Ciąg na bramkę

[gyubal_wahazar]

Teza: najpoważniejsze problemy w związku rodzą się, gdy zanika ciąg na bramkę, bo tak długo jak on jest, wszystko da się posklejać w alkowie.

Jeśli go zaś braknie, złe emocje nie mają naturalnego ujścia i sajgon gotowy. W jakimś stopniu oczywiście, rzeczony maleje z upływem czasu (opatrzenie się sobie partnerów, czy prozaiczny proces starzenia) i nic się na to nie poradzi, ale w całkiem sporym stopniu, zależy jednak od partnerów.

Dlatego Dziewczyny, błagam Was na wszystkie świętości: micha może być pusta, gary brudne, dzieciuchi usmarkane, a ciuchy nie poprasowane, ale ociekajcie seksem, bądźcie czarujące i uwodzicielskie !

A nawiązując do wczorajszego oszałamiającego sukcesu wątku Kawy, łapcie taką jego ilustrację. Zamachowski wygląda tu na 20 lat no i Biedronka nie w kij dmuchał

www.youtube.com/watch?v=bzg9mICO74E

[cambria1.2]

Wszystko obiecam, tylko nie każ mi ociekać I dlaczego ten cieknący seks wycieka ostatnio z każdego kąta? Poradnika? Podpisu pod fotką? Komentarza lub porady?

[cambria1.2]

A zamiast Mumina i Biedronki, taka historia:

m.youtube.com/watch?v=QzmMB8dTwGs

[gyubal_wahazar]

A gdzież bym śmiał. To tylko taka nieśmiała prośba jest. A wycieka, bo podobno naród lepiej kupuje, to co nim ocieka

[cambria1.2]

To wiem, ale nie kupuję.
Do tej pory ociekało się potem albo tłuszczem...

[gyubal_wahazar]

Jako facet, trudno bym się skarżył na szczucie cycem z plakatu, ale fakt, że jeśli reklamowany towar jest kompletnie aseksualny, typu maść na szczury, a reklamuje go jakaś nimfetka, to wygląda to ździebko od czapy

[cambria1.2]

A jeśli ta nimfetka trąci... ekhm... myszką?

[gyubal_wahazar]

W sensie, że wiekowa jest ? Teraz damy mają taki arsenał odmładzających środków i sztuczek, o wtyczkach do fotoszopy nie wspominając, że potrafią wyprowadzić w pole najwytrawniejszych koneserów. A skoro już przy nich jesteśmy, to jeden z nich niejaki Romek P, mawiał: 'kobieta może mieć nawet 13 lat, byleby wyglądała młodo'

Aż tak daleko bym się wprawdzie nie posuwał, ale coś w tym jest

[cambria1.2]

Nie o to mi do końca chodziło, ale ładnie wybrnąłeś

[gyubal_wahazar]

Do usług

[searam]

Ojej.. a ja taki nieogolony..!

[baenzai]

Pełna racja.

Jeżeli panna nie lubi/nie potrafi gotować to jakoś da się z tym żyć, bo przecież można samemu gotować albo jeść na mieście.

Jeżeli panna odmawia seksu to niby też można zrobić to samemu albo pójść ,,na miasto" , ale lepiej po prostu sobie taki związek darować.

[dolores2222]

Matko, nie myślałam, że mnie tu takie pocieszenie spotka.
Normalnie jak ciacho po ciężkim dniu

[999karolina]

baenzai napisał:
> Jeżeli panna odmawia seksu to niby też można zrobić to samemu albo pójść ,,na m
> iasto" , ale lepiej po prostu sobie taki związek darować.

Jako panna i znajoma wielu panien mogę powiedzieć, że panny też lubią seks. Pewnie zdarzają się panny, które seksem jakoś grają w związku. Ale to chyba nieliczne przypadki. Jeśli normalna panna odmawia, to pewnie ma jakieś powody. Np. :
- może faktycznie akurat nie mieć nastroju, bo coś tam. Tak samo zresztą jak mężczyzna, któremu też nie zawsze się chce, bo coś tam.
- do łożka wlazła rutyna - partner oczekuje ciągłej enuzjastycznej gotowości, ale sam nie wykazuje żadnej inicjatywy. Zamiast wypracować dobrą akcję - stoi pod bramką i czeka na okazję do oddania strzału.

W takiej sytuacji nie ma się co szarpać, można sobie zagrać solo albo pójść na fajny mecz na miasto
-

[baenzai]

Nie wiem czy takie nieliczne sądząc po narzekaniu mężczyzn (chociażby w internecie).

Schemat często się powtarza - przez rok, dwa jest dużo dobrych, kreatywnych akcji (często inicjowanych przez kobietę), potem tylko sporadyczne strzały, a przewrotki zdarzają się od święta.

Oczywiście czasem jest to wina mężczyzny, ale jednak trudno założyć, że w większości przypadków.

[dolores2222]

A dlaczegóż to aż tak trudno?

[baenzai]

Bo wielu mężczyzn pisze również, że stara się dbać o tą cała otoczkę a i tak efekty są marne.

[dolores2222]

A ty wierzysz we wszystko co piszą?
A nie pomyślałeś, że najłatwiej załatwić sprawę:
ja się staram
ja dbam
ja chcę
a ona taka niedobra.

[999karolina]

gyubal_wahazar napisał:
Dlatego Dziewczyny, błagam Was na wszystkie świętości: micha może być pusta, ga
> ry brudne, dzieciuchi usmarkane, a ciuchy nie poprasowane, ale ociekajcie sekse
> m, bądźcie czarujące i uwodzicielskie !

Jaka fajna, prosta recepta na trwałość związku. A może tak panowie popatrzyliby także na siebie, zadbali o to, by ociekać seksem, być czarującym i uwodzicielskim, mieć pomysły, umieć stworzyć nastrój, a nie tylko oczekiwać, że partnerka będzie niczym elektryczny automat do bzykania, który wystarczy włączyć do gniazdka, nacisnąć "ON", a on bez względu na okoliczności będzie czarował, uwodził, sprawnie zrobi to, na co partner ją zaprogramował, a na koniec podziękuje.
Kobieta też może stracić ciąg na bramkę (konkretną), gdy jej życie eotyczne w tej drużynie ma polegać na byciu w ciągłej gotowości, bo może partnerowi akurat się zachce, by włożyć, wyjąć, odwrócić się plecami i zasnąć. To tak nie będzie działać. Kobieta jest czarująca i uwodzicielska, gdy sama jest przedmiotem uwodzenia i czarowania. Seks to zajęcie grupowe

[cambria1.2]

To sprzężenie zwrotne. Dosłownie i w przenośni

[baenzai]

Jeżeli partner coś robi źle to niech kobieta to po prostu powie. Najgorszym rozwiązaniem jest zgadzanie się na mechaniczny seks dla świętego spokoju albo częste odmawianie.

[999karolina]

baenzai napisał:
> Jeżeli partner coś robi źle to niech kobieta to po prostu powie. Najgorszym roz
> wiązaniem jest zgadzanie się na mechaniczny seks dla świętego spokoju albo częs
> te odmawianie.

Tak, mówić trzeba, jeśli patner (partnerka też) coś robi źle. To ważne. Ale nie da się wszystkiego powiedzieć, bo to byloby trochę bez sensu. Musi być zaskoczenie, niespodzianka, coś spontanicznego. Jasne, że można powiedzieś jakoś tak: w piątek będziesz udawal, że jedziemy do twojej mamy na kolacje imieninową, a tak naprawdę pojedziemy do wynajetego domku na Mazurach, gdzie usmażysz na grillu szaszłyki z krewetek, które będziemy jeść rękami i popijać białym winem, wszystkie zakupy już zrobiłam i niby przypadkiem będe je miała w bagażniku Ale jednak fajniej by było, gdyby to była niespodzianka. Na pewno po takiej imprezie partnerka zrewanżowałaby się fajnym seksem i sama też spróbowała jakąś miłą niespodziankę niebawem przygotować. A jak jest tylko: "idę się położyć, jestem jakis spięty, więc szybko posprzątaj po kolacji i przyjdź mi zrobić loda" to trudno zawsze oczekiwać enuzjazmu.

[baenzai]

Mi nawet nie chodzi o jakieś niestandardowe akcje (chociaż oczywiście od czasu do czasu takie też powinny się pojawić).

Rozmowa powinna tyczyć się takich kwestii jak chociażby:
- rano czy wieczorem
- krótsza czy dłuższa gra wstępna
- jak często zmiana pozycji (oczywiście orientacyjnie, a nie z dokładnością co do minuty)
- jakieś sugestie typu ,,szybciej/wolniej", ,,mocniej/delikatniej" też nie zaszkodzą


A tak odnośnie niespodzianek i spontanu to taka dobra rada - robienie loda niespodzianki podczas ważnego meczu to nie najlepszy pomysł. Po pierwsze - my nie mamy takiej podzielnej uwagi jak kobiety. Po drugie - istnieje niebezpieczeństwo, że punkt kulminacyjny nastąpi, gdy nasza drużyna straci gola a trochę głupio w takim momencie jęczeć z rozkoszy. No i wreszcie po trzecie - ochrona stadionu może nas wyprosić.

[gyubal_wahazar]

Ok, zgadzam się z większością, ale część kobiet plasuje figle na ostatnim miejscu w hierarchii domowych potrzeb.
Wszystko jest ważniejsze: obiad, zakupy, sprzątanie, rodzice, serial, schnące paznokcie, pranie, tylko nie figle

Jasne, że trudno by w domu był chlew, ale chyba lepszy nawet chwilowy chlew niż narastająca frustracja partnera ?
Nie mówiąc o tym, że często jest to wymówka, a prawdziwej przyczyny nie chce się podać w ramach perfidnej zemsty na amancie, który zapomniał o wczorajszej urodzinach, imieninach, rocznicy kupna chomika i takich tam

[dolores2222]

Boszesz, a co ty za kobiety zapoznajesz?
I gdzie???
Jaka część kobiet?
Bo ja nie wyobrażam sobie związku bez dobrego seksu.
A bez obiadków i zakupów w tesco tak.

[dolores2222]

Pytanie zasadnicze mi się nasuwa:
ilu panom wystarczy taka postawa?
ilu to doceni?
ilu stwierdzi, ok, zamówimy pizzę, ale ważne, że w łóżku ogień?
Bo jakoś nie umiem się doliczyć.

[gyubal_wahazar]

> ilu panom wystarczy taka postawa?

Obstawiam, że wszystkim narzekającym, odliczając wysokolibidowych pedantów, bo Ci chcą mieć wszystko naraz.
Ale takich odfiltrowywać się powinno na wstępnym etapie znajomości

[dolores2222]

To powiedz mi jeszcze, gdzie takie filtry sprzedają i będę z nim żyła długo i szczęśliwie

[gyubal_wahazar]

Gugluj: software'owy shit radar z pluginem "paszoł won!"

[dolores2222]

Żeby to było takie łatwe...
Wyobraź sobie, że kobieta zamieszcza takie stwierdzenie np. na profilu randkowym. Przecież nikt nie potraktuje tego poważnie. Od razu metka: puszczalska.

[gyubal_wahazar]

Wierzę Ci na słowo, bo nie mam doświadczeń na randkowniach. To raz, a dwa, że tam obowiązują chyba bardzo skrócone formy komunikacji, a tu się można rozpisać. No i tam jest ciśnienie by się jak najlepiej zaprezentować, a tu można pisać szczerze

[dolores2222]

Dzięki za zaufanie

[gyubal_wahazar]

Do usług

[gyubal_wahazar]

Hehehe Głównie nasłuchałem się od znajomych i naczytałem choćby na tutejszym forumie 'Brak seksu w małżeństwie'.
Moje osobiste doświadczenia może nie są aż tak złe, ale zdarzało się

> Jaka część kobiet?

No chyba spora, bo te męskie jęki słyszę od lat

> Bo ja nie wyobrażam sobie związku bez dobrego seksu. A bez obiadków i zakupów w tesco tak. suspicious

Toś zuch i skarb, Dolorka i tak trzymaj

[dolores2222]

Chyba starożytny bo głęboko zakopany.

[gyubal_wahazar]

Takie są najcenniejsze

[dolores2222]

Tia, archeologa chyba powinnam szukać

[searam]

Pozniej w sadzie na rozprawie rozwodowej to sie nazywa " niezgodnosc charakterow"...
Mezczyzna nie dostanie tego w domu to pojdzie do innej ... Mezczyzna.

[gyubal_wahazar]

Też niefajnie, bo jak ma jaja, powinien się z damą rozstać. No chyba, że dał się na tyle omotać, że się ożenił - to rozwieść.
Zdrada jest poniżej

[999karolina]

> Mezczyzna nie dostanie tego w domu to pojdzie do innej ...

Zakładając, ze ta inna czeka w pogotowiu i nawet otwierając mu dzrwi ma już zdjęte majtki

[gyubal_wahazar]

O jaki urzekający obrazek Dlaczego nie ma takich łowickich makatek nad mikrofalówkę ?

[999karolina]

Prawda?
Można ją wykorzystywać wymienie z: "Z mężem zawsze zgoda, gdy mu zrobię loda"

[gyubal_wahazar]

Bardzo zacne i odwołujące się do najtkliwszych fibr większości chłopów. A jak się wyświechta zanadto, to może taka:

"W domu chlew i bajzel , w głos zawodzi kajtek
Lecz mąż w 7-mym niebie, bowiem nie mam majtek"

[999karolina]

Dobre, ale jak na makatkę to za długie
Lud takich długich tekstów nie czyta.

[gyubal_wahazar]

To może wersja econo powyższego, na użytek prostego i szczerego chłopstwa:

'nie mam majtek'

Zwiększyłem szanse na oglądalność ?

[searam]

Przeciez to wszystko jest naprawde proste, latwe i przyjemne... Obopolnie..a dla bardziej rozwinietych..trojstronnie..
Tego sie nie negocjuje...to sie dzieje...

[autoteliczna]

Nie chce mi się cytować z wielu odpowiedzi, które tutaj padły, więc krótko i konkretnie - moim zdaniem:
Wg mężczyzny:
"najpoważniejsze problemy w związku rodzą się, gdy zanika ciąg na bramkę, bo tak długo jak on jest, wszystko da się posklejać w alkowie"
Wg kobiety:
"Ciąg na bramkę zanika, gdy rodzą się problemy, dlatego żeby cokolwiek skleić w alkowie, należy najpierw rozwiązać najpoważniejsze problemy"

Dlaczego kobiety nie chcą seksu z facetami:
(pomijając kwestie zaburzeń hormonalnych)
Jedyny, ale bardzo złożony problem to brak akceptacji partnera przez kobietę na poziomie emocjonalnym. Żadna kobieta nie będzie chciała się chętnie kochać z facetem, którego z jakichś powodów nie akceptuje.
Jeśli kobieta mówi partnerowi, że w pełni go akceptuje, a nie chce się kochać - to znaczy, że nie zna swoich potrzeb i się powinna wziąć za siebie dla swojego dobra i dla dobra związku.
- dlaczego nie akceptuje - trzeba się dokopać. Najczęściej wiąże się to z niezaspokojeniem potrzeb emocjonalnych - zainteresowania jej sprawami i emocjami, bliskości, czułości, zrozumienia, opieki, empatii. Generalnie odpowiedzialność za to zaspokojenie ponosi nie tylko mężczyzna, kobieta też musi swoją pracę w kwestii własnej higieny psychicznej wykonywać.
- brak otoczki, stres w pracy, problemy finansowe czy rodzinne to nie są głębokie przyczyny problemów z seksem, lecz czynniki, które odsłaniają niezaspokojone potrzeby emocjonalne i wpływają na intensyfikację problemów z seksem.

Bez porozumienia na poziomie duchowym i emocjonalnym dobry seks może być tylko w fazie zakochania kiedy działają jeszcze hormony (jakieś serotoniny i inne - nie pamiętam, nie chce mi się googlać).
Po tym okresie ciąg na bramkę będzie słabł, jeśli relacja nie będzie zaopatrywana emocjonalnie na zasadzie: ty wlewasz swoją miłość w mój zbiornik miłości a ja w twój.
Jak zbiorniki puste - seks robi się mechaniczny. To powoduje frustrację, problem się pogłębi, a otoczka/odmiana pomoże na krótko jako extra podnieta, zagłuszacz braku emocjonalnej i duchowej więzi między ludźmi.

[dolores2222]

Amen.

[searam]

...Do d o b r e g o seksu wystarczy pozytywne nastawienie....

[gyubal_wahazar]

Obawiam się, że możesz mieć rację. Bo z tego co piszesz, kobiety nie umieją albo nie chcą oddzielić seksu od reszty.
Faceci nie mają z tym problemu. Nawet jeśli dama jest wredną zołzą, ale działa na męskie dopaminy czy endorfiny,
myślę, że prawie każdy facet i to z pełną satysfakcją posiądzie taką damę cieleśnie.

Ba, nawet często poskramianie takiej zołzy w trakcie seksu, da mu dodatkową, perwersyjną uciechę

U dam - z tego co piszesz - tego nie ma, bo jak niższe warstwy piramidki potrzeb nie są zaspokojone, to potrzeba seksu zanika. No nie jest to specjalnie pocieszające, ale bynajmniej prawdziwe

[autoteliczna]

gyubal_wahazar napisał:

> Obawiam się, że możesz mieć rację. Bo z tego co piszesz, kobiety nie umieją alb
> o nie chcą oddzielić seksu od reszty.

Nie umieją. To nie po naszemu. Udaje się, ale na krótko. Żadna zabawa.
Przydałoby się umienie tego na długo, no ale taki lajf, że nie da rady

>
> U dam - z tego co piszesz - tego nie ma, bo jak niższe warstwy piramidki potrze
> b nie są zaspokojone, to potrzeba seksu zanika.

Nie niższe, tylko wyższe. Niższe to te fizyczne. Wyższe - emocjonalne, duchowe. (vide piramida potrzeb Maslowa)

W kontekście tego odniosę się od razu do wypowiedzi Baenzai:

tak, masz rację - seksy mogą być w trudnych warunkach fizycznych byle tylko duchowa i emocjonalna więź istniały. Czy dzieciak w łóżku obok, czy zimno czy twardo - niezbyt ważne, choć może trochę uciążliwe - ale pal to sześć, jak jest wspólnota zbudowana na innym gruncie niż tylko fizycznym.

[searam]

Maslov...badacz bliski prawdy. Zacytuje (za CNN , jakzeby nie..) pewnego znawce damsko-meskich perturbacji...- " Clitoris is voice activated, not coin activated.."..

[gyubal_wahazar]

Brzmi to tak ładnie, by nie rzec sielankowo, że obstawiam raczej znawczynię, niż znawcę

[kevinjohnmalcolm]

Autoteliczna jak zwykle mądrze, na temat i w dodatku w punkt.
Facet potrzebuje dobrego seksu żeby wszystko inne się układało.
Kobiecie musi się wszystko układać żeby chciała dobrego seksu.
To nie ma prawa razem działać

[laskabezpaska]

kevinjohnmalcolm napisał:

To nie ma prawa razem działać

I tak wyginęły mamuty

[gyubal_wahazar]

Lasia, jak miło Gdzieś się podziewała, tyle czasu haniebnie nasz zaniedbując ?

[laskabezpaska]

urlopowałam się nad naszym morzem
wziełam też urlop od kompa
a że nikogo fajnego nie poznałam to bedzie mnie teraz na forum wiecej
Też się za Tobą Misiu stęsknilam

[gyubal_wahazar]

Mmmmm, rany, gdzie mi będzie tak dobrze jak tu i na SŁSie Wpadnij tam jak chcesz, bo ostatnio sporo męskich jęków, że sensownych babek nie ma, a i powygłupiać wieczorami się można

[laskabezpaska]

z pewnością zajrzę za dnia a teraz dobranoc

[autoteliczna]

gyubal_wahazar napisał:

bo ostatnio sporo męskich jęków, że sensownych babek nie ma

Tak? A który to tak jęczał? Bo jakoś nie słyszałam narzekania.

Ale wpadnij Lasko - zapraszamy
bo jest tam wątek z założenia wyłącznie kobiecy, do którego zabroniłam wchodzić chłopom, tylko, że chwilowo przewaga jest nie po tej stronie co trzeba
Jak tak dalej pójdzie, to już nie będę mogła się im tam sama opierać

Ps. Aha, i nie sugeruj się tym, że wątek założony przez mężczyznę - Mortka. Zresztą, i tak w pierwszym poście nie ma w nim NIC mądrego.

[gyubal_wahazar]

> Tak? A który to tak jęczał? Bo jakoś nie słyszałam narzekania. wink

Don Vito regularnie referuje na jakie to harpie trafia, Mortek żałośnie w nocy wołał: 'gdzie są nimfy, driady i syreny',
a nawet Silu się ostatnio przyznał, że tylko bobry mu zostały, bo ostatnia wiewiórka z chutoru uciekła. Się forumuje po łebkach, to potem są takie efekty

[autoteliczna]

Na całe szczęście dwóch z nich już ponosi konsekwencje.
Wiesz, w sumie dobrze, że mi to powiedziałeś, bo przynajmniej wiem, kogo mam jeszcze ścigać
Czy któryś z Twoich kolegów jeszcze się na kobiety uskarża?

[gyubal_wahazar]

Jedyny który się nie uskarżał, to ten sparowany, co nic się nie odzywał, tylko pił

[autoteliczna]

Pffff.

[baenzai]

kevinjohnmalcolm napisał:

> Autoteliczna jak zwykle mądrze, na temat i w dodatku w punkt.
> Facet potrzebuje dobrego seksu żeby wszystko inne się układało.
> Kobiecie musi się wszystko układać żeby chciała dobrego seksu.

Niby coś w tym jest. Ale z drugiej strony seksy były też podczas wojny, w tym np. podczas Powstania Warszawskiego gdy te wszystkie potrzeby bezpieczeństwa i stabilizacji a nawet wyżywienia i higieny nie były zaspokojone w wystarczającym stopniu.

[dolores2222]

Nie zgadzam się.
Wszystko zależy od mądrości kobiety.
A przede wszystkim faceta

[heniek.8]

Jak to powiedział Einstein: ujmujcie rzeczy tak prosto jak to możliwe, ale nie prościej

[karolivia]

gyubal_wahazar napisał:

> Teza: najpoważniejsze problemy w związku rodzą się, gdy zanika ciąg na bramkę,
> bo tak długo jak on jest, wszystko da się posklejać w alkowie.

Najpoważniejsze problemy w związku rodzą się jak ludzie przestają się porozumiewać.
Co do seksu to znam takich co się przed, w trakcie i po krwawym rozwodzie bzykali, ale nie sądzę, żeby to rozwiązało jakiekolwiek ich problemy

[po-ranna-kawa]

> Najpoważniejsze problemy w związku rodzą się jak ludzie przestają się porozumie
> wać.

No wlaśnie.

[gyubal_wahazar]

Na moje, jak się przestają porozumiewać to znaczy, że problem się już narodził. Innymi słowy - brak komunikacji to skutek,
a nie przyczyna. Ale zgadzam się, że prowadzi on do eskalacji zaistniałego już problemu

No to się pomądralowałem

[karolivia]

gyubal_wahazar napisał:

> Na moje, jak się przestają porozumiewać to znaczy, że problem się już narodził.
> Innymi słowy - brak komunikacji to skutek,
> a nie przyczyna.

Jak się problem narodził to pewno mógłby też umrzeć, ale należałoby go wcześniej zdefiniować, a do tego służy komunikacja, a nie seks.
Na moje - brak komunikacji to przyczyna

[gyubal_wahazar]

> Jak się problem narodził to pewno mógłby też umrzeć,

No jasne, że mógłby, ale dlaczego miałby, skoro może być z niego jakiś fajny foch

A poważnie, to nie jest do końca jajko-czy-kura. Przecież intuicyjnie dość oczywiste jest chyba że idzie to tak:
mały problem > foch > brak komunikacji > średni problem > brak komunikacji > duży problem. No chyba, że się mylę ?

[karolivia]

> mały problem > foch > brak komunikacji > średni problem > brak
> komunikacji > duży problem. No chyba, że się mylę ?

Pełna zgoda. To gdzie ten seks wstawiamy?
Chyba, że się kryje pod hasłem "mały problem". To nawet nabiera sensu ta teza z Twojego pierwszego posta.
brak seksu-foch-brak kumunikacji...itd

[gyubal_wahazar]

No w wersji faceta, prościej się już nie da: mały problem > seks > harmonia i symbioza

Ale w wersji kobiecej gdzie, to zabij mnie a nie wiem. A gdzie Ty byś go upchała ?

[karolivia]

Nauczona wieloletnim doświadczeniem muszę zapytać : Czym jest ( dla Ciebie) mały problem?
Jakiś przykład poproszę.

Nigdy nie musiałam "upychać" na siłę seksu. Po prostu a moim życiu był, jest i (mam nadzieję) będzie .

[gyubal_wahazar]

Tona tego jest. Pewnie dobre 90% problemów damsko-męskich to drobiazgi.

No ale jeśli chcesz konkretnie to łap:
- nie opuszczona 3-ci raz w tym tygodniu klapa
- zapomniane urodziny mamusi (nie kupienie prezentu, wbrew ustaleniom)
- znaleziona za wersalką skarpetka
- jakaś odrobinę zbereźna uwaga nt pani z plakatu czy filmu

> Nigdy nie musiałam "upychać" na siłę seksu. Po prostu a moim życiu był, jest i (mam nadzieję) będzie wink.

To tylko pogratulować temu szczęściarzowi. Obecnemu lub przyszłemu

[karolivia]

To nie są problemy,jak słusznie zauważyłeś, to są nieporozumienia.
Problem to by był jakbyś SPECJALNIE nie opuszczał tej klapy, albo rzucał skarpetkę, żeby się móc "godzić" w sypialni

[baenzai]

karolivia napisała:

> Nigdy nie musiałam "upychać" na siłę seksu. Po prostu a moim życiu był, jest i
> (mam nadzieję) będzie .

Typowa kobieta na forach dla samotnych.

[karolivia]

Zacytuję definicję seksu


Seks to całość życia erotycznego człowieka
Seks (łac. sexus, płeć) – zachowanie płciowe człowieka, seksualność, a potocznie: stosunek płciowy.

[999karolina]

Ja myślę, że wiele problemów w związkach bierze się własnie z takiego dosyć jednak uproszczonego myślenia, żę jak są jakieś problemy, to zawsze można je "posklejać w alkowie". Czyli mówiąc wprost - bzyknąć się i to oznacza, że jak był seks, to jest po sprawie, wszystko posklejane. Jakieś drobne sprawy na pewno dają się tak załatwić. Ale przy większych czy bardziej długotrwałych to tak nie działa. Można być seks, ale problem zostaje, więc powinno się to zalatwić inaczej - najpierw komunikacją, próbą zrozumienia, co jest nie tak, a potem dobrymi chęciami do zmiany tego, co w związku szwankuje. Trudno oczekiwać od kobiety, że będzie 24 godziny na dobę uwodzicielsko, ociekając seksem kusić partnera i wchodzić w nocy na wyżyny seksualnej rozkoszy, jeśli w związku narasta jakiś poważny problem. Tak się na dłuższą metę nie da.

[gyubal_wahazar]

> Jakieś drobne sprawy na pewno dają się tak załatwić. Ale przy większych czy bardziej długotrwałych to tak nie działa.

Ale tych drobnych codziennych, które z czasem się kumulują jest dobre 90%.
A poza tym, oczywiście, że nie jest to recepta na 100% problemów, ale jeśli (o ile działa tu reguł Pareto) przyjąć, że 80% problemów, można wyeliminować 20% nakładów (seks), to na moje i tak wygląda to na wspaniały wynik, nie sądzisz ?

[gyubal_wahazar]

Ok, ale takich jest raczej margines, jeśli przyjąć to co pisze Autośka, że kobiety nie umieją rozdzielać seksu od całej reszty

[karolivia]

gyubal_wahazar napisał:

> Ok, ale takich jest raczej margines, jeśli przyjąć to co pisze Autośka, że kobi
> ety nie umieją rozdzielać seksu od całej reszty

A mężczyźni oddzielają go zawsze.

[gyubal_wahazar]

W genach mają taką nieznośną lekkość oddzielania go

[karolivia]

Na szczęście, nawet najbardziej męscy faceci połowę genów mają 'kobiecych ", bo od matki. To was ratuje

[gyubal_wahazar]

I wizawi geny od ojca

[karolivia]

Też to zauważyłeś ?
Dlatego gadanie, że kobiety nie potrafią się bzykać bez zaangażowania emocjonalnego, albo że nie mają ochoty na seks tak jak faceci uważam za nieuprawnioną dyskryminacje mojej płci

[gyubal_wahazar]

Nawet jeżeli takie są fakty ?

[karolivia]

gyubal_wahazar napisał:

> Nawet jeżeli takie są fakty ?

Hegel by dokończył: Tym gorzej dla faktów

[baenzai]

Oczywiście, że zdarzają się kobiety lubiące jednorazowy seks. Są nawet kobiety, które świadczą pracę polegającą na uprawianiu seksu bez zaangażowania emocjonalnego.

Nie zmienia to faktu, że przeciętna kobieta ma niższe libido niż przecięty mężczyzna i z reguły nie uprawia seksu bez zaangażowania emocjonalnego. Mówią o tym w zasadzie wszystkie badania nad seksualnością człowieka, zatem to żadna dyskryminacja.

Swoją drogą niedawno natknąłem się na portalu randkowym na pannę, z którą parę lat temu wymieniłem parę wiadomości. Nasza znajomość się nie rozwinęła, bo panna wymagała czystości przedmałżeńskiej ze względów religijnych. Jak widać nadal szuka, a jest już ok. 30stki. Trochę mi jej szkoda.

[999karolina]

baenzai napisał:

> Oczywiście, że zdarzają się kobiety lubiące jednorazowy seks. Są nawet kobiety,
> które świadczą pracę polegającą na uprawianiu seksu bez zaangażowania emocjona
> lnego.
>

Jasne. Jak facet chce sobie pobzykać bez zaangażowania emcjonalnego, to chce i jest ok, ale jak kobieta chce, to znaczy, że jest kurwą.

> Nie zmienia to faktu, że przeciętna kobieta ma niższe libido niż przecięty mężc
> zyzna i z reguły nie uprawia seksu bez zaangażowania emocjonalnego. Mówią o ty
> m w zasadzie wszystkie badania nad seksualnością człowieka, zatem to żadna dysk
> ryminacja.

Sam sobie zaprzeczasz, bo najpierw ironicznie sugerujesz, że kobieta, która ma ochotę na seks bez emocji, jest dziwką, a potem twierdzisz, że skoro tego nie robi, to znaczy, że ma mniejsze libido. To raczej kobieta zawsze może, a mężczyzna ma ograniczenia. A że kobieta nie zawse bzyka się, z kim popadnie, to wcale nie znaczy, że ma mniejsze libido, tylko że z reguły ma inne zaady. A to jest różnica.

[karolivia]

W punkt.

[autoteliczna]

999karolina napisała:

> baenzai napisał:
>

>
> Jasne. Jak facet chce sobie pobzykać bez zaangażowania emcjonalnego, to chce i
> jest ok, ale jak kobieta chce, to znaczy, że jest kurwą.

Ja wypowiedź baenzaia zrozumiałam tak, że są kobiety, które się bzykają bez zaangażowania. Są też takie, które tak pracują. Ale konstrukcji wynikowej tam nie było. Więc myślę, że Twoja interpretacja nie jest uzasadniona.
>
>
>
> Sam sobie zaprzeczasz, bo najpierw ironicznie sugerujesz, że kobieta, która ma
> ochotę na seks bez emocji, jest dziwką, a potem twierdzisz, że skoro tego nie r
> obi, to znaczy, że ma mniejsze libido.

Być może ja czytałam inny tekst, napisany tymi samymi literami, ale również nie widzę podstaw do wysnucia takiego wniosku.

Ale coś mnie baenzai w Twojej wypowiedzi zastanawia:
Czy poprzez zdanie:
> Nie zmienia to faktu, że przeciętna kobieta ma niższe libido niż przecięt
> y mężc
> > zyzna i z reguły nie uprawia seksu bez zaangażowania emocjonalnego.

Chciałeś powiedzieć, że seks bez zaangażowania emocjonalnego jest domeną mężczyzn ze względu na ich uwarunkowania libido?

[gyubal_wahazar]

> Jak facet chce sobie pobzykać bez zaangażowania emocjonalnego, to chce i jest ok, ale jak kobieta chce, to znaczy, że jest kurwą.

Na moje, ludzie operują strasznie niechlujną terminologią, nie odróżniając pojęcia kurwy, dziwki i prostytutki.
Dwa ostatnie to panie, które trudnią się seksem zawodowo. Pierwsza za to, to pani zdradzająca partnera.
Tylko że by zaraz nie było, symetrycznie - pan który zdradza panią - to kurwiarz.

Panią która lubi seks bez uczuć, w związku z tym, można by nazwać łatwą, lub jeśli lubi w dużych ilościach - puszczalską, ale analogicznie facetów określa się jako dziwkarzy czy ruchaczy, więc po mojemu równowaga frazeologiczna jest zachowana

[999karolina]

Na poziomie formalnym może równowaga terminologiczna jest zachowana. Jednak na poziomie zabarwienia tych określeń, ukrytych znaczeń to chyba nie za bardzo

[gyubal_wahazar]

> Na poziomie formalnym może równowaga terminologiczna jest zachowana.
> Jednak na poziomie zabarwienia tych określeń, ukrytych znaczeń to chyba nie za bardzo wink

No to przyjrzyjmy się im bliżej:
łatwa vs ruchacz
puszczalska vs dziwkarz

Zabarwienie tych męskich - zgaduję - uważasz za mocniejsze ? Jeśli tak, to pełna zgoda

A od strony formalnej, być może panowie wypowiadają ww nieco głośniej, ale za to panie nadrabiają wyższą częstotliwością i nieporównywalnie większym arsenałem środków ekspresji

[po-ranna-kawa]

Nie wiem, co na to Karolina, ale według mnie pary są źle dobrane

Powinno być:
łatwa vs babiarz
puszczalska vs straszny babiarz lub rozpustnik

[gyubal_wahazar]

Ok, masz rację. Z bólem przyznaję, że Twoje wersje bardziej się kupy trzymają.
Na swoja obronę mam to, że bo 'babiarz' a już na pewno 'rozpustnik' (który zajeżdża jakimś ordynatem michorowskim czy inną mniszkówną to określenia kobiece. Gdyby facet ich użył, kumple zabiliby go śmiechem Stąd nie przyszły mi nawet do głowy

[po-ranna-kawa]

> Panią która lubi seks bez uczuć, w związku z tym, można by nazwać łatwą, lub je
> śli lubi w dużych ilościach - puszczalską, ale analogicznie facetów określa się
> jako dziwkarzy czy ruchaczy, więc po mojemu równowaga frazeologiczna jest zach
> owana

Zauważyłam niekonsekwencje terminologiczne - np. skoro dziwka jest panią uprawiającą seks za pieniądze, a "łatwa" czy "puszczalska" jest panią lubiąca seks z róznymi partnerami (nie za pieniądze), to odpowednikiem puszczalskiej nie może być dziwkarz, bo dziwkarz to facet korzystający z dziwek czyli z płatnego seksu, a puszczalska się puszcza z zamiłowania i za to nie płaci. Jaki jest zatem odpowiednik żeński "dziwkarza" oraz odpowienik męski "puszczalskiej"?
Podobnie z "kurwą" i "kurwiarzem". Nijak się mają do siebie. Kurwiarz to raczej facet płacący za seks (jesli ma żonę, to wtedy ją zdradza). Natomiast wg. twojej definicji kurwa to kobieta zdradzająca męża, która (w przeciweństwie do dziwki i prostytutki) nie czeprie z tego korzyści materialnych. Kompletnie to jedno do drugiego nie pasuje.

[autoteliczna]

"normalność" - kobieta - mężczyzna
seks dla zarobku - dziwka - żigolak
zdrada - kurwa - szmaciarz
łatwy seks - puszczalska - casanova, zaliczacz, ruchacz lub ruchaś (w zależności od stopnia subtelności)
korzystanie z płatnego seksu - kobieta wyzwolona - dziwkarz, kurwiarz
puszczanie się bez szacunku - szmata - jebaka

[searam]

Protestuje ! Casanova jest wymieniony, owszem. Ale gdzie Don Juan..?!

[autoteliczna]

też może być

[baenzai]

autoteliczna napisała:

> "normalność" - kobieta - mężczyzna
> seks dla zarobku - dziwka - żigolak
> zdrada - kurwa - szmaciarz
> łatwy seks - puszczalska - casanova, zaliczacz, ruchacz lub ruchaś (w zależnośc
> i od stopnia subtelności)
> korzystanie z płatnego seksu - kobieta wyzwolona - dziwkarz, kurwiarz
> puszczanie się bez szacunku - szmata - jebaka

To jest chyba najtrafniejszy zestaw. I widać wyraźnie jak niesprawiedliwie traktuje się kobiety zachowujące się analogicznie do mężczyzn. Ja raczej nie chciałbym się zadawać z seryjnym ruchaczem, ale też nie nazwę szmatą panny, która zdecyduje się raz czy dwa na jednorazowy seks nie będąc aktualnie w związku.

Swoją drogą w ogóle nie ma męskiego odpowiednika słów obciągara i lachociąg.

Zauważyłem natomiast, że podobnie traktuje się osoby, które długo zwlekają z seksem - kobieta to cnotka niewydymka, facet to piczka, która nie wie jak się zabrać za kobietę albo kryptogej.

[autoteliczna]

baenzai napisał:
>
> Swoją drogą w ogóle nie ma męskiego odpowiednika słów obciągara i lachociąg.

obciągacz i też lachociąg

ale męskiego odpowiednika galerianki nie ma

[baenzai]

Ale w ten sposób to się mówi jedynie na gejów i w dodatku dość rzadko. A mi chodziło o mężczyzn hetero.

Nie wiem czy zjawisko galerianek faktycznie istniało czy to tylko takie urban legend.

[autoteliczna]

Aaaa, pizdoliz
Galerianek osobiscie nie poznalam, nie wiem, nie zastanawialam sie nad zjawiskiem specjalnie. Podejrzewam ze moze istniec

[baenzai]

Tego określenia nie znałem. Chyba sama go teraz wymyśliłaś.

Swoją drogą właśnie oglądam Sopranos i tam jeden gangster nie chce żeby wydało się, że robi TO swojej kobiecie, bo straci poważanie wśród innych gangsterów.

[autoteliczna]

Nieee, to nie ja wymyslilam, mam lepsze zajecia

Swoja droga, dzieki za rade na temat "obslugi erotycznej" podczas meczow. Zabieram do wykorzystania i sparafrazowania, bo ja z tych ogladajacych pilkarskie spotkania

[autoteliczna]

Oooo, przypomniało mi się, gdzie to określenie słyszałam po raz pierwszy. Znalazłam!
Baśń "O królewnie i trzech braciach" czytana przez Olbrychskiego. Urocza bajeczka
Osoby o wrażliwym zmyśle estetycznym proszone są o niewchodzenie do tego linka, bo treść bajki jest bardzo bardzo brzydka
www.youtube.com/watch?v=T6VXZVbD-AM

[gyubal_wahazar]

ok, wyjaśniłem powyżej

[baenzai]

999karolina napisała:

> Jasne. Jak facet chce sobie pobzykać bez zaangażowania emcjonalnego, to chce i
> jest ok, ale jak kobieta chce, to znaczy, że jest kurwą.

> Sam sobie zaprzeczasz, bo najpierw ironicznie sugerujesz, że kobieta, która ma
> ochotę na seks bez emocji, jest dziwką, a potem twierdzisz, że skoro tego nie r
> obi, to znaczy, że ma mniejsze libido. To raczej kobieta zawsze może, a mężczyz
> na ma ograniczenia. A że kobieta nie zawse bzyka się, z kim popadnie, to wcale
> nie znaczy, że ma mniejsze libido, tylko że z reguły ma inne zaady. A to jest r
> óżnica.

Nadinterpretujesz. Zupełnie nie o to mi chodziło. Zresztą mój adwokat (autoteliczna) dobrze wyjaśnił co miałem na myśli.

[autoteliczna]

Dzięki, baenzai
Siemasz, mów mi Autośka

[kevinjohnmalcolm]

baenzai napisał:
> wymagała czystości przedmałżeńskiej ze względów religijnych

Wśród moich dobrych znajomych było kilka takich par - religia, czystość, zero seksu do ślubu. I co z tego wynikło? Wszystkie co do jednej rozeszły się najdalej w ciągu 2 lat po ślubie. Wszystkie pięć par!

[karolivia]

baenzai napisał:


>
> Nie zmienia to faktu, że przeciętna kobieta ma niższe libido niż przecięty mężc
> zyzna i z reguły nie uprawia seksu bez zaangażowania emocjonalnego. Mówią o ty
> m w zasadzie wszystkie badania nad seksualnością człowieka, zatem to żadna dysk
> ryminacja.
>

Znaczy jakie "wszystkie"? Te z lat 50 tych , albo 80tych? XX wieku???
Nie wspominając o tym, że badania zależą od regionu w którym się seksualność bada. Inne będą wyniki w Szwecji, inne w Polsce, a inne w Anglii.
Świat się zmienia, kolego.
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1686530,1,prof-lew-starowicz-o-tym-jak-sie-zmienia-stosunek-polek-do-seksu.read
Niczego nowszego nie znalazłam.
Nie jęczęć chłopaki, tylko brać się do roboty.

[baenzai]

Bez przesady z tymi regionami. Nie ma obecnie praktycznie żadnych różnic pomiędzy Polską, Anglią i Szwecją jeżeli chodzi o seks i związki. Globalizacja dotyczy także tych sfer.

Pamiętam natomiast, że bodajże w ,,Sztuce kochania" padło stwierdzenie o ,,popularnym na zachodzie seksie oralnym" (a contrario: w Polsce niezbyt popularnym) co sugeruje, że jeszcze te kilkadziesiąt lat temu pewne różnice istniały.

A jeżeli chodzi o kwestię libido i zaangażowania emocjonalnego to w wolnej chwili poszukam jakichś badań, chociaż kwestia w zasadzie jest oczywista i nie za bardzo rozumiem tego trzy osobowego oburzenia. Myślę, że nawet kilkuletnia lektura tego forum (oraz pokrewnych) daje trochę do myślenia. Teraz w zasadzie grono użytkowników jest stałe, ale kiedyś często pojawiały się tu efemerydy obu płci narzekające na samotność i dziwnym trafem na brak seksu bardziej narzekali mężczyźni.

[autoteliczna]

baenzai napisał:

> A jeżeli chodzi o kwestię libido i zaangażowania emocjonalnego to w wolnej chwi
> li poszukam jakichś badań, chociaż kwestia w zasadzie jest oczywista i nie za b
> ardzo rozumiem tego trzy osobowego oburzenia.

Zauważyłam dwie osoby wyznające pogląd sprzeczny i jedną proszącą o uściślenie wypowiedzi
Ok. Teraz Twoją wypowiedź rozumiem - zdaje mi się - tak jak miała zostać zrozumiana. Co do tego zgoda. Jak dla mnie badań nie musisz szukać - wystarczy mi fakt, że mężczyzna ma 20 razy więcej testosteronu niż kobieta.

[karolivia]

A w ogóle to pogadaj z tomkiemzgor. On tu miał kiedyś wątek o swoich pierwszych randkach i raczej odniosłam wrażenie, że problemem było to, że większość z tych kobiet radośnie decydowała się na seks z nieznajomym ( bez zaangażowania emocjonalnego) . No chyba, że się w nim zakochiwały od razu na tej pierwszej randce

[po-ranna-kawa]

999Karolina, Karolivia - chyba dałyście się wkręcić
Baenzai jako znawca duszy i zachowań seksualnych kobiet? Czy ja wiem...? I tak raczej na koniec wam napisze, że wszystkie kobiety lecą wyłącznie na kasę

[tomekzgor]

Był taki problem. Przychodziły kobiety zdecydowane na wszystko i od razu. To było może i miłe ale ja wybierałem wydawałoby się poważne osoby deklarujące jednoznacznie chęć ewentualnego dłuższego związku. Więc byłem zawiedziony bo tak na raz to można dużo prościej sobie znaleźć rozrywkę.
A co do tematu tego wątku to nie bardzo wiem w czym problem. Kobiety z reguły lubią seks. Pewnie nie każda z każdym. Ale to chyba oczywiste

[gyubal_wahazar]

Banzai, uważaj, bo próbują Cię tam zajść od zakrystii, 3 urocze harpie. Nie daj się chłopie, bo zaraz wyjdzie, że to nasz boli głowa i przez pół dnia schną nam paznokcie

[marcepanka313]

baenzai napisał:

>
> Swoją drogą niedawno natknąłem się na portalu randkowym na pannę, z którą parę
> lat temu wymieniłem parę wiadomośc

A co Ty tam porabiałeś znowu?

Nasza znajomość się nie rozwinęła, bo pann
> a wymagała czystości przedmałżeńskiej ze względów religijnych. Jak widać nadal
> szuka, a jest już ok. 30stki. Trochę mi jej szkoda.

Ale tak jakby w jednym punkcie wyjściowym jesteście.
A nie masz pewności czy nie zmieniła przekonań.

[baenzai]

marcepanka313 napisała:

> Ale tak jakby w jednym punkcie wyjściowym jesteście.

Nie bardzo.

1. Ja bzykałem, ona nie. ;]
2. Znając życie to pewnie chce mieć dzieci a prosta matematyka wygląda tak: 30 lat + pół roku pierwszej fazy związku + rok narzeczeństwa + rok seksów po ślubie (średni czas starania się o dziecko) + 9 miesięcy = 33 lata z hakiem. A i to tylko przy założeniu, że pozna tego partnera w najbliższym czasie i oboje będą płodni.

> A nie masz pewności czy nie zmieniła przekonań.

Nadal ma opis w stylu ,,szukam związku opartego na chrześcijańskich wartościach". Kilka lat temu sprecyzowała mi podczas rozmowy, że jedną z tych wartości jest ,,czystość przedmałżeńska". Bardzo wątpliwe, że teraz chodzi jej tylko o rzeczy typu ubieranie choinki i święcenie jajek.

Swoją drogą intrygowało mnie czy cyca też dostaje się dopiero po ślubie, ale jakoś nie miałem odwagi jej zapytać.

Podejrzewam jednak, że istnieją jakieś spory w doktrynie co do definicji tej czystości. Jedni zgadzają się na delikatny masaż piersi, drudzy nawet to wykluczają.

[marcepanka313]

baenzai napisał:
>
> > Ale tak jakby w jednym punkcie wyjściowym jesteście. :
>
> 1. Ja bzykałem, ona nie. ;]

OK. Jeśli tego szukasz na portalu.

[tomekzgor]

No właśnie - samo bzykanie kogokolwiek nie jest zbyt skomplikowane. Trudniej znaleźć kogoś z kim fajnie robiłoby się też inne rzeczy

[baenzai]

I znowu mój post spotyka się z nadinterpretacją.

Nie szukam wyłącznie tego, ale nie wyobrażam sobie bycia prawiczkiem/dziewicą w wieku 30 lat tak jak ona.

[autoteliczna]

karolivia napisała:

> Też to zauważyłeś ?
> Dlatego gadanie, że kobiety nie potrafią się bzykać bez zaangażowania emocjonal
> nego, albo że nie mają ochoty na seks tak jak faceci uważam za nieuprawnioną dy
> skryminacje mojej płci

Karolivio, pewie że umieją
Ja pisałam tylko o seksie w długim związku - że na dłuższą metę to długo tak ciągnąć się nie da, bo doprowadzi do frustracji. To w związku, a nie poza związkiem, do fajnego seksu potrzeba zaangażowania emocjonalnego. (fajnego, czyli takiego, gdzie nie tylko są doznania czysto fizyczne, ale i czułość, i poczucie wspólnoty, bliskości). Bez tego się da, pewnie. Ale jak długo?
Seks bez związku i seks w związku to są dwa różny seksy
Żeby poczuć różnicę, to proponuję najpierw spędzić weekend z facetem, który nas kręci, a w poniedziałek zacząć prowadzić z nim wspólne gospodarstwo domowe przez przynajmniej rok

>
>

[999karolina]

> Żeby poczuć różnicę, to proponuję najpierw spędzić weekend z facetem, który nas
> kręci, a w poniedziałek zacząć prowadzić z nim wspólne gospodarstwo domowe prz
> ez przynajmniej rok

Święta prawda. Miałam kiedyś taką próbę. Najpierw jakieś miłe randki, później tydzień wspaniałych wakacji w Grecji. Było reewelacyjnie, rozumieliśmy się we wszystkich sytuacjach bez słów. Po dwóch dniach wiedzieliśmy, że jesteśmy dla siebie stworzeni i spędzimy razem resztę życia. Decyzji o zamieszkaniu razem od razu po wyjściu z samolotu nie trzeba było podejmować, bo była oczywista. Po trzech miesiącach zaczęłam się zastanawiać, czy faktycznie była taka oczywista, a po 6 miesiącach oboje stwierdziliśmy, że jak będziemy to dalej ciągnąć, to w końcu przestaniemy się nawet lubić.

[karolivia]

Ale przecież ja się wcale nie sprzeczam z tym co napisałaś. Próbowałam tylko delikatnie zwrócić uwagę publiczności, że stereotypem jest myślenie, że kobiety mają udany seks tylko z tym partnerem, w którym są zakochane.
Nieprawda, moim zdaniem. Kobiety, coraz częściej przejmują męski wzorzec zachowań i też potrafią traktować seks instrumentalnie.
A że to różne "seksy"? Pełna zgoda.
Szanse się wyrównały. My mamy antykoncepcję, faceci Viagrę. No i...zobaczymy gdzie ludzkość skończy ( jak dożyjemy )

[autoteliczna]

Ok

[searam]

Autorowi i jego wybrazni...a paniom w szczegolnosci.. jak tu nie miec ciagu do bramki...

www.youtube.com/watch?v=A99t4QtZB10
Enjoy !