Dodaj do ulubionych

Ubogacanie kulturowe

02.11.18, 23:23
Zainspirowany postem Marcysi o ubogacających moczem drzwi świątyni pielgrzymach multi-kulti, ciekaw jestem Waszego zdania na temat o dość wyświechtanym tytule - 'granice tolerancji'. Najfajniej byłoby, gdyby każdy z pamięci opisał jakieś zdarzenie podając ew warianty zachowań. Na początek, przykład dość banalny.

Lato, zatłoczony autobus w Wwie. Na jednym z siedzeń, a właściwie na 1.5 siedzeniu siedzi rozwalony na oko 30-letni śniadolicy dżentelmen. Na pozostałej z 2 siedzeń połówce, przykucnięta babina, pilnująca by się o pana nie otrzeć.

Tuż koło nich, stoi dziewczyna na oko 25-30 z walizką i dzieciaczkiem na oko 4-5 letnim. Autobus porządnie szarpie, dziewczyna leci z walizką i wpadając na kogoś, przeprasza go. Na kajtusia chyba ktoś nadepnął, bo zaczyna płakać.
Matka chciałaby go wziąć na ręce ale nie ma jak.

Odruchowo spogląda na zapatrzonego w krajobraz za oknem, śniadolicego dżentelmena. Obok dziewczyny stoi koleś i obserwuje tą scenę. Ma on świadomość, że w kręgu kulturowym, z którego najprawdopodobniej pochodzi śniadolicy
dżentelmen, absolutnym kuriozum byłoby oczekiwanie, że mężczyzna miałby ustąpić kobiecie

Pytanie: co koleś ten powinien zrobić i dlaczego:

a) nic, to nie jego sprawa

b) nic, dama jest pełnoprawną istotą i powinna sama sobie radzić w każdej sytuacji

c) nic, kierując się tolerancją, należy uszanować odmienność kulturową dżentelmena

d) nic, dżentelmen zapewne nie zna polskiego ani angielskiego, ani obyczajów w Polsce

e) wywrzeć na śniadolicym dżentelmenie presję wzrokową

f) poprosić dżentelmena o ustąpienie miejsca młodej mamie ('proszę ustąpić...)

g) zasugerować dżentelmenowi ustąpienie miejsca młodej mamie ('może by pan ustąpił ...')

h) zażądać od dżentelmena ustąpienia miejsca młodej mamie ('ustąp miejsca ..')

Odpowiadając, cytujcie proszę całą treść wybranej odpowiedzi, a nie samą jej literkę

By absolutnie nie sugerować żadnej z nich, powstrzymam się od zadania pytania pomocniczego (co w tej sytuacji uczyłby Vito Corleone wink)


PPS Zakończę stwierdzeniem, że któryś już raz się właśnie przekonałem, że tak wesołych, bystrych, rozćwierkanych i gorrrących dziewczyn jak tu, nie ma w żadnym innym internecie ! Aź się dziwię, jak się tu znalazłyście (bo jak ja, to dość oczywiste wink)
Obserwuj wątek
    • bunt_jest_moim_obowiazkiem Re: Ubogacanie kulturowe 02.11.18, 23:54
      Przyjechał, chce siedzieć u nas, to niech się dostosuje do naszych kanonów kulturowych. Przepuszczanie kobiet w drzwiach i takie tam.
      Koleś powinien powiedzieć grzecznie, acz zdecydowanym tonem: czy może pan ustąpić miejsca?
      Ciemny machnięciem głowy prawdopodobnie da do zrozumienia, że nie rozumie...
      Koleś powinien spróbować w angielskim. Jak nie umie - przejść na język migowy, wymownie wskazując kobietę i ręką dając znać, że ciemny powinien ruszyć tyłek.
      Amen.
      PS. niestety coraz częściej czarną robotę za naszych mężczyzn w kwestii stania na straży porządku i kultury odwalają upierdliwe staruszki... też taka będę, bo czasem w środkach komunikacji zaliczam niezłego wkurwa i kiedyś zacznę "nie wytrzymywać" wink
      • tapatik Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:23
        bunt_jest_moim_obowiazkiem napisała:

        > Przyjechał, chce siedzieć u nas, to niech się dostosuje do naszych kanonów
        > kulturowych.

        Gdzieś pod Warszawą jest ośrodek dla uchodźców, w którym przebywają różne osoby.
        W tym ośrodku przebywała między innymi pewna Ukrainka oraz przebywała grupa Czeczenów.
        Któregoś razu Ukrainka założyła mini i wyszła z pokoju. Została zaatakowana przez Czeczena, za tę miniówę, ponieważ skoro Czeczeni tam przebywają, to wszyscy muszą się dostosować do muzułmańskich zwyczajów, a nie na odwrót.
        Co ciekawe przebywający na terenie ośrodka ochroniarz nie chciał interweniować.

        Tak więc są nacje, które wrzaskiem domagają się czegoś i często to coś dostają jednocześnie nie mając ochoty na dostosowanie się do naszych obyczajów i przepisów prawnych.
    • sowa.zagrodowa Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 00:54
      Gubiś, a bilet kupiłeś na ten spektakl? Czy skasowali Cię przy wysiadaniu, zanim nasi krajanie sponiewierali w środkach komunikacji obcokrajowców, za "obcą" mowę i zwyczaje? Dać jakieś linki?
      Zanotowałeś sobie coś w kajeciku na potrzeby forum, czy piszesz "z uma", na siłę potwierdzając swoje "ja". Chyba jednak jakaś zadra w Tobie siedzi.
      Przepraszam, ja już się nie wetnę w Twoje wątki, bo rozmawiamy w różnych językach. Choć cały czas po polsku smile
      Powodzenia Ci życzę, w czym tam sobie marzysz. Szczerze.
      • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:15
        Ja Tobie również, pozdrawiam
    • karolivia Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 07:57
      To samo co by zrobił gdyby na miejscu obcokrajowca siedział koleś w szaliku Legii, albo inny Seba.
      Dlaczego?
      Bo reakcja nie powinna zależeć od tego KTO narusza normy społeczne, tylko od tego JAK bardzo je narusza.
      • karolivia Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 07:58
        Uciekło mi, albo koleś w garniturze za 4 koła.
      • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 09:09
        karolivia napisała:

        > Bo reakcja nie powinna zależeć od tego KTO narusza normy społeczne, tylko od te
        > go JAK bardzo je narusza.
        >
        W praktyce to wygląda tak, że najczęściej wobec osób, które pochodzą z innej kultury i nie mają świadomości naszych norm zwyczajowych jesteśmy jednak bardziej wyrozumiali niż wobec tych, którzy je znają i świadomie łamią.
        Przykład: jeśli Japończyk będzie wchodził do pomieszczenia pierwszy przed kobietą, nie myśląc o przepuszczeniu jej w drzwiach, to czy nie będziemy wobec niego bardziej wyrozumiali niż wobec Europejczyka? Bo (jeszcze) nie wie, jakie są tu normy?
        Albo wobec obcokrajowca, który nie wie, że bekanie przy stole nie jest u nas wyrazem uznania dla gospodarza za zacny posiłek?
        Karolivio - cytowane przeze mnie Twoje słowa popieram jak najbardziej, lecz z dookreśleniem: nieświadomych uświadomić i dopiero od nich wymagać; od świadomych - wymagać bez uświadamiania smile

        W temacie:
        moja odpowiedź brzmi
        "poprosić o ustąpienie miejsca" z jednoczesnym uświadomieniem obcokrajowca
        • marcepanka313 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:06
          autoteliczna napisała:
          , lecz z d
          > ookreśleniem: nieświadomych uświadomić i dopiero od nich wymagać; od świadomych
          > - wymagać bez uświadamiania smile
          >
          > W temacie:
          > moja odpowiedź brzmi
          > "poprosić o ustąpienie miejsca" z jednoczesnym uświadomieniem obcokrajowca

          Naprawdę w to wierzysz?smile Moim zdaniem zdaniem to nie jest kwestia niewiedzy tylko mentalności. Niewiedza to forma wygodnego usprawiedliwienia.
          Twierdzenie, że ktoś nie zna pewnych zasad współżycia społecznego przy jednoczesnej doskonałej wiedzy , w którym kraju jest dobry socjal, dobre warunki z jednoczesnym brakiem przymusu do integrowania się, niewiele mnie przekonuje.
          Tolerancja inności. Ok.
          Przykład z naszego(mojego) podwórka. Środowisko Romów. Mieszkają od lat w Polsce, znają zwyczaje i tradycje. Środowisko bardzo roszczeniowe.
          Obowiązek szkolny wypełniamy dość swobodnie.
          Kilkadziesiąt (około 90)procent populacji jest niepełnosprawnych intelektualnie w stopniu uniemożliwiającym pracę.(wszelkie dane były do wglądu)
          Zasiłki.Mieszkania,fakt że na wyznaczonej dzielnicy ale na równi z zamieszkującymi tam Polakami, za które nie płacą...
          Nie jestem rasistką, ale to nie jest tak, że pewne zachowania wynikają z niewidzy. Wręcz przeciwnie.
          • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:38
            marcepanka313 napisała:


            > Twierdzenie, że ktoś nie zna pewnych zasad współżycia społecznego przy jednocze
            > snej doskonałej wiedzy , w którym kraju jest dobry socjal, dobre warunki z jedn
            > oczesnym brakiem przymusu do integrowania się, niewiele mnie przekonuje.
            > Tolerancja inności. Ok.
            > Przykład z naszego(mojego) podwórka. Środowisko Romów. Mieszkają od lat w Polsc
            > e, znają zwyczaje i tradycje.

            Ty piszesz jednak o świadomych.
            Pisząc o nieświadomych miałam na myśli tych, którzy faktycznie nie posiadają wiedzy - są w danym kraju nowi, lub są młodzi na tyle, by jeszcze pewnych sytuacji społecznych nie doświadczyć i nie nauczyć się sposobów uczestniczenia w nich.
            Ilu jest tych nieświadomych? Myślę, że mniej niż tych, którzy już mają wiedzę.
        • karolivia Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:19
          autoteliczna napisała:


          > >
          > W praktyce to wygląda tak, że najczęściej wobec osób, które pochodzą z innej ku
          > ltury i nie mają świadomości naszych norm zwyczajowych jesteśmy jednak bardziej
          > wyrozumiali niż wobec tych, którzy je znają i świadomie łamią.

          No może, moje doświadczenia są inne. Szczególnie jak gość jest "śniadolicy"


          > Karolivio - cytowane przeze mnie Twoje słowa popieram jak najbardziej, lecz z d
          > ookreśleniem: nieświadomych uświadomić i dopiero od nich wymagać; od świadomych
          > - wymagać bez uświadamiania smile
          Zgadzam się z dookreśleniem smile

          Moja odpowiedź w temacie brzmi:
          Gdybym ja była świadkiem takiej sytuacji ( ja Karolivia). Zaproponowałabym pomoc dziewczynie ( może potrzymać pani walizkę?), żeby mogła zająć się dzieckiem. Co do zwracania uwagi innym dorosłym to temat mocno drażliwy i dyskusyjny. Generalnie poza pewnymi wyjątkami takie "wychowywanie" i "pouczanie" świadczy źle głównie o nas.
          W opisanej sytuacji, po zaproponowaniu pomocy dziewczynie, zapytałabym kolesia czy też by nie chciał się włączyć do akcji: pomoc matce co ma 2 rece a musi utrzymac walizke, dziecko i nie wybić przy tym zębów wink
      • bunt_jest_moim_obowiazkiem Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:16
        karolivia napisała:

        > To samo co by zrobił gdyby na miejscu obcokrajowca siedział koleś w szaliku Leg
        > ii, albo inny Seba.
        >
        Z takim założeniem pisałam. Nawet specjalnie nie zwróciłam uwagi że tu znowu doszukujemy się podtekstu. ja się raczej skupiłam na tym że on może nie wiedzieć jak jest u nas i nie rozumieć polskiego języka.
        >
    • obrotowy Ty ciesz sie... 03.11.18, 09:33
      ze to ubogacenie kulturowe to "u wasz" dopiero nadchodzi.

      u mnie juz dawno nadeszlo...

      horror...

      _________________________
      dobre jest wrogiem lepszego.
    • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:06
      Nie wiem jakimi środkami komunikacja publicznej się poruszasz bo w tych co ja się poruszam to młodzi, zdrowi krajowej produkcji mężczyźni, sprawie wskazują do autobusu/pociągu/tramwaju i raźnym krokiem walecznie przebijają się na miejsca siedzące i nie widziałam, żeby komuś ustępowali miejsca. To nie są niestety lata 70-te czy 80-te, kultury i zasad w środkach komunikacji publicznej nie ma żadnej.
      • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:18
        Rozumiem, tylko że ja trochę o czym innym
        • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:31
          Chyba jednak nie. Chamstwo w autobusach nie zależy od narodowości tylko od człowieka.
          • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:37
            Toja, chodziło mi o sposób reakcji na nie. Temu służyło 8 wymienionych przeze mnie wariantów

            > Chamstwo w autobusach nie zależy od narodowości tylko od człowieka.

            Czy znany Ci jest fakt, że w kulturze islamu, nie istnieje taki zwyczaj jak ustępowanie kobiecie przez mężczyznę w jakimkolwiek zakresie ?
            • dolores2222 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:42
              Mnie jest znany.
              A czy znany ci jest fakt, że kiedy wchodzi do autobusu grupa kiboli narodowości męskiej, większość kobiet nerwowo zerka za okno i kurczowo zaciska nogi? suspicious
              Zgadzam się z Toją. Bezwzględnie.
              Najpierw zróbmy porządek z naszymi młodzieńcami a potem zajmujmy się zagrożeniem płynącym z innych kultur.
              Bo mnie się taki przypadek zdarzył, że kilku młodzieńców narodowości polskiej dawało czadu w autobusie, a żaden z panów pokolenie starszych nie zareagował. Ty reagujesz?
              • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:51
                dolores2222 napisała:

                > Najpierw zróbmy porządek z naszymi młodzieńcami a potem zajmujmy się zagrożenie
                > m płynącym z innych kultur.

                To znaczy, że nawet wątku na ten temat nie można założyć?
                W ten sposób stawiając sprawę można sprowadzić rozmowę na dowolne tory, bo "przecież są ważniejsze sprawy".
                Wątek dotyczy określonych sytuacji z naruszaniem norm przez obcokrajowców, i naszych reakcji na to.
                • dolores2222 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:53
                  Można założyć i pisać też można.
                  Zakładałam, że każdy może...
                  Sorry za moją niemerytoryczną wypowiedź.
                  • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:57
                    Tylko się nie obrażaj, twarda dziewczyno wink
                    Moją intencją nie było wygonienie z wątku, tylko czuwanie nad przebiegiem dyskusji. wink
                    Takie małe polonistyczne zboczenie, wyniesione z konwersatoriów smile
                    Co nie znaczy, że naiwnie wierzę, że dyskusja i tak pójdzie torem własnym... Co u nas na forum zdarza się nader często. smile
                    Aż powtórzę za Gubisiem: peace big_grin
                    • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:59
                      * nie pójdzie torem własnym - powinno być smile


              • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:57
                > Najpierw zróbmy porządek z naszymi młodzieńcami a potem zajmujmy się zagrożeniem płynącym z innych kultur.

                A może:
                a) najpierw zróbmy porządek z naszym pięknym krajem, by rodacy nadal nie musieli stąd wyjeżdżać
                albo
                b) najpierw zaprowadźmy pokój na bliskim wschodzie, by nie było ofiar wojny
                albo
                c) najpierw rozwiążmy problem zanieczyszczenia chemicznego ziemi
                ...

                Rozumiesz do czego zmierzam ? Otóż dyskusję na absolutnie dowolny temat można utrącić, mówiąc że istnieje większy. Tylko po co ? Nie lepiej porozmawiać, na zaproponowany ?
                • dolores2222 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:00
                  I za głód w Etiopii też odpowiadam JA suspicious
                  • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:10
                    Łap fajnego, kudłatego przystojniaka. Śpiewa o pani, która go właśnie spuszcza po brzytwie, a on dzieli się z nią garścią dobrych rad. No i mam kłopot z zaklasyfikowaniem pana: do świętych czy do frajerów.
                    Gdyby nie walory pieśni, niechybnie trafiłby do ostatniej szufladki, ale w obliczu takiej melodyjności utworu, nie umiem się na to zdobyć. I co Dolorka na to ? wink

                    www.youtube.com/watch?v=Jta56wBl7SM
            • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:44
              Owszem, u nas w środkach komunikacji również nie ustępuje się miejsca kobietom.
              • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 11:58
                Ok, poddaję się smile
                • dolores2222 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:03
                  No tak, Tojce się poddajesz, a ze mną walczysz? suspicious
                  Nie wiem, czym sobie na to zasłużyłam?
                  Czy mam się czuć wyróżniona czy wręcz przeciwnie? suspicious
                  W razie czego:
                  foch suspicious
                  • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:10
                    No podejrzane i nie wiadomo o co chodzi wink))
                    • dolores2222 Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:13
                      Tojka, ja bym na twoim miejscu miała większe wątpliwości.
                      Niż ja na swoim miejscu tongue_out
                      • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:16
                        smile
                  • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:12
                    Przecudnej urody kawałek Ci właśnie puściłem, w ramach odszkodowania za straty niemoralne wink
                    A z Toją zastosowałem starą zasadę judo: ugnij się, by zwyciężyć wink
                    • to_ja_pisze Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 12:16
                      Hmmm i tak podejrzane wink
          • obrotowy chanstwo - a kultura 03.11.18, 12:17
            to_ja_pisze napisała:
            Chamstwo w autobusach nie zależy od narodowości tylko od człowieka.

            chamstwo tak.
            ale kultura nie - ta ma charakter lokalny.
            w wiekszosci krajow swiata kobietom miejsca w autobusie sie nie ustepuje.
            moze tylko starszym, lub bedacym w ciazy - a i to nie wszedzie.


            • to_ja_pisze Re: chanstwo - a kultura 03.11.18, 12:20
              Inna sprawa, że w krajach zachodnich w środkach komunikacji publicznej prawie zawsze jest miejsce do siedzenia dla każdego.
              • obrotowy chamstwo - a kultura 03.11.18, 13:02
                to_ja_pisze napisała:
                > Inna sprawa, że w krajach zachodnich w środkach komunikacji publicznej prawie zawsze jest miejsce do siedzenia dla każdego.

                ale...
                gdyby nie bylo, to nie byloby z tym "ustepowaniem miejsca" lepiej, niz w PL.
                • to_ja_pisze Re: chamstwo - a kultura 03.11.18, 15:40
                  Troszkę inaczej ludzie podchodzą do siebie na co dzień. Jednak nieco przyjaźniej.
                  • obrotowy chamstwo - a kultura, bo... 03.11.18, 15:46
                    maja wiecej pieniedzy (i wiencej pewnosci siebie - w zwiazku z tym)

                    roznic kulturowych - nie vidze.
    • tapatik Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:04
      Z racji, że jestem mało asertywny i na dokładkę od czasu do czasu lubię wdepnąć w kłopoty wybieram odpowiedź f) poprosić dżentelmena o ustąpienie miejsca młodej mamie ('proszę ustąpić...)
      • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:17
        Tap, muszę Ci uświadomić pewną bolesna prawdę: nie masz w sobie ani pół estrogena. Jako jedyny, zrobiłeś dokładnie to o co byłeś proszony i nic ponadto. Wiem, jak dotkliwe dla Ciebie i Twoich bliskich,jest to co powiedziałem, ale ktoś musiał

        Muszę Cię równocześnie przestrzec, że demonstracyjne obnoszenie się z taką ilością testosteronu, może drastycznie zmniejszyć Twe szanse na merostwo Białego, z ramienia LGBTQWERTYUIOP[]+_)(
        • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:25
          gyubal_wahazar napisał:

          > Jako jedyny, zrobiłeś dokładnie to o co byłeś proszony i nic ponadto.

          Ja Ci następnym razem pomoderuję dyskusję... suspicious
          Ja Ci się udzielę gdzieś merytorycznie...
          Ja Ci... oi oi suspicious
          • gyubal_wahazar Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:31
            Hehehe smile Autoś, zwróciłem jeno subtelnie Tapowi uwagę, by nie epatował aż tak demonstracyjnie płcią do której chwilowo się przyznaje. Coś opornie chłoniesz obecne trendy multi-kulturowe wink
            • autoteliczna Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:35
              Cóż za bezczelny dyskurs!
              Zamiast docenienia merytoryki - krytyka percepcji suspicious
              Pffff
              wink
        • kevinjohnmalcolm Re: Ubogacanie kulturowe 03.11.18, 17:32
          gyubal_wahazar napisał:
          > ramienia LGBTQWERTYUIOP[]+_)(

          O... to )( na końcu bardzo mi się podobało. Czy coś ze mną nie tak? wink

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka