66 rocznica mordu ludności Warswzawy przez Niemcó

[Gość: e]

66 rocznica mordu ludności Warswzawy przez Niemcó

[bialo-czerwony-1]

i ukraińców

[Gość: Ika]

Tak prawdę mówiąc za zbrodnię warszawską całkowitą odpowiedzialność ponosi dowództwo Armii Krajowej.I na tych rękach znajduje się niewinna krew Dzieci i Młodzieży Warszawy.

[Gość: Analityk]

odwazna jesteś Ika; jak o tym ja pisze lub Jobrave to pomyje lecą..

[Gość: pysio]

Bo ta ika to jakiś wasz klon!

[common-sense-ltd]

Oczywiście, że tchórzliwy klon jednego z POlitycznie POprawnych, a piszących z
neostrady, czyli małejpysi/wampira/kota, o wielce kontrowersyjnej postaci
wołyniaka nie wspominając.

[Gość: pysio]

W tym czwartym dniu powstania niemcy z ukraińcami wymordowali dwadzieścia
tysięcy osób ludności cywilnej. W tv opowiadała pewna pani jak to wtedy była w
ciąży i to widocznej a chciał ją zastrzelić właśnie ukrainiec. Widząc to szwab
sam tego gnoja ukatrupił i tak ta kobieta przeżyła. Wtedy ułożono wiele stosów z
trupów które sięgały nawet czwartego piętra , oblano je benzyną i i różnym
materiałem łatwopalnym. zebrany po wojnie popiół z tych stosów ważył 15-naście
ton. Jeśli jeszcze jakiś gnój bedzie usprawiedliwiał sadystycznych oprawców
szwabsko - ukraińskich i zwalał to na powstańców to powinny się nim zająć na
serio służby medyczne.
Tu często padało pytanie o fakty. Dlatego mam prośbę do jo, darina czy
jakiegoś innego wampira. Podajcie datę dzienną i numer rozkazu podpisanego przez
borą że to co opisałem powyżej ma potwierdzenie w dokumentach! Że to on wydał
taki rozkaz. Może macie papiery na inne mordy podpisane przez dowództwo
powstańcze? Wtedy odszczekam wszystko!

specjalna troska

[darino]

Pysio, działasz na forum na specjalnych prawach, więc nigdy nic nie będziesz
musiał odszczekiwać.

[Gość: jobrave]

Pysio już Ci napisałem w innym wątku, że Twoja wiedza historyczna i
sposób rozumowania znajduje się na poziomie goszczących tu "polaka-
katolikalive", Staszka Kiślaka "tegu co mieszka tam jak si na Ostru
jedzi", a zatem na poziomie Fanki - Commonistki i KLechujowizny.

[Gość: pysio]

A za to ja jestem pełen pokory przed twoją wiedzą unowocześnioną i pełną
zaskakujących zwrotów co do faktów interpretowanych na zasadzie propagandy i w
stylu... a moze nie w stylu tylko wielostylowo? Jak na razie jo to
odpowiedziałeś na niewiele moich pytań a ja jako laik jestem strasznie ciekawy a
ty chyba jesteś tak wielkim megalomanem że poniżej profesora nie zniżasz się do
dyskusji.Z profesurką dyskutujesz bez przerwy ale pysia to mozna olać bo nie ma
papierów.

[Gość: historyk]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> W tym czwartym dniu powstania niemcy z ukraińcami wymordowali
dwadzieścia
> tysięcy osób ludności cywilnej.
W tv opowiadała pewna pani jak to wtedy była w
> ciąży i to widocznej a chciał ją zastrzelić właśnie ukrainiec.

Rewelacja - jak zwykle w pana przypadku, panie pysio, jak z Radia
Erewań.
- owi Ukraińcy byli Rosjanami z RON-y Bronisława Kamińskiego;
- nie mordowali razem z Niemcami, ale głównie na własną rękę (Niemcy
zajęci byli bardziej strategicznymi operacjami);
- zwłok nie układano w stosy sięgające czwartego piętra, tylko
palono w mniejszych ilościach (było to łatwiejsze i bardziej
ekonomiczne, zwłaszcza w warunkach trwających walk, kiedy trzeba
było szybko utylizować rozkładające się w sierpniowym cieple zwłoki
zalegające na ulicach), także w pomieszczeniach (np. w obozie
przejściowym tzw. Zieleniaku, w sali gimnastycznej liceum im.
Kołłątaja);
- nie 20 tys., tylko 10 tys.
a poza tym wszystko się zgadza.

Pytanie do Radia Erewań: "Czy to prawda, że w Moskwie na
Placu Czerwonym rozdają samochody?" Radio Erewań odpowiada:
"Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie, nie na Placu Czerwonym,
tylko na pl. Rewolucji, nie samochody, tylko rowery, i nie rozdają,
a kradną - a poza tym wszystko się zgadza"

Pysio, każ swojemu koledzy czy synowi

[kocur_zalogowany]

włożyć szalik Legii, wejść w tłum kibiców Wisły i krzyczeć "Legia
pany!".
Po ryju oberwie od wiślaków, ale to ty będziesz za to odpowiedzialny.

do fanki

[Gość: wołyniak2]

A gdzie widzisz problem?

[Gość: Fanny_off_psychic]

Czy mieszkając na ul. Sienkiewicza mogę wypowiadać się na sprawy
późniejsze, tzn. po 1 sierpnia 1945r? Jestem nacjonalistą, nie
powiem jakim, ale nerw mnie bierze, jak patafiany mnie obrażajom.

[Gość: Ika]

Pysiu.Robisz postępy.Zaczynasz poszukiwać wiedzy.Z tymi stosami trupów to trochę przesadziłaś/taki element sadystycznej fantastyki z Twej strony./

My tu rozmawiamy o tym kto zorganizował i zaplanował tę zbrodnię warszawską i tu się chyba zgodzisz,że jest to dowództwo Armii Krajowej.

Kto był wykonawcą to już od dawna wszyscy wiemy tak ,ze nie musisz rozpisywać się w orgiach zwyrodnialców.Nikogo to nie fascynuje,chyba,że ciebie ale to już inny temat.

[Gość: pysio]

Ika musisz zapytać w wiarygodnym źródle bo mnie na pewno nie uwierzysz ze
względu na fakt sfanatyzowania. Powstanie było przygotowywane przez rząd na
uchodźctwie i gdyby do niego nie doszło to ci historycy o zacięciu propagandowym
dopiero by mieli pole do popisu o tchórzostwie i zdradzie. Prace nad powstaniem
rozpoczęto już w kilka miesięcy po rozpoczęciu wojny. A z tymi stosami to tak
było; szwaby eksperymentowali jak najmniejszym kosztem pozbyć się takiej masy
trupów bo taki trup jest bardziej niebezpieczny niż tchórz i dekownicy i po
wielu eksperymentach znaleźli naukową regułę która określiła ilość ciał w
stosie aby same się spaliły przy pomocy tłuszczu w ciele ludzkim.Liczba ta jest
zawarta między 1400 a 1700 ciał. Teraz wyobraź sobie stos takich ciał. Na
wszelki wypadek zawsze pytaj swoich idoli czy pysio moze mieć rację.

[Gość: pysio]

Jeśli ty historyku potrafisz czytać po polsku i dodatkowo jeszce przyswoić w
sposób logiczny to co czytasz to powinieneś wiedzieć że przytoczyłem relację
naocznego swiadka z tv i to z dzisiejszego dnia.

[Gość: historyk]

A ja panu przytoczyłem dane z monografii o powstaniu, napisane przez
znawców tematu. Czy chce pan powiedzieć, że ciężarna kobieta liczyła
zwłoki i wyszło jej 20 tys. zamiast faktycznych 10 tys.? Albo że
młoda warszawianka, która w życiu nie słyszała języka rosyjskiego
(urodziła się zapewne w okresie I wojny światowej, a od 1915 Rosjan
już nie było w Warszawie), potrafiła prawidłowo rozpoznać Ukraińca?
A może jej się przedstawił, gdy chciał ją zastrzelić "Jestem
Ukraińcem i zaraz panią zabiję", i powiedział to w języku Tarasa
Szewczenki (ciekawe, skąd warszawianka w 1944 miałaby znać
ukraiński)? Na Ochocie w 4-5 dniu powstania operowały jednostki
Rosyjskiej Ludowej Armii Wyzwoleńczej (RONA), więc skąd tam się
wzięli Ukraińcy?

[Gość: jobrave]

Ano stąd, że dla Pysia, to jeden ch... Ruscy, czy Ukraińcy. Poza tym
Pysio przeczytał ostatnia książkę Stacha Kiślaka pt. "Powstanie
Warszawskie po 66 latach i litrze denaturatu." Ponadto przestudiował
źródłowy post Biało-czerwonej Fanki z neolitu.|

[Gość: pysio]

Historyk jeśli ty nie wierzysz w relacje a sam sie na relacje powołujesz to jak
z tobą dyskutowac?
Jeden ch... to dla mnie maniakalni mordercy którym druga wojna pozwoliła
dogodzić swoim chuciom.

[Gość: historyk]

Historyk jeśli ty nie wierzysz w relacje a sam sie na relacje
powołujesz to ja
> k
> z tobą dyskutowac?

Relacje są istotne, ale należy je wyrfikować. Jeśli czytam relację
warszawianki z 1896, że napadła ją w Parku Skaryszewskim grupa
Murzynów, a potem sprawdzam, ilu wtedy było w Warszawie Murzynów
(czy np. był przejazdem jakiś zespół teatralny), to mogę powiedzieć,
że kobiecie się wydawało - i byli to zwykli przedstawiciele rasy
kaukaskiej, pomalowani na czarno dla niepoznaki. I tyle.

Lepiej dyskutować o dwustu tysiącach zabitych

[kocur_zalogowany]

i całkowicie zniszczonym mieście niż o ewentualnej niewykorzystanej
szansie powstania.
W tej chwili tez wielu (tych o zacięciu propagandowym) nie może
przeboleć tego, że w 1989r (albo w 1981) nie rzuciliśmy się z butelkami
z benzyną na komitety partii i jednostki rosyjskie. Może by zginęły
tysiące ludzi, może odzyskanie wolności odwlekłoby się o 10 lat, ale
nie byłoby tchórzostwa i zdrady przy Okrągłym Stole.

[Gość: Analityk]

Lepiej może przemilczeć fakt powstania - bedzie to znacznie lepsze
niż "mówienie" głośno; czym sie mozna szczycić? ze tylu niewinnych i
niepotrzebnie zginęło? to był zryw zabójczy a nie powstańczy

[Gość: pysio]

Analityk napisz jaśniej co masz na myśli bo z twego wpisu wynika że te 200 000
zginęło z rąk powstańców.
kocur tak jak ty jestem zwolennikiem rozmów i pertraktacji. Pomyśl czy to
wtedy wchodziło w rachubę. analogia moim zdaniem jest chybiona.

Od wschodu szła kilkumilionowa Armia Czerwona

[kocur_zalogowany]

(wspomagana przez polskie wojsko), od zachodu alianci gnietli Niemców. Czemu
miało służyć powstanie? Co kilkunastotysięczna grupa nieuzbrojonych powstańców
mogła zrobić? Przyspieszyć o kilka tygodni wyzwolenie Warszawy, po niemal
sześcioletniej okupacji?
Tylko dla manifestacji politycznej skazano na śmierć dwieście tysięcy ludzi i
doprowadzono do zniszczenia miasta.

[lechowski51]

historyk napisal;
A może jej się przedstawił, gdy chciał ją zastrzelić "Jestem
Ukraińcem i zaraz panią zabiję", i powiedział to w języku Tarasa
Szewczenki (ciekawe, skąd warszawianka w 1944 miałaby znać
ukraiński)? Na Ochocie w 4-5 dniu powstania operowały jednostki
Rosyjskiej Ludowej Armii Wyzwoleńczej (RONA), więc skąd tam się
wzięli Ukraińcy?

Taras Szewczenko tak pisal po ukrainsku jak TY piszesz prawde o udziale
Ukraincow w mordowaniu ludnosci cywilnej Warszawy.Otoz Szewczenko prawie cala
swoja tworczosc napisal po rosyjsku a my nie mowimy o 4 czy 5 dniu powstania a o
udziale Ukraincow w zbrodniach w czasie Powstania ktore chce Ci przypomniec
trwalo 63 dni.

[Gość: pysio]

mnie się widzi kocurze że tu każda decyzja z perspektywy czasu miała by swoje
kontrowersje. Zarzucono by nam kunktatorstwo i wolności na obcej krwi. mało to
było gadania o staniu z bronią u nogi? A tak zawsze można się chwalić że naród
nie został rzucony na kolana a to jest niezwykle ważne dla dalszego biegu zdarzeń.

Jakie znaczenie miało powstanie dla dalszego

[kocur_zalogowany]

biegu zdarzeń?
Czy uważasz, że sytuacja Polski była lepsza czy gorsza?
Moim zdaniem brak młodej inteligencji, która poległa w Powstaniu odbił się
niekorzystnie. Ty uważasz, że nam to pomogło?
Polscy żołnierze dostatecznie dużo krwi przelali w czasie wojny (na wschodzie i
na zachodzie), więc nikt nie zarzuciłby nam, że wywalczyliśmy wolność cudzą
krwią. Powstańcy nie zmienili w szczególny sposób bilansu wkładu militarnego w
walkę. A dwieście tysięcy cywilnych ofiar to po prostu tragedia narodowa, której
można należało uniknąć.

[Gość: historyk]

Panie Lechowski, gdybym nie był świadkiem na tym forum wielu
pańskich manipulacji i przekłamań, to może bym uznał to za zwykłe
przejęzyczenie. Ale pan jest człowiekiem złej woli - i kłamie pan,
niestety, na każdym kroku.

Otoz Szewczenko prawie cala
> swoja tworczosc napisal po rosyjsku

To ma być dowcip roku czy stulecia? To czemu się przyjmuje, że
ukraiński język literacki ukształtował się pod wpływem
ukraińszczyzny Szewczenki? "Szewczenko przeprowadził rewolucję w
ukraińskim języku literackim. Dzięki niemu stał się on użyteczny do
nowych celów (co prawda, przede wszystkim w poezji – nieliczna proza
i dziennik pisarza pisane były w języku rosyjskim)"

www.krytykapolityczna.pl/Serwis-ukrainski/Kult-Szewczenki/menu-id-290.html

Niestety, oprócz kłamstwa na temat Szewczenki, kłamie pan na mój
temat:
my nie mowimy o 4 czy 5 dniu powstania a
> o
> udziale Ukraincow w zbrodniach w czasie Powstania ktore chce Ci
przypomniec
> trwalo 63 dni.

Otóż nie, proszę pana - pan pysio raczył napisać na początku tego
wątku bzdurę, do której się odniosłem w pierwszym moim poście: "W
tym czwartym dniu powstania niemcy z ukraińcami wymordowali
dwadzieścia tysięcy osób ludności cywilnej. W tv opowiadała pewna
pani jak to wtedy była w ciąży i to widocznej a chciał ją zastrzelić
właśnie ukrainiec." Otóż w 4 czy 5 sierpnia na Ochocie (zapewne ani
pana pysia, ani pana nie obchodzi topografia Warszawy, bo jest panom
wszystko jedno, podobnie jak waszym politycznym ulubieńcom -
Ukraińcy czy Rosjanie, Ursynów czy Żoliborz, Warszawa czy
Skierniewice) nie operowały żadne jednostki ukraińskie, tylko RONA
Bronisława Kamińskiego. I do tego faktu, z 4-5 sierpnia (tzw. rzezi
Ochoty) się odniosłem. No, ale pan wie lepiej, o czym ja tutaj
dyskutuję, bo pan jest Bogiem Wszechmogącym, prawda?

[lechowski51]

Nie wiem czy Szewczenko wiecej napisal stron powiesci czy poematow?.Wiec
prosze policzyc i poinformowac zamiast zarzucac klamstwo.
Taras Hryhorowicz Szewczenko (ukr. Тарас Григорович Шевченко, wym. [tɑˈrɑs
ʃɛwˈʧɛnkɔ], upr. /taras szełczenko/; ur. 9 marca 1814 we wsi Moryńce na
Kijowszczyźnie, zm. 10 marca 1861 w Petersburgu) − ukraiński poeta narodowy,
malarz, przedstawiciel romantyzmu. Taras Szewczenko jest również
przedstawicielem literatury rosyjskiej. Niemal wszystkie jego powieści i
większość dramatów zostało napisanych po rosyjsku, podczas gdy utwory poetyckie
Szewczenki tworzone były w języku ukraińskim.
pl.wikipedia.org/wiki/Taras_Szewczenko
Co do Ukraincow mordujacych bezbronna ludnosc Warszawy?.Niedlugo uslysze ze
dzielni Ukraincy nie tylko nie mordowali i palili nasza stolice a meznie
walczyli ramie w ramie z bohaterskimi powstancami.
...a to o Ukraincach "nieobecncych" w Powstaniu;
Złowrogie Sonderkommando

General policji i Waffen SS, Heinz Reinefarth w tzw. kubance z żołnierzami 3
pulku KozakowOprócz żołnierzy RONA, najbardziej złowrogą sławę zdobył w stolicy
pułk SS Oskara Dirlewangera, którego niemal połowę składu tworzyli obcokrajowcy
z terenów ZSRS6. W czasie działań, od 5 sierpnia przeciwko powstańcom karne
Sonderkommando Dirlewanger poniosło największe procentowo straty spośród
wszystkich jednostek walczących z powstańcami. Obecnie nadal nie jesteśmy w
stanie określić czy masakr wolskich dokonywali Ukraińcy i Rosjanie czy też
Niemcy. Podobnie jak nie wiadomo kto walczył ze zgrupowaniem podpułkownika Jana
Mazurkiewicza "Radosława" i przebijał się do Pałaców Brühla i Saskiego. Jak
wspominał Rode: "Dirlewanger posiadał wszelkie pełnomocnictwa i był upoważniony
kogo zechce, według swego upodobania"7.

Żołnierze Dirlewangera walczyli w ramach Kampfgruppe "Reinefarth" na południe od
ulicy Wolskiej, zyskując złowrogą sławę. Jej pierwszym zadaniem było zdobycie
kontroli nad Wolą. Tylko w pierwszym tygodniu walk wymordowano prawie 40 tysięcy
mieszkańców tej dzielnicy. "Tłum żołnierzy walczył z niewiarygodną surowością i
nie dawał pardonu" - wspominał jeden z dirlewangerowców. Ich też nie brano do
niewoli. Następnym celem było Stare Miasto. Powstańcza enklawa walczyła do
wieczora 1 września, a żołnierze ewakuowali się kanałami. Z pozostałych tam 40
tysięcy cywilów Niemcy wymordowali 5 tysięcy rannych, a reszta trafiła do obozu
przejściowego (Durchgangslager 121) w Pruszkowie. Dirlewanger skierował się na
Powiśle i Czerniaków, gdzie stosował podobne metody. W skład brygady SS
Dirlewanger wchodził m.in. batalion złożony z przestępców niemieckich, tzw.
batalion rosyjski, w którym służyli byli mieszkańcy ZSRR i wschodniomuzułmański
pułk SS, składający się głównie z Turkmenów i Azerów. Dirlewanger z bronią w
ręku sam dawał przykład bezwzględności swoim podwładnym8.

Krwawe działania SS-Sonderkommando potwierdzał meldunek dzienny z 6 września
niemieckiej H. Gr. "Mitte": "W Warszawie dwóch strzelców z obsługi karabinów
maszynowych grupy szturmowej Dirlewangera zlikwidowało 152 bandytów
[cywilów-przyp. aut.] na jednym z dziedzińców". Pod koniec powstania w składzie
tej jednostki Waffen-SS znajdowało się jedynie 648 żołnierzy, tak więc jego
straty bezpowrotne sięgnęły 2.715 ludzi, czyli 315% (sic!) stanu wyjściowego.
Oskar Dirlewanger został awansowany do stopnia SS-Oberführera i odznaczony 30
września Krzyżem Rycerskim Żelaznego Krzyża za udział swojej jednostki w
zwalczaniu powstania9.

Kozacy i Ukraińcy

Zolnierze azerscy w WarszawieJednostki kozackie stanowiły najliczniejszą grupę
narodowościową spośród cudzoziemców walczących z powstańcami. Taką jednostką
policyjną był 209. kozacki batalion Schutzmannschaften (policja pomocnicza).
Batalion kozacki sformowano w Warszawie z samodzielnych kompanii na trzy
miesiące przed Powstaniem. Oprócz wspomnianego batalionu były jeszcze 3. pułk
Kozaków (płk Bondarenko), a także kozackie IV/57 i 69. dywizjony kawalerii oraz
572. batalion piechoty (pułkownik Zinowiew). Ten ostatni walczył w Warszawie, a
dwa pozostałe dywizjony kozackie odgradzały w kordonie partyzantów z Puszczy
Kampinoskiej od Żoliborza. Był też rosyjski 580. dywizjon kawalerii Osttruppen,
działający w składzie grupy osłonowej na Żoliborzu. Dowodził nim Hauptmann Ernst
Kalamorz, 1 września 1944 r. za walki w Warszawie odznaczony Złotym Krzyżem
Niemieckim (Deutsches Kreuz in Gold).

W składzie wojsk zwalczających Powstanie Warszawskie były również jednostki
kaukaskie Ostlegionen. W składzie grupy bojowej Dirlewangera walczył I/111.
batalion azerski. Dowodził nim kapitan Werner Scharrenberg. Drugim kaukaskim
batalionem, walczącym z powstańcami, był II. (kaukaski) batalion jednostki
"Bergmann" pod dowództwem majora Huberta Mertelsmanna. Brał on udział w walkach
od pierwszych dni Powstania w składzie "Kampfgruppe Reinefarth"10.

W Warszawie znajdowały się też pododdziały 13. białoruskiego batalionu
specjalnego SD. Od 3 sierpnia do 13 września 1944 roku ochraniały one budynki
urzędów SS w alejach Szucha, Róż i Ujazdowskich oraz przy ulicach Koszykowej i
Wiejskiej11. Za udział w walkach z powstańcami oberfeldfebel (starszy sierżant)
Ilja Sauiec został jako pierwszy w batalionie odznaczony Złotym Medalem 2 klasy
z Mieczami "Odznaczenia za Waleczność dla Narodów Wschodnich"12. Na Woli, Starym
Mieście i Czerniakowie walczył podporządkowany Dirlewangerowi 1.
wschodniomuzułmański pułk Waffen-SS.

Jednostką dowodził SS-Sturmbannführer Franz Liebermann. Postępowanie jego
żołnierzy nie odbiegało na ogół od standardów panujących w Wilderer Brigade
Dirlewangera13.

Poza Ukraińcami, służącymi u Dirlewangera, w składzie wojsk podległych von dem
Bachowi znajdował się 34. policyjny pułk strzelecki dowodzony przez
podpułkownika policji ochronnej Franza Wichmanna, mający w składzie I batalion
niemiecki i dwa bataliony niemiecko-ukraińskie (II i III batalion
obcokrajowców). Kwestia 34. policyjnego pułku strzelców w powstaniu warszawskim
nadal pozostawia wiele niejasnych epizodów. Pułk został ściągnięty z niemieckiej
4. Armii w końcu sierpnia lub na początku września 1944 r. i przybył około 9-10
września w rejon Błonia14.

W działaniach przeciwko "berlingowcom" oraz zgrupowaniu Armii Krajowej w Puszczy
Kampinoskiej brało też udział 400 ludzi z Ukraińskiego Legionu Wołyńskiego (ULS)
pułkownika Petra Diaczenki. ULS znalazł się w Warszawie w pierwszych dniach
września15. Nadal problem stwarza ustalenie rejonu koncentracji i dokładnego
miejsca walk ULS w Warszawie podczas powstania. W grę wchodzą ul. 6 Sierpnia
(obecnie aleja Wyzwolenia/Nowowiejska). Wybrzeże Kościuszkowskie Niewykluczone,
że ULS mógł zajmować pozycje przy ul. Rozbrat. W walkach od 13 do 23 września
ULS mógł obsadzać okopy znajdujące się gdzieś pomiędzy obecnym parkiem im.
Rydza-Śmigłego a Wisłą. Natarcia były prowadzone w kierunku północnym na ul.
Wilanowską i Ludną. Ukraińcy mogli okopać się na Wybrzeżu Kościuszkowskim lub
przy ul. Frascati. Najbardziej prawdopodobnym przeciwnikiem ULS byli żołnierze
"Kryski" ze zgrupowania "Radosław" oraz "berlingowski" desant16.

Później ULS stacjonował na skraju Puszczy Kampinoskiej w rejonie Leszna, gdzie
wraz ze wspomnianym 34. policyjnym pułkiem strzeleckim zamykał wyjścia z puszczy
i dozorował przedpole Warszawy17. W dniach między 27 września a 1 października
ULS wziął udział w operacji "Sternschnuppe (I, II)". Zadaniem oddziałów była
likwidacja zgrupowania AK "Kampinos"1

[Gość: historyk]

lechowski51 napisał:

> Nie wiem czy Szewczenko wiecej napisal stron powiesci czy
poematow?.Wiec
> prosze policzyc i poinformowac zamiast zarzucac klamstwo.

Ooo, to teraz zaczynamy liczyć literaturę na strony (a czemu nie na
litry albo kilogramy?)? Poprzednio napisał pan: "Otoz Szewczenko
prawie cala swoja tworczosc napisal po rosyjsku", co jest jawnym
kłamstwem, a teraz wycofuje się pan po angielsku, sugerując, że
nie "prawie całą", tylko większość. Ułatwię panu liczenie - przez
polską Wikipedię (hasło "Taras Szewczenko") przechodzi się na
ukraińską, a z niej - na stronę "Izbornyk", gdzie znajdują się
zdigitalizowane dzieła wszystkie Szewczenki.
litopys.org.ua/links/taras_shevchenko.htm
Ze spisu wynika, że 2 pierwsze tomy to poezji (czyli rzeczy po
ukraińsku), kolejne 3 tomy - to dramaty, powieści i dziennik (czyli
teksty rosyjskie), a ostatni tom mieści listy i dokumenty (czyli,
zapewne, pół na pół). Wychodzi z tego rachunku, że 2 1/2 tomu to
teksty ukraińskojęzytczne, a 3 1/2 - rosyjskojęzyczne. 60% całości -
to nie jest "prawie wszystko", panie Lechowski. Nie wiem, któ panu
nagadał takich głupot o Szewczence, ale mogę polecić najlepszą
napisaną kiedykolwiek biografię Szewczenki, autorstwa Polaka, śp.
Jerzego Jędrzejewicza (Ukraińcy pewnie się obrażą, że uważam
polskiego autora za najlepszego biografa ich wieszcza, ale nie znam
ukraińskich biografii Szewczenki i nie wiem, czy są aż tak słynne,
bo to jest książka-legenda) pod tytułem "Noce ukraińskie czyli
Rodowód geniusza". I jeszcze jedno bolesne dla pana zdziwienie -
Adam Mickiewicz napisał większość swych dzieł po francusku (jedynie
poezja, "Dziady" i "Pan Tadeusz" są po polsku) - m.in. dramaty o
powstaniu kościuszkowskim oraz kilka opasłych tomiszcz "Prelekcji
paryskich". No, ale pan pewno spał w szkole, gdy o tym mówiono
(drzemał pan w jednej ławce z panem pysiem? to by dużo wyjaśniało).
Więc jeśli chce pan zdyskredytować Ukraińców tym, że Szewczenko
pisał sporo po rosyjsku, to niech pan pamięta, że nasz największy
poeta też mnóstwo rzeczy napisał nie po polsku.

Co do Ukraińców w powstaniu warszawskim - tak jak przewidywałem. Ja
piszę o faktach i o zupełnie innych wydarzeniach, a pan mnie
częstuje tekstem o Ukraińcach, RON-ie, kozakach, Białorusinach,
Dirlewangerze,ULS. Najlepszy jest ten tekst o rzezi Woli: nie
wiadomo, czy to byli Niemcy, Rosjanie czy Ukraińcy. I taka jest cała
pańska wiedza: nie wiadomo panu, że Ochota to nie Wola, że 4
sierpnia to nie 5-7 sierpnia itd. Pan nie przywiązuje uwagi do dat
dziennych - to szczegóły niewarte pańskiej uwagi. Pan i tak zjadł
wszystkie rozumy i wie swoje - Szewczenko to pisarz rosyjski, Wola
leży na Ochocie, a powstanie warszawskie wybuchło przeciwko
Ukraińcom, okupującym Polskę.

[common-sense-ltd]

Powstanie Warszawskie jest dla nas , Polaków jedną z najtragiczniejszych kart w
historii, ale też i jedną z najbardziej chwalebnych, głównie ze względu na ilość
ofiar oraz ich młody wiek. Zostaliśmy wychowani w etosie małych bohaterów,
chłopców i dziewcząt, diamentów które ginęły z rąk oprawców totalitaryzmu,
zbrodniczych narzędzi zagłady 2-giej wojny.
Możemy kwestionować zasadność wybuchu powstania oraz ciężar osobistej
odpowiedzialności jego przywódców, rolę/zdradę tzw sojuszników oraz naiwność
powstańców walczących z nadzieją na kolejny cud nad Wisłą, ale nigdy żaden Polak
nie nie będzie umniejszał bezsprzecznego heroizmu warszawskich Orląt, które dla
umęczonego i wykrwawionego kraju stanowiły dowód bezgranicznej wiary w
odzyskanie wolności i z psychologicznego punktu widzenia zrobiły nieskończenie
więcej niż wszystkie polskie formacje regularnego wojska na frontach świata.

I jeszcze jedno...przypominam, że jest to forum społeczne, nie eksperckie, więc
deprecjonowanie adwersarzy ich rzeczywistym lub urojonym brakiem wiedzy
merytorycznej jest zupełnie nie na miejscu.

[Gość: historyk]

że jest to forum społeczne, nie eksperckie, więc
> deprecjonowanie adwersarzy ich rzeczywistym lub urojonym brakiem
wiedzy
> merytorycznej jest zupełnie nie na miejscu.

Dlatego za chwilę, zupełnie na serio, napisze pani, że Słońce kręci
się wokół Ziemi, ludzie w Australii chodzą na głowie, w pokoju o
12.00 w południe zrobi się ciemno, gdy zapali się żarówkę pomalowaną
na czarno, Sobieski pokonał pod Grunwaldem Napoleona, a w Ameryce
mieszkają potwory o psich korpusach, ludzkich twarzach i sześciu
palacach u dwudziestu rąk - prawda? Bo przecież na tym forum można
napisać dowolną bzdurę, byleby pasowała do schematu, czyż nie? A,
byłbym zapomniał - te stwory muszą się nazywać banderowcy albo
Ukraińcy, bo to będzie to alibi do plecenia takich idiotyzmów.

[common-sense-ltd]

Owszem, znajdzie pan tutaj zarówno najzabawniejsze idiotyzmy, jak i
najobrzydliwsze kłamstwa, szyderstwa i obelgi.
Wystarczy kliknąć na odpowiednie nicki;)

Pozostała część pańskiej wypowiedzi nie wymaga komentarza, więc po raz kolejny
proszę tylko o SZACUNEK, zarówno dla historycznych już ofiar warszawskiego
powstania, jak i jak najbardziej współczesnych uczestników dyskusji.

[jesus33]

Ależ najdroższa Historyk cały czas pisze z szacunkiem o ofiarach powstania
warszawskiego, a wyraża go poprzez znajomość zagadnienia!

[mat120]

jesus33 napisał
...a wyraża go poprzez znajomość zagadnienia!

A skąd Ty o tym wiesz?:)

[jesus33]

Na pewno nie ze strony Twojego ulubionego księdza, ani z RM, ani TV TRWAM!
A wszystko co pisze, można sprawdzić, niestety do tego trzeba posiąść
umiejętność czytania!

[mat120]

jesus33 napisał:
Na pewno nie ze strony Twojego ulubionego księdza, ani z RM, ani TV TRWAM! > A
wszystko co pisze, można sprawdzić, niestety do tego trzeba posiąść >
umiejętność czytania!

Staraj się zatem posiąść tę umiejętność. Ślepym korzystaniem
z "wiedzy" JObniętego i jemu podobnych "historyków" daleko nie zajedziesz.

[jesus33]

Mam dostęp do wspaniałej prywatnej biblioteki, prawdziwego historyka, dzięki
temu ćwiczę cały czas;) Tobie również życzę tego samego. Idę spać, a wszystkim
Gajcym i Baczyńskim życzę dobrej nocy!

[mat120]

jesus33 napisał:
Mam dostęp do wspaniałej prywatnej biblioteki, prawdziwego historyka, dzięki >
temu ćwiczę cały czas;) Tobie również życzę tego samego. Idę spać, a wszystkim >
Gajcym i Baczyńskim życzę dobrej nocy!

Mam równie wspaniałą prywatną bibliotekę z prawdziwymi białymi krukami.
Gdybyś zechciała kiedyś wspólnie tam poćwiczyć....:)

[jesus33]

Nie zachęcaj tak, bo jeszcze się skuszę i złamię serce Panu Lechowskiemu z
którym miałam tańczyć, myślę że byłby to dla niego ogromny zawód? :)

[mat120]

esus33 napisał:

> Nie zachęcaj tak, bo jeszcze się skuszę i złamię serce Panu Lechowskiemu z >
którym miałam tańczyć, myślę że byłby to dla niego ogromny zawód?

Nie martw się. Na pewno się z Lechowskim sprawiedliwie podzielimy.:)

[Gość: pisio]

ty krolewno to akurat mozesz sobie prosic. a kto ty jestes?

[Gość: wołyniak2]

Fajne IP, Anatol co dobrego u Ciebie?

[Gość: pisio]

ty też wszędzie widzisz mykołę? nie szkodzi, takie coś to można leczyć :-)

do pysia

[Gość: wołyniak2]

Zanim Ukraińca zobaczę, ja już go czuję!

[Gość: pisio]

a ja starą pudernicę

[Gość: wołyniak2]

Ale śmieszne! Wyobraź sobie, ja też!
Wołyniak (r. m., l.poj.)

[Gość: pisio]

a kim ty wlasciwie chcesz zostac jak dorosniesz?

[Gość: wołyniak2]

księdzem! porucznikiem! współpracownikiem!

[Gość: pisio]

dla mnie mozesz nawet byc zlamasem kutanym :)

[Gość: wołyniak2]

Przyganiał kocioł garnkowi!

[Gość: też historyk]

Gość portalu: historyk napisał(a):
Ze spisu wynika, że 2 pierwsze tomy to poezji (czyli rzeczy po
ukraińsku), kolejne 3 tomy - to dramaty, powieści i dziennik (czyli
teksty rosyjskie), a ostatni tom mieści listy i dokumenty (czyli,
zapewne, pół na pół). Wychodzi z tego rachunku, że 2 1/2 tomu to
teksty ukraińskojęzytczne, a 3 1/2 - rosyjskojęzyczne. 60% całości -
to nie jest "prawie wszystko", panie Lechowski.

Takiemu odkrywczemu myśleniu łatwo zadać kłam.
Zakładając, że zwykle tomy poetyckie są dwa razy cieńsze (zwane są najczęściej
"tomikami") od tomów powieściowych, a także dwa razy mniejsze rozmiarami,
rachunek wygląda zgoła inaczej. Wychodzi na to, że dwa tomiki poezji to w
istocie tylko 1/2 tomu dramatów, powieści i dzienników. Czyli (uwzględniając tom
listów i dokumentów po 1/2) mamy 1 tom tekstów ukraińskojęzycznych i 3 1/2
tomów tekstów rosyjskojęzycznych. Przekładając to na procenty - ukraińska
twórczość Szewczenki to zaledwie ok. 20%, czyli rosyjskojęzyczna stanowi resztę,
inaczej mówiąc "prawie wszystko" szanowny Kolego.

Gość portalu: historyk napisał(a):
Adam Mickiewicz napisał większość swych dzieł po francusku (jedynie
> poezja, "Dziady" i "Pan Tadeusz" są po polsku) - m.in. dramaty o
> powstaniu kościuszkowskim oraz kilka opasłych tomiszcz "Prelekcji
> paryskich".

Niestety Szewczenko nie znał francuskiego bo gdyby znał to zapewne też by coś w
tym języku napisał.

[Gość: rt]

jajakobyly.bloog.pl/id,6249830,title,66-ROCZNICA-WYBUCHU-POWSTANIA-WARSZAWSKIEGO,index.html?ticaid=6aa21

[Gość: pysio]

historyku naucz się czytać!!!
przecież to nie ja rozpowszechniam tylko tam wyraźnie napisałem że to relacja
świadka w tv. Ale czego mozna wymagać od apologety ukraińca? Przypomnij se kawał
o rowerach i podumaj! Szkoda że facio uważajacy się za inteligenta tak nisko
upadł i musi się posługiwać chwytami godnymi goebbelsa czy normalnego
sfanatyzowanego manipulatora.

[Gość: historyk]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> historyku naucz się czytać!!!

Panie pysiu, niech się pan nauczy pisać! "> przecież to nie ja
rozpowszechniam" - a kto rozpowszechnia te brednie faktograficzne
(cytuje, zamieszcza na forum)? Duch święty?

>Ale czego mozna wymagać od apologety ukraińca?

Może mi pan przytoczyć jakieś moje apologie Ukraińców? Uważam ich za
takich samych ludzi jak my, jak Hiszpanie, Zulusi, Brytyjczycy,
Eskimosi czy Żydzi. Mają swoje wady i mają swoje zalety. A pan ich
uważa za jakieś stwory z kosmosu?

[Gość: pysio]

prawda jest taka że w ostateczności mozna na siłę uznać że to ja
rozpowszechniam bo powtarzam. Ale ty jak zwykle stosując zabieg czysto
propagandowy napisałeś że to ja wymyśliłem. I tu znowu kłania się mentalność
wschodniego propagandysty nauczonego że naród jest niekumaty i przełknie każdą
głupotę. Najtrudniej dojrzeć w swoim oku belkę gdy w kazdym innym widzi się
drzazgę i na tym polega twoja apologizacja ukrainy. Oczywiście ze ty zaraz
zaczniesz swoją gadkę że brak na to papierów itp. Na forum nie ma zasady że jak
brak papierka którego treść zatwierdziła jakaś komisja do uzgodnień to taki fakt
nie istnieje. Przekonaj nas po chłopsku do swoich racji i przestań mędzić.

[Gość: dobra rada]

W kraju ,w ktorym mieszkam nikt nie zajmuje sie historia procz
historykow.Ludzie po prostu zyja,pracuja ,kochaja.Dalekie im sa
rzeczy bezproduktywne .Nie marnuja zycia na ARCYPIERDOLY!

[lechowski51]

..i w tym kraju 17% mlodziezy szkol srednich nic nie mowi nazwisko Hitler a
ponad 40% z nich nie umie na mapie swiata znalesc Wloch.Po co marnowac zyc na
takie Arcypierdoly!

[lechowski51]

Przyrownywanie Szewczenki piszacego w wiekszosci po rosyjsku,do Mickiewicza
ktory jako profesor zagranicznych uczelni napisal niektore opracowania po
francusku,jest tak samo prawdziwe ze Ukraincy nie mordowali ludnosci cywilnej
Warszawy.Cala dyskusja z tzw.historykiem to rozwadnianie problemu,ucieczka w
inna tematyke i czysta sofistyka.
Chcialbym wobec tego zapytac wprost-Brali udzial Ukraincy w tlumieniu Powstania
Warszawskiego czy nie?

[Gość: pysio]

Zanim doczekamy się odpowiedzi to musimy poczekać czy ten temat jest dozwolony
i co władza o tym myśli i czy pod tym jest bumaga. to jest ta wschodnia
mentalność która robi z tych ludzi cyborgi i bezwolne narzędzia. Oni całkiem
zwyczajnie nie wyobrażają sobie że mozna być wolnomyślicielem.

[Gość: jobrave]

Ja pi.erdolę - masakra.

[Gość: jobrave]

Jak to mówią: Mrożek by tego nie wymyślił.

[Gość: pysio]

Jo czy ty się dobrze czujesz? Chyba pierwszy raz zgodziłeś się z moimi
poglądami.Pamietaj że Mrożek to Słowianin. Tam zawsze i od wieków władza była
bardziej okrutna i absolutna niż na zachodzie a ludzie zawsze mieli prawie
zerową ochronę prawną przed samodzierżawiem. Popatrz zresztą na komentarze
ukraińców w sprawie powstania. Czy jest możliwe by wszyscy ludzie mieli takie
samo spojrzenie na sprawę bądż co bądź kontrowersyjną.Na kazdym forum to samo.
Artykuły wyraźnie zerżnięte.

[Gość: Ika]

O ofiarach i katach wiemy już prawie wszystko.

O polakach sprawcach mordu warszawskiego zwanych przez niektórych dowódcami AK jako zbrodniarzach dalej nie chcemy rozmawiać.

Rozgrzeszymy każdego zbrodniarza byle był Polakiem i miał słuszne poglądy i działał w słusznym kierunku.
To Polskę odróżnia od innych krajów, że w Polsce nikt nie zamierza rozliczyć się za dokonane zbrodnie, za to chętnie usprawiedliwia je “obiektywnymi” okolicznościami.
Mit rzekomej, wiecznie ukrzywdzonej ofiary, która zawodząc okazuje swoje “rany” i z tego tytułu żąda świadczeń i ustępsw od całej Europy a może i świata (”my wiecznie pokrzywdzeni na się nalezy”!) Dlatego takie typki powstańczo-muzealne alergicznie reagują na rzekome kłamstwa . To po prostu psuje cały efekt.

[Gość: pysio]

W tym wszystkim chodzi o taką rzecz; Te narody które dokonywały bestialskich
mordów na Polakach tzn. szwaby,ukraińcy, ruscy potrzebują jakiegoś
usprawiedliwienia i wymyślili idiotyczną teorię że Polacy są winni temu
wszystkiemu. Przecież to widać gołym okiem że zmasowana propaganda jest
wymierzona w tych co ośmielają się przypomnieć jak było naprawdę.Najbardziej
idiotyczne jest udowadnianie że zbrodnicze było dowództwo a nie szwaby czy
ukraińcy z ruskimi. Oszołomstwo założyło sobie taki cel;Tych kilka milionów
Polaków zginęło nie wiadomo z czyjej ręki a teraz muszą przeprosić tych co
pomówili o to.Myślicie że to paranoja? ale po przeczytaniu tekstów
propagandowych wielu bezmózgowców w to wierzy.