Od ks. Tadeusza Isakowicza - bardzo ważne

[wolyniak2]

Szanowni Kresowianie i Przyjaciele Kresów!

Zwracam się do Państwa z pytaniem, jakie działania podjąć i czy w ogóle
podejmować w związku ze skandaliczną sesją poświęconą pamięci abpa Andrzeja
Szeptyckiego? Link do informacji o sesji oraz o honorowym patronacie abpa
Igora Wozniaka ze Lwowa, który poświęcał pomnik Bandery.
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2336


Link do informacji o Szeptyckim:
www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=szeptycki

Jestem w tej chwili w kontakcie z wieloma organizacjami kresowymi i
patriotycznymi, które w tych dniach przygotują wspólne stanowiska, w tym tez
list protestacyjny.

Sprawa jest pilna i bardzo ważna. Czekam na opinie.

Szczęść Boże!

ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski
www.isakowicz.pl

11 listopada 2009 r.

[Gość: Fanka]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2344

[Gość: MIki]

Widzisz Bracie Wolyniaku 2 , wychodzi na moje i na Jobrave oraz
na Fani też ,skoro bp. Woźniak - nie zaś ks. Zalewski ( tylko
ksiadz ) poświęcił pomnik Ukraińcom we Lwowie .Juz nie długo i
Isakowicz bedzie takie pomniki swięcił tu na podkarpaciu a nawet w
Przemyslu ....
Bp. Woźniak to Polak i jak się nie mylę tez pochodzi z Wołynia .
Po co się Pieklić -skoro i tak za nas już postanowiono -to co
postanowiono. A ja i zapewne Jobravo i Fania też ,jesteśmy za tym
co tam postanowiono - więc i Ty oraz ks. Isakowicz powinniście
też a nawet przy tym poświęceniu być i też być za tym
postanowieniem oraz w tym postanowieniu tkwić a także się utrwalać !
Poswięcił i juz przepadło - jest poświęcone i nikt to nie ruszy bo
to nie pięcio ramienna gwiazda co przeniesli na cmentarz dla
zołnierzy Armii czerwonej w Przemyslu
Bracie Wołyniaku zmierzaj do pojednania i ścigaj takich judaszo -
podjudzaczy co nie nawidzą .
Ja ci zanucę tylko :
Połóż pistolet swój na stół i niemów mi ......że nie nawidzisz
mnie .....! - naucz się słów tej piosenki i tak podśpiewuj sobie -
i tyle - To na dziś wystarczy - spokojnie - bez nerwów i bez zlości
Pokochaj bliźniego swego jak siebie samego i módl się za niego
tak jak ja modlęsie za ciebie otraz za pokój i pojednanie w naszym
pięknym Unijnym Kraju ( od Oceanu do Oceanu)

[lechowski51]

Mykole mozna traktowac jako kretyna,ludowego bajarza,banderowskiego
prowokatora...jest w tym co pisze typem wiejskiego glupka,ktorego wszyscy
zbywaja wzruszeniem ramion.Ci natomiast budza groze;
www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=neofaszysci-ukrainscy

[Gość: Fanka]

Panie Lechowski, nigdy nie lekceważ przeciwnika (!)
Przeczytaj post, w którym Mykoła utożsamia moje poglądy z Jobrave, co jest nie
tylko niedorzecznością, ale manipulacją.
Nie polemizuję z nim z powodów oczywistych i mam nadzieję, że każdy
zainteresowany tematem, kto śledził wątki o ukraińskiej tematyce w ostatnich
miesiącach, jest świadom wspomnianej manipulacji.

[lechowski51]

"Biedny mykola" znalazl sadze na krotko sprzymiezenca w jobrave.Nawet walczacy
z "polskim szowinizmem"jobrave aby nie stracic resztek wiarygodnosci musial
zareagowac na rasistowskie/Icek Zalewski/ smietnisko mykoly.
Co do abp.Szeptyckiego?!.Powinien skonczyc tam jak biskupi z Powstania
Listopadowego kolaborujacy z naszymi okupantami.To ze Ukraincy kolaborantow
stawiaja na piedestalach byc moze wynika z charakteru tego narodu.Natomiast
zupelnie nie rozumie dlaczego dostojnicy mojego Kosciola zajmuja sie
popularyzowaniem takich marnych postaci jak zdrajca abp.Szeptycki.

[Gość: Fanka]

Słabość ludzkiej natury, która, niestety, cechuje również wielu ludzi Kościoła.
Abp Dziwisz mógł być znakomitym sekretarzem, ale obecna funkcja i
odpowiedzialność z nią związana chyba go przytłacza.
Ksiądz Zaleski prosi również o indywidualne listy do abpa Dziwisza
SEKRETARIAT METROPOLITY KRAKOWSKIEGO

ul. Franciszkańska 3, 31-004 Kraków
tel. [phone], 112, 116
fax [phone]
e-mail:
[e-mail]

bardzo ważne

[Gość: dark]

"Abp Dziwisz mógł być znakomitym sekretarzem, ale obecna funkcja i
odpowiedzialność z nią związana chyba go przytłacza."
Może zacząć weryfikację od własnego podwórka ?

[Gość: pysio]

Cała ta szopka jest robiona z powodów stricte politycznych i z nadzieją że
neobanderowcy się uspokoją? jest to pozbawione sensu a to dlatego że upowcy i
tak opacznie sobie wytłumaczą sedno i będą uważali ze jest to ich kolejne
zwycięstwo na drodze do ukrainy po Odrę! Należy zdecydowanie przeciwdziałać
jakiemukolwiek dawaniu im nadziei że ich chore pomysły mają szanse realizacji.
Dopóki mordercy z pod znaku tryzuba nie pokajają sie za swoje zbrodnie i nie
pokażą że są to tylko słowa np. poprzez likwidację pomników tego gnoja bandery
to nie mamy wręcz prawa na przyzwalanie a tym bardzie branie udziału przez
polaków w tego typu przedsięwzięciach!!!

[Gość: mat120]

Metropolita Szeptycki - w młodości dokonał wyboru na rzecz ukraińskości.
Człowiek bez kręgosłupa:

Podczas gdy we wrześniu 1941 pisał do Hitlera:

"Jego Wysokość Fuhrer Wielkiej Rzeszy Niemieckiej – Adolf Hitler

Wasza Ekscelencjo!

Jako zwierzchnik katolickiej Cerkwi, przekazuję Waszej Ekscelencji serdeczne
poważania z okazji zajęcia stolicy Ukrainy, zlotowierzchniego miasta nad
Dnieprem – Kijowa....
Widzimy w Panu, niezwyciężonego wodza niezrównanej i sławnej Armii Niemieckiej.
Sprawa zniszczenia i wykorzenienia bolszewizmu, jaką Pan, jako Fuhrer Wielkiej
Rzeszy Niemieckiej przyjął za cel w tym pochodzie, zaskarbia Waszej Ekscelencji
wdzięczność całego chrześcijańskiego świata. Ukraińska Cerkiew grekokatolicka
wie o historycznym znaczeniu potężnego ruchu Narodu Niemieckiego pod Pańskim
kierownictwem. Będę się modlił do Boga o błogosławieństwo zwycięstwa które się
stanie rękojmią trwałego pokoju dla Waszej Ekscelencji, Armii Niemieckiej i
Niemieckiego narodu.

Z osobistym szacunkiem. Andrzej hrabia Szeptycki – metropolita."

to w trzy lata póżniej takie oto słowa kierował do Stalina:

"Po zwycięskim pochodzie od Wołgi do Sanu, przyłączyliście na nowo* zachodnie
ukraińskie ziemie do Wielkiej Ukrainy (USRR). Za spełnienie tych testamentalnych
pragnień i zmagań „Cały świat chyli czoło przed Wami (...)

Ukraińców, którzy od wieków uważali się za jeden naród i chcieli być zjednoczeni
w jednym państwie, składa Wam naród ukraiński serdeczne dzięki. Te światłe
pociągnięcia wywołały i w naszej Cerkwi nadzieję, że Cerkiew jak i cały naród
znajdzie w ZSRR pod Waszym przewodem pełna swobodę pracy i rozwoju w dobroci i
szczęściu (...)"

* - chodzi o polskie terytoria siłą przyłączone do USRR i wcielone do ZSRR na
mocy paktu Ribbentrop-Mołotow.

[bastion44]

Gdzieś to wyczytał Mykoła,że Bp.Igor Wożniak to z pochodzenia Polak?.
Jeśli święci pomnik Bandery to jest takim samym szowinistą ukraińskim jak Szeptycki tzw."patriotyczny Rusin",jak sam siebie określał.
Cerkiew unicka była i jest dzisiaj również antypolska i antychrześcijańska.

[Gość: Mykola]

Drogie kochane dziatki -bracia i siostry ( no siostro Faniu)
większość biskupow na Ukrainie zarowno w kosciele greko -kat jak i
rzymsko kat. to biskupi z Polski lub z USA . Tak postanowil JPII i
to stało się tradycją . Dlatego plując na tych biskupów plujecie na
Polakow lub Amerykanow których nastawili ci co mieli to prawo ich
ustanowić oraz przydzielić tam do pracy . Są to jednocześnie wielcy
Patrioci polscy lub amerykańscy wykonujący swoją określoną pracę o
kórej Wy nie macie szaro -zielonego pijęcia - chyba że jak
zmienicie pampersy lub wogóle juz przestaniecie nosić takie gatki
to wówczas jak dorośniecie to może będę mógł wam to spokojnie
wyłożyć - rzeczowo - bez emiocji i nerwów. Myslę że Jobravo jako
czlowiek światowy i obyty w tych kregach doskonale rozumie sytacje
oraz wie o czym piszę . WY zaś razem z tym jak mu tam księciem
Icekowiczem możecie sobie pisać podskakiwać , pluić , puszczać bąki
itd . I tak mają Was wiecie gdzie - amo tam gdzie Mykola każe
calować .
Nie chcecie pojednania ani braterskiego współzycia czy też
wspólnosąsiedzkich dobrych stosunkow z Ukrainą - to maja Was tam
gdzie słonko nie dochodzi I ja również . I TYLE
A piszcie- piszcie do JE Abpa Dziwisza - a On juz bedzie czytał
wasze listy i może na każdy list odpowiadal ( durniom na ich
nienawistne bulgot) blogoslawiąc i potakująć .
Może lepiej pisać wprost do Papieża - on rzecież byl za Pan Brat
z SS Galicjen a tata jego przecież byl SS-manem ( to się mowi
Policaj kryminal a to ta sama firma co Gestapo i SS )
Może Icuś bedzie teraz protestowal że Papież tez powinien zostać
usuniety z Vatykanu bo z SS galicjen ma ścisle związki - duchowe
również.
Ot - takie wasze paplanie i plucie sami na siebie z jednoczesnym
sikaniem pod wiatr- Fuj ale od was śmierdzi .
Wiecie co nauczcie się powtarzać w duchu tę piękną piosenke !
Połóż pistolet swój na stół .... i nie mów ,że nienawidzisz
mnie.....
Prosto i rzeczowo udowadniam Wam że to nie doły decyduja lecz Góra
i te doły maja do Góry tyle do gadania co G...wno do Okrętu ( i
to Lotniskowca)
Nie ma rady musimy Bracia jekoś sie dogadywać i wzajemnie
szanować oraz miłować - Do tego nawołuje Mykola i jak czytam
innych to również mówią o tym pojednaniu bez względu czy się tego
potem wypierają czy też obstają przy swoim - no nie Faniu ?
Mykola bardzo lubi wręcz uwielbia z wami mlodymi dyskutować i
polemizować bo ileż to was już tutaj dobrego nauczył oraz o
milości do bliźniego swego jak do siebie samego pouczył.
Jak wiedezę czasem w Biedronce lub Tesco jak małe dziecko
wrzeszczy by mu coś kupiono zaś mama nie chce bo nie ma pienidzy
lecz wkońcu ta mama albo temu dziecku ulegnie i kupi byle co , albo
da klapsa na uspokojenie i dziecko cicho siedzi pochlipując w
wózeczku. Zaraz kojarzę Wasze zachowanie i Wasze osoby w
porownaniem do tego niesfornego dziecka na dokladkę z zafejdanymi
pampersami .
Dobrze że jeszcze czytam wasze wpisy bo nawet jak napiszecie list
do JE Abpa Dziwisza to zamiast do niego napiszcie na forum ,a
może - piszę MOŻe Mykola Odpowie i to lepiej jak JE Abp Dziwisz

[Gość: pysio]

Zbrodnie na Polakach dokonane przez ukraińców to nie tylko Wołyń, bieszczady ale
też zbrodnie dokonane pod szyldem chitlerowców czy ruskich. Ogrom ich jest nie
do wyobrażenia. nikt nie policzył ilu zamordowali ukraińscy kapo w obozach
koncentracyjnych czy przy tłumieniu powstania warszawskiego lub różnych
ekspedycji karnych organizowanych przez szwabów.A ilu zginęło za przyzwoleniem
rusków? Dużo tu dię mówi o Łemkach czy Huculach ale co z Polakami którzy
zamieszkiwali Bieszczady? Wyglada na to że wyparowali? Ten ogrom zbrodni musi
mieć swój epilog! Ale nie może być tak aby kaci chodzili w glorii i żądali
państwa od pacyfiku do atlantyku. Jeśli bóg jest na niebie to jakaś kara dla
tych z pod znaku tryzuba musi mieć miejsce. Ten naród musi odcierpieć za swoje
nikczemności względem Polaków. Trzeba ich dokładnie rozliczyć. Uświadomic im że
pojednanie owszem ale nie za wszelką cenę!!!

[Gość: Mykola]

Drogi mlody bracie Pysiu .
To nie Polacy wyparowali z Bieszczad lecz wygnano z tych
Bieszczad Obywateli polskich uznanych za Rusinów wyznania gerko-
katolickiego lub prawoslawnego ( to sa te same obrządki lecz
podleglośc biskupia inna- nie wiem czy rozrózniasz)
Dlatego te Bieszczady sa wyludnione i znajduja sie tu liczne
zrujnowane cerkwie ,cmentarze oraz zmiecione z powietrzchni ziemi
wioski ukraińskie - aż poza Krynice górska . Tu pod Przemyslem sa
bardzo zabytkowe kilku set letnie cerkwie podupadające i
ulegające stałej ruinizacji jak min. w Wyszatycach, Krzywczy ,
Dubiecku ,choć zdaje się że w Dubiecku coś tam ratuja ( poczytaj
na Wikipeddii)
Tutaj w Bieszczadach mordowano Ukraińcow nie zaś Ukraincy
mordowali Polakow. Tu w Bieszczadach przypada według statystyki IPN
na 8 zamordowanych Ukraińcow jeden zamordowany Polak ( czyli 8
do 1-go)
Ci ludzie nie mieli nic współnego z Wołyniem a jednak ich
mordoweano ( Łemkow i Bojków pytanie za co - czy nie czyniono tego
planowo i z rozmyslem ustalonym w jalcie i teheranie )
W Powstaniu Warszawskim nie brały udziału żadne jednostki
niemieckie w której byli Ukraińcy ( to klamstwo propagandowe że
Ukraińcy tłumili to powstanie dokonując okrucieństw . Przeczytaj
kto to cznil lub zapytaj w IPN to potwierdzą to co piszę że to nie
Ukraińcy ) Nie tylko Ukraińcy byli straznikami w Obozach lecz
oprocz Ukraińcow w SS było jeszcze ponad 20 narodowości kytóre
były bardziej okrutnymi SS sługami jak Ukraińcy lecz o tym cicho -
sza dot. min Holendrów , Nowegow ,Łotyszy ,Litwinow , Wegrów,
Rumunw , Słowakow ,nie wspomne o polskich Ślązakach
Volksdeutchach . Jednak tutaj chodzi celowo o propaannde szczucia
na Ukraińca tak jak by tylko było SS Galicjen zaś innych SS nie
było .
ukraińska formacja Nachtigal nie byla SS lecz podlegala pod
Abwerę i działala min. na terenie Jugoslawi .
Rowniez Polacy wyslugiwali sie Niemcom -choćby Policjja
Granatowa ,ktorą to na wszelkie sposoby się wybiela . Jak by nie
mówić byli pod rozkazami SS a jednak byli i słuzyli tym Niemcom
jak np. Policja Żydowska.To fakt który możesz sprawdzić w IPN
Drogi przyjacielu - bracie nie upatruj w Ukraińcu tylko i
wylacznie bandytę bo tego ukraińca też mordowano okrutnie (
dziesiątkami milionow a Polakow jedynie kilka milionów w tym
większość to Żydzi) Przy czym Ukraińcy co słuzyli w SS Galicjen lub
innych formacjach niemieckich by;i obywatelami Polski ( nadal nimi
są bo nie utracili tego obywatelstwa stąd Demianiuka z USA chciano
odeslać do Polski lecz przyjęli go Niemcy przy czym nie udowodniono
mu żadnej zbrodni min. Sąd Najwyższy w Izraelu uniewinnil go nie
dopatrując sie winy zaś USA na silę czynia go tzw. zbrodniarzem
zapominając że takich zbrodniarzy jak On było tysiące min.np.
maszyniści co wozili transporty do obozow przecież tez
uczestniczyli w zbrodni a o nich sicho sza lub też innych
straznikach oraz Policjantach
Tak więc widzę Pysiu że jakoś slabo z wiedzą i prawdą historyczna
u Ciebie - więc doucz sie troszeczkę aby pźniej cokolwiek
wyskakiwać a nie jak Filip z Konopi i to wprost na Powstanie
Warszawskie rzekomo wedlug twojej wiedzy tłumione przez Ukraińcow
z SS ,których tanm nie bylo .
Ucz się synku Ucz ale prawdy historycznej i obiektywej nie tej
jadem nienawiści przesiąkniętej zalecanej przez ks. Icekowicza
Gorszka prawda jest z jednej jak i zdrugiej strony dlatego tak
nawołuje do zrozumienia wybaczenia i pojednania - bo tylko ta drog
jest jedyna i wlasciwa.

[Gość: lokkator]

Mykoło, każdą prawdę można zamknac w trzech zdaniach, ty nie
umiesz,ale wszystko przed tobą, nie zamykamy ci drogi, trenuj. Nie
dziw się, że twoje posty poleżą odłogiem.

[Gość: MYkola]

Lokkator -dzięki ze czytasz to co piszę bo też sie przy okazji
poduczysz tej historycznej prawdy .
A jak tam z kamienicznikami -bo coś tak cicho i jakis blady
strach padł na cwaniakow lokkatorow co nie chca placić czynszu
nowym wlascicielom i chcą aby dano im lokale za darmo - czekaj
tatka latka .
A posty niech sobie leżą - jeśc nie krzyczą lecz zapraszają do
nauki - A to juz bardzo duzo dla PRAWDY

[Gość: lokkator]

Mowiłem ci,m że wytrzymuję twoje trzy zdania, więc się streszczaj
chłopie. Lokkatorzy ok, gorzej twoi kumple, idź na spacerek ich
pociesz.

[Gość: lokkator]

Jak masz kasę, fundnij im fryzjera, odrosty już widać .

[Gość: jobrave]

Lechowski: "Nawet walczacy
z "polskim szowinizmem"jobrave aby nie stracic resztek wiarygodnosci musial
zareagowac na rasistowskie/Icek Zalewski/ smietnisko mykoly."
Nie musiałem. Mało mnie również obchodzi, co ktokolwiek sądzi na temat mojej
wiarygodności. Mam swoje własne zdanie na różne tematy i staram się, to zdanie
prezentować, nie jest mi do niczego potrzebny ani ks. Isakowicz Zaleski, ani ten
czy inny papież, ani Bander, Michnik, Dmowski, czy Piłsudski.
Lechowski nie raczy, oczywiście, zauważyć, że wielokrotnie wypowiadałem się na
temat zbrodni UPA i niczym ich nie usprawiedliwiałem, podkreślając jednocześnie,
że nie możemy tracic z oczu kwestii porozumienia się z Ukraińcami. Podkreślam -
nie z UPA, lecz z Ukraińcami, nawet osoba dotknięta chorobą Alzheimera powinna,
to już zapamiętać.Chyba, że czyta tylko pierwszy, lub ostatni akapit moich
wypowiedzi, przyznaję, że przydługich. Tak się składa, że czytam bardzo
dokładnie - w przeciwieństwie do Lechowskiego i reszty - to co pisuje ks.
Isakowicz - Zaleski i wnioskuję z tego, że jest on przeciwny gloryfikacji OUN -
UPA, ponieważ są to organizacje odpowiedzialne ludobójstwo, a ściślej: mordów
na polskiej ludności cywilnej. Zależy mu rownież na tym by nie zaginęła pamięć o
ofiarach zbrodni, czy nie tak? Dobrze. Ale wyczytałem również, coś co
przeoczyliście, to mianowicie, że ks. Isakowicz - Zaleski, apeluje do ojców
Kościoła kat. i władz RP, żeby docenili, uhonorowali nagrodzili tych księży
grekokatolickich i prawosławnych, oraz świeckich Ukraińców, którzy ratowali
Polaków, jednak Lechowski wraz z kompanionami, albo tego nie doczytał,albo z
premedytacją przemilcza, bo rozdupcza mu to jego chore teorie. Krótko mówiąc,
ks. Zaleski nie porusza się tylko jednym torem.
Jeśli od miesięcy pyskuję na tym forum, że brzydzą mnie wszelkie toataliryzmy,
nacjonalizmy, szowinizmy, faszyzmy i ksenofobia, to logicznym jest, że brzydzą
mnie również te w wydaniu ukraińskim. Jak wszelkie, to wszelkie, czy muszę, to
tłumaczyć w każdym poście, jak debilom?
Kiedy pisałem, że polscy purpuraci mają na względzie przedewszystkim interesy
Watykanu, to Lechowski skoczył na mnie jak koza na pochyłe drzewo. I oto
wyskoczył nam papieski kapciowy ze swoim patronatem. Ja oczywiście nie
demonizuję faktu, że odbywa się jakaś seminarium o Szeptyckim, bo wszystko
zależy od tego czy będą go tam wyłacznie wychwalać, czy też będzie jakaś
dyskusja na temat tej postaci. Tak, czy owak dla Watykanu, ważniejszy jest układ
z klerem grekokatolickim i wpływy na Ukrainie niż sprawy ofiar OUN - UPA.
Klerowi grekokatolickiemu zależy na odbudowaniu świadomości narodowej wśród
zrusyfikowanych Ukraińców ze centrum, wschodu i południa i wyparciu prawosławia,
co rownież jest w interesie Watykanu. Ruś Kijowska, Chmielnicki inni atamani, to
trochę za mało, historia Ukrainy musi być bogatsza i bardziej atrakcyjna, stąd
bierze się ta cała sytuacja na Ukrainie, to pomniki, nowe podręczniki. Jednym
słowem: "wy przejmujecie Ukraińców, my Polaków, budujcie Banderów,pomniki UPA,
róbcie swoim wodę z mózgu, a my zrobimy swoim, zrobimy parę pojednawczych
mszo-akademii, przyjedzie Dziwisz, moze nawet papież postawi się pare nagrobków
i nasi bedą siedzieć cicho ". Tak to wygląda w dużym uproszczeniu. Kościół kat.,
w ktorym czas płynie inaczej, który patrzy daleko w przyszłość, nie w
perspektywie kadencji, 10, czy 20 lat, ale dziesiątków, anwet setek lat, już
dawno przewidział rozpad imperium sowieckiego, bo w jakim celu kształcił
ukraińskich duchownych w Polsce, Watykanie i paru innych państwach? I co, nie
przydali się? W jakim celu papież JP II chciał przyznać grekokatolikom kościól
karmelitów? Czy na pewno kierował się wyłącznie milością do braci
grskokatalików, czy był to gest, który miał zaprocentować na Ukrainie? według
mnie tak. Papież od początku wiedział, że szykuje się obrona Karmelu, mam nawet
wrażenie, że Watykan jeszcze sprawę podkręcił. Wszyscy pamietają, jak papież
podczas pobytu w Przemyślu rozczulił sie nad grekokatolikami i jak szybko
podarował im kościół garnizonowy. W świat poszła wieść, oto Polacy nacjonaliści
prześladują w Polsce mniejszość ukraińską, ale papież, choć Polak wzniósł się
nad podziały. Watykan osiągnął swój cel, bo ten gest, powoli (ale KK sie
przecież nie spieszy) zaczął procentować, właśnie nadchodzi czas zbierania
owoców. Wiecie już teraz dlaczego Kaczyński zamknął pysk? Bo się boi, że Kościół
go skończy - fiknął dwa lata temu, Wielgusa posunął, ale PiS wybory przegrał.
Teraz spójrzcie na sprawę ukraińskiego Domu Ludowego... no dobrze,wystarczy,
sami ruszcie łbami. W każdym razie nie łudźcie się, że te wasze protesty, akcje,
to całe pyskowanie na coś się zda, nawet gdyby cały Przemyśl zaprotestował,
wszyscy jego mieszkańcy, to będzie to kropla w morzu, nic nieznacząca liczba w
38. milionowym kraju, pójdzie tylko w świat wiadomość, że Przemyśl to siedlisko
polskiego nacjonalizmu, a kościół nie zajmie stanowiska tylko bedzie nawoływal
do pojednania. Radzę jednak uważnie czytać posty Mykoły, albowiem pośród wielu
głupot, nie wiem czy robi to celowo, jest sporo mądrych stwierdzeń, chociazby to
o pojednaniu pod auspicjami Kościoła kat. Tak będzie i zaręczam wam, że, pomniki
Bandery będą stały nie tylko we Lwowie, ale i Przemyślu i Warszawie, a każdej
wiosce w Bieszczadach będzie stał pomnik UPA. Tak będzie za jakiś czas, jesli
oczyiście Polska będzie nadal pod okupacją Watykanu. Za jakiś czas, czyli wtedy,
kiedy do głosu dojdą nowe pokolenia, już teraz 80 procent 20. latków nie potrafi
nie tylko usytować w czasie Powstania Warszawskiego, ale nie wie też, kto
przeciw komu powstał. Tak więc nuże Lechowski TW Watykanu i reszta, rzucajta sie
nadal do całowania purpurackich stóp, głosujta na Kaczyńskich innych prawdziwych
Polaków, a przekonata się jacy oni prawidziwi i jacy oni Polacy. Postać ks.
Isakowicza - Zaleskiego, też jest intrygująca - jakoś sobie nie przypominam,
żeby wcześniej udzielał się jako strażnik pamięci. też mam swoje przemyślenia na
ten temat, ale tu akurat mogę się mylić. Jeszcze trochę poczekam, przyjrzę się
co i jak. Jeśli naprawdę zalezy wam na Polsce, to zamiast ujadać i rzucac mi się
do gradła podrążcie zasygnalizowane przeze mnie sprawy. I porozmawiajmy powaznie
zamiast dyskutować o wkładkach w p.iczkach brytyjskich nastolatek.

[Gość: Mykola]

Panie Jobrave- pisze Pan madrze i rzeczowo ,jednak z tzw. super
uzytecznymi DURNIAMI trudnojest madrze i rzeczowo rozmawiać
dlatego jak Pan zauwazyl często zabawiam się z nimi pisząc rozne -
może czasem farmazony lecz mające pewne podteksty ( nawet
fredrowskiej kpiny)
Serdecznie pozdrawiam - gratulując wielkosci umysłu oraz
patrzenia realnie w Przyszłość ( nie patrzeć w ksiedza Isakowicza
Zalewskiego , Serdecznie przepraszam za pomyłki w druku zwiazane z
tym nazwiskiem lecz jak mi wiadomo prawie 95 % bolszewikow w Rosji
którzy byli rewolucjonistami miało zbiezne korzenie z tym
ksiedzem . Być może to ma genetycznie zakodowane więc tak szaleje -
zreszta nie potrzebnie bo to tak jak Baran który protestuje że
ludzie jedzą baraninę i jeszcze im to smakuje )
Pozdrawiam

[Gość: SALWA]

Mykoła!- Ty nawet nie znasz różnicy pomiędzy SS,Gestapo,Nachtigall,czy Policją Granatową.Weź się dokształć,a później zabieraj głos.Gadkę masz nie gorszą niż sam mistrz słowa Joseph Paul Goebels.Czysta mowa-trawa.Jeśli Ci źle w Polsce to do bandersztatu droga wolna.Tylko nie zapomnij wziąść ze sobą innych banderSSynów niejakiego piotrza,darina,i mitomana niejakiego mariusza 9959{coś ostatnio milczy ten kundel ukraiński}.Weź również swojego pryncypała Martyniuka i tam budujcie "samostijną" na chwałę Banderze i innym psubratom.Nie zapomnij zaprenumerować szmatławca"Nasze Słowo".

[Gość: Fanka]

Jak zwykle w Twoim przypadku, ilość wymagających skomentowania treści,
wymagałaby równie obszernego postu, więc skoncentruję się na tym, co najbardziej
istotne.
Po pierwsze, zarzut "niedokładnego czytania", a raczej zrozumienia intencji i
działań księdza Zaleskiego jest niczym nieuzasadniony i niesprawiedliwy. Nikt tu
nie ma monopolu na umiejętność czytania ze zrozumieniem, a pycha jest grzechem
głównym;)
Po drugie, zamiar przekazania kościoła Karmelitów społeczności ukraińskiej nie
miał nic wspólnego z dalekowzroczną polityką Watykanu, jak sugerujesz, ale wręcz
przeciwnie dowodził braku wyczucia sytuacji, a raczej niedoinformowania JPII,
odnośnie nastrojów panujących w Przemyślu, za co odpowiada przede wszystkim Jego
ówczesny sekretarz, znany z ukrywania niewygodnych informacji.
Po trzecie, straszenie nas wizją Polski, gloryfikującej nacjonalizm ukraiński i
ludobójstwo, za przyzwoleniem Watykanu jest absurdalne i szkodliwe, niezależnie
od naszych sympatii/antypatii politycznych (moje, są żadne;)
Po czwarte, zawsze uważałam , że wiarygodność dziennikarska, wynikająca z
rzetelności prezentowania faktów jest podstawą tej profesji, widocznie się
myliłam....;)
I po piąte, przez dziesiąte....."uważne czytanie" postów prowokatora-Mykoły jest
stratą czasu, więc jak zwykle, radzę je omijać szerokim łukiem.

[Gość: Mykola]

Pani Fania jak zwykle mloda przekorna i o gorącej glowie
panienka - jak myslę juz pewnie KOBIETA , mysli nie wspólczesnymi
kategoriami i nie obecnymi realiami. Niech pani słucha co mowią
starsi i ci co lepiej znają życie oraz realia tego zycia ( choćby
gen jaruzelskiego z odniesieniem do stanu wojennego i polączenia
Niemiec - bo to nie Papieża lecz Gorbaczowa i gen. Jaruzelskiego
glówna zasługa )
Nikogo nie zmuszam do czytania swoich przemysleń lecz mam takie
prawo do tych rozważań jak wszyscy inni forumowicze tj. na TAK lub
na NIE . Przecież od tego jest FORUM nie zaś prywatne Kółko
dyskusyjno- nie powiem chłopsko rolnicze choć jesteście z
podprzemyskich wiosek .
Co do obecnego Koscioła Karmelitów to wiadomo jest że przed II
wojna światową i po niej byla to katedra greko-katolicka którą
grekokatolicy kupili sobie od Cesarza Austrii za które to pieniądze
Urząd ustrii wybudował most na Sanie . Greko kat Uzytkowali ten
ko.ściół jako właściciele ( pełnoprawni) przez 165 lat az do czasu
kiedy bolszewicy skasowali ich religię zas biskupow i księzy
pognano na Syberie . Więc było to ich pelno prawne mienie o czym
doskonale wiedzial JP II . O ile by chciano oddać ten kosciół
bizantyjsko ukraińskim to Papież uczyniłby to nie zważając na
jakieś protesty kilku starych zresztą nie pełno sprawnych umysłowo
bab ( o to chodziło aby taki wlasnie byl protest celem niby
odczucia spoleczno- katolickiego ) Ukraińcom w Polsce w
przeciwieństwie do Za Burzan nie oddaje się ich mienia ani żadnej
rkommpensaty za utracone mienie . Proszę szapytać w Urzędzie -
wiedzą to powiedzą lecz cicho siedzą bo to tajemnica poliszynela .
Pan Jobravo przebywa w Londynie gdzie kazda emigracja jest
traktowana jednakowo i nie promuje się tam Polaka bo z Polski lub z
Dywizjonu 303 tylko zgodnie z ich prawem oraz zwyczajem .
UKRainiec Polak ,Hindus ,Murzyn, Arab ,Senegalczyk traktowny
zgodnie z ich prawami nawet z prawem do swojego kosciola . W
Polsce natomiast nie ma koscila prawosławnego dla Ukraińcow lecz
kolaboracyjny twór zwany Polski Kościół Prawosławny więc Polski
nie ukraiński i nie rosyjski natomiast kościół bizantyjsko -
ukraiński to nowy twór papieża JP II w ramach koscioła rz-kat.który
zzastąpil koścciół greko- kat w Polsce i nie ma ten kościół nic
wspólnego z Ukrainą .
Lecz Pani i pani podobni ludzie są mało światli i mało oczytani w
tym temacie - poprostu nie drośliscie do takiej dyskusji więc
dalej bawcie się lalkami lub jako harcerze Finkami aby ostrzyć ich
bo Ukraińcy albo co gorzej Moskale znow pewnie przjyą . Choć
Amerykanie ich pogoania a my za ASmerykanami jak zając za
Niedźwiedziem . Tak Was rozumiem .
Pan Jobrave przewyższa was znacznie poziomem ,wiedzą i
inteligencja i mozna pisać do niego przenośnią to i tak zrozumie
w przeciwieństwie do was którzy nie potraficie odróżnić gdzie jest
fałsz a gdzie prawda i co to pzenośnia ,metafora lub odniesienie
do konkretnego tematu potwierdzionego faktem historycznym i
dowodowym .
Interes kosciciola rz- kat był i jest zawsze wyższy od interesu
Polski czy to Polakom sie podoba czy tez nie podoba dlatego tak a
nie inaczej odnoszą się w tym kosciele do Ukrainy i ich
państwowości. Min. to dzięki Papiezowi i Andersowi oraz gen
Szandrukowi nie wydano żolnierzy SS galicjen( rzymsko - kat.) dla
Bolszewikow tak jak wydano - celowo prawolawnych Własowców których
to Bolszewicy wymordowali ( w szczerym polu na Wegrzech ),a
przecież Własowcy walczyli z Bolszewikami co niby ( piszę celowo
niby) przeszkadzali w Europie i USA ( ale ludzie są naiwni -
zwlaszcza młodzi co nie znają faktów i historii zdatni na
tendencyjna propagandę jak np. ze stanem wojennym że to zło zaś
obecnie okazuje się że było to ocalenie narodowe - i ocalenie
przez rzezią mającą dokonać się ofiarą Polaków i to dla przykladu
europejskiego przez tych właśnie Moskali oraz w ich szeregach
żołnierzy ukraińskich . Chyba takiego scenariusza nie
przewidywaliście i nie przewidujecie .)
Pozdrawiam !
PS
Pani Fania zaczyna coś kojarzyć i nawet pomału KUMA lecz bardzo
bardzo pomału zaś inni wogóle nie Kumają tylko " beczą jak
barany ze swoim pastuchem z Krakowa"

[Gość: Fanka]

Nawet, jeśli ten pan Cię upoważnił do udzielania odpowiedzi na posty do Niego
adresowane, to daruj sobie.
Ciebie nikt tu już nie czyta, Jego jeszcze tak.

P.S. I nie ściemniaj, że nie wiesz ile mam lat, bo jeszcze niedawno dawałeś do
zrozumienia, że znasz mój życiorys lepiej niż ja sama.

P.S.S. Reszty Twojego tekstu nie czytałam, więc nie mogę komentować.
Pa!

[lechowski51]

Przestalem reagowac na "durnowate memorialy" mykoly i chyba przestane komentowac
teksty jobrave.Nudzi mnie udawadnianie iz nie jestem wielbladem.Sprobuje byc
moze poraz ostatni.
Jobrave walczacy wytrwale z "polskim ciemnogrodem" stosuje argumentacje zywcem
wyjeta z najczarniejszych kart wstecznictwa i posluguje sie teoria spiskowa aby
udowodnic swoje racje.Cel uswieca srodki-dla walki z "katolami"nie wazna jest
metoda,wazny jest skutek.
Pisze wiec;
Tak, czy owak dla Watykanu, ważniejszy jest układ
z klerem grekokatolickim i wpływy na Ukrainie niż sprawy ofiar OUN - UPA.
Klerowi grekokatolickiemu zależy na odbudowaniu świadomości narodowej wśród
zrusyfikowanych Ukraińców ze centrum, wschodu i południa i wyparciu prawosławia,
co rownież jest w interesie Watykanu. Ruś Kijowska, Chmielnicki inni atamani, to
trochę za mało, historia Ukrainy musi być bogatsza i bardziej atrakcyjna, stąd
bierze się ta cała sytuacja na Ukrainie, to pomniki, nowe podręczniki. Jednym
słowem: "wy przejmujecie Ukraińców, my Polaków, budujcie Banderów,pomniki UPA,
róbcie swoim wodę z mózgu, a my zrobimy swoim, zrobimy parę pojednawczych
mszo-akademii, przyjedzie Dziwisz, moze nawet papież postawi się pare nagrobków
i nasi bedą siedzieć cicho ".
Tak wiec jobrave odkryl spisek!.Watykan razem z banderowcami beda budowac na
przemian a to pomnik Bandery lub Szuchewycza lub kosciol.
Jobrave pisze dalej;
Tak się składa, że czytam bardzo
dokładnie - w przeciwieństwie do Lechowskiego i reszty - to co pisuje ks.
Isakowicz - Zaleski i wnioskuję z tego, że jest on przeciwny gloryfikacji OUN -
UPA, ponieważ są to organizacje odpowiedzialne ludobójstwo, a ściślej: mordów
na polskiej ludności cywilnej. Zależy mu rownież na tym by nie zaginęła pamięć o
ofiarach zbrodni, czy nie tak? Dobrze. Ale wyczytałem również, coś co
przeoczyliście, to mianowicie, że ks. Isakowicz - Zaleski, apeluje do ojców
Kościoła kat. i władz RP, żeby docenili, uhonorowali nagrodzili tych księży
grekokatolickich i prawosławnych, oraz świeckich Ukraińców, którzy ratowali
Polaków, jednak Lechowski wraz z kompanionami, albo tego nie doczytał,albo z
premedytacją przemilcza, bo rozdupcza mu to jego chore teorie. Krótko mówiąc,
ks. Zaleski nie porusza się tylko jednym torem.

Gzdie Ty to o mnie wyczytales to tylko Ty biedaku wiesz!?.Dokladnie mysle tak
jak Ty-wystarczy czytac moje posty a nie klamac i konfabulowac.

jobrave pisze nie tylko o mnie.On z proletariacka czujnoscia ostrzega i radzi;
Radzę jednak uważnie czytać posty Mykoły, albowiem pośród wielu
głupot, nie wiem czy robi to celowo, jest sporo mądrych stwierdzeń, chociazby to
o pojednaniu pod auspicjami Kościoła kat. Tak będzie i zaręczam wam, że, pomniki
Bandery będą stały nie tylko we Lwowie, ale i Przemyślu i Warszawie, a każdej
wiosce w Bieszczadach będzie stał pomnik UPA. Tak będzie za jakiś czas, jesli
oczyiście Polska będzie nadal pod okupacją Watykanu.

Na zakonczenie jobrave pisze;
Tak więc nuże Lechowski TW Watykanu i reszta, rzucajta sie
nadal do całowania purpurackich stóp, głosujta na Kaczyńskich innych prawdziwych
Polaków, a przekonata się jacy oni prawidziwi i jacy oni Polacy. Postać ks.
Isakowicza - Zaleskiego, też jest intrygująca - jakoś sobie nie przypominam,
żeby wcześniej udzielał się jako strażnik pamięci. też mam swoje przemyślenia na
ten temat, ale tu akurat mogę się mylić. Jeszcze trochę poczekam, przyjrzę się
co i jak. Jeśli naprawdę zalezy wam na Polsce, to zamiast ujadać i rzucac mi się
do gradła podrążcie zasygnalizowane przeze mnie sprawy. I porozmawiajmy powaznie
zamiast dyskutować o wkładkach w p.iczkach brytyjskich nastolatek.

Mialem nadzieje ze czas gdy Polakow,katolikow nazywano "agentami Watykanu"
minal.Jobrave,analityk i inni "chrzescijanie inaczej" skutecznie mnie z tego
bledu wyprowadzaja.Przyjrzyj sie wiec jobrave ks.Zalewskiemu i posmiej sie jak
Ci z GW i Ci z banderowskieg forum Podkarpacka u-Kraina z jego antykomunizmu z
nozem w zebach.Oczywiscie ze jest to tez agent Watykanu ktory pozorowal napasci
sbekow na siebie a teraz zamiast w duchu posoborowego pojednania z agentami
oczernia Filozofa abp.Zycinskiego,Wielgusa,Czajkowskiego i innych.

[Gość: MIKI]

Lechowski 51- Bracie z tak bardzo umęczonej ziemi przemyskiej lub
wolyńskiej ,nie angazuj sie tak mocno w to co nie powinieneś się
angazowa . Masz Polske wolną ,niepodleglą, zjednoczona w Unii
Europejska ,katolicka i z historią i tadycjami. Nie wiem dlaczego
zabraniasz tego samego co masz tutaj dla Braci Ukraińcow którzy tak
jak Ty chcą miec wolna Ojczyznę ze swoimi
tradycjami ,religią ,bohaterami oraz zjednoczoną w Europie/
ksiądz Isakowicz Zalewski czyni wokół swojej osoby duzo
zamieszania i tyle. Za jakiś czas gdy trochę ta wrzawa ucichnie
nikt juz o tym ksiedzu nie będzie pamiętał lecz nawet z usmieszkiem
na twarzy wspominałjego Jego wysko wyskokowe wyskoki .
NP.Mówił że pobili go funkcjonariusze SBale jak oglądalem i
słyszalem jego wypowiedź to dodał że chyba to byli z SB bo mu się
nie przedstwili a wśród tych SBowców byla kobieta jakaś młoda
dziewczyna przebrana chyba za lekarke czy jak tam. Taki sam napad
z zabójstwem na dokonany zostal niedawno na księdzu na Pomorzu i
kto zabil tego ksiedza -ano ministrant a za co to na pewno nie z
przyczyn politycznych tylko rabunkowych lub rozrachunkowych . Może
tak i bylo w przypadku ksiedza Zalewskliego ktory do swoich
IPNowskich akt dodaje różne insynuacje tak jak do historii polsko-
ukraińskiej .
Lechowski 51 nie bądź uzytecznym durniem bo wiesz kto to w
pojęciu mądrych ludzi tzw. PATRIOT - to zwykły I..... ale juz
więcej nie bedę ci dopisywał.
Pamiętaj że interes Kościola rz- kat i biskupow tego Koscioła
był jest i bedzie ponad jakikolwiek interes tego kraju lub
jakichkolwiek Patriotów okreslanych przez nich jako .......
Tak było Tak jest i Tak bedzie.
Tylko pojednanie i zgoda może nas wybawić i wspomóc Kościół rz-
kat. na Ukrainie. temu dowód oraz przyklad dał POLAK bp Woźniak ze
Lwowa święcąc pomniki ku czci i pamięci UPA. To rozumiał rownież
kardynal Szeptycki - też Polak choć głowa kosciola greko-
katolickiego . To rozumiem Ja i to rozumie Pan Jobravo ( bo
światowy i postepowy ) mam nadzieję że inni też zaczynają to
pojmować ( pomału ale pojmują - aha jak wszyscy to wszyscy i
Fania też .

[jobrave]

Przepraszam, ale Twoje wypowiedzi były na tyle jednostronne, więc miałem prawo
odnieść wrażenie, że obca lub niewygodna jest Ci w druga część wypowiedzi ks.
Isakowicza - Zaleskiego. Jeśli chodzi samego księdza to, być może ostatni akapit
mojej poprzedniej wypowiedzi był nazbyt aluzyjny. Zastanawia mnie jedynie to,
czy ks. Isakiewicz robi to sam z siebie, czy na zlecenie jakiejś frakcji w
Kościele katolickim. W tej instytucji działo się już wiele różnych dziwnych
rzeczy, dzieje się i będzie się działo, więc moje dociekania nie są pozbawione
sensu. Co do PUK, to jest to forum zdominowane przez banderowców, a z nimi nie
mam ochoty dyskutować na żadne tematy. Zajrzałem tam raz, czy dwa i wystarczy mi
w zupełności. Co do wykrycia przeze mnie "spisku Watykanu". Otóż nie przede
wszystkim nie jest to żaden spisek, lecz konsekwentne i - w zasadzie - jawne
działanie, tyle, że niekoniecznie dla wszystkich czytelne, szczególnie dla
polskich katolików, którzy nie wierzą w Boga, lecz w hierarchię i obrazki. Ich
zdaniem Watykan traktuje Polskę, jako najwierniejszą córę Kościoła, a w związku
z tym jest traktowany priorytetowo. Polacy odczuwają również w stosunku do
purpuratów strach pomieszany z respektem, ponadto sa przekonani, że Kosciół kat.
w Polsce jest kościołem narodowym, a w zw. z tym dba o interes narodowy Polaków.
Gdyby Kościół dbał o interes narodowy Polaków, czy jakiegokolwiek innego narodu,
to dawno by przepadł i dziś nie miał byś komu bić pokłonów i obcałowywać łap. Od
chwili swojego powstania, dzięki swojej giętkości, ale też konsekwnecji,
cierpliwości, rozumieniu procesów historycznych, instytucja ta przetrwała do
dziś bez poważniejszych strat własnych. Krotko mówiąc KK nie powstał po, to żeby
służyc Polsce, lecz sobie. W Europie Zachodniej społeczeństwo jest już nazbyt
wyzwolone i zdemoralizowane i zateizowane i to jeszcze trochę potrwa, dlatego
odpuszcza na razie Zachód i rozpoczyna, a właściwie już rozpoczął ekspansje na
zacofany Wschód, tam jeszcze długo będzie co robić, ale Kościól tez wie, że za
jakiś czas ludzie będą chcieli wrócić do korzeni chrześcijańskich (ten proces,
choć jeszcze niezauważalnie juz się rozpoczął)i wówczas KK wróci. Jest to jedyna
instytucja na świecie, jedyne państwo, które trwa dzięki wyciąganiu właściwy
wniosków z historii, czego brakuje choćby nam. Gdzie można, Kościół huknie,
skarci, gdzie trzeba - sprzeda się, albo podkuli ogon i przeczeka, ale trwa
nieprzerwanie od 2000, w dużym stopniu dlatego, że nie unosi sie honerem wtedy
kiedy może to mu zaszkodzić. Nie twierdzę jednak, że kler, to wyłącznie cynicy,
ludzie bezduszni, pedofile, łasi na kasę itp. Nie, znam zbyt wielu księży, wielu
mam też przyjaciół pośród nich, w tym biskupa pomocniczego w jednej z polskich
diecezji. Wielu z nich ma naprawdę życie nie do pozazdroszczenia. Rozgraniczam
to wszystko. Hierarchowie, to politycy, ktorzy mają dzialac dla dobra swojego
państwa i działają. A dobro ich państwa nie musi i zazwyczaj nie jest zgodne z
interesem Polski. Wyobraźcie sobie teraz, że hierarchia zaczyna piętnować
zbrodnie UPA i co sie wtedy dzieje? Nagle sie okazuje, że nie da sie jednak
reaktywowac polskiej parafii tu, czy tam, że dzieci nie mogą uczyc się
polskiego, że nie można zorganizować takiej czy innej uorczystości. Pamietam jak
wyglądało to jeszcze w latach 90. Sam jeździłem do Komarna do polskiego ksiedza
w Komarnie, który został pobity przez tamtejszych esbuków. Sledzono nas
uciekaliśmy, wraz Waldkiem Sosnowskim fotoreproterem, z ktorym pracoewałem,
ukrywalismy się u ks. dziekana w Mosciskach, rozmawiałem tez z innymi
proboszczami, było wtedy cieżko i niebezpiecznie, ale zaczęło się poprawiać, ale
wszystko dzięki różnym gestom, ustepstwom, przemyśleniom. Watykan doskonale wie,
że im więcej związków Ukraina ma z Rosją, tym gorzej dla niego, albowiem w ten
sposób prawoslawie lapie wiatr w żagle, osłabienie Rosji poprzez zwiększanie
swoich i grekokatolickich wpływów, to osłabianie prawosławia, przeszkody w
ekspansji katolicyzmu na wschód. Sprawa kolejna, z tego co zdązyłem
zaobserwować, to zarówno w tym, jak i innych wątkach dot. spraw
polsko-ukraińskich, bierze udział zawsze pięć osób na krzyż i czasem jeszcze
dwie trzy sie zabłąka. Generalnie mało jest to osób, ktore to interesuje.A cała
sprawa, której poswięcamy tyle uwagi, cieszy sie zainteresowaniem może kilku
osób tysiecy w Przemyślu i może 100 tysięcy kresowiaków rozsianyhc po całej
Polsce. Rozmawiamy, tu kłocimy się, wyważamy otwarte drzwi. Lechowski i Aaa
przekonują mnie, że trzeba pamiętac o pomordowanych, ja próbuje porzekonac, ze
pamietam,a le oni dalej pprzekonują, że nalezy pamietac. I tak w gronie pięciu
osób od miesięcy powtarzamy to samo, a przecież nie w tym rzecz.

[Gość: aaa]

Rzecz w tym, ze Ty twierdzisz, ze nalezy pamietac ale...
To troche tak jak imamowie po zamachach w londynskim metrze mowili:zamachowcy
zrobili zle ale...
I jak sympatycy upowskich mordercow mowia: oni wprawdzie zabijali ale...
Otoz wedlug mnie (i mam nadzieje, ze wedlug podobnie myslacych) w tych sprawach
nie ma miejsca na zadne ale!
Poczytaj sobie belkot mykoly. Tam sa wlasciwie tylko same "ale".
Ja jestem gotow bez zadnego ale przyznac, ze Polska ma w swojej historii karty,
ktorymi nie da sie szczycic. I wielokrotnie to juz zostalo powiedziane.
I nawet jestem w stanie przyjac do wiadomosci, ze polskie wladze przepraszaja za
akcje "Wisla" chociaz osobiscie nie widze w niej nic zlego. Sam zreszta pisales,
ze trudno porownywac wysidlanie ze zbrodnia ludobojstwa.
Moze wobec tego powinnismy zaczac stawiac pomniki tym, ktorzy AW wymyslili i
przeprowadzil- nawet jesli nie do konca skutecznie?

[jobrave]

Oczywiście, że jest "ale", po prostu należy rozmawiać z tym Ukraińcami, którzy
nie popierają UPA, a nie jest to trudne, bo takich jest więkoszość. Jak widać
moje "ale" jest zupełnie inne, niż "ale" imamów. A Ty dalej swoje, że UPA
mordowało, ale Ty mów, to tym, którzy nie wiedzą. Czy kupując w sklepie chleb
tłumaczysz sprzedawcy co to jest chleb i do czego służy? Nie. Ja wiem, że UPA
mordowało Polaków, a Ty i tak znów jutro, czy jeszcze dziś napiszesz, że UPA
mordowało Polaków i tak w kółko. Poza tym widzę, że już nikt się nie liczy z
tematem wątku, bo, czy dotyczy on alergologa, kupna siatki ogrodzeniowej,
dyskotek, to i tak kończy się na ofiarach UPA. A w ogóle, to bardzo mnie dziwi,
że nikt jeszcze nie wpadł na pomysł zorganizowania jakiejś dwu, trzydniowej
konferencji o stosunkach polsko -ukraińskich, czy jakiegoś forum, gdzie zwykli
Polacy i zwykli Ukraińcy mogli by sobie normalnie pogadać, czy nawet się
pokłócić, bo naprawdę trudno wyciagać wnioski z tego co mówi pięć osob po jednej
i trzy po drugiej stronie.

[Gość: aaa]

A czy ktos z nas twierdzi, ze nie nalezy rozmawiac z "normalnymi" Ukraincami?
tzn. nie popierajacymi zbrodniarzy z UPA?
Czy pamietanie o ofiarach upowskiego ludobojstwa uniemozliwia dogadanie sie z
"normalnymi UKraincami?
Czy w imie dogadywania sie z Ukraincami zapomnisz o przezyciach czlonkow Twojej
rodziny uciekajacych w mroz i snieg przed banderowskim riezunami? I jak ktos Cie
o to spyta, to powiesz ze to nieprawda, bo przeciez trzeba sie dogadac z
Ukraincami i nie mozna im tego pamietac?
Uwazam, ze zaczynasz ulegac mykolskiej manipulacji. Malymi krokami wypierac
nalezy pamiec o historii. Robic z tych, ktorzy nie chca by pamiec o ofiarach nie
przepadla mawiedzonych tepakow, Ukrainofobow i staruchow, ktorzy zyja przeszloscia.
I chwalic "swiatlych" wciskajacych nam polityczna poprawnosc.

[Gość: jobrave]

Skoro twierdzę i twierdziłem, że należy dogadywać się z normalnymi Ukraińcami,
to siłą rzeczy oznacza, że nie należy dogadywać się z nienormalnymi. Znów
imputujesz podobnie (jak większość uczestników tego wątku -raptem 3) mi, że w
imię porozumienia, nawołuję do puszczenia w niepamięć zbrodni, podczas, gdy ja
nigdy nic takiego nie pisałem. Widać muszę używać jeszcze prostszego języka,
problem jednak w tym, że już się nie da. Poza tym bardzo drażniący jest ten
wysoki poziom uogólniania np. Ukraińcy zabrali mi 8 domów we Lwowie. Którzy
Ukraińcy, proszę, imię nazwisko, świadkowie? Rosjanie mordowali Polaków w
Katyniu. Wszyscy Rosjanie, łącznie z niemowlętami? Polacy palili Żydów w
stodołach. Wszyscy? Spaliłeś choć jednego Żyda? Dlaczego oburzamy sie kiedy
kiedy Fry czy Coren piszą, ze Polacy mordowali Żydów? Przecież piszą prawdę, bo
to byli Polacy. Powiesz, że tak, ale to był margines, a w UPA w takim razie? Ilu
tych upowców było, 40, 50 milionów? W dyskusjach, szczególnie na takie tematy
należy byc precyzyjnym i jeśli już się kogoś o cos oskarża, to tez należy
precyzyjnie wskazać winowajcę. Ponadto, jeśli chodzi o Mykołę i jego
kontrowersyjne i niejednokrotnie irytujace teksty, to nie zauważyłem, żeby choć
jednym zdaniu pochwalał zbrodnie UPA. Po prostu wyczytujecie, to co chcecie
wyczytać. Poza tym wasza "ochrona" pamięci ofiar UPA ogranicza się jedynie
przysrywaniu mnie i Mykole, a skoro wam na tej ochronie tak zależy, to zamiast
kłapać na forum i wyładowywać swoje frustacje, zacznijcie działać, sprawcie by
tych kilkańaście organizacji kresowiaków, skłóconych ze sobą od kilkunastu lat,
znow się zjednoczyło i stało się znaczącą siłą zdolną do tego by miec wpływ na
władze w interesujących was sprawach. Powtarzam: posprzątać trzeba najpierw
własny chlew. .

[Gość: Mykola]

Panie Jobravo - myslę, że ci ludzie tego nie rozumieją i nie
zrozumieja co Pan do Nich pisze. Bedą przekornie upierac się przy
swoim i zawsze na NIE !.
Tak jak Pan zauważył - nigdy nie pochwalałem zbrodni UPA lecz
starałem się usprawiedliwiac agresję tych ludzi wyniklą z jakichś
przyczyn ( min. okresu międzywojennego) . Również nigdy nie
atakowalem AK i tez starałem sie tych ludzi zrozumieć którzy
walczyli o Polske i o swoją niezależnośc narodową - czyli
niepodleglość( wytykalem to samo co wytyka się dla UPA i vice
versa ) .
Zarówno AK jak i UPA mieli te same cele i działali tak samo lecz
kazdy wobec swojej Ojczyzny.
Dlaczego tak piszę - dlatego że podobnie jak Pan bylem na
Zachodzie min. USA gdzie przebywałem w środowisku AK ,mieszkalem u
nich chocdzilem do kościola rz-kat nie narodowego polskiego oraz
na rózne polskie uroczystości patriotyczne i wysłuchiwałem z bólem
ich tragicznych losów. Mieszkalem rownież w środowisku ukraińskim
gdzie byli ci z UPA . Mieli takie same wręcz identyczne odczucia
jak ci z AK . Wobec tego nie widzę innej mozliwości obecnie jak
tylko zrozumiec jednych oraz drugich i zmierzać do pojednania (
chociazby ich dzieci już nawet na wymarciu a obecnie głownie
wnuków - oby nie doczekali czasów jakich przezywali ich dziadkowie)
Dyskusja Ta jak Pan zauważa jest prowadzona przez kilka osób to
nie znaczy że nie czytają ja setki lub tysiące ludzi oraz tzw.
analitycy od nastrojw spolecznych - jacy to analitycy to Pan Panie
Jobravo doskonale wie , zaś inni mało pojmuja więc dużo szczekają
tak że czynią Polsce i kosciołowi rz kat więcej szkody jak
pożytku.Po ukraińskiej stronie też umieją czytac po pollsku ( niech
Pan zauwazy jak kardynał Huzar mówi biegle i z akcentem polskim -
jak większość Ukraińcow w USA choc nie urodzonych w Polsce lecz w
Stanach - bo w domach tam mowiono i po polsku i po ukraińsku)
Poprostu ci zatrzeczewieni sa mało rozumni waz z ksiedzem
Isakowiczem Zalewskim .
W poprzednich wpisach opisalem to samo co Pan dodal powyżej ,że
chodzi tutaj nie o tych co juz nie wskrzesimy lecz o Dobro Polski i
Dobro Ukrainy a zawłaszcza kosciola rz- kat w osobie kosciola
greko - katolickiego a to wlasnie greko- kat byli głownie w UPA i
SS Galicjen ( pzeciez Bandera to syn gereko kat księdza) . Jedbnak
histioria jest historią lecz należy patrzec w przyszłośc dla dobra
Polski i Ukrainy ( przeciw grożniejszej sile ) i dla dobra koscioła
chrześcijańskiego zwłaszcza Vatykańskiego wiazanym z narodowym
kościolem dla Polakow .
Polska nie równa się Vatykan lecz zawsze z tym Vatykanem byla
bardzo mocno związana i dzięki temu Vatykanowi nadal jeszcze jest
Polską choć slużalczo oddana dla tego Kosciola i Państwa . Podobnie
rzecz się ma z Ukrainą. Dopóty wolna Ukraina dopóki Vatykan tam ma
swoje interesy które muszą być zgodne z interesami Polski . Tak
więc ksiądz Isakowicz robi bardzo dużą robotę nie dla Polakow i nie
dla Vatykanu lecz dla tych trzecich o korzeniach i mackach
BOLSZEWICKICH Dlatego jego uderzenie min. w biskupa Wielgusa i
innych duchownych rz- kat mialo podwazyc autorytet kosciola rz- kat
i dokonac jego wewnetrznego rozbicia . Prawie mu sie to udało lecz
na KULu są madzrzejsi ludzie od ks. Isakowicza.. Byc może jest
ukrytym Bolszewikiem - a czy mało takich ( czerwonych
wolnomularzy ) - to tylko do przemyslenia i zastanowienia !
Serdecznie pozdrawiam - zycząc spokoju i nie emocjowania się tym
problemem - tak też czynię osobisćie . I tak zadecydują za nas oraz
bez nas !

[mat120]

jobrave napisał:
Watykan doskonale wie że im więcej związków Ukraina ma z Rosją, tym gorzej dla
niego, albowiem w ten > sposób prawosławie łapie wiatr w żagle, osłabienie Rosji
poprzez zwiększanie > swoich i grekokatolickich wpływów, to osłabianie
prawosławia, przeszkody w > ekspansji katolicyzmu na wschód.

Nie przesadzajmy. Władcy Kościoła już dawno dostrzegli, że cerkiew
grekokatolicka jest bardziej antykatolicka i bardziej zagraża łacinnikom niż
prawosławie, z którym Watykan raczej wcześniej niż później się dogada.
Watykańscy urzędnicy nie są tak głupi, żeby błąkały im się po głowie takie
myśli, że przy pomocy paru wiernych grekokatolickich uda im się walczyć
z prawosławiem.:) To mrzonki. W planach watykańskich cerkiew grekokatolicka nie
istnieje, a już na pewno nie jako narzędzie do ograniczania wpływów prawosławia,
które nawet na byłych Kresach, niegdyś w przeważającej mierze unickich, odgrywa
dominującą rolę.

"Duchowieństwu unickiemu jednak nie chodziło o nawrócenie schizmy, lecz o jak
najdalsze odsunięcie się od Kościoła łacińskiego" - pisze F.Rzemieniuk -
"Unici polscy 1596-1946" - Siedlce 1998.

I dalej:

"Papież Urban VIII miał nadzieję, że unia będzie pomostem do zjednoczenia
schizmatyckiego Wschodu z Kościołem katolickim. Nadzieje te jednak nie spełniły
się. Wprost przeciwnie, unia stalą się nawet środkiem do uszczuplenia stanu
posiadania nie tylko własnego Kościoła, ale i Kościoła rzymskokatolickiego,
głównie poprzez odrywanie od niego licznych łacinników w akcji tzw. kradzieży
dusz. Papież Benedykt XIV po ponad trzystu latach istnienia unii stwierdził: “Ut
omnes catholici sint, non ut omnes latini fiant est necessarium" (,,aby wszyscy
byli katolikami, niekoniecznie, aby wszyscy stali się łacinnikami"), i dodawał z
rezygnacją, że nie dotyczy to katolików na Kresach Wschodnich, gdzie jeśli
schizmatyk ma zostać na stałe katolikiem, wówczas “necessarium est ut latinus
fiat" (“konieczne jest, aby został łacinnikiem").
Jeśli kar. Dziwisz jest politykiem to nie rozumiem jak może patronować sesji ku
czci przywódcy Kościoła, który zawsze był i pozostał zdecydowanie antypolski
oraz stanowił wylęgarnię ukraińskich szowinistów, i z którego pomocą jego wierni
znacząco "uszczuplili", (w latach 40-tych XX w. nawet przy pomocy siekier)
wpływy katolicyzmu na wschód od Bugu. Mało tego, obecni funkcjonariusze tego
Kościoła święcą autorom "uszczuplenia" pomniki przy milczącej zgodzie kar.
Dziwisza, któremu najwyraźniej zwisa taka strata
i gotów jest na następne.

[Gość: Mykola do mat 120]

To Pana zdaniem Panie mat 120 co ma wobec tego uczynic Polska oraz
Vatykan z Ukraina . Skoro Pan taki madry i wogóle - to proszę sie
wypowiedzieć ( chyba nie zostawić Ukrainy na wchłonięcie jej przez
Rosję a więc na nową pastwę losu z miskofilizmem i
wynarodowieniem tych ludzi wyłaczając ludobójstwa podobnego jak
miało to miejsce w latach bolszewizmu bo teraz będą mordować nie
głodem lecz chorobami )
Bardzo proszę o pana spostrzeżenia i mądre rady ?

[mat120]

Gość portalu: Mykola do mat 120 napisał(a):
To Pana zdaniem Panie mat 120 co ma wobec tego uczynic Polska oraz
> Vatykan z Ukraina .

Panie Mykoła,

Ukraina jest niepodległym państwem i ani Polska ani tym bardziej Watykan nie
mają prawa niczego z nią czynić. Natomiast my w Polsce mamy prawo wymagać od
wszystkich, w tym mykołowatych, aby zachowywali się przyzwoicie i stosowali do
norm ogólnie przyjętych w cywilizowanym świecie i nie próbowali narzucać nam
zachowań i norm właściwych dla cywilizacji turańskiej.

[Gość: jobrave]

Obawiam się Mat, że nie masz racji, z perspektywy Przemyśla, gdzie Ukarina, to
Lwów , Mosciska i parę wiosek, to może tak, ale z perspektywy Watykanu sprawa
wygląda inaczej. Owszem był czas unici śnili o potędze, ale to odległa
przeszłość - Satlin i komusnityczne władze w Polsce i innych krajach pozbawili
ich tych rojeń. Pieczę nad grekokatolikami przejął na dobre Watykan, który dbał
o ksztalcenie przyszłych kadr. W 1991 roku przeprowadzalem wywiad z Kard.
Myrsolawem Lubacziwskim - był bardzo wdzeczny JP II za wsparcie grekokatolikow,
pamietajmy równiez, że Kościol kat. równiez pomagał grekokatolikom,
udostepniajac im kosciol Serca Jezusowego na spotkania, trwalo to przez cały
okres komuny. wiem, że to dla Ciebie przykre, ale tak bylo i tak jest jak piszę
zarówno Kk jak i K g-k maja wspolne interesy na wschodzie i dla |Kk jest to
ważniejsze niz małe miasteczko przy granicy z Ukrainą.

[mat120]

Jobrave, cały czas mam wrażenie, że to właśnie Ty postrzegasz Ukrainę z
perspektywy Przemyśla. Tymczasem tam mieszka 48 milionów ludzi z czego 8 to
Rosjanie a 4/5 reszty to ludność rosyjskojęzyczna, której bliżej do Rosji niż
do lwowskiego, szowinistycznego ciemnogrodu, który i tak w zdecydowanej
większości jest prawosławny. Cerkiew grekokatolicka w takiej Ukrainie odgrywa
naprawdę marginalną rolę i nie sadzę aby władcy Watykanu o tym nie wiedzieli.
Owszem zdarzały się różne gesty KK ale były one raczej symboliczne i pozbawione
większego znaczenia z punktu widzenia Watykanu. A upadek Cerkwi gr.-kat. to nie
tyle skutek działań Stalina czy też komunistycznych władz Polski ale przede
wszystkim skutek jej ogromnej, wewnętrznej słabości. Po roku od rosyjskiej
inwazji w 1914r. z 2000 parafii unickich 1/4 przeszła na prawosławie. Jak podaje
cyt. przeze mnie autorka w wielu przypadkach ludność unicka sama usuwała
unickich proboszczów i wprowadzała popów.

Cyt.

"Powszechnie Ukraińcy mówili, że Cerkiew unicka i Cerkiew prawosławna “to wse
odno". Nie tylko rusofile, ale i Ukraińcy szybko oswoili się z prawosławiem,
będąc przekonani, że unia i schizma to wszystko jedno, a z jednej do drugiej to
jakby “czerez porich perejty" (to jakby przejść przez miedzę). Nie jest prawdą,
co mówią ukraińscy historycy, że lud unicki pozostał wierny unii. Wiadomo, że do
wyjątków należeli ci, którzy nie poszli do prawosławia."

Nie inaczej było po likwidacji Cerkwi w 1946. Wszyscy wierni uniccy a i
zdecydowana wiekszość kleru bez szemrania przeszła na prawosławie.
I wiesz co mówią dzisiaj? To samo co w 1915r.

W 1916 r. biskup Chomyszyn tak pisał w liście pasterskim:
"Myśmy więc zrodzeni nie z ducha jasnej świadomej i żywej wiary katolickiej, ale
i orientalizmu bizantyjskiego, który nie dał nam jasnego zrozumienia zasad żywej
i prawdziwej wiary, a z drugiej strony odsunął nas od Kościoła katolickiego i
nie pozwolił odżyć życiem katolickim i nabrać zmysłu i smaku katolickiego. I
chociaż, teraz nie pozostajemy w schizmie, to jednak czujemy się niejako obcymi
dla ducha katolickiego. Z tego powodu jakby odruchowo bronimy się przed wpływem
katolickim, a każde zbliżenie się do Kościoła katolickiego, chociażby nawet
zewnętrzne, wywołuje u nas wszelkiego rodzaju podejrzenia i trwogi."

Rzemieniuk pisze dalej:
Duchowieństwo unickie prawie nie poruszało różnic między wiarą katolicką a
prawosławną, natomiast aż nadto wyraźnie podkreślało zagrożenia przeciw
“ukrainizinowi" ze strony Kościoła katolickiego, łacińskiego. Ten wróg był
groźniejszy od Rosji. W tej sytuacji lud ukraiński widział wielkie
niebezpieczeństwo dla wiary greckokatolickiej ze strony rzymskokatolickich
Polaków, a nie widział prawie zupełnie ze strony schizmatyckich Rosjan.

Tego wszystkiego nie mogli nie widzieć władcy KK a jak sam piszesz byli(są)
tęgimi dyplomatami. Więc pytam - jakie wspólne interesy na wschodzie może mieć
dziś KK z malutkim, antypolskim, antyrosyjskim, antywatykańskim,
nacjonalistycznym i pozbawionym znaczenia i wiernych Kościółkiem grekokatolickim?

[Gość: pysio]

Wracajmy do naszych baranów. Czy sesja na temat Szeptyckiego powinna mieć
miejsce. Jeśli pokaze prawdziwe oblicze tego człowieka to tak. Ale jeśli ma to
być czysto propagandowa szopka to nie.Nazwisko polskie ale dusza ukraińska.
Pełna fałszu i obłudy. Pod płaszczykiem religii ukrywa się wyrachowany
nihilista. Miki krzyczy że to Polak tak samo jak Wożniak. Ale na imię wozniaka
juz nie dyplomatycznie nie zwrócił uwagi. Jest czysto wschodnie.Z tego widać że
zwolennicy tej sesji gotowi są wykorzystać każdą bzdurną informację aby swój cel
osiągnąć. Ja myślę że oni mają kompleks Polski. Bandera jest utożsamiany z
Piłsudskim a Szeptycki z Wyszyńskim. Ani jednemu ani drugiemu nie udało się
założonych celów osiągnąć bo byli zbyt głupi i ukraińscy i narazili swój naród
na wiele cierpień zadając równocześnie cierpienie innym nacjom. Po za tragedią i
izolacją w świecie nie spowodowali niczego pozytywnego. Nie wiem po co ukraińcom
dalsze brnięcie tym torem wyznaczonym przez szowinizm i nacjonalizm? Przecież
oni nie wyciągnęli żadnych wniosków z historii.Dalej hołubią tych których
powinni wykreślic jako pozytywnych bohaterów. Zacząć myśleć w sposób
odpowiadający epoce bo grozi im coraz większa izolacja w świecie i osamotnienie
wobec ich największego wroga - rosji.

[Gość: Mykoła]

Panie mat 120. Trochę - Pan siedzi w temacie ,ale nie zabardzo
pojmuje o co tutaj chocdzilo i o co nadal chodzi.
Grekokatolicy to kosciól misyjny na Ukrainie i bardzo mocno
związany juz z kosciolem rz- katolickim.
W Polsce nie ma juz przeciez kościola greko katolickiego bo w jego
miesjsce ustanowiono kosciół biznatyjsko ukraiński. Jest to nowy
twór nie mający z greko kat nic wspólnego.A więc scisle podległy i
scisle związany z Vatykanem . O tym Pan zapomina dodać czyli o
kasacji greko kat. w Polsce ( tutaj juz stosuje sie inne prawa) .
Na Ukrainie jest sytuacja specyficzna bo jak sam Pan widzi ( skoro
tak sie dobrze orientuje) ze Lwowa przeniesiono kardynala Huzara
do Kijowa i teraz nie Lwow lecz Kijow jest centrum grejko kat.z
Egzarchatem na Ukrainie.
Kosciół greko kat. to nie tylko kosciół w galicji lecz to bardzo
silna instytucja na całym swiecie ( głownie w USA) i ma pełnić
określone zadanie misyjne na terenie tego Państwa aż po Kazachstan
( rowniez w interesie USA) . Nie ważne ile jest w koścele ludzi
ale ważna jest siła tego kosciola ( głównie polityczna i finansowa)
Vatykan też jest małym państwekiem - ale jakże silnym.
Nie dał Pan odpowiedzi na moje pytanie , co dalej z Ukraina i z
tym koscilem według Pan Wizji.
Z Pana insynuacji wynika że Uktraine trzeba znow poddać rozbiorowi
na część rosyjską tj zapewne 4/5 tereytorium ) i część polską -no
niby europejską i w UE tj. 1/5 terytorium - Haliczyna oaz
Zakarpacie ,Tylko -co dalej w tej kwestii bo to jednoczesnie
umocni Rosję - i moskiewskie bolszewickie prawosławie w nowynm
wydaniu zaś Polsce przyjdzie nowy kłopot -tak jak w okresie między
wojennym aż wkońcu Polacy nie zyskali nic tylko stracili z
ogromnymi stratami terytorialnymi oraz ludzkimi.
Kościół katolicki wie co robi i realizuje konsekwentnie swoją
polityke . Dlatego akceptując politycznych bohaterów Ukrainy
nadaje bieg nowej historii i tożsamosci tego państwa. Jednocześnie
ta garstka greko katolików ma stanowić przed murze wobec
rosyjskiego bardzo silnego na Ukrainie prawoslawia. Swoim
zachowaniem ks. Zalewski podsyca do nowej intrygi i nienawiści
wobec rz kat i grekokat. skazując ich na wzajemną wyniszczanie
zagladę przy wydatnej pomocy moskofili .
Niech pan zauważy jak w Polsce kościół rz- kat wydatnie wspiera
greko katolików przy jednoczesnym ich wchłanianiu( jak Modliszka
swojego partnera).

[Gość: Fanka]

Wyjątkowo brutalna, oszczercza kampania mykołowatych wobec osoby księdza
Zaleskiego, dowodzi zarówno jego siły, jak i wagi problemu.
Tu muszę zwrócić uwagę bezmyślnie szafującym oszczerstwami i pomówieniami, że
niektóre z postów, mogą stanowić przedmiot zainteresowania prokuratury.
Osobie księdza Zaleskiego nie zaszkodzą żadne bzdurne oszczerstwa, Wam ,
nieuzasadnione oskarżenia, pod Jego adresem, mogą skomplikować życie.

Ostatnie wpisy dowodzą, jak silne są wciąż antagonizmy religijne, chociaż my,
ludzie 21-go wieku, wiemy doskonale, że zawsze ilekroć religię wykorzystywano w
celach politycznych, kończyło się krwawą jatką. Czy z historii i zdobyczy wiedzy
psychologicznej nadal nie można wyciągać wniosków?
Przypominam , że przedmiotem sporu, nie jest wyznanie Szeptyckiego, ale jego
kontrowersyjna działalność polityczna, w której sprzymierzał się kolejno z
wrogami RP, a fakt , że konferencji, poświęconej osobie zdrajcy i inspiratora
krwawych mordów na Kresach, patronuje polski dostojnik kościelny, jest oburzający.
Porzućcie więc , odwracające uwagę od meritum, spory religijne, bo dla nas,
Polaków jest obojętne, czy Ukraina będzie zdominowana przez prawosławie, czy
grekokatolicyzm.
Ważne , natomiast, jest to, czy będzie to państwo nacjonalistyczne,
gloryfikujące bandytów i ich ideologów, bo na takiego sąsiada Polska nie może
sobie pozwolić.

[Gość: Fanka]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2347

[Gość: Fanka]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=14&nid=38

[lechowski51]

Mykolowate ,ktorym Polska Ojcowizna-opluskwiaja a Szwedzi ktorzy kiedys nas
"zalali"-podziwiaja.Dziwny jest ten swiat!
www.youtube.com/watch?v=epeQwq-aYV0

Sabaton/Wizna

[Gość: dark]

Szwedzi podziwiają chyba za mitomanię. To piosenka o legendzie. Prawda jest
bardziej przyziemna, a została rozdmuchana dzięki propagandzie.

miasta.gazeta.pl/bialystok/1,100421,7007423,Wizna__nieslychany_mit_kampanii_wrzesniowej_.html?as=1&ias=2&startsz=x

[Gość: jobrave]

Przedstawiłem jedynie swoją opinię na temat polityki Kościoła katolickiego i
jego oficjalnego stosunku do Wołynia i innych zbrodni ukraińskich nacjonalistów.
A jest on taki, jaki jest. Nie współbrzmi z głosem kresowiaków, całkowicie
przemilcza wydarzenia z lat 1943 - 46., nie widzi tez problemu upamiętnianiu
Bandery i UPA. Watykan nie kieruje się emocjami i czyimkolwiek interesem poza
własnym, ta fraternizacja z Lubacziwskim, a później z Huzarem i wcześniejsze
zabiegi, też czemuś służą. Watykan jednak pozwala na pewne działania pojedynczym
duchownym, od których się oficjalnie, w mniejszym lub większym stopniu odcina.
Tym samym daje pewien wentyl bezpieczeństwa grupom wiernych skupionych wokół
pewnego problemu. W przypadku kresowiaków, taki wentylem może być ksiądz
Isakowicz - Zaleski. Nie twierdzę, że tak jest na pewno, ale jest to
prawdopodobne. Bez względu jednak na to, czy jest jego własna inicjatywa, czy
też zasugerowana, lub wręcz narzucona, spełnia ważną rolę - jednoczy skłóconych
kresowiaków, ale też dzięki temu są pod kontrolą. Nie rozumiem natomiast,
dlaczego Fanka twierdzi, że moje spekulacje na temat ks. Isakowicza, którego
przecież cenię, za to robił w przeszłości mają na celu stawianie go złym świetle.

[lechowski51]

Dark pisze;
Szwedzi podziwiają chyba za mitomanię. To piosenka o legendzie. Prawda jest
bardziej przyziemna, a została rozdmuchana dzięki propagandzie.

Specjalisci od "demitologizaji" polskiej historii z GW z latwoscia tworza mity
o 1600 Zydach spalonych w stodole w Jedwabnem,o "polskiej dywizji SS",o polskim
antysemityzmie,ksenofobii itd.Ty oczywiscie przeczytawszy ten artykul juz
posiadles "prawde objawiona"!.Moj narod jest specjalista od poniewierania legend
i mitow,poczawszy od tej om krolu Popielu.Natomiasy inne narody,chocby Anglicy
stworzyli z mitow swoja historie.
Tutaj masz wiecej o Wiznie.
pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Wizny
www.1939.pl/bitwy/wizna/index.html

[Gość: jobrave]

Pamiętam dyskusje na temat Wałęsy i przy tej okazji nt. mitów narodowych,
pamiętam również, że mieniący się narodowcem Blady Bronek, który ostatnio jakoś
zamilkł, twierdził, że najważniejsza jest prawda, a zw. z tym słusznie
odbrązawia, czy demitologizuje się postać Lecha Wałęsy. Ja nie wiem czy
słusznie, bo jeśli tak, to należy demitologizować wszystkie postaci i zdarzenia
i nie mieć prentensji do innych narodów, że tworzą sobie mity. PiS, Kaczyńscy
np. nie walczą z mitem Wałęsy w obronie prawdy, lecz z niskich pobudek, ot
porachunki osobiste. Demitologizują, to co im pasuje. A tak nie można, albo
mierzymy się z własną historią i czyścimy ją uczciwie, albo pielęgnujemy mity,
albo robimy z niej szmatę, tu brudząć, tam naciągając, ówdzie piorąc. Jak
wygląda tkanina w jednym miejscu, czysta, w innym zaświniona, a gdzie indziej
podarta? Polemizując z narodowcem Białym Bronkiem, ja - poprawny politycznie
kosmpolita, antyklerykał, filosemita, ukrainofil, fan OUN i UPA, a przy tym
rusofil, polonofob i Michnikofil, zwolennik aborcji, eutanazji,
antykoncepcyjnych wkładek dopicznych dla nastolatek (epitety uzywane przez
Lechowskiego wobec mojej osoby) stwierdziłem, że demitologizacja w generalnym
rozrachunku może przynieść więcej szkód niż pożytku, może stać sie bowiem
przyczyną poważnej frustracji w tak zakompleksionym spłoczeństwie jak nasze, a
przecież historia jest -jak się okazuje - jedynym naszym bogactwem, no może poza
węglem kamiennym i brunatnym. Jeśli Polakom odbierze się historię, a węgiel
jeden i drugi się skończy, to nie zostanie nam już nic. To oczywiście nieprawda,
bo my akurat możemy sobie pozwolić na demitologizację, ale tylko dlatego, że
kilka, czy nawet kilkanaście zafałszowanych epizodów z historii w żadnym wypadku
nie przeważy szali na której znajdują się te naprawdę chwalebne i prawdziwe, nie
będę ich tu wyliczał, bo wszyscy je znamy.
Wymawiamy Anglikom zdradę, ale zapominamy, że Piłsudski zdradził Ukraińców. Ale
zarówno Anglia, jak Polska przełożyła nad interes czyjś, swój własny. Jeśli
chcemy demaskować innych, to musimy robić to również wobec siebie, jeśli nie, to
musimy dać innym prawo do to tworzenia i pielęgnowania mitów. Jeśli "Gazeta
Wyborcza" manipuluje historią, a manipuluje, to nie oznacza, ze zamieszcza
informacje wyłącznie nieprawdziwe, albowiem wiele innych mediów, czy to z
powodów politycznych, czy komercyjnych manipuluje czytelnikami. minęły na
szczęście czasy, kiedy Polak skazany byl na jedno źródło informacji - obecnie ma
dostęp do wielu źródeł, do róznych gazet, ma mozliwość dzięki temu bogactwu,
porównywać i samodzielnie wyciągać wnioski. Jak przeważająca większość Polaków
mojego pokolenia, zostałem wychowany w tradycji narodowej i katolickiej i uwierz
mi Lechowski, z wielkim bólem przyszło mi rozstawać się z pewnymi mitami, a z
niektórymi, które tkwią mocno w głębi duszy nadal trudno się rozstać, ale, jak
rzekł niejaki Woland w "Mistrzu i Małogarzacie": "Fakty mają to do siebie, że są
najbardziej uparte na świecie". Wątpliwosci targają mną bez przerwy, ale próbuję
się zbliżyć do czegoś, co umownie nazywa się prawdą obiektywną, a więc jest
jakby posumowaniem, wnioskiem z informacji pochodzących z różnych źródeł.
Chciałbym przy okazji dodać, że wcale nie uważam, iz moje opinie mają charakter
prawdy objawionej, lecz są jedynie efektem moich indywidualnych przemyśleń i
jednym z głosów w dyskusji, która również mnie czegoś uczy i zapewne doprowadzi
do kolejnych wniosków. Co do Sabatonu, miło mi, że Szwedzi zaśpiewali o
bohaterskich Polakach, bo poszło to gdzieś w świat, dotarło to do kogoś, bo
faktem jest, że polski wkład w rozgromienie III Rzeszy nadal jest niedoceniany,
a tak jakiś młody Szwed, Holender, czy inny Norweg pogrzebie w internecie i
wtedy dowie się o polskich lotnikach, o osamotnionej Polsce, która stwiała czoła
dwom wrogom, o Monte Cassino, Enigmie, o Sobieskim itd.itp. Dark przytoczył
artykuł z "GW", nie wnikam w intencje gazety, bo to jest dla mnie drugorzędna
sprawa, jest wolność i prasy i dopóki nie udowodniono jej wrogiej działalności
przeciwko obywatelom, nie ma o czym mowić, ale nie mam podstaw, by nie wierzyć
młodemu naukowcowi - zmierzył się z pewną legendą i z tego co mówi, wynika, że
podszedł rzetelnie do sprawy, czymś innym jest to, w jakim celu "GW" przytoczyła
jego wypowiedź, ale - jak mówię - to już zupełnie inna kwestia, zresztą nie
tylko GW manipuluje. Utwór Sabatonu jednak, to wizja artystyczna, nie możemy
mieć pretensji do artystów, że nie trzymają się literalnie prawdy historycznej,
Gałczyński też pisał o żołnierzach, którzy "prosto czwórkami do nieba szli", a i
Sienkiewicz tez niekoniecznie się tej prawdy trzymał. Podobnie jak artyści
innych narodowości. O widzę, ze znow za długo więc kończę.

[Gość: pysio]

tez jestem przeciwnikiem mitologizacji i hagiografii. Zawsze należy pisać
prawdę. Jest pewna kwestia ; co moze napisac na forum jakis forumowicz to nie
może tego pisać jakiś pismak z gazety o dużym zasięgu!
Co do Piłsudskiego to wiem na pewno że proponował ukraińcom wspólną walkę z
ruskimi.Oni tą propozycję odrzucili i stąd efekt przejecia ich przez rusków.
Jego wizja to blok państw skierowany na obronę przed ruską ekspansją. Ruscy
mieli zamiar ,który nie ukrywali, aby prowadzić ekspansję komunizmu na Europę a
nawet na cały świat.Ukraińcy byli pewni że wykrwawione armie nie dadzą im rady a
tym samym nastanie samostijna. I jak zwykle postawili na złego konia a teraz
obarczają nas winą.Podobna sytuacja z hitlerem. Tylko dlaczego my jesteśmy winni?
A tak na marginesie; demitologizacja nie zawsze jest z niskich pobudek. Kapusi,
zdrajców czy inną swołocz należy tępić na każdym kroku bo nigdy się nie wyrwiemy
z zaklętego kręgu fałszu i obłudy.

[Gość: Miki]

Pysio -a skąd tytakie niesamowite informacje uzyskaleś - prosto z
księżyca czy z sufitu .
Pczytaj historie jak ułozyli sobie pastwo Ukraińcy i jakie zawarli
porozumienie z Piłsudzkim ,który ich haniebnie zdradzil internując
i zamykając po tem w obozach koncentracyjnym min. tu w Pikulicach .
człowieku -co ty piszesz w tej swojej nienawiści i przekręcaniu
faktów mających na celu uczynienia z Polaka tzw. ofiary nie zaś
Mysliwego . To że Polacy póxniej stali się ofiara Stalina to niech
dziekuja Pilsudzkiemu oraz sobie przy zdradzie Ukrainy ( stąd tez
wynikł Wołyń )
Ale jak narzie widzę że coś dochodzi do ciebie z tej historii bo
juz zaczynasz zmieniać front tj. łagodzić po przez zwalania winy
na Ukraińcow bo nie chcieli z Polakami przeciwko Bolszewi. Pytanie
a kto pod Zamościem pokonał konnicę Budionnego idącą na Warszawę
min. Ukaińcy -Petrulowcy i to był ten CUD pod Zamosciem co dal
tzw.cud nad Wislą bo Ukraińcy min. przyczynili się do tego CUDU - a
ty pierniczysz że nie walczyli z Polakami przeciw Bolszewii To
Pilsudzki w tym czasie zwal do Krakowa bo byl platnym agentem
austriackim i mial zamiar dać nogę do Austrii o ile Bolszewicy
zajeli by Warszawę - tak tchorz i zdrajca Pilsudzki który potem
niewygodnych swiadkow swojego życiorysu kazal pomordować !
Co za wstyd - Pysio -co za wstyd !!!!!

[Gość: SALWA]

Co Ty Miki!. Jeszcze napiszesz,że Ukraińcy zdobyli Monte Cassino.Ty durny kacapie!.Przecież Ukraińcy to najprymitywniejszy naród w Europie.

[Gość: mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Wymawiamy Anglikom zdradę, ale zapominamy, że Piłsudski zdradził Ukraińców.

??? A kiedy to i w jaki sposób Piłsudski zdradził Ukraińców? Nawołujesz do
demitologizowania historii ale sam bezkrytycznie powtarzasz mykołowe mity.

[Gość: pysio]

Nie mam zamiaru dyskutować z wyznawcami prawdy historycznej po ukraińsku.ty
masz manierę demagoga. Zaraz ci to wyjaśnię; Jo który cię początkowo poparł
został Panem Jobrawe. Fanka - drogą Fanią i pisałeś dla niej wiersze. Odbiło ci
na amen! Wszyscy pozostali to wg ciebie durnie i to dodatkowo niedouczeni.
krwiozercze lachy kłamiące jak z nut i przekraczające wszelkie granice
przyzwoitości. Chyba przyznasz sam że twój beret jest zryty a ty masz w sobie
coś rycerskiego tzn. zakuty łeb. Gdyby idee Piłsudskiego zostały wcielone w
życie i powstała by buforowa grupa państw przeciw mocarstwowym zapędom rusków to
nie jest pewne jak by się potoczyła druga wojna i czy ukraińcy mieli by szansę
na swoje mordowanie niewinnych i bezbronnych. ale to są dywagacje.

[Gość: aaa]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Wymawiamy Anglikom zdradę, ale zapominamy, że Piłsudski zdradził Ukraińców.
Jest tylko drobna roznica. Anglicy przyznali ze to co zrobili yp byla zdrada.
Mykolowaci twierdza, ze to wina Polakow, ze zostali wymordowani przez UPA a
niedlugo bed twierdzic, ze Polacy sami sie wymordowali.

[Gość: pysio]

Obalmy jeszcze jeden mit lansowany przez mykołę. Linia Curzona obejmowała
północno wschodnią Polskę i nawet nie dosięgała do ukraińców. Chyba ze mieli na
myśli granicę ukrainy na Bałtyku? To - co jest granicą obecną to linia
stalina.Wyznaczona jako niby zamieszkiwana przez większość? Stalin posunął ją
jak najdalej na zachód a to z powodu wymordowania lub wywiezienia z tych ziem
Polaków którzy do czasu wojny byli większością. I niech ten wielki historyk
mykoła nie pisze o zakurzonnym kraju bo to nieładnie.
.

[Gość: jobrave]

Mogę się nie dziwić Pysiowi, czy facetowi, który post, czy dwa wyżej wydalił z
siebie bluzgi, ale Ty Mat, sprawiasz wrażenie osoby oczytanej, powinieneś więc
znać sprawę nieoczekiwanej wolty Piłsudskiego, to przecież fakt powszechnie
znany i opisany zarówno przez polskich historyków, jak i "prawdziwie polskich".
A skąd się niby wzięły groby Strzelców Siczowych w Pikulicach.
Może zdradził, to zbyt wielkie słowo, stosowniejsze jest "wych.ujał", a
właściwie, to nawet nie "wych.ujał", tylko zrobił im kawał, taki dowcip, ot
niewinnie ich nabrał, a ci ukraińscy durnie zrobili z tego aferę. Piłsudski co
prawda przeprosił później za ten niewinny żarcik. Kolejne rządy RP uznawały rząd
URL na emigracji jako jedynego legalnego reprezentanta Ukrainy, a Rząd Lońdyński
wypłacał wdowie po Semenie Petlurze emeryturę do końca jej dni. Poniżej garść
faktów (tych niewygodnych)

W konsekwencji podjętej 25 kwietnia 1920 ofensywy Wojska Polskiego i armii URL,
7 maja 1920 r. oddziały 3 Armii gen. Rydza Śmigłego, wraz z oddziałami
ukraińskimi, odebrały bolszewikom Kijów[3]. Po przełamaniu pod Samhorodkiem
frontu przez Armię Konną Budionnego wojska polskie i ukraińskie były zmuszone w
czerwcu 1920 opuścić Kijów i wycofać się w kierunku Polesia. Kontrofensywa
rozpoczęła się wygraną w bitwie warszawskiej 15 sierpnia, rozbiciem Armii Konnej
Siemiona Budionnego pod Zamościem i Komarowem (z udziałem wojsk 6 Dywizji Armii
Czynnej URL), a następnie w bitwie nad Niemnem (wrzesień 1920). Jednak mimo
sukcesów militarnych, w październiku delegacja Sejmu podpisała w Rydze
zawieszenie broni, jednocześnie uznając USRR jako stronę rokowań. Stanowiło to
złamanie umowy warszawskiej. W konsekwencji zawieszenia broni Piłsudski
wstrzymał 18 października natarcie wojsk polskich. Pozostawiona sama sobie,
nieliczna armia ukraińska uległa siłom bolszewickim i 21 października 1920 r.
ostatecznie ewakuowała się do Polski, gdzie została internowana.
i jeszcze:
"Do II wojny światowej rząd URL na wychodźstwie cieszył się jednak nadal
poparciem (w tym finansowym) Polski i Czechosłowacji. Część ukraińskiej
emigracji zarzucała mu, że poparcie to zdobywa kosztem rezygnacji z postulatu
niezależności ziem ukraińskich pozostających pod władzą tych państw.
pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa

[Gość: Miki]

Dzięki Jobrave - za trochę prawdy historycznej ,ale tym ludziom nie
wytlumaczysz i nie przekonasz co prawda a co propaganda.I komu co
jest wygodne
Salva wyrwał sie jak prwdziwa salva z armaty cztero literowej ,
ale otworzylem okno i wylecialo wobec tego juz innym nie chcę nic
mowić ani pisać bo będą zaraz salvować się ucieczką w jakieś
imaginacje i swoje nie przemyslane przemyskie przemyślenia.
Trudno BYŁO i MINĘŁO teraz idzie NOWE więc podajmy sobie ręce i
wspólnie pomyślmy jak mamy iść do przodu w zgodzie i pojednaiu .
Niech tam Oni sobie a my tu Sobie z tymi bohaterami i będzie OK a
po co ruszać ich w grobach i wzajemnie się opluwać ( choć ja nigdy
nie plułem na AK uznając ich za żołnierzy nie zaś za bandytów jak
to czynią Polacy wobec UPA,a nawet Wy tuytaj na tym
forum .
Ciekawe jak uznają UPA na Ukrainie jako organizacje wojskową
walcząca o wolność i nieodległośc Ukrainy - jak zmieni sie
propaganda polska wobec tych ludzi i czy czasem nasi Ci z góry nie
będą składać pod takimi pomnikami w Kijowie i Lwowie wieńce oraz
kwiaty. Jak znam zycie - to napewno TAK a nawet ksiadz Isakowicz
bedzie odprawial modły za wzajemne przebaczenie i pojednanie .
Więc co my tu na dole mamy kruszyć swoje mikre kopie .
Czyz nie lepiej zyć spokojnie oczekując na to co już za nas
postanowiono .

[mat120]

Mit "zdrady" Piłsudskiego to koronny przykład jak kłamstwo powtarzane wiele razy
przez mykołowatych staje się "prawdą". Wg nich to my Polacy powinniśmy sami
wywalczyć im niepodległość a oni staliby z boku (nie licząc skromnych oddziałów
Petlury, Bezruczki)oczekując na wynik zmagań polsko-rosyjskich. Nie chcę tu
wchodzić w szczegóły układu Piłsudski- Petlura ale jeden z punktów zakładał
szybki liczebny rozrost armii ukraińskiej i przejęcie przez nią władzy nad
wyzwolonym krajem. Zapewne wiesz, że okazało się to mrzonką a na Polskę spadła w
zamian nawała bolszewicka i to w okresie gdy rozstrzygały się kwestie
przynależności państwowej tak ważnych obszarów jak Śląsk, Śląsk Cieszyński, Warmia.
Bitwa Warszawska uratowała Polskę, ale czy Piłsudski miał prawo dalej ryzykować
walkę o utworzenie niepodległej Ukrainy bez udziału Ukraińców?
Pytanie czysto retoryczne.
Nie przykładałbym wagi do informacji wikipedycznych. Historię polsko-ukraińską
piszą tam znani nam wszystkim banderowcy z PUKU i Birczy.
Pisaliśmy o tym na P-U:
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,89810502,89810502,Jak_Birczanin_Wikipedie_redaguje.html
Zdecydowanie wolę polegać na zdaniu wiarygodnych historyków.

Żeby przeciwdziałać kłamstwom szerzonym tu przez Mykołę założyłem kiedyś wątek:
"Trochę prawdy ....." a w nim historię dziejów polsko-ukraińskich u zarania
państwowości polskiej po latach niewoli. Być może się zdziwisz jak to było
naprawdę.

forum.gazeta.pl/forum/w,165,102647298,102647298,Troche_prawdy_i_Pilsudskim_Petlurze_i_nie_tylko_.html
Polecam wszystkim tę lekturę a w szczególności:

forum.gazeta.pl/forum/w,48782,69406052,69792902,Re_Kwestia_ukrainska_w_II_RP.html
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,69406052,69801843,Re_Kwestia_ukrainska_w_II_RP.html

[Gość: pysio]

polityka miedzymorza nie była wymyślona przez Piłsudskiego lecz chciał ją
realizować. Europa środkowa miałaby szansę na obronę przed agresorami.Tylko tu
był szkopuł bo Polska miała być hegemonem w tym układzie. Ale tak wtedy
pojmowano politykę. nie wiem dlaczego państwa ościenne wolały uznać że lepszy
rusek, niemiec czy austriak niż nasz kraj? w stosunku do wschodu czy zachodu
zawsze byliśmy bardziej tolerancyjni i mniej zdradliwi. Np. hitler obiecał
ukraińcom samostijną a jak powstał rząd to zamknął banderę a rządu nie
uznał!ukraińcy natomiast wniecili powstanie z zamiarem opanowania Galicji aż po
Kraków.Nie udało im się z prostego powodu bo te tereny w większości
zamieszkiwała ludność polska. Dlatego postanowiono że metodą na ukraińca wyrżnie
się lachów i po kłopocie.
Pewne jest że jakaś liczba ukraińców pomagała Piłsudskiemu ale jeżeli ją
porównać do liczby pomagających hitlerowcom to porównanie nie wytrzymuje
jakiejkolwiek krytyki.

[mat120]

Hitler nigdy nie obiecywał stworzenia Samostijnej.

[Gość: wolyniak2]

Mat, ogromnie doceniam Twoje starania i starania wielu innych forumowiczów mające na celu prezentację rzetelnej wiedzy historycznej. Ale... do banderowskiej pacynki-mikołka prawda nigdy nie trafi, zresztą mykołowaci, tak jak zombi, są odporni na wiele bodźców, a na wiedzę szczególnie. Jego "tfurczość" świadczy o poziomie jego i ludzi jemu podobnych. A co do Jo, no cóż, duża wiedza, duże umiejętności argumentacji, perswazji, itd., powinien jednak uświadomić sobie, że w obecnej sytuacji linia podziału jest czytelna i jednoznaczna. Każda próba "bycia poprawnym politycznie" jest nadinterpretowania przez zombich, przeinaczana, wykoślawiana i w gruncie rzeczy staje się zwykłym kłamstwem. Nawet jeżeli mam wątpliwości w jednoznacznej ocenie wzajemnych relacji polsko-ukraińskich(historię polsko-ukraińską troszeczkę znam, nie zaliczam się jednak kręgu znawców-wszystkiego-bufonów z banderowskiego puku i nie piszę, że wiem wszystko), a więc jeżeli nawet mam wątpliwości, w obecnej sytuacji "walki o pamięć i godność" moich rodaków wymordowanych przez upowców, w konfrontacji z banderowskimi szumowinami nie "wylewam" tych żalów na forum. Nie udaję demokraty i liberała. Wiem gdzie jest moje miejsce. Być może Jo to także zrozumie.
Znam wielu Ukraińców: we Lwowie, Zbarażu, Tarnopolu, Kijowie, Kamieńcu (łeb mi zawsze pęka po spotkaniu z nimi), głównie inteligencja, ale również prości ludzie. Znam Ukraińców i Łemków z Dolnośląskiego i Koszalińskiego, a nawet Ukraińców - potomków emigracji petlurowskiej (dziadowie i ojcowie byli mieszkańcami stanic ukraińskich w przedwojennej Polsce) mieszkających na terenie Niemiec, świetnie wykształconych, pielęgnujących wspomnienia z Polski, i co dziwne świetnie mówiących po polsku. A więc znam tych ludzi, ale wśród nich nie spotkałem takich banderowskich kanalii, jakie pisują na podkarpackim forum. A z moimi ukraińskimi znajomymi mieliśmy okazję rozmawiać o bardzo wielu sprawach, także tych dla mnie Polaka i dla nich Ukraińców bardzo bolesnych.
Pozdrawiam

[Gość: Mykol]

Wołyniak jak sam piszesz Ukraińcy są ustosunkowani do polakow
bardzo pokojowo i przyjaźnie . Nie maja żadnych agresywnych
zamiarów lecz chcą spokojnie i wprzyjaźni zyć z Polska i Polakami .
SAM TO PISZESZ Właśnie MNIE O TO CHODZI - o to co sam powyżej
piszesz i nie interesuje mnie kto kogo za co mordowal bo to
historia lecz interesuje mnie DZIŚ aby było lepsze JUTRO .
Jak mślę równiez podobne maodczucia PAN JOBRAVO ,lecz to WY
siejecie nienawiśc i zamęt upatrując w Ukraińcu tylko
szowinizm ,nacjonalizm , bandyctwo i samo zlo . Oni też maja swje
państwo ,swoja martyrologie ,historie i swoich bohaterow. Więc juz
ich nie zmienisz bo machina jest nie do zatrzymania - po co więc
ten niepotrzebny kRZYK lub beczenie BARANÓW .
Żyj w pokoju oraz spokoju i daj tak zyć innemu choćby Ukraińcowi .
dziś ani olacy ani ukraińcy nie decydują juz o sobie lecz decydują
inni ci WIELCY BRACIA zza zachodnich granic !

[mat120]

Gość portalu: wolyniak2 napisał(a):
Ale... do banderowskiej pacynki-mikołka prawda nigdy nie trafi, zresztą
mykołowaci, tak jak zombi, są odporni na wiele bodźców, a na wiedzę szczególnie.

Nie do Mykoły adresuję tę wiedzę. Zdaję sobie sprawę, że to człek nieprzemakalny
i realizujący tu określone zlecenie. Przez forum przewija się jednak sporo osób,
które chciałyby zweryfikować brednie "podawane" do wierzenia przez mykołowatego.
Dlaczego nie dać im takiej możliwości.

pzdr

[Gość: Fanka]

Słusznie Mat. Obawiam się, że po lekturze pacynki-mikołki ( hihi) niektórzy z
forumowiczów mogą się czuć kompletnie zdezorientowani, więc ważne jest, że obaj
z Wołyniakiem prezentujecie nieco inne spojrzenie na fakty historyczne.
A na marginesie, współczuję ukraińskim dzieciom, które w swojej szkole uczone są
mikołkowatej historii.

Sami swoi - program konferencji

[mat120]

pau.krakow.pl/zaproszenia/zaproszenie_Szeptycki.pdf

[Gość: Mykola]

Metropolita szeptycki to wielki polski patriota pochodzący ze
znamienitego rodu Szeptyckich oraz Fredrów. Jenoczesnie uważa się
go w kosciele grekokatolickim jako czlowieka prawie że świętego i
oddanego Kosciołowi oraz Polakom i Ukraińcom w jedności tych
narodow.
Rodzony brat Kardynała szeptyckiego byl polskim generalem w
okresie miedzy wojennym i brał udzial w kampani wrzesniowej .
czyli mozna byc Polakiem i jednocześnie Ukraińcem bo to dwa
bliskie i bratnie NARODY. I TAK NADAL POWINNO POZOSTAWAĆ - DWA
BRATNIE BLISKIE SOBIE NARODY 9 lecz komuś zalezy aby tak nie było -
pytanie KOMU ?....)
O TYM przeknuje MIKOŁA - tak przez was znienawidzony ( oprocz
nielicznych rozsądnych forumowiczow )

[Gość: pysio]

Myko;a twierdzi i ma rację że na ukrainie mogą sobie robić co chcą a nam nic
do tego. Równocześnie cały czas nas poucza co my możemy a co nie bo porozumienia
nie będzie.Idealny przykład paranoicznego myślenia.filozofia kalego w czystej
postaci. Sam zresztą widzisz miki że nawet w rodzinie nie ma zrozumienia do
ciągot nacjonalistyczno-szowinistycznych.Jednak ten generał nie podzielał
poglądów brata i z chitlerem i jego sojusznikiem - ukrainą - jak to słusznie
zauważyłeś nie chciał mieć nic wspólnego.
Na czym się chłopie wzorowałeś że uznałeś pokrewieństwo równoznaczne z
narodowością?

[Gość: Mykola]

Pysiu - bracie ja do ciebie z chlebem i solą a ty do mnie z
czarna polewką . Toż szeptyccy to znan polska rodzina - bardzo
patriotyczna i oddana Polsce . W Polsce tez mieszkaja Ukraińcy np.
jak ja co czują sie Polakami i chca jak najlepiej dla tego kraju
co udowodniłem ci po gen Szandruku ikawalerze orderu Virtuti
Militari. Przecież możenmy zyc razum u siebie i obok siebie . Na
Ukrainie -też i w UE -też
Zgoda bo zgoda buduje zaś nie zgoda rujnuje
TO ZGOODA wyciągam pierwszy rękę do tej zgody niech juz będzie
na twoje lecz jakoś trzeba razem zyć nie ma na to rady bo rodziny
sie nie wybiera ,a my jak jedna rodzina - ZGODA -CO TY NA TO ?

Paweł VI -Szeptycki nigdy nie będzie beatyfikowany

[Gość: xy]

Otwarcie procesu beatyfikacyjnego A. Szeptyckiego spotkało się z licznymi
protestami:

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2348
"Jednym z protestujących był Prymas Polski Stefan Kardynał Wyszyński, który
złożył niezwłocznie protest jeszcze w roku 1958, a drugi w roku 1962.
Protestowali przeciwko beatyfikacji metropolity Szeptyckiego również świeccy, a
także i duchowni, np. ks. kanonik Władysław Żak, proboszcz parafii
rzymsko-katolickiej we Lwowie - Skniłowie, sąsiadujący z posiadłościami
metropolity i znający z tego tytułu wiele istotnych, szczegółów jego osobowości
i działalności. Za pośrednictwem kardynała bpa. Bolesława Kominka we Wrocławiu,
ks. W. Żak otrzymał pisemne podziękowanie od Papieża Pawła VI z nadaniem mu
tytułu szambelana, wraz z obietnicą, że Szeptycki nigdy nie będzie beatyfikowany."

[mat120]

No cóż jeśli nawet Prymas Tysiąclecia protestował przeciw beatyfikacji
Szeptyckiego to musiał mieć ku temu ważkie powody.
Ale za chwilę pewnie zjawi się mykołowaty i powie, że on wie lepiej od jakiegoś
tam prymasa.:(

[Gość: Mykola120 myslę że]

Bo ten Prymas tysiąclecia -to nie taki święty prymas bo nawet
JPII nie dal radę wynieść go na Oltarze. Mial też ciekawą wadę - tj
bardzo lubil mlodych i przystojnych chłopcow ( zwłaszcza z
Seinariu8m Duchownego - widac innemu Arcybiskupowi tez to się
udzieliło więc nawet JP II przymykal na to oko )
Ten Prymas też byl pierwotnie ochrzczonym w cerkwi prawoslawnej (
lecz potem przechrzczonym jak kard. Paryża Listiżer ) lecz o tym
sobie poczytaj w tak zwanych publikacjach nie ujawnianych lub
zapytaj tych co glebiej siedzą w biografiach historycznych
niektórych nieskazitelnych wzorców polskich .A jest ich nie malo ?
Panie mat 10 myslę że trzeba skończyć tą jalową dyskusję bo do
niczego ona nie prowadzi Wy piszecie ja odpisuje i tak może być bez
końca. JUż czas na pojednaie i zgodę między narodami i między
róznymi nacjami . Tak to widzę i nie przekona mnie Pan do innej
opcji lub do narzucania swojej wizji Ukrainy , Rosji, Niemiec czy
Europy a nawet Afganistanu . Każdy kraj ma swoja historie i swoja
tożsamość - tego nie można odebrać - jak DUSZĘ człowiekowi. Można
go zabic lecz nie zabije Pan Duszy i oto yutaj chodzi w
człowieczeństwie .
Pozdrawiam bardzo gorąco bez żadnej urazy bądź przekory lub
zawiści
Mykola

[mat120]

Jak dowiadujemy się ze źródeł dobrze poinformowanych:

"Dziś w Urzędzie Miasta Krakowa została zarejestrowana pikieta przeciwko sesji
"ku czci" hitlerowskiego kolaboranta Andrzeja Szeptyckiego. Pikieta odbędzie się
w środę 25 listopada o godz. 10.30 przed budynkiem Polskiej Akademii
Umiejętności przy ul. Sławkowskiej 17 w Krakowie.

Organizatorzy, czyli środowiska kresowe i patriotyczne, serdecznie zapraszają do
wzięcia udziału.

Pikieta ma charakter pokojowy. Mile widziane są polskie flagi oraz transparenty,
ale treść tych ostatnich musi byc uzgodniona z organizatorami. Pamiętajmy o
ostatnich słowach listu otwartego podpisanego do dziś przez 438 osób.

"Nasza akcja nie jest wymierzona ani w Kościół katolicki obrządku
greckokatolickiego, ani w naród ukraiński. Domagamy się jedynie zaprzestania
gloryfikacji Andrzeja Szeptyckiego, który w opinii polskich środowisk kresowych
i kombatanckich ponosi moralną i polityczną współodpowiedzialność za zbrodnie
dokonywane przez OUN-UPA."

[bialo-czerwony-1]

www.youtube.com/watch?v=bxnLviXuAys&feature=channel

[Gość: Prymas]

Myslę że jednak Szeptycki bedzie świetym i pogodzi Ukraińcow i
Polakow oraz Niemcow . Przecież byl Polakiem hrabią rodowym z
Fredrów i jako Polak bedzie na Ołtarzach katolickich . Bedą się
więc modlć do Polaka Ukraińcy uważając Polaka za świętego ,który
pomimo ze Polak to bronił Ukraińcow oraz ich religii i tożasamosci
narodowej . Szeptycki Byl też watykańskim kardynalem a więc był
wśrod kandydatów na Papieża i sam wybieral tego Papieża co
blogoslawił i modlił się za faszyzm włoski i niemiecki oraz za
Hotlera .
Poszedł więc tropem i za przykładem swojego przewodnika
duchowego z Watykanu -więc dlaczego tyle do niego pretnsji i
nienawiści przez samych Polakow też oddanych Papieżowi katolikow.
I tak bedzie swiętym i Tak bedzie świętym -jak tylko zechce tego
Benedykt XVI a napewno zechce i wyniesie go na Ołtarze bo BenekXVI
sam byl Hitleryugend więc rozumie Szeptyckiego i kultywuje tradycje
pojednania Polsko- Niemiecko - Ukraińskiego do czego słuzy min.
kardynał hrabia Szeptycki ( a Kresowiacy z tym księdzem długo
nosem zapomnialem nazwiska , czynią w tym krecią robotę )
Przecież rodzony brat kardynala szeptyckiego był generalem Wojska
Polskiego i walczył przeciwko hitlerowcom jako polski a nie
ukraiński patriota . Więc co chcecie od rodziny Szeptyckich i od
kardynala watykańskiego _ chyba że Wy to judasze i ateiści pseudo
patrioci z ksiedzem długo nosem mieszacie jak głupki kijem w
mrowisku .
Myslę że o ile zostanie szeptycki swietym to w Przemslu na
Ołtarzu tez znajdzie się dla niego skromne miejsce zaraz koło
ikony Świetego Mikolaja -dobrodzieja internacjonalnego ( to taki
symbol) .

[Gość: wolyniak2]

No, no. Elaborat pełen finezji i "głębokich" myśli. Godny "wprawnego piura
prymasa" szkoły milicyjnej. A i towarzysze-rezuni z SB (OUN) mogliby być dumni.

[Gość: Prymas]

Dzięki za tak bardzo pochlebną opinię lecz riezuni byli i są w
kazdym srodowisku i w kazdym spoleczeństwie - zwlaszcza w
Afganisanie mój Kochany Panie zwłaszcza że SB MO czy OUN tam nie
morduje -tylko ktoś inny - NO KTO to juz sobie odpowiedz sam -bo to
ten sam co ma bandyckie geny po dziadkach lub pradziadkach a Ty
przejawiasz duże prawdopodobieństwo i zbiezność genetyczną ze
swoimi przodkami skoro masz tyle jadu i nie nawiści w sobie do
ludzi którzy nic zlego dla ciebie nie uczynili
Tak więc juz za wczasu weź ksiązeczke do modlitwy ustaw sobie
óltarzyk wpokoiku - na stoliku daj tam wizerunki swietych . JPII
Benedykta XVI i Hrabiego Szeptyckiego ,pomódl sie grzecznie do tych
świetych ,prosząc o pokój i spokój potem możesz zrobc siusiu i spać
Na dzień dobry - czyń identycznie A na Anioł Pański możesz tylko
pomodlic się do samego Szeptyckiego aby jak najszybciej Polak
hrabia byl świetym ukraińskim by wspomagal naszych wschodnich
braci w doli i nie dolili choć on kiedyś Polaków ..... -a tam to
już przecież nie wazne -idzemy razem do UE nawet z MO SB OUN AK
UPA < AL GL<BCH< ZHP< HITLERYUGEND< BCP<NOMO ZOMO< ZSL<U<PIS<PO
iBog wie jeszcze KTO ?
Módl się za nas wszystkich a zwlaszcza za siebie i księdza co ma
długi nos bo jak Abp. Michalik powiedzial zaraz po krzyżach wezmą
się za tych co mają długie nosy - przyglądnij sie w lusterku - bo
może byc dla ciebie bieda lecz się nie martw bo kto ma dlugi nos to
ma jeszcze inny długi arguument( a to bardzo pozytywna
cecha) ..... he he he

Do prymusa-prynasa mikusia

[Gość: wolyniak2]

Facet, ale ty masz zrytą czachę!!!

[Gość: pysio]

Ten pacjent z Żurawicy o ksywie prymas musiał się chyba dorwać do słabo
zabezpieczonego kompa. A wskazuje na to ubzduranie sobie że jest
prymasem.Następnym razem będzie chyba myszką fiki-miki albo czymś takim. Zwykłe
rozdwojenie jażni.

[Gość: Eminencja]

Na Tym forum Zaatakowali naszego przemyskiego Ekscelencje
Ratujmy Ekscelencje bo sierżant chcial mu dokopać a skoro chcial
dokopać Ekscelencji to Emionencji pewnie by wpie........ ił,a do
tego dopuscić nie możecie !

[Gość: kazik]

precz z nacjonalizmem.co najwazniejsze, abysmy wiedzieli i tym
zyli,to to,by kazdy ksiadz z ks.Zalewskim na czele mowili nam i
glosili Dobra Nowine o Krolestwie Bozym.czym to Krolestwo jest,kiedy
nastanie i jakie blogoslawienstwa na nas zleje.mienia sie pasterzami,
tymi,ktorzy prowadza ludzi do Boga.niech o Bogu i Jego woli nam mowia
bo tego tylko wlasnie potrzebujemy a nie o bzdurach gadanie.chcemy
wiedziec w jakim obecnie czasie zyjemy,biorac pod uwage historie
zycia ludzkosci na ziemi od jej samego poczatku.ponoc duzo by nam
dalo wyjasnienie z ksiegi Daniela o opisanym tam posagu z roznych
kruszcow.ostatnia czesc tego posagu,to zelazo i glina.co to
reprezentuje,co oznacza i co bedzie potem???ksieza pomozcie nam!!!!!

[fanka_online]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2403
Przypominam, że w podobnym tonie wypowiada się tutejsza maskotka.

[Gość: maskotka]

Faniu corko kochana sluchaj nie księdza Zalewskiego lecz Kazika
powyżej piszącego.
kazik prosi o to samo co Maskotka aby ksiadz nie sial zamętu
nienawiści i szowinizmo- nacjonalizmu w duchu odwetowym . lecz aby
głiosil słowo miłości pojednania i radiości z życia i Unii
europejskiej . Apokalipsa się zbliża -juz 2012 roku ma nastapic
Koniec tego swiata - więc po co nam wasnie i nienawiść - jak
staniesz na Sadzie ostatecznym z twym młodm jeszcze serduszkiem
pełnym nienawiści do brata swojego . Przebacz i Proś o Przebaczenie
to jest motto Maskotki oraz biskupow polskich jak tez
ukraińskich . Było tak z Niemcami może byc i z Ukarańcami -
ZGODA !!!! Tylko zgoda nas uratje i milość do Boga oraz bliźniego
swojego - więc ZGODA i do tego znmierza Kardynał Dziwisz oddając
swoą cześć oraz wyrazy honoru wobec kardynala Szeptyckiego
wielkiego Polaka oraz Ukraińca jak też SŁugi Bożego .
Nie słuchaj ksiedza zalewskiego -bo jego droga prowadzi do ZŁEGO -
tego- Rogatego !!

[fanka_online]

Maskotko niepoprawna, a zakłamana! Na szczęście, nie jestem Twoją córką, więc
swoje przesłania skieruj do własnych, tudzież duchowych synów z tutejszego forum.
A zamiast wypowiadać się na tematy Ci obce, związane z rolą i działalnością
księdza Zaleskiego, lepiej poucz swoją dziatwę odnośnie prawdziwych powodów
zwolnienia policjanta z drogówki.

[Gość: Maskotka]

Faniu nie moja córko lecz Córko Boża bo z Bożej woli za
posrednictwem rodzicow i ich miłości do bliźniego chodzisz po tej
upadlej zdegenerowanej nienawistnej co chrzescijańskie ziemi .
Jak nie jesteś wierząca to się nawroć i miłuj bliżniego swego jak
siebie samego szanuj brata i siostrę swoja i niech sie wszelkie
rany goją .
O le wiem to Policjanta wyrzucono za to ze posiadal w domu
nielegalnie broń palną ( ciekawe na kogo i po co trzymal taki
arsenal zbrojny - czy czasem w Ustrzykach Dolnych znow jakieś
bandy się nie pojawiają - jak po wojnie bo w dzień byli
milicjantami zaś w nocy bandytami i złodziejami ) O jego winie
zadecyduje Sąd - skoro ten Sąd go umieścił w areszcie zaś
Prokurator znalazl dowody winy .
Arcybiskup -nasz czcigodny i sznowany obywatel Przemysla ,głowa
kosciola rz- kat. w Polsce zasługuje na szacunek oraz wlaściwe
odnoszenie nie zas pogardę oraz dokuczliwość nawet chocby generała
lub prezydenta a także jak widzę i z waszej strony ( ateistów i
satanistow ) .
O ile to co piszecie jest prawda to dobrze by bylo aby ten
Polcjant sam opisał to wszystko - w jakiejś publikacji ( choćby
blogu) opisując zdarzenie jak też fakt posiadania arsenału
zbrojnego bez zezwolenia co zgrożone jest kara z kodeksu
karnego . Byc może b. sierżant ma pochodzenie np. ukraińskie lub
jest wyznania bizantyjskiego albo zielonkowy - to wówczas dałbym
większą wiarę w jego wyrzucenie z olicji a skoro to katolik to co
od niego żądać - widać takie katolickie wychowanie tj. nie
szanowanie swojego Duchowego przewodnika za co sie dzisiaj z pracy
bryka i kopa dostaje w sam kregosłup!!!
Opisze - napisze - ocenimy i doradzimy nie zaś każe się nam
wstawiać za kogoś który potem okazuje się byc złoczyńcą . Na innych
potrafil pisać donosy , walić na lewo i prawo mandatami ,wyżywać
się na drodze itp. a sam za siebie nie potrafi nic napisać lecz
szuka pomocy w opini publicznej krzycząc że jest nie winnym .
Zapomnial jak kierowcy bezskutecznie prosili jego o łaske bo np.
żle zaparkowali - od tego jest Rzecznik Praw obywatelskich i Sąd
strasburghu nie zaś forumowicze .
Skoro pognali Ukraińca z Ustrzyk Dolnych za to że nie katolik to
zrozumiem tego człowieka ale za to ze mial w domu broń palna bez
stosownego zezwolenia to tego nie rozumiem( chyba że mu podłozono
tą broń lecz ten Policjant przyznaje się że faktycznie taka broń
niby kolekcjonowal - cikawa kolekcja na tzw. chodzie do mordowania
i rabowania bardzo przydatna)

[Gość: kazik]

jednak ksieza rod uparty i nie chca pomoc ani wyjasnic,a owieczki na
dodatek i tak o siebie nie dbaja,by poglebic wiedze o Stworcy i Jego
zamierzeniu co do naszej ziemi i nas samych[ew.Jana 17:3].

[bastion44]

Kaziu!-nie potrzeba nam tutaj Jehowitów.
A Szeptyckiego to można porównać trochę do księdza Tiso ze Słowacji.Nic dodać nic ująć.Ten sam szowinizm,nacjonalizm i ten sam antysemityzm.Czyste pogaństwo.

Bandzior chwali bandziora...

[Gość: .]

bastion44 napisał:

> A Szeptyckiego to można porównać trochę do księdza Tiso ze
Słowacji.Nic dodać n
> ic ująć.Ten sam szowinizm,nacjonalizm i ten sam
antysemityzm.Czyste pogaństwo.


"Bł. abp Józef Bilczewski został konsekrowany przez kard. Jana
Puzynę, biskupa krakowskiego. Obok niego stali jako
współkonsekrujący bł. Józef Sebastian Pelczar, biskup przemyski, i
sługa Boży Andrzej Szeptycki, arcybiskup greckokatolicki. Czyż nie
było to wydarzenie niezwykłe? Duch Święty sprawił wówczas, że
spotkali się trzej wielcy pasterze, z których dwaj zostali już
ogłoszeni błogosławionymi, a trzeci – jak Bóg da – dostąpi tego w
przyszłości. Ta ziemia prawdziwie zasłużyła na to, ażeby ujrzeć ich
razem, gdy dokonywali uroczystego aktu ustanowienia kolejnego
następcy apostołów. Zasłużyła, aby zobaczyć ich zjednoczonych!"

(Jan Paweł II we Lwowie, 26 czerwca 2001 r.)

Dodajmy do tego ilość Żydów, zamordowanych przez obu braci
Szeptyckich (Romana-andrzeja i Klemensa), na czele z osobiście przez
nich zagazowanym byłym ministrem spraw zagranicznych RP, Adamem
Danielem Rotfeldem... Czyste, panie, pogaństwo. I ten antysemityzm.

[Gość: kazik]

bastion44 jest gerojem,zadnego lekarza nie potrzebuje,tylko
zazdroscic.i tylko nie narzucaj tego,ze nie potrzeba tego czy
tamtego.widac,ze demokracji nie rozumiesz,albo ja ignorujesz.lecz
wiedz,ze Ue jeszcze ci za skore wejdzie i bedziesz sie zmienial jak
dojrzewajacy kwiatek by sie wokolo podobac i udawac dla korzysci
poslusznego.

[Gość: Tak tak do Fani]

Faniu - znów" wciku "dostajesz a ja myslalem że się uspokoilaś
choć na troszeczkę ,lecz się pomylilem bo - faktycznie księzyc
nastal a ty w tym okresie bardzo szalejesz i jakas taka nerwowa
oraz kąśliwa się stajesz. Tak tak - kąśliwa i to bardzo !
Sierżant ma obowiązaek szanowac swoich duchowych przewodnikow -
oddawać im honory cześć i hawalę a także sluzyć nie tylko do mszy
ale na każde zawolanie -choćby z pałą w reku nie wspominając o
lizaku i gazie .
Takich nie subordynarnych oraz nie pokornych to dają tam gdzie
dali sierżanata lecz o dziwo jakoś jego kolesie ze związku
zawodowego policji nic nie czynią aby wyciągnąć go z tego lochu
lecz jeszcze bardziej go tam wciskają . Ciekawe dlaczego za nim
się nie ujmują - tylko szczuje się innych na Arcypasterza co
delikatnie zwrócił uwagę że osoba malo kulturalna i mało rozumna
nie może kierować wielkim ruchem na drodze i Wielkich czynić małymi
bo kto się Wywyższa bedzie poniżonym i tak tez uczyniono z
sierżantem .Jakby się poniżyl to byłby wywyższony może by nawet i
aspirantem został
Nie wywyższaj się więc Faniu lecz skromnie oraz kulturalnie
zlóż należny hold i wyrazy szacunku dla JE Abpa Józefa - naszego
najwspanialszego przewodnika duchowego , aby Pan Bóg blogosławil
jego osobe oraz trzodę ( nie myl z chlewną lecz owczą) dla jakiej
jest wzorem i pasterzem .
TAK TAK - tak masz czynić najlepiej abyś modlila sie trzy razy
ziennie choć muzulmanie modlą się cztery razy dziennie i to za
swoich mułłów( nie myl z osło koniami) - więc jak ty sie
pomodlisz za Abpa JE Józefa metropolite przemyskiego ,
przewodniczacego EP to korona z glowy ci nie spadnie i bedziesz
mial plus w niebiosach .
TAK TAK - musisz się modlic i więcej ie blżnić ani na Acypasterza
swojego ani na Mikiego kulturalnego - TAK TAK za Mikiego też się
pomódl aby jak najdłużej na tym forum wykladal ,pouczał i
przypominał o milości do bliźniego swojego jak do siebie samego
choćby Ukraińca waszego
TAK TAK - chyba nie powiesz NIE NIE

[Gość: pysio]

pysio nie czytał tego bo wie z góry że to jakiś bełkot w stylu wypierdków z pod
znaku oun.

[Gość: lekarz]

to nie bełkot to kliniczne stadium schizofrenii tego już nikt nie czyta bo
niestrawne -rzuca okiem na ilość i wystarczy. Więc szkoda tylko rusinów, rosjan
i innych mniejszości narodowych co ich w tą biedę, bandytyzm i powszechny
rozkład państwowości wyrażający się tym że mafie i struktury nieformalne maja
prawdziwą władze a stanowiska i funkcje administracyjne to tylko przykrywka.

[Gość: lekarz]

chciałem powiedzieć że ich wrzucono w ten "organizm" kaprysem historii.

[Gość: kazik]

tak jest,kaprysem historii i nalezy to zrozumiec.i to nic nowego,tak
jest po calym swiecie,a nawet nie tylko po miedzy krajami czy
narodami,ale w srodku narodow takze.i komus na tym bardzo zalezy.
komus,kto taka panstwowosc na kuli ziemskiej zalozyl i nie chce by
ludzie interesowali sie tym,jak bylo przed zalozeniem panstwowosci na
swiecie.bo jak zaczna sie interesowac,to dojda do wniosku zrozumienia
co to jest Krolestwo Boze,czym jest,kiedy nastanie?tego zalozyciel
panstwowosci nie chce.bo to oznacza porazke.dlatego cieszy Go jak
ludzie zajmuja sie bzdurami,tym Mu nie zaszkodza i caly czas ma ich
w Swych rekach.szczerzy ludzie wiedza o co chodzi i wiedza jak sie
do tego ustosunkowac.szkoda tylko tych,co mowia,ze sa pasterzami
ludzi i prowadza ludzkosc "droga prawdy?".