nieslubne dziecko i...chrzest

[Gość: zuza]

w ktorym kosciele nie robia problemow?

[Gość: Mama]

Wszędzie, jeśli dobrze zapłacisz ;) A tak poważnie to polecam parafię pod
wezwaniem św. Alberta i świetnego proboszcza G. Normalny człowiek idzie się z
nim dogadać w każdej kwestii.

[Gość: XYZ]

a w którym kościele byłaś i robili problemy?

[Gość: zuza]

nie do konca robili problemy...poprostu matka chrzestna tez zyje bez
slubu i wg ksiedza nie moze byc chrzestna skoro my nie mozemy
przyjac komuni to chociaz chrzestni musza

I po co ten cyrk?

[kocur_zalogowany]

Wy macie w głębokim poważaniu nauki kościoła, wasi znajomi też (potencjalna
matka chrzestna), to po jaką cholerę bawicie się w jakieś chrzty? Gdybyś
wierzyła w Boga i nauki zawarte w Biblii, to nie miałabyś nieślubnego dziecka,
nie żyłabyś z facetem na kocią łapę itd.
Nie masz co z pieniędzmi robić? Uważasz, że dziecko bez chrztu będzie kalekie
fizycznie lub psychicznie? Robisz to ze strachu przed opinią publiczną, przed
ciotkami, przed dewotkami z pracy?

[Gość: zuza]

Tak sie sklada,ze wierze
Nie wezme slubu koscielnego bo juz jeden mialam
to wg.ciebie przekresla moja wiare w Boga?
zalosna gadka

Nie wiem w co wierzysz,

[kocur_zalogowany]

ale na pewno nie kierujesz się zaleceniami kościoła katolickiego, więc tak
naprawdę nie jesteś jego członkiem - skoro nie przestrzegasz zasad w nim
obowiązujących, to sama stawiasz się poza nim.
Wiara w Boga nie ma żadnego związku z obrzędami i szamańskimi sztuczkami.
Myślisz, że jak ksiądz poleje ci dziecko wodą, to cokolwiek to zmieni? Już
Ciebie i twojego męża kropił przed ołtarzem woda, powoływaliście się na Boga
przysięgając sobie wierność i co? Macie to głęboko w d.... Teraz nagle wierzysz,
że Bóg, którego obraziłaś zrywając przysięgę małżeńską potrzebuje, żeby Twoje
dziecko ktoś oblewał wodą? Uważasz, że jak zaoszczędzisz dziecku tej imprezy, to
twój miłosierny, nieskończenie dobry Bóg go wtrąci na wieki do piekieł?

[Gość: czytelnik]

Piszesz nie na temat. Pytanie dotyczyło, który kościół udziela chrztu
nieślubnemu dziecku.
Jej wybór. Jest matką i ona decyduje o losach dziecka. Jest katoliczką więc
pewnie chce żeby jej dziecko też było.

Poza tym przyjęcie chrztu oznacza, że człowiek staje się chrześcijaninem i może
przyjmować inne sakramenty.

A dlaczego koniecznie

[kocur_zalogowany]

chcesz chrzcić to dziecko? Niech dorośnie i dokona świadomego wyboru. Zechce się
ochrzcić, to się ochrzci, nie zechce, jego sprawa.

[Gość: Ojojoj]

"chcesz chrzcić to dziecko? Niech dorośnie i dokona świadomego
wyboru. Zechce się ochrzcić, to się ochrzci, nie zechce, jego
sprawa. "

Oj, p.ierdolicie, Panie Hipolicie! ;)
W tym kraju, w którym "czarni" są faktyczną władza (współwładzą?),
chrzest jest niezykle ważny!!!
Różne bywają w życiu sytuacje, nieważne czy ochrzczony będzie
wierzył w "Naszego" Boga w przyszłości, czy też nie. Ważne, że
będzie posiadał kwit! TO w przyszłości może mu "uratować
życie".
Przecież, to takie oczywiste, Kocurze...
Czyżbyś w innej rzeczywistości funkcjonował..???

[Gość: jobrave]

Świstek poświadczający przyjęcie chrztu, komunii, bierzmowania zaczyna pełnić w
Rzeczpospolitej Wolsce taką rolę, jak niegdyś legitymacja partyjna, a brak
takiego świstka, to jak by ktoś za komuny miał w rodzinie akowca lub ciotkę w
NRF, czy Kanadzie. Jeśli nie masz katolickiego kwitu, to po prostu cię nie ma,
nie istniejesz.

[Gość: Fanka]

Żyję w tym kraju kilka lat, ale nie przypominam sobie, aby ktokolwiek,
kiedykolwiek podobnego ŚWISTKA ode mnie wymagał...a może Wam, na emigracji
celowo wmawiają jakieś brednie o Polsce, w stylu urbanowych dobranocek z przed
lat?;)

[Gość: darek]

wymaga, na religii przed maturą

[Gość: errata]

Mam Cię!
sprzed :-)

Wiadomo, że formalnego wymogu

[kocur_zalogowany]

nie ma.
Ale katecheta w szkole ma pozycję taką jak kiedyś sekretarz partii w zakładzie.
Niewierzący nauczyciel musi w czasie rekolekcji zaiwaniać ze swoją klasą do
kościoła.
Opinia proboszcza w małych środowiskach ma decydujące znaczenia i może łatwo
złamać karierę niewierzącemu.
Owszem, znacznie często więcej w tym winy zdewociałego społeczeństwa niż
funkcjonariuszy kościoła. Oni po prostu korzystają z tego, co dostają - grzechem
byłoby nie korzystać z przywilejów.
A że ludzie są jacy są to trudno. W prywatnych rozmowach narzekają na
wszechwładze kościoła, ale jak przychodzi co do czego, to stają na rzęsach, żeby
ochrzcić dziecko lub posłać je do komunii, mimo, że sami kościół omijają z
daleka - po prostu tak na wszelki wypadek. I tak się to kręci. I wychowują
dzieci w zakłamaniu.

Moim zdaniem ksiądz ma rację odmawiając chrztu w takiej sytuacji jak jest Zuza.
Jeśli rodzice oraz rodzice chrzestni są niewierzący, to jak mogą wychować
dziecko na chrześcijanina? Przecież trzeba dawać mu przykład swoim życiem.
I niech mi nikt nie wmawia, że człowiek, który notorycznie łamie przykazania
jest wierzący. Wierzący w Boga człowiek powinien być tak opętany strachem przed
ogniem piekielnym, że nie miałby odwagi zgrzeszyć. Jeśli groźba więzienia
powstrzymuje ludzi przed kradzieżą czy innymi przestępstwami, to jak działa
strach przed wiecznym potępieniem? Jeśli człowiek cały czas grzeszy (tak, tak,
zaraz usłyszę slogany o wolnej woli i słabym człowieku), to nie ma szans, żeby
wierzył w to co mu ksiądz mówi o Bogu i karach i nagrodach po śmierci. Czyli po
prostu nie wierzy w istnienie Boga.

[Gość: Fanka]

kocur_zalogowany napisał: Wierzący w Boga człowiek powinien być tak opętany
strachem przed
> ogniem piekielnym, że nie miałby odwagi zgrzeszyć

Komedia z OPĘTANYM kotem w tle!;)

Tak niestety wygląda wiara ludzi -

[kocur_zalogowany]

w deklaracjach przeważająca większość w Polsce to wierzący, ale jak zapytać w co
wierzą, to się okazuje, że nikt nie potrafi jasno odpowiedzieć.
To nie jest wiara, tylko przywiązanie do tradycji, do zwyczajów, obrzędów.
Niech sobie taki wierzący napisze credo i po kolei, punkt, po punkcie zastanowi
się czy wierzy w to co tam jest napisane.
Później można przejść do Biblii i analizy tego co się z niej akceptuje, a czego nie.
Później można iść dalej i zająć się przykazaniami kościelnymi, żeby sprawdzić,
na ile człowiek jest katolikiem.
Gdyby tak każdy szczerze zrobił sobie test, to okazałoby się, że wierzących
zostałaby garstka.

[Gość: darek]

"Moim zdaniem ksiądz ma rację odmawiając chrztu w takiej sytuacji jak jest Zuza. Jeśli rodzice oraz rodzice chrzestni są niewierzący, to jak mogą wychować dziecko na chrześcijanina?"
A gdzie zuza napisała, że jest niewierząca?

Nie napisała, ale ja wywnioskowałem

[kocur_zalogowany]

z jej zachowania, napisałem przecież.

[Gość: zuza]

Nikt mi nie odmowil chrztu tylko poprosil o zmiane matki
chrzestnej:)

No tak, wymieni się

[kocur_zalogowany]

rodziców, rodziców chrzestnych i dziecko się ochrzci :)
A zastanawiałaś się nad swoją wiarą? Czy ty naprawdę jesteś osobą wierzącą?
Jakie znaczenie ma dla ciebie sakrament chrztu? Czy naprawdę uważasz, że dziecku
to jest do szczęścia potrzebne? Ty żyjesz bez sakramentów i nic się nie dzieje,
dlaczego dziecku sakrament jest potrzebny?

[Gość: zuza]

Ja zyje bez sakramentow???
Jestem ochrzczona,przyjelam komunie,bylam bierzmowana.Tak jestem
wierzaca i zawsze bede.Pijesz do mnie bo nie mam slubu z obecnym
partnerem? Jak juz pisalam wzielam juz raz slub w kosciele i mialo
byc pieknie ale nie bylo i to wg ciebie przekresla moja wiare w
Boga???

albo myslisz...

[Gość: zuza]

ze jak juz sie wzielo slub w kosciele to trzeba byc z danym
czlowiekiem do grobowej deski bo sie przysiegalo??Jak przysiegalam
to nie wiedzialam,ze maz okaze sie damskim bokserem i awanturnikiem
Nie wkurzaj juz mnie kocurze

Ja jestem ateistą

[kocur_zalogowany]

ale ty podobno jesteś osobą wierzącą.
Czy pamiętasz treść swojej przysięgi w kościele? Coś tam było o zdrowiu i
chorobie, o dobrym i złym itd. A wiesz co Jezus mówił o nierozerwalności małżeństwa?
Ja cię rozumiem jako człowieka, ale nie wciskaj mi kitu, że wierzysz w słowa
Jezusa, bo gdybyś wierzyła, to nie cudzołożyłabyś teraz, tylko z pokorą niosła
swój krzyż.

[Gość: darek]

Kocur, ciekawi mnie co ty wiesz o tym co Jezus powiedział o nierozerwalności małżeństwa? I wskaż źródło

Naprawdę potrzebujesz linków

[kocur_zalogowany]

do Pisma Świętego? Myślałem, że jako katolik znasz je niemal na pamięć.
Pierwszy z brzegu: Mt 5,32
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=248

[Gość: darek]

Jako katolik/niekatolik nadal w podanym linku nie widzę odpowiedzi na pytanie "co Jezus powiedział o nierozerwalności małżeństwa?"

Podałem ci link do pierwszego miejsca

[kocur_zalogowany]

w Piśmie Świętym, w którym Jezus zabrania rozwodów. Jeśli ci się zechce
przeczytać uwagi na marginesie i poklikać w dalsze odsyłacze to się dowiesz
więcej. Jak ci się nie chce, to twoja sprawa, ale nie wymagaj ode mnie wykładów
teologicznych. Nie chciało ci się uważać na religii, to masz pecha, ja w
misjonarza nie będę się bawił.

[Gość: darek]

Szóste przykazanie: "A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa". To jest taki bełkot, że zadziwia mnie jak ludzie mogą się takimi tekstami podniecać. Aczkolwiek, nie widzę tu związku z rozwodem tylko raczej z niezaspokajaniem potrzeb seksualnych żony. A na marginesie, o którym kocur wspominasz, są słowa typu "pewnie chodzi o" lub "prawdopodobnie należy tak rozumieć". Ciekawe. Prawdopodobnie chyba jest to prawda albo fałsz? A na religii nudziłem się tak jak 98% dzieci, które zamiast słuchać rzeczowych rozmów to musiały kolorować bozię w niebie (jakby kto go widział) i pisać do zeszytu wymyślone bzdury typu: dlaczego Jezus kocha ludzi? (łatwniej byłoby napisać : dlaczego Michael kochał dzieci?). Zresztą, składając ewangelię kilkaset lat po śmierci Jezusa co można powiedzieć o tym co J. miał na myśli? Sobory dokonały kolenych spustoszeń.
A tak naprawdę zuzi(e) chodziło tylko o to gdzie chrzczą nieślubne dzieci z nieślubnymi chrzestnymi. Otóż odpowiem, że w klasztorze Bernardynów robią to bez żadnego problemu, tyle, że w Przemyślu takiego klasztoru nie ma. Karmelici też nie powinni robić problemów, a Franciszkanie też mogą być pomocni. Zostaje również dusza-proboszcz w Katedrze.

[Gość: zuza]

kocur_zalogowany napisał:

> ale ty podobno jesteś osobą wierzącą.
> Czy pamiętasz treść swojej przysięgi w kościele? Coś tam było o
zdrowiu i
> chorobie, o dobrym i złym itd. A wiesz co Jezus mówił o
nierozerwalności małżeń
> stwa?
> Ja cię rozumiem jako człowieka, ale nie wciskaj mi kitu, że
wierzysz w słowa
> Jezusa, bo gdybyś wierzyła, to nie cudzołożyłabyś teraz, tylko z
pokorą niosła
> swój krzyż.


czyli Jezus by wolal,zebym znosila baty i obelgi ktorych swiadkiem
bylo dziecko tak?
Nie sadze,zeby Jezus tego chcial
Po kilkunastu latach udalo mi sie wyrwac i sadze,ze to wlasnie Bog
dal mi sile i wiare,ze moze byc lepiej:)Dla mnie jako osoby
wierzacej wazne jest by moje dziecko bylo ochrzczone.Wierze w slowa
Jezusa ale nie wierze by Jezus chcial bym cierpiala
tyle

Czyli wierzysz, że Jezus coś powiedział,

[kocur_zalogowany]

ale nie wierzysz, że mówił to poważnie?
Ciekawe podejście.

[Gość: zuza]

mozna by dlugo debatowac w tym temacie...
Jak juz powiedzialam moja wiara jest szczera i prawdziwa i w wierze
wychowuje moje dzieci
Nie patrzmy na wszystko co jest napisane w pismie swietym bo kiedys
sporo o tym czytalam i wiem,ze ktos cos tam kiedys pozmienial;)
Jak juz mowilam nie sadze by Jezus chcial bym cierpiala ja i moje
dziecko.Mamy prawo do szczescia i spokoju
Ja tu zadalam jedno pytanie a ty drazysz i szukasz dziury w calym
ty masz swoje przekonania ja swoje i tego sie trzymajmy

A co mówisz dzieciom, jak pytają

[kocur_zalogowany]

dlaczego nie przystępujesz do komunii? Mówisz im, że żyjesz w grzechu z ich
ojcem? A może kiedyś wierzyłaś, że życie z mężczyzną bez ślubu kościelnego jest
grzechem, a teraz już w to nie wierzysz?
A do spowiedzi chodzisz? Mówiłaś księdzu, że nie wierzysz w to co jest napisane
w Piśmie Świętym?
A wiesz dokładnie, co zostało zmienione, a co jest prawdziwe? Może to co o
chrzcie napisano to też bajka napisana przez księży, żeby kasę od owieczek
wyciągać? Może żaden chrzest nie jest potrzebny? Na czym opierasz swoją wiarę,
skoro nie dowierzasz najświętszej księdze chrześcijan?
Nie mogę tego zrozumieć - po co na siłę pchać się do organizacji, której zasady
nam nie odpowiadają?

[Gość: xxx]

nie do konca robili problemy...poprostu matka chrzestna tez zyje
bez slubu i wg ksiedza nie moze byc chrzestna skoro my nie mozemy
przyjac komuni to chociaz chrzestni musza

ksiądz ma rację. sakramentu nie odmówił, bo dziecko niczemu nie jest
winne, ale wybór rodziców chrzestnych to druga sprawa. rodzice
chrzestni odpowiadają za wychowanie dziecka w wierze, więc siłą
rzeczy nie mogą być niewierzący, zyć bez ślubu kościelnego i tak
dalej - czyli musza być po prostu prawowitymi katolikami,
praktykującymi i bez graniczeń jak chodzi o przyjmowanie
skaramentów.

rzeczywiście, trochę przeczysz sama sobie. chcesz chrztu, ale nie
uznajesz zasad wyboru chrzestnych. chrzestnych sie nie wybirea po
to, żeby nie urazic rodziny albo po to, żeby sypnęli kasą na
komunię. chrzestni mają inną rolę, której osoba przez Ciebie wybrana
nie spełni, bo żyje bez ślubu, czyli nie po katolicku. proste.

ale jeśli sie uprzesz akurat na tę osobę, pozostaje Ci jeszcze
instytucja świadka chrztu. poczytaj na ten temat.

W pierwszej odpowiedzi Mama podała

[kocur_zalogowany]

rozwiązanie - stosowne "co łaska" rozwiązuje wszelkie problemy.

do zuzy

[Gość: mieszkanka]

nie ma powodu aby kwestionować wiarę zuzy, gdy ona pyta o coś zupełnie innego.ma rację, ze chce dziecko ochrzcić. do zuzy: zapytaj na Błoniach. ja na Twoim miejscu jeszcze rozważyłabym chrzestnych, tylko dlatego, żeby być konsekwentną i doprowadzić do chrztu należytego od początku do końca. na swoją sytuację już wpływu nie masz, ale na dobór chrzestnych zdaje się, ze tak.

[Gość: Fanka]

Odradzam dyskusje z kotem, Torquemada będzie z niego dumny, jak się spotkają.
Sadyści mają takie pseudo-religijne schizy.

A dla Ciebie gratulacje i życzenia dobrego zdrowia i szczęścia dla dzidziusia:)

Ja nie mam szans na spotkanie

[kocur_zalogowany]

z Torquemadą, ponieważ wiem, że mnie parę lat po śmierci już nie będzie (kobiety
statystycznie żyją dłużej, więc kto wie, może kiedyś pijąc szklankę wody
wypijesz jakieś atomy z mojego ciała?). Ty masz większe szanse, bo wierzysz, że
po śmierci coś niematerialnego po tobie zostanie i może te ulotne szczątki
spotkają się z takimi pozostałościami Torquemady (on podobno też wierzył, a
wiara czyni cuda).

[Gość: darek]

To po co się doskonalisz w wiedzy jak i tak góó... będziesz z tego miał? Nie lepiej pić ze znajomymi browca niż siedzieć tu na forum?

[Gość: armagedon]

ultrakatolicy się rozwodzą, którzy przedtem pieprzyli o wartościach
rodzinnych i katolickich. W dupie mają pismo święte i nauczanie
Papieża. Obłuda nie zna granic. Dlatego nie warto się przejmować
czarnymi funkcjonariuszami. Trzeba żyć i dawać żyć innym.amen.

[Gość: spokojny]

dyskusja jest pouczajaca dla zauroczonej sobą latorośli. Jak życie
może być skomplikowane gdy emocje wezmą górę nad rozumem...-dużo
szczęścia dla najmniejszego oby nie musiał mieć takich dylematów!

[Gość: wiki9]

co sie czepiles kobiety ,która epiej żeje z pewnośćią z obecnym
partnerem ,niż z sadystą ,który ma odwagę skakać do bicia do kobiet
a nie do równych sobie.Popatrz na to ona przysięgała przed Bogiem ,a
on co nie przysięgał że ją będzie szanował????poza tym co jest
gorsze przysięganie przed Bogiem ,czy samemu Bogu jak to robią
świeżo wyświęceni księża ,gżmoca się z z kobietami na prawo i
lewo ,jest ciche przyzwolenie na to ,nie mówiąc już o
homoseksualiźmie ,facet sam się nie oszuka ,myslisz że jak nie mają
partnerów to nie jada 100km do burdelu ?nie onanizują się?mają życ w
ubóstwie ,widziałes ksiżdza jeżdżącego maluchem?

Ja osobiście nic do kobiety nie mam,

[kocur_zalogowany]

życzę jej wszystkiego najlepszego.
Zastanawiam się tylko po co miesza do swojego życia osobistego i swojej rodziny
czarną mafie.
Próbowałem wykazać, że tak naprawdę ani sama, ani jej znajomi nie przejmują się
naukami moralnymi kościoła, ale na siłę pchają się do tej sekty. Gdzie tu sens i
logika?
Jej postępowanie mnie ani ziębi ani grzeje, jeśli chodzi o nią i jej rodzinę.
Ale umacnia to władzę kościoła, który może cały czas się powoływać na poparcie
społeczne. A to już mnie wkurza.

[Gość: Fanka]

Z psychologicznego punktu widzenia, jest to przypadek patologiczny(ale nie
jedyny na tym forum), ponieważ przeciętny ateista/agnostyk jest zwykle
człowiekiem niezwykle tolerancyjnym w kwestii wiary/wyznania i jest mu dokładnie
"the same thing", czy ktoś bierze ślub i gdzie, czy zaniesie swoje dziecko do
kościoła, synagogi, czy meczetu itp

Chroniczna nienawiść do wszystkiego co wiąże się religią, jej praktykowaniem
oraz instytucją kościoła wynika z głębokich zaburzeń osobowości, fobii
młodzieńczych i charakterystycznej dla tego osobnika ogólnej nienawiści do ludzi.
Ja osobiście , głęboko mu współczuję.

[Gość: pedro_paulo]

Onegdaj ludzi, którzy odrzucali komunizm także uważano za
niepełnosprawnych psychicznie. Natura nie znosi jednak próżni......

[Gość: Fanka]

Argumentacja wyjątkowo nietrafna, niestety.
Czym innym jest indywidualny sprzeciw jednostki wobec systemu politycznego,
wyjątkowo absurdalnego i niesprawiedliwego, nawiasem mówiąc. A czym innym
quasijezuickie "nawracanie" osób trzecich, "po co ci chrzest?", "powinnaś się
dać zabić/wykończyć swojemu ślubnemu" i powalające "człowiek wierzący powinien
być opętany strachem przed ogniem piekielnym"(!). Hihihi

Wydawałoby sie, że jako nauczycielka

[kocur_zalogowany]

powinnaś umieć czytać ze zrozumieniem.
Ja nie każę dać się zabić przez męża, nie straszę ogniem piekielnym, zwracam
tylko uwagę na nielogiczność wierzeń i brak konsekwencji w postępowaniu. To
przecież kościół katolicki zabrania cudzołóstwa, to kościół straszy ogniem
piekielnym za grzechy. Jeśli ktoś mówi, że w coś wierzy, a jednocześnie robi
wszystko wbrew tej wierze, to coś jest nie tak. I ja tylko wyrażam zdziwienie i
usiłuję zrozumieć swoim małym rozumkiem o co w tym chodzi.

[Gość: darek]

Jeżeli prawo zabrania się bić to nadstawisz policzek bandycie na ulicy czy mu przypier_olisz?

Moje prawo nie zabrania mi

[kocur_zalogowany]

bronić się. Ale moje prawo zostało wymyślone przez ludzi dla ludzi i ma ułatwiać
życie w społeczeństwie.
Prawa katolików zostały wymyślone też przez ludzi, ale służą utrzymywaniu ludzi
w zastraszeniu i posłuszeństwie. Co prawda i tak tych praw nie stosują. Dziesięć
przykazań? Idea słuszna, ale bez przesady, to przeżytek, nie ma co się tym tak
bardzo przejmować. Ważne, żeby ludzie mieli wrażenie, że jestem wierzący. W
niedzielę (ale bez przesady, nie w każdą) do kościoła, dziecko do chrztu i
komunii. Jestem katolik? Jestem.

[Gość: kazik]

a co na to wszystko Biblia?ktora usunieto na bok i nie daje Jej sie
pierszenstwa w zyciu?i to przede wszystkim przez tzw.religie
chrzescijanskie,ktore z prawdziwym chrystianizmem opartym na Biblii
nic ale to nic wspolnego nie maja.10 przykazan przezytkiem?
bynajmniej.Jezus je ujal w 2,milosi do Boga i do bliznich[wszystkich
bez wzgledu na ich pozycje spoleczna i wykrztalcenie].do nas
wszystkich nalezy i jest obowiazkiem abysmy wzrastali w poznawaniu
Boga i w poznawaniu tego,ktorego ten Bog poslal na ziemie,czyli
Jezusa[ew.Jana 17:3].czytajac Biblie,rozmyslajac nad tym,dowiemy sie
dlaczego na swiecie jest tak jak jest i dlaczego oraz do czego w
koncu na ziemi dojdzie i jaka jest nasza w tym rola.do roznych
kosciolow
ludzie chodza i co wiedza o Krolestwie Bozym?kompletnie nic!!!a
przeciez temat tego Krolestwa jest najwazniejszym tematem calej
Biblii od samego Jej poczatku.warto sie nad tym zastanowic.bo od tego
zalezy nasza przyszlosc i znasze zycie.a temat tego watku,chrzest
odgrywa tutaj ogromna role.tylko kto o to dba?za duzo w czlowieku
pychy,zarozumialstwa i samolobstwa.lecz Bogu mily jest ten z kazdego
narodu i jezyka,ktory ma szczere serce wobec Niego.nasmiewcy miejsca
nie zaznaja,warto wiec poznac prawde,jaka Bog nam wszystkim podaje w
swym osobistym liscie do calej ludzkosci,Biblii.

Coś mi sie wydaje,

[kocur_zalogowany]

że w przyszłorocznych wyborach na prezydenta miasta nie będę mógł liczyć na twój
głos, mimo, ze jeszcze niedawno mnie solennie zapewniałaś, że na mnie zagłosujesz :(

[Gość: Fanka]

Ze swoją chorą , komunistyczną mentalnością możesz kandydować najwyżej na I-go
sekretarza Rady Wielkiej kołchozu.

P.S. "Niedawno" zdewaluowałeś się do poziomu moralnego zera , jako mężczyzna i
jako człowiek.

[Gość: jobrave]

Rozumowanie Kocura nie ma żadnych słabych punktów, bo rzeczywiście, jeśli ktoś
uważa się za chrześcijanina, powinien bezwarunkowo przestrzegać zasad, których -
w tym przypadku Kościół kat. - nakazuje przestrzegać. Jedną z owych zasad jest
też naśladowanie Chrystusa. Chrystus wybrał krzyż, choć mógł nadal cieszyć się
życiem, tymczasem Zuzanna, która deklaruje się tu jako wierząca i praktykująca
katoliczka ów krzyż, a raczej krzyżyk, odrzuca. A czymże jest podbite od czasu
do czasu oko, wybity ząb, złamana noga, czy wyrwane włosy w porównaniu z mękami
na krzyżu? Jeśli jesteś małej wiary i nie wierzysz, ze Twoje cierpienie, tylko
przybliża Cię do zbawienia, to daj sobie z tym wszystkim spokój. A zreztą po co
ci jakiś chrzest, jakaś komunia, czy inne sakramenty, możesz przecież żyć jak
chrześcijanka nie będąc nią formalnie. Wystarczy, że będziesz sie kierować w
życiu nauka Chrystusa, że będziesz żyć zgodnie z tym co on głosił.

[Gość: Fanka]

"Rozumowanie" Kocura jest zbieżne z "rozumowaniem" Analityka, Rydzyka,
Stalina,Hitlera i innych oszołomów.
Szkoda tylko, że ostatnio z Twoim rozumowaniem coś nie teges..;(

Coraz niżej upadasz.

[kocur_zalogowany]

Nie stać cie na merytoryczną dyskusję, zostały ci jedynie inwektywy?

[Gość: jobrave]

"Gdyby nie było zasad nie można byłoby ich nie mieć"

[Gość: Fanka]

Naczelną zasadą chrześcijaństwa jest "kochaj bliźniego swego, jak siebie
samego", bez niej na nic modły, różańce i kadzidła.

Zdrowego rozsądku życzę i odrobiny miłości do ludzi;)

[Gość: pysio]

Ta cała religia to kanony narzucone przez kościół. Szkoda ze nikogo nie
interesuje ewolucja religii bo wiedział by że te uciążliwości kiedyś były
inaczej interpretowane i inaczej wcielane w życie. Była inkwizycja i to ona
sprawiła że do dzisiaj ludzie mają stracha przed czarnymi. Chrystus miał koło
trzydziestki gdy był chrzczony. Przypominam o tym bo to jeden z kanonów
zmienionych przez kościół. tak naprawdę to nie ma o co kopii kruszyć. Wiara jaka
by nie była jest pewnym ludziom niezbędna do życia.
Na marginesie powiem że jesteś odważna dziewczyna bo życie z gnojkiem z
wydumanych przyczyn jest piekłem ale tym prawdziwym a nie z opowiadań czarnych!

[Gość: Fanka]

Ty też jesteś niewierzący?

Miasto kościołów....hmmmm

[Gość: pysio]

Jestem niewierzący od dziecka. To właśnie księża wyleczyli mnie z naiwności i
pozbawili złudzeń. Jestem im za to wdzięczny bo mam zdrowe kolana i nie żyję w
strachu.

[Gość: Fanka]

Gość portalu: pysio napisał(a): Jestem im za to wdzięczny bo mam zdrowe kolana i
nie żyję w
> strachu.

To tak jak i ja....kolana w świetnym stanie i zero powodu do strachu.
Ale ja nie tylko wierzę w opiekę i pomoc Boga. Ja jej DOŚWIADCZAM.

P.S. Przesympatyczny i bardzo mądry człowiek, jakim jest obecny proboszcz od
Franciszkanów, niedawno podczas kazania stwierdził "za komuny byli ludzie
"wierzący a nie praktykujący" , a teraz mamy nowy gatunek "praktykujący , a nie
wierzący";)

[Gość: jobrave]

Autorka wątku Zuzanna, szuka księdza,"który nie będzie robił problemów", czyli
przymknie oczy na pewne wymogi formalne. Sama przyznaje, że jest osobą wierzącą
i praktykującą katoliczką. Kanony ustanowione dla wiernych winny być
przestrzegane bez żadnych wyjątków, jeśli więc chce się być jego członkiem,
należy ich bezwzględnie przestrzegać, ponieważ wszelkie odstępstwo jest
grzechem. Większość polskich katolików rzadko przestrzega większości kanonów,
kombinują lewe zaświadczenia dot. spowiedzi, współżyją przed ślubem, mają
kochanki, lub kochanków, nienawidzą, kradną, oszukują, nie wybaczają bliźnim,
biorą tabletki anty-, pieprzą się przez gumki, jeżdżą bez biletów i piją alohol
podczas imprezy komunijnej, czy nie lepiej byłoby dokonać apostazji i nie żyć w
hipokryzji?

[Gość: Fanka]

Więcej miłości do świata i ludzi;)
No i mniej poszukiwań drzazg z cudzych oczach, na korzyść wyjmowania belek z
własnych.

[Gość: pysio]

Widzisz sama fanka że wiele rzeczy można osiągnąć samemu a nie przy pomocy
instytucji. Ja po prostu nie cierpię gdy ktoś próbuje mi narzucić jakiś styl
życia, wepchnąć w kanał czy zmusić do jakichś rytuałów. Jeśli biorę w czymś
udział to muszę być przekonany o jego celowości i o tym że nie zostanę
wykorzystany jak ostatni głupek. Raz się dałem wrobić bo poniosła mnie fala.
Teraz o "Solidarności" nawet nie chcę słyszeć. Sądząc z ilości solidaruchów to
więcej ludzi ma to samo przekonanie co ja.
Ascetyczny sposób wyznawania religii dobrze jej nie wróży. poczytaj Jo co się
działo np. w Szwajcarii gdy wprowadzono luteranizm. Normalny obóz pracy. Kto się
będzie godził dobrowolnie na takie życie? Żadna religia nie ma szans na masowość
gdyby miała przestrzegać dokładnie zasad.

[Gość: Fanka]

Pysiu....czy Ty czytasz, co piszę?
Religia to nie ZASADY tylko MIŁOŚĆ.

[Gość: zuza]

ok gdybym byla sama to moze i nioslabym ten krzyz ale moje dziecko
nie mialo obowiazku go dzwigac

[Gość: Fanka]

Ty też nie miałaś obowiązku znosić upokorzenia i obelgi(!)
Ja kiedyś podjęłam podobną decyzję i nigdy jej nie żałowałam.
Powodzenia:)

[Gość: pysio]

Fanka co ty wypisujesz za bzdury? nie słyszałaś o mordach rytualnych, inkwizycji
czy poniżaniu ludzi? Może coś wiesz o Canossie? gdzie Ty tu widzisz miejsce na
miłość? Gdyby bogowie tylko i wyłącznie tolerowali ludzi to urządzili by to
życie żnośnym i choćby tylko dla przyzwoitości nie karali nas jakimiś politykami
czy zboczkami lub wredziami nie mówiąc o obleśnych kapitalistach. Podejrzewam że
Ty nie wiesz co oznacza słowo miłość.Chyba że masz na myśli jakąś swoiście
podejrzaną.

[Gość: Fanka]

Wybacz Pysio, ale tak się składa , że w tym wątku bzdury piszą wyłącznie
mężczyźni....w dodatku zdeklarowani ateiści i "po przejściach".

Znam historię wystarczająco dobrze, aby nie identyfikować sadyzmu i patologii z
rzeczywistą wiarą w Boga i zaznałam w życiu wystarczająco wiele zła, aby umieć
je odróżnić je od , dobra, prawdy i miłości.

[Gość: pysio]

bo w mężczyznach jest więcej realizmu. Dawne przysłowie mówi 'długi włos ,
krótki rozum". Ciekawe kto ta patologię stosował w praktyce. Po lekcji "miłości"
lekcja sadyzmu.Torquemada ma na sumieniu blisko 30 000 ludzi! a nie był
osamotniony.Jeśli w działalności koscioła jakiegokolwiek na świecie dostrzegasz
tylko cechy pozytywne to jesteś albo zdeklarowaną fanatyczką i dyskusja jest
bezcelowa albo masz jakieś wąty a to dobrze wróży na przyszłość.Nie ma na
świecie takiej religii która by nie miała na swoim sumieniu świństw.

[Gość: Fanka]

Pysio, nie powtarzaj truizmów, bo to bez sensu i nie rozwija dyskusji.
Wyjaśniłam Ci już, że zło można czynić na świecie pod różnym sztandarem, a
posługiwanie się religią w tym celu nie jest ani monopolem chrześcijaństwa, ani
też nie pojawiło się wraz z nim.

Poza tym, widzę , że jesteś mizoginem, o co Ciebie akurat nie podejrzewałam i
prawdę mówiąc, przykro mi, że masz taką fatalną opinię o kobietach...:(

[Gość: pysio]

Jeśli chodzi o ścisłość to Ty zaczęłaś z tymi mężczyznami dlatego to porównanie
aby wyrównać rachunki.Bilans musi wyjść na zero. Jeśli chodzi o kobiety z
wyłączeniem kobiet polityków to ja je kocham wszystkie tak jak ty
boga.Przynajmniej mam jakiś real.

[Gość: Fanka]

Ja nie zarzucałam mężczyznom rozumu na miarę długości włosów;) i nie
kwestionowałam ich opinii ze względu na płeć , tylko na obłudny faryzeizm, jakim
się wykazali.
Ja też mam JAKIŚ real;)

P.S. Nie można kogoś kochać i nie okazywać mu szacunku.
P.S.S. Z tym "bilansem" zdemaskowałeś swoja mściwość(!) będę uważać na Ciebie:)

[Gość: jobrave]

Droga Fanko, odniosłem wrażenie, iż uważasz, że Bóg jest katolikiem, sądząc
jednak z jego zachowania nie przepada za nimi, spychając co jakiś czas
pielgrzymki w przepaść, czy do rowu. Gnębi też katolickie kraje różnymi plagami
- najbardziej katolicki kraj Wszechświata tkwi od kilkuset lat w permanentnym
kryzysie, a kiedy papieżem został Polak w PRL nastąpił kryzys zakończony stanem
wojennym, po śmierci papieża Polaka sytuacja zaczęła się poprawiać i obecnie,
jako jedyni w Europie mamy wzrost PKB, choć nadal jesteśmy jednym z
najbiedniejszych krajów Europy, podobnie jak wcześniej w bloku sowieckim. Jednym
słowem Bóg niezbyt katolikom sprzyja i to zarówno obrządku łac. jak i
wschodniego. Przeszedłem podobna drogę jak Pysio, z tą jednak różnicą, że nie
jestem ateistą, ale jestem równie daleki od Kościoła kat., jak i pozostałych
sekt. Poza tym Zuzanno, posiadanie zaświadczenia chrztu nie jest warunkiem
zbawienia podobnie jak wszelkie inne rytuały, sakramenty i inne srania w banię,
wystarczy czynienie dobra i modlitwa, czyli medytacja. Ani Tobie, ani Twojemu
dziecku nie są do tego potrzebne żadne islamy, świadkowie kogoś tam, katolicyzmy
itp. Z kolei brak wiary nie jest grzechem, a jeśli jest, to przecież
nieskończenie miłosierny Bóg wybaczy i powie takiemu podczas Sądu Ostatecznego:
- No i co, teraz wierzysz? - i uśmiechnie się, a do Zuzy powie, że niepotrzebnie
przejmowała się tym kwitem.

[Gość: Fanka]

Podejrzewam, że Zuza nie "przejmuje się kwitem", tylko chce wychować własne
dziecko w wierze, którą sama wyznaje i ma do tego pełne prawo, którego żaden Kot
nie ma prawa kwestionować(!)

Po drugie , sorry, ale prezentujesz typowo katolicką;) mentalność życzeniową,
chcąc stworzyć Boga na obraz i podobieństwo człowieka, i traktując Go , jako
oddział specjalny ABW i pogotowie ratunkowe w jednym. Temat rzeka i jeśli kiedyś
rzeczywiście zechcesz o tym podyskutować, bardzo proszę.

[Gość: pysio]

Coś mi się wydaje że zbyt na serio jak to bywa w zwyczaju fanatyczek podchodzisz
do tematu. Koniec dyskusji. Fanatycy zawsze widzą to co chcą i to bez względu na
długość włosów.

[Gość: Fanka]

No tak, zwłaszcza , że długość włosów Fanki-fanatyczki jest porównywalna do
Jobrave;)

[Gość: jobrave]

Gdyby Zuzie nie chodziło o kwit, to nie poszukiwałaby księdza, który jej ten
kwit wyda, lecz poprzestałaby na wychowaniu dziecka w duchu chrześcijańskim,
Chrystus od nikogo nie wymagał autografu proboszcza na glinianej tabliczce,
baraniej skórze, czy papirusie, tak więc wychowywanie w wierze takiej, czy innej
nie ma nic wspólnego z biurokracją.
Jeśli chodzi o moje wyobrażenie Boga, to nawet jeśli wyobrażam go sobie, jako
mikst ABW z pogotowiem ratunkowym, to nie ma w tym nic złego, rzecz jednak w
tym, że etap kiedy materializowałem sobie Boga minął bardzo dawno temu i
bezpowrotnie. W tamtych czasach miałem do niego pretensje, że wymyślił Piekło i
kościoły, katechezy, nudne msze (poza tymi które odprawiał ks. Józef Węgrzynek),
ministrantury, które musiałem wkuwać, dźwiganie chorągwi i sztandarów, to, że
zamiast roweru dostałem na I komunię zegarek, ale później, jak juz zacząłem
nieco kumać, to obiekt pretensji zmieniłem. Gdybyśmy Fanko zaczęli dyskusję na
temat mojego pojmowania Boga, to uprzedzam, że jest ono - delikatnie mówiąc -
kontrowersyjne i nie wiem, czy w tej kwestii osiągnęlibyśmy konsens, ale
spróbować nie zawadzi, a nuż uda mi się Ciebie nawrócić :)

[Gość: Fanka]

Nie mam ambicji misjonarskich, ani też kwalifikacji do "nawracania" kogokolwiek,
a wszystko, co piszę tutaj wynika wyłącznie z moich indywidualnych przekonań ,
których nie musisz podzielać , aby zasługiwać na moją głęboką sympatię, którą
masz gratis;)
A dyskutować warto zawsze, ilekroć czujemy taką potrzebę, bo tajemnica życia
sprowadza się do ludzi, których dane jest nam spotkać na swojej drodze i tego,
czym mogą nas obdarować, albo z czego mogą obrabować.

Wszystkie ceremonie, które wymieniłeś nie zostały wymyślone ani przez Absolut,
ani też przez Jezusa, który hołdował prostocie i skromności.

P.S. Dla człowieka wierzącego, chrzest dziecka wynika z wiary w grzech
pierworodny i jest otwarciem mu drogi do zbawienia. Z tego powodu, umierające
dzieci mają prawo chrzcić ludzie świeccy.
Człowiek niewierzący ma prawo odrzucać konieczność chrztu, ale nie może
kwestionować innym prawa do ochrzczenia własnego dziecka.

[hermenegildo]

A propos tajemnicy życia:
www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,1280.html?print=1

[Gość: kazik]

a wogole,to czy zastanawiacie sie nad samym pojeciem chrzest?czym
jest?
takze,kto moze go przyjmowac? otoz w Biblii jest wyraznie napisane,ze
chrzest ma byc przyjety swiadomie i dobrowolnie.wiec logika
podpowiada,ze nie moze to byc niemowle.chrzescijanscy rodzice pierwej
sami powinni byc ta sama droga ochrzczeni i wychowywac w tym samym
duchu swe dziecko.by,jak bedzie w stanie zrozumiec i zaakceptowac
wole Boza zanotowana w Slowie Bozym,Biblii,przyjac chrzest
dobrowolnie,bo przyjecie chrztu jest niczym innym,jak oddanie sie na
czynienie woli Bozej od tego momentu az do smierci.taki w tym temacie
przyklad dal wszystkim ludziom Bog w swym Synu,Jezusie.i chrzest to
dopiero poczatek drogi czlowieka w tym postanowieniu,ma dalej
poglegiac wiedze o Bogu i Jego Synu[czyt.ew.Jana 17:3].i zadne
pozwolenia,pieniadze nie wchodza tu w rachube.tu nalezy wziasc sie za
poznanie prawdy o naszym Stworcy,ktory w swej milosci pragnie kazdego
czlowieka szczescia,wlacznie z zyciem wiecznym[czyt.2 list Piotra
3:9,10].Bog pragnie by kazdy czlowiek nie byl nominalnym
chrzescijaninem,ale by mial w swym sercu i umysle prawdziwy
chrystianizm oparty na Slowie Bozym[liscie od Boga do ludzi],Biblii.

[lechowski51]

Podziwiam fanka Twoja cierpliwosc i wytrwalosc w "ewangelizowaniu" pysiow
,kocurow i innych antykatolickich opluwaczy.O czym chcesz rozmawiac z pysiem?.O
tym ze 30 tys ofiar Sw.Inkwizycji to bujda na resorach,ze zaden powazny historyk
takiego glupstwa nie napisze!?
Przeciez dla nich nieistotne sa fakty,dobro tej dziewczyny,ktora chce ochrzcic
dziecko.Oni czekaja tylko na kolejna okazje by dowalic "czarnej mafii",by pokpic
sobie z "katoli" ktorzy sacieraja sobie kolana padajac przed "bozkami".
Poczytaj lepiej Wyznania Sw.Augustyna,biskupa ktory mial nieslubne dziecko a
zostal Swietym i jednym z Ojcow teologii naszego kosciola.

dla znawców

[Gość: darek]

czas płynie więc temat także...

"Jeśli ktoś mówi, że musisz stać się doskonały, strzeż się go – to twój wróg. Nie pozwól mu zatruć twojego życia. Nie pozwól mu ciebie zniszczyć. Nie próbuj być doskonały, gdyż wpadniesz wtedy w martwy schemat przygotowań, przygotowań, przygotowań...
I zniszczysz TEN moment dla innego momentu, który nigdy nie nadejdzie. I zniszczysz TO życie dla jakiegoś innego, które w ogóle nie istnieje. I zniszczysz TEN świat dla jakiegoś innego świata, dla jakiegoś raju, dla jakiejś nirwany. Poświęcając teraźniejszość dla przyszłości wpadasz w sidła śmierci."

[Gość: Fanka]

Cytat świetny dla islamskich terrorystów-samobójców.

[Gość: jobrave]

Muzułamnie akurat wierzą, że po śmierci czeka ich islamski Raj, a samobójcy ,
którzy gina z imieniem Allacha na ustach, szczególnie. Jeśli chodzi słowa które
zacytował Darek, powinny kojarzyć się raczej z manifestem ateisty. dodam jeszcze
do tego cytat zer starych ksiąg hinduskich: "Nie szukaj w życiu niepewnego, bo
stracisz to co pewne, a niepewnego i tak nie zyskasz."

[Gość: Fanka]

A masz coś PEWNEGO oprócz śmierci?:)

[hermenegildo]

Podatki:)

[Gość: Fanka]

Ale to nie ich utraty obawia się kolega powyżej?:)

[Gość: darek]

"Cytat świetny dla islamskich terrorystów-samobójców."
Przyznam, że to chyba po raz pierwszy, ale niedoczytałaś zbyt dokładnie?

[Gość: Fanka]

...i całkiem poważnie.
Poprzedni cytat , powinien stanowić aneks do Koranu, chroniąc przynajmniej
część straceńców przed nieodwracalnym efektem prania ich mózgów.
Kolejny, krępuje i zniewala, wyklucza wszelki postęp i rozwój, sprzyja
niewolnictwu i asekuranctwu.
Krótko mówiąc, gdyby wszyscy brali sobie do serca takie buddyjskie mądrości,
siedzielibyśmy w jaskiniach, a nie przed monitorami;)

[Gość: jobrave]

Bądź łąskaw odpowiedzieć dlaczego katolicy , choć to pytanie nie tylko ich
dotyczy - nie naśladują Chrystusa i tych, których ogłosili świętymi? Dlaczego
nie potrafisz, podobnie jak Twoi guru w sutannach, zmierzyć się z niezbyt
chwalebnymi osiągnięciami instytucji, która tak bezkrytycznie wielbisz? Ani ja,
ani inni Twoi oponenci nie kpimy z prawdziwych wartości chrześcijańskich, a
jeśli krytykujemy, to zabobon, ciemnotę, dewocję itp., czyli wszystko to z czym
walczył Chrystus i co jest niemiłe Bogu. Potępiam instytucję, która wieki temu
zapomniała komu i czemu ma służyć przeradzając się w korporację pasożytów, ale
mam szacunek do wielu duchownych, którzy próbują zmienić ten wizerunek.

[Gość: kazik]

a i ci tzw.dobrzy duchowni nie zmienia wizerunku,puki,puty nie
dostosuja swej wiedzy i dzialan do woli Stworcy,ktora w calosci jest
zanotowana w Jego liscie osobistym do ludzkosci i kazdego z nas
osobno,Slowie,Biblii,ktora ludzie raczej wola trzymac zakurzona na
polkach niz czerpac z Niej wiedze,ktora potem moga swobodnie
wykorzystywac na codzien w zyciu.nie byloby wtedy takich idiotycznych
zapytan o gdzie ochrzcic,poniewaz czlowiek z wiedza biblijna,wiedzial
sam by dobrze,co to chrzest jest,kiedy i jak go przyjac i po co.nawet
w rzadzie by nie bylo balaganu,kiedy by wole Boza,zanotowana w
Biblii,stosowano wlasciwie w zyciu codziennym.

[Gość: jobrave]

Oj Kazik, Kazik, czy Ty nie rozumiesz, że w Polsce żaden Bóg, żadna Biblia nie
jest nikomu potrzebna, Polacy mają przcież Matkę Boską Częstochowską i kilkaset
innych lokalnych matek boskich, oraz Papieża Polaka. Polacy nie potrzebuję Boga
i Biblii, tylko chrztu, I komunii, ślubu kościelnego, świąt Bożego Narodzenie,
Wielkanocnych, Żielonych, Trzech Króli itp. Boga nie widać, więc nie wiadomo,
czy istnieje a Matkę Boską możesz zobaczyć w kazdym kościele, w każdym domu, na
ścianie, na telewizorze, w meblościance, Matka Boska pojawia się też na szybach,
czasami wyrasta na drzewach. Chrzest komunię czy ślub również można zobaczyć a
Boga nie.

[Gość: GOŚĆ]

Wiarę stworzył Jezus a całą resztę dopisali ludzie. Każdy ma prawo
przyjść do Boga i nie jest jego winą, że życie pisze inne
scenariusze niż my chcielibyśmy i pewnie Twórca naszej wiary
zamierzał. Wszyscy chcieli by byc piękni młodzi i święci ale
ponieważ tak nie jest On ma otwarte ramiona dla wszystkich i nasze
dywagacje na temat tego czy matka ma prawo ochrzcić swoje dziecko
mimo, że według naszej oceny nie powinna nic nie znaczy. Proponuję
pojechać na Kalwarię tam przyjmują wszystkich . życzę szczęścia

A ja widziałem taka książkę

[kocur_zalogowany]

gdzie pisano coś o Abrahamie, Mojżeszu i innych Żydach. To nie miało nic
wspólnego z wiarą? Bo akcja rozgrywała się tysiąc lat przed Jezusem.

[Gość: darek]

nie bluźnij bracie, bo mówiąc o Abrahamie jako ojcu chrześcijaństwa będziesz musiał wspomnieć, że buchnął swojej służącej dziecko, a żona nie mogąc tego znieść kazała mu wyrzucić ją z dzieckiem z chałupy. Dlatego, dla uproszczenia, to Jezus wymyślił wiarę. Ciekawe tylko czy on o tym cokolwiek wie?

[Gość: kazik]

w swej inteligencji i kulturze jestescie tak madrzy,jak wasz
nauczyciel,czyli Diabel,ktoremu bardzo zalezy na lekcewazeniu Biblii,
bo jest Slowem Boga i Jego listem do nas wszystkich.nie chce by
ktokolwiek interesowal sie glownym tematem calej Biblii,czyli
nadchodzacym Krolestwie Bozym.bo potraci ludzi,a tego nie chce.takze
wszystkie informacje zanotowane w Biblii,tak z dawnych czasow,czy tez
zaraz po Chrystusie,maja swa wymowe i znaczenie[2 Tym.3:16,17 Obj.1:1
2 Sam.23:1,2 Izaj.22:15 ew.Jana 17:3].

jutro chrzest:)

[Gość: zuza]

jestem szczesliwa:)
dziekuje wszystkim za odpowiedzi
a szczegolne podziekowania dla fanki:)

[Gość: darek]

Prawie się ... ze strachu