muzeum...

[anna2002]

Wróciłam niedawno z wakacji spedzonych w Przemyślu. I powiem
szczerze i całkiem poważnie, że jestem.... zbulwersowana budową
nowego muzeum. Już pomijam fakt, że szkoda tej wyciętej zieleni, ale
ten kolos w tym miejscu to porażka. Nie jestem fachowcem
architektury, ale wygląda to po prostu tragicznie!!!!! Nie wiem, jak
trzeba być niemądrym (delikatnie mówiąc) wydając pozwolenie na coś
takiego... I z tego, co się zorientowałam, to mnóstwo mieszkańców
pięknego, starego Przemyśla jest oburzona i z niesmakiem odwraca
głowę od tej nowoczesnej budowli. Szkoda.... poprostu szkoda....

[Gość: JA_Przemyślak]

Droga "anna2002" skoro już jesteś taką "fachurą" w temacie infrastruktury
Przemyśla odpowiedz mi stałemu mieszkańcowi nie będącym na jak to określasz
"wakacjach w P" tylko będącemu tutaj codziennie oraz kochającego miasto. Sprawy
projektów jak i lokalizacji pod te nowe i "wymuszone" inwestycje muszą mieć
rację bytu ze względu na "układ przestrzenno - religijny" miasta, gdzie co
najmniej 50% wszystkich posesji jak i placów należy do tzw. "czarnej mafii"
czyli kleru.
Kiedyś przed wojną żydki gadali: "Wasze ulice, nasze kamienice" !!!
A teraz? Żydki obróceni w popiół a kler wywija to samo tylko w innym kontekście.
Moja droga nie znasz Przemyśla i jego codziennych realiów więc nie neguj Muzeum,
które przerośnie wszystkie muzea co najmniej na Podkarpaciu!

[Gość: mafiozo]

"Wasze ulice, nasze... kaplice" :D

[anna2002]

Przemyśl znam, bo bywam tam często i mam tam bliską rodzinę.
Nie napisałam, że jestem fachurą...wręcz odwrotnie (czytaj
dokładnie).
Nadal uważam, że ten budynek nie pasuje do "charakteru" przemyskiej
starówki i nie sensie religijnym ( nie wiem, w jakim celu mieszasz
tu religię????), tylko przestrzennym.
Muzeum na pewno przerośnie niejedno, ale co z tego??? Nie o to mi
chodzi?
Nie jestem "twoja droga"...Pozdrawiam

[Gość: Jasiu]

Odczucia dotyczące architektury budynku nowego muzeum świadczą
jedynie o zaściankowości Przemyślan i niestety, zapóźnieniu
cywilizacyjnym.
Na całym świecie wbudowuje się nowoczesne, wręcz futurystyczne
budowle np. w centra miast na zasadzie kontrastu architektonicznego,
z zastosowaniem nowoczesnych technologii i nowych technik używanych
w budownictwie. Sprawa wrażliwości estetycznej w kwestii
nowoczesnej architektury jest sprawą wysmakowania i
dojrzałości „odbiorców” tejże, a z tego co wiem u mieszkańców
Przemyśla nie jest najlepiej. Budynek muzeum jest w trakcie budowy
i świeże betony, rusztowania, dźwigi wcale nie muszą się podobać.
Martwi mnie natomiast inna sprawa; że kiedy gmach zostanie skończony
to dowiemy się, że nie ma pieniędzy na zagospodarowanie koszmarnego
parkingu w bezpośrednim sąsiedztwie, że nie ma pieniędzy na ułożenie
nowych chodników, alejek i nawierzchni przyległych ulic w promieniu
100-200 m. Utwierdza mnie w moim przeświadczeniu choćby taki fakt.
Kilka lat temu był budowany wyciąg narciarski i wszyscy wiemy jak
wygląda do dzisiaj przyległy teren np. w rejonie stacji górnej.
Setki, a może tysiące samochodów z betonem i wszystkimi innymi
ciężarami wygniotły koleiny na ulicy biegnącej wzdłuż cmentarza
wojskowego i tak to zostało do dzisiaj i wydaje mi się, że nawet
nikomu to nie przeszkadza.
Konkludując; budynek na pewno nie jest perłą nowoczesnej
architektury, ale jest niezły, a żeby pokazać go w pełnej krasie
potrzeba jeszcze dobrego architekta krajobrazu z odważnym i radosnym
widzeniem rzeczywistości.

[anna2002]

Jasiu! Na pewno masz rację. Ja też się z tym zgadzam, że budynek
jest okazały i byłoby świetnie, gdyby jednak pieniądze na wszelkie
wykończenia się znalazły. Tak, jak twierdzi poprzednik, zapewne
przerośnie niejedno muzeum nie tylko na podkarpaciu. I prawdą jest
to , że obecnie przeplata się nowoczesność i zbytkowość. Ale nie
oznacze to, że musi się to wszystkim podobać. I z jednym się nie
zgodzę: że odbiór nowoczesnej architektury jest sprawą wysmakowania
i dojrzałości. Wrażliwośc estetyczna to uczucie wyższe, dotyczy nie
tylko nowoczesnych form budowlanych i jest sprawą wysoce
indywidualną. I nie każdemu musi się podobać to, co nowe. Mi się
często podoba, tak jak przewiduję - sam budynek pezmyskiego muzeum
też będzie imponujący, ale jakoś nie podoba mi się, że jest
tym "kontrastem architektonicznym". Ale to jest moje zdanie. Dzięki.
Pozdrawiam

[trocqi]

nie mam sił do czytania tych subiektywnychwchuj opinii. a co do k... nedzy mieli
wybudowac w tym zasranym zabytkowym do obrzygania przemyslu? chryste... muzeum
jest dobre chocby z tego powodu ze polowie sie podoba a drugiej nie, nie mowiac
juz o trzeciej polowie. budynek powstanie i trwac bedzie az ostatni jego
przeciwnik umrze. amen

[anna2002]

Wszystko ok. tylko po co te przekleństwa. Jesteś zfrustrowanym
Przemyślakiem? Francuzom też nie podoba się szklana piramida przed
Luwrem, ale Polacy to jak przysłowiowa małpa... A nie zawsze
wszystko to co nowoczesne i zachodnie - to dobre i ładne.

[Gość: jobrave]

No wlasnie, po co nam jakies francuskie wina, jakies beaujoliés jakies sauvignon
czy inne badziewia skoro mamy wlasne np.'Lesny Dzban', ,Cavalier', po cholere
nam jakies komputery wymyslone przez jakis niepolski mozg skoro mozemy pisac
rylcem na glinianych tabliczkach itd. itp. Wakujemy juz po raz nasty temat
muzeum, i zawsze koronnym argumentem przeciwnikow jest to, ze 'budynek nie
nawiazuje...', ze kloci sie z zabytkowa zabudowa itp. A gdziez na Boga jest ta
zzabytkowa zabudowa? Czy chodzi XX wieczne kamienice przy Kazimierzowskiej? A
moze o zabytkowy sracz miejski, czy moze lodziarnie 'Fiore'? Nie??? No wiec,
chodzi byc moze o zelbetonowy biurowiec Urzedu Miejskiego przy Ratuszowej i
plombe obok niego, albo plomby przy Walowej czy blaszany pawilon usytowany w
miejscu zburzonej synagogi. Czy to wlásnie do tego otoczenia mialby nawiazywac
charakterem budynek nowego muzeum?! A moze architektow powinny byly zainspirowac
przedwojenne czynszówki, ktorymi zabudowany byl onegdaj Plac Rybi? Jesli tak,
to ja bardzo dziekuje cale szczescie, ze to nie Anna 2002 (przy calym szcunku)
ma wplyw na tego rodzaju decyzje. chciabym jeszcze dodac, ze nie wszystko co
polskie i stare jest dobre i ladne (np. moja 90. letnia ciocia).

[Gość: ciocia jobrave]

No wiesz??? Tego się nie spodziewałam...........

[wampir35]

Generalnie to rację ma Jobrave oraz pozostali obrońcy muzeum, z
jednym malutkim "ale" - w nowoczesnych budynkach prezentuje się
sztukę współczesną na ogół, a nie pamiątki po mieszkańcach
niegdysiejszych czynszówek i takie tam - już dokładnie nie pamiętam
zbiorów przemyskiego muzeum - chyba kości mamuta albo podobnego
zwierza tam były, no i kołowrotki. Hm, budynek podoba mi się
umiarkowanie, do jego nowoczesności nic nie mam, ale ten mamut...
Czy ktoś może słyszał o planach wzbogacenia zbiorów o coś, by tak
rzec bardziej na miejscu?

[Gość: Rozku..asz Szos]

2 punkty dla ciebie jobrave :]]

[Gość: Imac]

Chciałem powiedzieć, że szklana piramida przed Luwrem (skoro była o niej mowa) należy w tej chwili do najbardziej rozpoznawalnych ikon architektury Paryża, i naprawdę mało jest osób, którym by się nie podobała - zwłaszcza wśród Francuzów, którzy lubują się w tego rodzaju artystycznych prowokacjach ;)
Drugą rzeczą jest fakt, że ta piramida genialnie rozwiązała kwestię wejścia do muzeum - problem rozwiązano tak dobrze, że dziś trudno bez niej wyobrazić sobie funkcjonowanie Luwru (każdy, kto widział ogromny przeszklony hall z kasami, zapleczem i bezpośrednim wejściem do każdego z trzech pawilonów Luwru, ten wie o czym piszę)

Wracając do (po raz setny wałkowanego) tematu muzeum, to mam dziwne wrażenie, że gdyby wybudowany został jakiś wtórny, lukrowany tort nawiązający do "kamienic i kamieniczek" pełen tralek, łuków, łuczków, fikuśnych balkonów, kolumienek i przykryty ogromnym dachem z czerwonej dachówki, to obecni oponenci byliby bardzo usatysfakcjonowani. Powiedziano by wtedy, że oto mamy architekturę nowoczesną, nawiązującą z szacunkiem do wspaniałej historii i tradycji Przemyśla, tworzącą spójną całość z miastem.
A miasto to też kontrasty. Jakoś nikogo nie drażni Fiore, dziwaczne schodki na placu z przyszłym pomnikiem JP II, czy abstrakcyjne koła z brukowej kostki na skrzyżowaniu niektórych staromiejskich ulic... Dlaczego? Bo one właśnie mają tą odrobinę swojskości, wszystkim (większości?) wydaje się, że owszem, to jest "nowoczesne ale zarazem nawiązujące" - a według mnie to jest kicz czystej wody.
Pozdrowienia.

[Gość: Lila]

Wampirze, dlaczego uważasz, ze w nowoczesnych budynkach prezentuje się tylko
nowoczesną sztukę? A gdzie najlepiej prezentować wazy greckie? Nowe budynki,
szczególnie te projektowane z myślą o ekspozycji muzealnej, świetnie rozwiązują
kwestie oświetlenia, temperatury i samego otoczenia eksponatów. Zabytkowe
przestrzenie są może atrakcyjne same w sobie, ale niestety stawiają projektantom
ogromne trudności, i utrudniają atrakcyjną ekspozycje. A są muzea, co pewnie Cie
zaskoczy, które pokazują historie bez pokazywania eksponatów, lub pokazywania
ich ograniczoną ilość /na przykład muzeum żydowskie Libeskinda w Berlinie/,
uznane przez znawców, nie tylko przeze mnie, jako dzieła genialne -nie tylko
architektonicznie, ale też wystawienniczo. Nie rozumiem zupełnie zamiłowania
przemyślaków do stylizowania -bo jak zabytkowy rynek, to koszmarne
pseudosecesyjne ławki. Kiedy tradycja pokazuje, że zawsze używano najnowszych
materiałów i technik do zabudowy -zarówno małej, jak i dużej, a nie bawiono sie
w stylizacje.

[wampir35]

A są muzea, co pewnie Ci
> e
> zaskoczy, które pokazują historie bez pokazywania eksponatów, lub
pokazywania
> ich ograniczoną ilość /na przykład muzeum żydowskie Libeskinda w
Berlinie/,
> uznane przez znawców, nie tylko przeze mnie, jako dzieła genialne -
nie tylko
> architektonicznie, ale też wystawienniczo.

Jakoś mnie to nie zaskakuje, he he. Chodziło mi właśnie o to, że
dobre projekty obiektów wystawienniczych od tych byle jakich
odróżnia w dużej mierze to, że ich twórcy uwzględniają to, co ma być
przedmiotem ekspozycji. Wszak muzeum to nie tylko budynek!
Właśnie dlatego projekt Libeskinda jest genialny.
Przemyskie muzeum ocenię (ewentualnie), gdy już powstanie - pisanie
o niewiadomoczym wydaje mi się bez sensu. A mam wrażenie,że "znawcy"
z tego forum z upodobaniem się temu oddają krytykując/broniąc tylko
to, co widać z zewnątrz ;-) O tym był mój post.
Co do greckich waz - oczywiście, że można je pokazać w budynku
nowoczesnym, nie stylizowanym na pałac w Knossos. Jest takie
maleńkie muzeum w Dionie, zaprojektowane tak, by wydobyć wszystko z
prezentowanych eksponatów - polecam.

[wampir35]

Aha, wyleciało mi z głowy: mój sarkazm bierze się stąd, że bywając
od czasu do czasu w Przemyślu odwiedzam miejscowe muzea - taki
szczególny sentyment; moja mama pracowała dawno temu w jednym z
nich, a lewki w podwórzu były towarzyszami moich dziecięcych zabaw -
i jakoś nie trafiam w nich na dziki tłum zwiedzających, wręcz
przeciwnie. Dlatego tak bardzo mnie śmieszy poziom emocji
towarzyszący dyskusji o nowym muzeum, a jednocześnie zupełnie nie
dziwi, że dyskutanci w gruncie rzeczy piszą o czymś, o czy nie mają
pojęcia koncentrując się na tym co z zewnątrzn - w końcu do
przemyskich muzeów po prostu nie chodzą :(((

[Gość: bogna]

wampir35 napisała:
.....> szczególny sentyment; moja mama pracowała dawno temu w jednym z nich, a lewki w podwórzu były towarzyszami moich dziecięcych zabaw>........ -
Ten wątek bardzo mnie zainteresował. Wampir35 czy dasz się namówić na bardziej szczegółową relację?
Pzdr.

[wampir35]

Przepraszam, że dopiero teraz. Na nudzie jest nudniej niż w wątku o muzeum ;-)))

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24573
A jakie szczegóły Cię interesują? Bo ja w sumie niewiele pamiętam.
Mama pracowała w bibliotece tego muzeum, a że nie lubiliśmy z bratem naszego
przedszkola czasem dawała się naciągnąć i zabierała nas do pracy. Gdy była
ładna pogoda, bawiliśmy się w podwórzu vis a vis muzeum diecezjalnego -
kamienne lwy były obok bramy (nie wiem czy jeszcze są), a gdy lało - w budynku.
Z ulubionych eksponatów pamiętam trupka i resztę z działu archeologicznego, no
i opowieści o mamutach snute przez Pana, który pracował w muzeum. Niestety nie
pamiętam już nazwiska, ani nawet jak wyglądał... To było w latach
siedemdziesiątych. Aha były też weekendowe projekcje bajek dla dzieci. Facet,
który to organizował, uczył mnie później w podstawówce. Pozdrawiam.

[Gość: bo-gna]

Wyłożyć elewację lustrzanymi płytami. Będą się w nich odbijać przemyskie klimaty. I wreszcie będzie jednocześnie nowocześnie i tradycyjnie. We współczesności odbijać się będzie historia. Proste rozwiązanie sprawy, które pogodzić może wszystkich malkontentów.

[Gość: michu]

znajomy rzeszowiak napisał mi ze nasze muzeum przypomina ich rzeszowski skarbiec
NBP. Mysle ze ten budynek lepiej madawałby sie na skarbiec a jak ktos juz
wczesniej zauwazył sposób ułozenia płyt (granitowych??) jest po prostu
skandaliczny. Widac ze przy odrobinie dobrej woli mozna było zachowac ciągłość
naturalnego wzoru kamienia.

[trocqi]

znowu ludzie wypowiadają sie o czyms o czym kompletnie nie maja zielonego
pojecia! nieukończone muzeum krytykują napychając sie lodami na tarasie we
fiore, a "dobra architektura" kojarzy im sie z klasycznymi liniami wnętrza ów
cukierni(?!). budynek burzy jakas istniejaca wczesniej w tym miejscu harmonie? -
nie, bo prawie wogle jej nie bylo! jest bunkrowaty? - owszem z jednej strony
sprawia wrażenie potężnej skały, ale to ma być muzeum słuzace przez wiele lat,
olbrzymi gmach ktory ma byc jednym z najbardziej rozpoznawalnych punktów miasta,
a nie słodka galeria handlowa (poza tym tak wygląda tylko z jednej strony - z
innych jest prawie całkowicie przeszklony). a zresztą, projekt sam sie broni
wśród tych którzy mają niewielkie pojęcie o architekturze...
śmierć heretykom!:P

[anna2002]

oj trocqi... jak widzę, na niewiele Cie stać... najwięcej na obrazę
innych. Uważam, że Ty - być może, ale niekoniecznie - znasz się, ale
tylko na współczesnej architekturze. Mi zostaję cieszyć się, że
większości internautom podoba sie położenie tej budowli, to w końcu
Wy najczęsciej będziecie je oglądać. GRATULUJĘ...

[Gość: jobrave]

Tak czy owak znecanie sié nad nowym muzeum ma mniej wiecej tym czym uzycie
musztardy po obiedzie - budynek juz stoi i nikt nie zamierza go rozwalac, dziwi
mnie natomiast bardzo, ze nikomu z powarkujacych nan estetow nie przeszkadza
wspomniana juz 'Fiore', biurowiec UM przy Ratuszowej czy wyjatkowo szpetny
Krzyz Zawierzenia.
Jesli chodzi o argumenty zwolennikow bryly nowego muzeum, to podpisuje sie pod
nimi obiema rekami.

[wampir35]

Hmm, mnie od zawsze przeszkadzał ten ohydny biurowiec, na Fiore nie
mogę patrzeć bez odruchów wymiotnych - lodów nie jadam nie tylko w
Przemyślu, a o sakralnym badziewiu nawet pisać mi się nie chce ;-))))

[Gość: ogrodnik]

Proponuję swoisty kompromis.Za marne dwa ,trzy patole obłożę go mchem i obsadzę
gęsto winobluszczem.Jak pomysł wypali następnym obiektem na celowniku będzie
blaszak.

[wampir35]

O! To jest jakiś konstruktywny pomysł, wszak coraz mniej zieleni w
Przemyślu. Tylko może zacznij od obsiania tego obrzydliwego
MiniMala, he, he...

[Gość: ogrodnik]

Dla odmiany to obrzydlistwo potraktuję boczniakiem ostrygowatym/pleurotus
ostreatus/.Uwaga emeryci i renciści szykujcie kosze i koziki ostre.A co
proponujecie obsiać w następnej kolejności?

[Gość: jobrave]

A co z krzyzem?

[wampir35]

>Może muchomorki się uda na nim usadowić?

[Gość: Lila]

A mi się biurowiec podoba. Gdyby go starannie odnowic, taki kawalek modernizmu w
swojskim grodzie. Ale wiem, ze jestem chyba jedyna w tym miescie ;)
A co do muzeum -wampirze Przemyslacy nie tylko do Przemyskich nie chodzą.
Zgadzam się z Tobą. Co do samej architektury, to muzeum nie jest tematyczne,
musi być dość uniwersalne. I projektant musiał uwzględnić różne rodzaje
eksponatów, podejrzewam, że niestety nie miał możliwości projektować pod coś
konkretnego.
Jestem absolutną fanką tego budynku -zastanawia mnie tylko jedna rzecz -jak to
możliwe, że powstał właśnie tutaj?

[wampir35]

> Jestem absolutną fanką tego budynku -zastanawia mnie tylko jedna
rzecz -jak to
> możliwe, że powstał właśnie tutaj?

Noooooo, zwyczajnie Unia sypnęła kasą to powstał :)))
Ja tam nic do niego nie mam, spowszednieje. Bardziej mnie wkurza
pomysł wycięcia skwerku pod tę galerię. Już teraz spaliny na
Jagiellońskiej przyprawiają o mdłości, a po tej budowie jaki będzie
ruch i tłum w okolicy. Brrrrrrrr, boję się pomyśleć.

[Gość: ogrodnik]

Nie sypnę nasion słonecznika w wiadomym budynku-gdzie już była wsypa.Nic w nim
nie urośnie tam kroluje lipa .

[Gość: Imac]

Ogrodniku będziesz miał mniej roboty - z tego co pamiętam, to na budynku muzeum
są przewidziane jakieś rośliny, pnącza i bluszcze :)

Proponowałbym się zająć mini-malem - to jest dopiero ogrodnicze wyzwanie.

P.S. w branżowej prasie można było zobaczyć rozkłady poszczególnych kondygnacji
i inne plany.

[Gość: Jasiu]

Szkoda, że na tym forum tyle głupich komentarzy i nonsensownych
wypowiedzi.
Takie to forum jakie to miasto. Lepiej się rozmawia ze szczerymi,
ufnymi do bólu ludźmi z „zapadłej, zacofanej” wsi, niż z pseudo
estetami i „ znawcami” walorów architektury w przemyskim wydaniu.
Pozdrawiam.

[Gość: jobrave]

Jasiu, natychmiast sie uspokoj!

[anna2002]

no i to mi się podoba! Kulturalna rozmowa, humorystyczna...( Jasiu,
wuluzuj!!!), która rozładowała atmosferę!!! Każdy ma prawo mieć
swoje zdanie, ale trzeba umieć je przekazać nie obrażając innych, a
co dopiero zainteresować oponentów. Oby tak dalej, bo zaczynam się
pomału przekonywać do muzeum. Może jak przyjade znowu do Przemysla,
to spojrzę na ten nowoczesny gmach wśród starych kamieniczek
zupełnie inaczej. Dzięki. Pozdrawiam.

[Gość: Imac]

cieszę się, że nie skończyło się tak, jak to często bywa... :)

[anna2002]

ja też!!!

[Gość: Imac]

Myślę, że jak juz zobaczysz muzeum wysprzątane, podświetlone, obsadzone
zielenią, a przede wszystkim wykończone (w tej chwili nawet bryła nie jest
gotowa - brakuje szklanego pasażu) to może zmienisz zdanie.

Nie jest to architektura powalająca mnie na kolana, ale uwazam, ze jak na
warunki polskie jest naprawdę bardzo dobra, a na przemyskie wręcz wybitna.
Bardzo malo u nas (wcale?) nowoczesnej i dobrej architektury. Piekne miasta maja
cos do zaoferowania z kazdej niemal epoki stylistycznej - nawet w Wenecji buduje
sie teraz na Canale Grande bardzo nowoczesny most :)

A juz poza wszystkim, muzeum bylo naprawde w oplakanej sytuacji i to ze powstaje
ten budynek jest niemal cudem ;)
Dlatego bardzo się cieszę i zawsze bronię tego gmachu :)

[Gość: Mieciu]

cos mi sie jeszcze przypomnialo, jeden z Panow broni w dyskusji
tutaj tej inwestycji, zgoda nikt nie sprzeciwia sie jej. problem
polega na tym iz dzis bardzo trudno pohamowac zapedy architektow na
tzw radosna tworczosc. Efekt tego przypadku nazwijmy go przypadkiem
bunkra pokazuje jak nie uwzgledniono w najmniejszym stopniu
historycznego miejsca, kompozycji z otoczeniem a nawet kolorystyki.
Mozna mowic w tej sprawie rozne rzeczy ale wystarczy zapytac
kogokolwiek na ulicy bunkier wyglada fatalnie!

[Gość: Mieciu]

chcialbym dodac jeszcze swoj glos do rozmowy o zagospodarowaniu
rejonu srodmiescia Przemysla, mozna zapoznac sie z inna jeszcze
propozycja zabudowy tego miejsca zagladajac na strone:

www.eprzemysl.pl/content/view/86/43/

[Gość: Mieciu]

jak najbardziej zgadzam sie z opinia pani Anny. Mysle ze juz dzis
mozna umawiac sie ze znajomymi np w okolicy BUNKRA - w wszyscy beda
wiedziec gdzie to jest. Architektura fatalna, zadne nawiazanie do
tego co stoi w okoicy a nie mowiac do teco co tam stalo kiedys.
Njabardziej smutne jest to ze taka dewastacja ma trwaly charakter,
jesli ktos ma sile przejsc obok bunkra dalej moze zobaczyc jak
rozwiazano zagospodarowanie tzw wejsc glownego, jesli dobrez wiem w
tej okolicy zwarta zabudowa byla az prawie do konca skweru -
wystarczy zagladnac na stare fotografie, teraz nie wiadomo co z tym
placem zrobic w zasadzie nie nadaje sie juz na nic. I ostatnia
sprawa, taka zabudowa ktora nam zafundowano zupelnie zdegradowano
historyczny uklad ulic, trezba pamieta ze tam nigdy nie bylo tak
szerokich ulic, jesli ktos w zamysle planowal aby tam umiescic
prowizoryczny parking to zupelnie minal sie z wlasciwym wyborem.

[Gość: kierowca]

Oj, Mieciu!
Kiedyś nie było tyle samochodów, Ty byś chciał żebyśmy przemieszczali się
pieszo? To, że kiedyś wszędzie było wąsko nie oznacza tego, że tak ma pozostać,
wręcz odwrotnie! Ha! Najlepiej byłoby gdyby na miejscu muzeum "nowoczesnego"
postawili "historyzujące", byłoby poprostu cudnie: gzymsik na gzymsiku, szał
kolorów, girlandy, czołgangi i inne takie umilałyby widok przeciętnemu
przechodniowi. Niestety, mamy tony kamienia, szkła i innych bezsensownych,
ochydnych wręcz materiałów.

Zauważyć chciałem tylko iż cieszę się z obecnego wyglądu muzeum, uważam, że to
inwestycja z rozmachem, tego nam trzeba było w naszym ukochanym , zabytkowym
mieście.
Do wszystkich, którzy nie podzielają mojego zdania mam tylko jedno małe pytanie:
czy widzieliście przykłady dobrej,nawiązującej do historycznej zabudowy
inwestycji w Przemyślu? ....no właśnie
Nic dodać i nic ująć... Można na przykład zajrzeć na Dworskiego i zobaczyć jak
ktoś postawił koszmarek narożny przy Rejtana.
Uruchomcie wyobraźnię i pomyślcie co by było gdyby muzeum wybudowano w takim
stylu! (innych przykładów znalazłoby się więcej)

[Gość: Mieciu]

zgadzam sie ze ktos moze miec upodobanie w nowoczesnej architekturze
ale czy trzeba ja forsowac na sile? Centrum miasta jest tak
zaciesnione ze mozna je przejsc na piechote w piec minut, po co
instalowac dodatkowe parkingi w samym centrum. jesli popatrzymy na
to co dziele sie w budownictwie chocby w niemczech, tam generalnie
srodmiejskie obszary poddaje sie rekonstrukcji, raczej trudno mi
zrozumiec co moze byc atrakcyjnego dla turysty z zewnatrz w obecnej
formie muzeum. Owszem gdyby chocby elewacja nawiazano do zabudowy
tego terenu z czasow miedzymojennych to bylbym sklonny zaryzykowac
iz zzainteresowaniem niejeden nawet mieszkaniec miasta chodzil tam
na przechadzki probujac odczytac kilmat tej niegdysiejszej dzielnicy
zydowskiej, tak sie skalda ze dosc powszechnym na swiecie jest
inwestowanie w swoja historie, niestety w Przemyslu chyba jest
odwrotnie. Aha cos mi sie jeszcze przypomnialo, nikt nie mysli o
pstrokaciznie arnamentyki, kazdy styl architektury mial swoje zasady
wiec nie ma wiekszej trudnosci w opracowaniu wzornictwa zabudowy
tego terenu w sposob fachowy, to o czym Pan mowi to radosna
tworczosc inwestora.

[Gość: kierowca]

Radosna twórczość raczej projektanta, którą ktoś w tym mieście dopuszcza do
realizacji...
Nie zgadzam się z odtwarzaniem wszędzie tego co było. Owszem jeżeli miałoby to
uzasadniony wpływ na obecne funkcjonowanie danej przestrzeni to jak najbardziej.
W przypadku funkcji muzeum zrobienie "historyzującej" elewacji byłoby kiczem.
Takie budynki rządzą się innymi prawami. Z drugiej strony odbudowanie
kamieniczek stylizowanych na ówczesne, nieistniejące już też nie ma sensu w
takim miejscu, bo powstałaby mieszkaniówka w centrum miasta. Ten teren jest tak
atrakcyjny, że szkoda byłoby go w ten sposób marnować! Naturalne jest,że takie
miejsca zabudowuje się usługami.
Chcę jeszcze zauważyć, że Rybii Plac, przy którym powstał gmach muzeum wogóle
nie wydaje się być "zabytkowym miejscem". Jadąc Jagiellońską widzimy dominujący
przy Ratuszowej budynek urzędu, który jest calkiem niezlym przykładem
modernizmu. Należałoby go solidnie odnowić, zastosować też jakieś nowoczesne
materiały elewacyjne i w powiązaniu z budynkiem muzeum storzył by się całkiem
przyjemny dla oka zakątek.
Czy ktoś o tym pomyślał?

[Gość: Mieciu]

widze, ze prowadzimy dwuosobowa dyskusje :) dziekuje! ale nie
zgadzam sie. Kiedys wladze miasta opracowaly strategie rozwoju, nie
wnikam czy po to aby wykazac ze sa niezbedni, czy po to aby odkryc
zeczy znane i juz dawno odkryte. Przemysl nie jest miastem z
ksiezyca, posiada nawarstwiajaca sie historycznie architekture,
podobne i analogiczne przypadki mozna latwo znalezc chocby w duzej
ilosci na wegrzech. w tym dokumencie uznano ze plaszczyzna
wielokulturowosci i wieku tego miasta ma byc strategiczna w
planowaniu rozwoju. Podobnie realizuje sie inwestycje chocby w Toaju
czy Egerze, ale unika sie wprowadzania nowoczesnej architektury tam
gdzie jej nigdy nie bylo. Jesli wierzyc dokumentom rejon skweru
joselewicza i dalej plac rybi to obszar w ktorym ufukcjonowalo
osadnictwo zydowskie juz w XII w chyba pisano o tym w ostatnim
numerze naszego przemysla. Wracajac o tematu, uznano w strategii iz
rejony srodmiescia stanowia historyczna wartosc i w tym sensie w
miare mozliwisci nalezaloby cenne obiekty oddtwarzac. oczywiscie
dzis technika budowlana pozwala tak projektowac zabudowe iz z
zewnatrz elewacja moze przypominac stara zabudowe a wewnatrz
przestrzenjest dowolnie ksztaltowana. I to mi chodzi aby majac
odrobine poczucia biznesu umiec wykorzystac to do np odbudowy czesci
kamienic z przeznaczeniem na funkcje nawiazujace do np kultury
zydowskiej itp.

[Gość: Lila]

Mieciu szanowny. To co teraz jest zabytkiem nie bylo nim od razu, a w swoich
czasach było budowane jako rzecz nowoczesna, i budziło takie same kontrowersje
jak dla Ciebie muzeum. Nikt nigdy nie budował naśladując, a nawet jeśli, to ma
to znikomą wartość estetyczną. A jak sie powołujesz na architekture Niemiec, to
oni świetnie łączą nowoczesne formy z zabytkową zabudową. A międzywojenne to
właśnie modernizm, i do niego nasze muzeum świetnie nawiązuje. Jak się na coś
powołujesz, to najpierw o tym poczytaj.
Historyzować to znaczy budować wtórnie, do niczego sie tym sposobem nie dojdzie.
A szerokie chodniki i ulice są potrzebne, dla dostawców, matek z wózkami, tak
jak są potrzebne parkometry. Nie da się przenieść do średniowiecza, a jesli masz
na to ochotę, to się przeprowadź do skansenu.

[Gość: Imac]

Bardzo doceniam, że jest to kulturalna dyskusja, ale też uważam, że jest bez sensu.

Taka budowla, to właśnie "kolejne nawarstwienie" - piszesz o historycznych
nawarstwieniach i szacunku do nich, a ja pytam, skąd te nawarstwienia się
wzięły??? Wzięły się stąd, że człowiek nigdy nie oglądał się na to co było, a
budował w stylu, który był aktualnie modny. Dlatego właśnie Franciszkanie różnią
się radykalnie od Karmelitów, a Karmelici różnią się od prezbiterium Katedry.
Właśnie nawiązywanie na siłę do przeszłości, jest zjawiskiem sztucznym, obcym -
istotą miast, w tym Przemyśla, jest nawarstwianie się różnych stylów i tak też
jest w tym przypadku. Nie żyjemy na przełomie XIX i XX wieku, kiedy akurat modny
był neobarok czy neorenesans, żyjemy anno domini 2007.
Odbudowywanie wszystkiego na siłę jest bez sensu - zwłaszcza, że w tamtym
rejonie nie było niczego ciekawego, trochę zwyczajnych kamienic, cenna synagoga
(renesansowa, więc jak ją stawiano, to też nie nawiązywała do niczego w
otoczeniu) stała obok. Nie wiem dlaczego miano by odtwarzać dawną siatkę ulic,
nie wiem dlaczego uważasz, że należy zabudowywać wszystko, czy w przestrzeni
Starego Miasta jest aż tak dużo miejsca, że przeszkadza ci nowo powstały placyk
przed głównym wejściem do muzeum? Bo dla mnie ten placyk jest właśnie świetnym
rozwiązaniem, mało mamy takich w centrum, coraz mniej. Jestem przeciwny
tworzeniu sztucznego disneylandu - stały tu kiedyś kamieniczki, więc mamy
zabudować teren ich kopiami, po co? Przywracać pamięci można wybitne obiekty,
niekoniecznie wszystko - ratusz owszem, synagoga owszem, bo prawdziwego
renesansu w Przemyślu praktycznie już nie ma. Ale zwyczajne czynszówki, jakich
stoją tysiące - po co, w jakim celu?
Piszesz, że budynek nie nawiązuje kolorem, a co wiesz o kolorystyce dawnych
kamienic? Czy łagodny beż trawertynu do niczego nie nawiązuje? (trawertynem
wyłożone były elewacje rzymskiego Koloseum), skąd wiesz, że beż w dawnym
Przemyślu nie istniał? A kamienne prezbiterium katedry?
Piszesz, że budynek do niczego nie nawiązuje - a dla mnie nawiązuje do skały,
która jest formą przyrodniczą, więc całkowicie uniwersalną, albo do bastionu,
który jest historyczną formą architektury obronnej. Piszesz, że to radosna
twórczość nie dostosowana do miasta, a dla mnie to przemyślana twórczość,
nawiązująca - choćby wysokością - idealnie dobraną do okolicznej zabudowy,
gabarytem (budynek jest monumentalny, ale niezbyt wielki) kształtem - idealnie
dopasowanym, umożliwiającym postanie miłego skweru, zachowującym dotychczasową
siatkę ulic i respektującym wszystkie, tradycyjnie istniejące ciągi piesze, co
też jest wartością, wreszcie surowy styl tego budynku wcale nie przesądza o
stylu budynków w okolicy, bo można sobie wyobrazić tam zarówno zabudowę
historyczną, jak i nowoczesną.
Ten budynek w strukturze Przemyśla po prostu tworzy nowe, ciekawe nawarstwienie,
nawarstwienie bardzo potrzebne bo opowiadające o czasach ad 2007.
Jeśli ktoś twierdzi, że tak się nie robi, to pytam czym jest piramida przed
luwrem (przykład o wiele większej ingerencji) czym jest nowe skrzydło Tate
Modern, czym jest nadbudowa przez Fostera gamchu Reichstagu, czym jest nowy most
na Canale Grande w Wenecji, czym jest nadbudowa dachu nad dziedzińcem British
Museum, czym jest Kunsthalle w Grazu i setki innych obiektów o wiele bardziej
ingerujących w tkankę historyczną?

Wiem, że mogę sobie pisać godzinami, a wciąż będzie, że należy "nawiązywać do
historii" , "odbudowywać kamieniczki", "że bunkier", "że niedopasowane".
Więc uważam, że nie zawsze należy nawiązywać do historii, nie zawsze należy
odbudowywać kamieniczki (zwłaszcza jeśli nie były niczym specjalnym), uważam, że
nie-bunkier i uważam, że właśnie nawiązuje do miasta.
Cenię sobie taką właśnie architekturę, a nie kiczowaty, disneyowski historyzm,
który stosowany jest choćby w Rzeszowie.Bo jest on sztuczny całkowicie, wtórny,
obcy dziejom architektury i nie wnosi nic nowego. Tak samo jak nic nie wnosi
"historyzujący" koszmarek na rogu Reytana/Dworskiego.
Ludzie zawsze byli obcy nowościom, więc wyniki sondy ulicznej niespecjalnie mnie
interesują, zwłaszcza przed oddaniem obiektu do użytku. Z resztą, jak wykazały
inne sondaże, najwybitniejszą wokalistką roku jest Doda, najlepszym dziennikiem
"Fakt", a najpopularniejszą produkcją telewizyjną "M jak miłość". Czy mam się
sugerować odczuciami ogółu i uznać, że tak jest naprawdę, bo sondy tak mówią i
"ludzie tak chcą" ????

[wampir35]

A propos "nawiązywania" - autorzy projektu twierdzili, że owszem:
muzeum nawiązuje kształtem do przemyskiej twierdzy. Wkleję Wam linka
do wywiadu, jeśli go jeszcze znajdę - dawno to opublikowano, już nie
pamiętam gdzie...

[Gość: Żyku]

obszerny wywiad z autorami projektu: www.zyku.ptvk.pl/Muzeum/wiad009.htm

[anna2002]

Bardzo interesująco było poczytać wszelkich opini i poglądów na
temat budowy muzeum. Dowiedziałam się wiele na temat architektury w
Polsce i nie tylko. Nie ze wszystkim się zgadzam, ale takie jest
moje prawo. Cieszę się, że kilka osób w sposób kulturalny
przedstawiło swoje rację i wiedzę. Być może nie będzie tak źle, jak
mi się wydaje. Powtarzam raz jeszcze, że moje oburzenie nie
dotyczyło samego budynku, którego końcowy wygląd jest "niewidoczny"
dla oka, tylko o jego położenie. Jednak poglądy niektórych zmusiły
mnie do przemyśleń. Nie twierdzę już teraz, że wszystko jest super
ale wyrażam nadzieję, że wykończona całość - mimo swej
nowoczesności - wkomponuje się w otoczenie. Bardzo bym chciała, żeby
tak było, bo Przemyśl uwielbiam i zawsze bardzo mi sie podobał...
własnie przez swój "stary wygląd" i atmosferę. Dziękuję wszystkim za
udział w rozmowie. Pozdrawiam.

[anna2002]

ach ten pośpiech..... Poprawiam sie: Bardzo interesująco było
poczytać wszelkie opinie i poglądy... cd. bez zmian

[Gość: Jobrave]

Skoro bracia mniejsi (pp.Kaczynscy) stworzyli pojecie 'dowod nieudowodniony', to
dlaczego nie stworzyc by, innego pojecia np.: 'nawiazanie nienawiazujace'? Tez
bardzo wygodne.

[Gość: Fyken]

Moim zdaniem "koszmarek" na rogu rejtana i dworksiego prezentuje
sie bardzo ciekawie, przypomina budynek "L.a mur" (czy jakos tak) na
jagiellońskiej i chcialbym aby bylo takich budynków wiecej w naszym
miescie, np. w Kołobrzegu powstało tzw nowe stare miasto które
składa sie z takich wlasnie "koszmarków" i wyglada to całkiem
przywzoicie (jak dla mnie) nizej podaje link ze zdjeciem :

img139.imageshack.us/my.php?image=img00789aq1bg8.jpg

[Gość: Imac]

Ale wiesz po co w Kołobrzegu (Głogowie, Elblągu, Szczecinie) nawiązuje się do
historycznych wzorców w współczesnych budynkach?
Dlatego, że te miasta zostały niemal doszczętnie zniszczone w czasie wojny.
Buduje się "nowe stare miasta", bo "stare" stare miasta po prostu nie istnieją.
Zupełnie odwrotnie niż w Przemyślu, gdzie najcenniejsze partie starego miasta
ocalały. Zniszczeniu uległa w większości XIX/XX wieczna zabudowa, której i tak
mamy w dostatku (Mickiewicza, Dworskiego, Słowackiego, okol. Placu Konstytucji i
wiele innych)
Najstraszniejsze jest to, że skoro w Przemyślu jest wiele kamienic,to w
mniemaniu wielu osób mielibyśmy być skazani na ich ciągłe powielanie i tworzenie
kiepskich imitacji w imię "nawiązywania do przeszłości".

Tak się już nie buduje nigdzie w Europie - w Niemczech albo rekonstruuje się
dany obiekt ze 100% wiernością (ale dotyczy to wyłącznie obiektów WYBITNYCH, jak
choćby Frauenkirche w Dreźnie, albo stawia się na zabudowę współczesną,
nowoczesną - wystarczy przejść się po centrum Berlina czy Norymbergi)

A budynek na rogu Reytana/Dworskiego to typowy kicz - trochę jak Licheń - widać,
że to współczesny budynek, ale architekt postanowił udekorować go pseudo
historycznymi detalami. Pseudo, bo są to elementy używane i zestawiane dowolnie,
w obcym im kontekscie, swoisty misz-masz - tu wykusz, tam gzymsik, tu łuk. W
Przemyślu jest mało tego typu obiektów, a współczesność kojarzy się z koszmarami
w stylu banku BGŻ, "terminalu międzynarodowego pkp", czy innych blaszaków
(billa), więc nie dziwię się, że widząc trochę swojskiego detalu ludzie
stwierdzają, że im się podoba.
Co nie zmienia faktu, że miasto zabudowane w podobnym stylu byłoby koszmarem i
ma mowy by kogokolwiek (turystów?) przyciągała zabudowa tego typu.

[wampir35]

No owszem wygodne dla "znawców" architektury, którzy odsądzali od
czci i wiary krytyków muzeum zwących go uparcie bunkrem. A tymczasem
ich intuicja okazała się bliższa "rzeczywistości twórczej", niż
wasze znawstwo przedmiotu Szanowni Państwo... Jak dla mnie remis -
nie razi mnie ten bunkier, ani w nazwie ani w miejscu zasyfionego
skwerku, he he.

[Gość: Imac]

Wampir: mylisz dwa pojęcia: w podanym wywiadzie architekci twierdzą, że dawne
muzea, bardzo monumentalne, wystawne i przytłaczające kojarzą się im z
twierdzami (sztuki), więc chcieli stworzyć budynek, którego elewacja frontowa
zaprasza widza do środka, który może bezkarnie pooglądać co jest w środku, albo
wejść do ogólnodostępnego pasażu nie wchodząc do części ekspozycyjnej, tylko np.
do kawiarenki.
Czytałem jeszcze inny wywiad (chyba w architekturze) gdzie architekt twierdził,
że inspirował się bastionami.
Bastion jest jednym z elementów twierdzy, a w przemyskim mniemaniu twierdza to
bunkry, a że muzeum ma kamienne, proste ściany, więc jest bunkrem.
Tymczasem bastion i bunkier nie mają ze sobą wiele wspólnego :) Twierdze
bastionowe są znacznie starsze i nie składają się z bunkrów :)
Inspirację bastionami widać w elewacji od strony Rybiego Placu - to właśnie
pochyłe ściany schodzące się pod kątem ostrym.

Dlatego zupełnie się nie zgadzam z tym, że w pogardliwym określeniu "bunkier"
niechcący odkryto inspirację do której przyznają się architekci, jest zupełnie
odwrotnie.

[Gość: wampir35]

Chodziło mi o wywiad, w którym opowiadali że inspiracją była
twierdza Przemyśl. Nie pamiętam już gdzie to zostało opublikowane.
Zapytam przemyską rodzinę przy okazji, ja się tym z oczywistych
względów mniej interesuję - od lat nie mieszkam w Przemyślu.
A nazwa "bunkier"? Hmm, jak znam życie to się przyjmie - chcesz czy
nie, a muzeum spowszednieje i za kilka lat bedzie się podobać
dzisiejszym oponentom. Tak to już jest. Pozdro.

[Gość: widz]

Dorzuććie proszę jeszcze parę linków na temat nowego muzeum w Przemyślu?
Czy muzeum ma stronę internetową?

[Gość: Mieciu]

Przepraszam ale moje poczucie estetyki nie pozwala mi biernie
sluchac Pana Imac (mam nadzieje ze Pan Imac potrafi wytworzyc
dystans wobec wlasnego zaangazowania w duskusje od emocji).Bylebysmy
zdrowi byli wszyscy! Fanatyzm nie wskazujac czego dotyczy nie jest
nigdy pozyteczny. Jak wiekszosc mieszkancow naszego nieszczesnego
peremysla niestety jestem konsumentem wrazen ktore dostarczaja nam
architekci - artysci. I tu jak w kazdej dziedzinie zycia mozna
przesadzic. Juz wczesniej mowilem, czy sie to komus z grona naszych
szanownych architektow- artystow podoba czy nie odbiorcami ich dziel
jest spoleczenstwo, owszem gdyby przykladowy artysta budowal sobie
altanke na dzialce moglby rozwijac zwoja wyobraznie do bolu. Ale
prosze mi wybaczyc gdy w centrum miasta ktos topi ogromne pieniadze
w realizacje bunkra to jak to nazwac? brak zprzezenia? Jeszce nie
zakonczono tej budowy a w gazecie przemyskiej ukazal sie artykul w
ktorym mieszkancy probowali ustalic czy budynek mozna rozebrac na
czesci i w przyszlosci usunac, jak Panstwop myslicie skad biora sie
takie pytania? Osobiscie nikt z moich znajomych nie akceptuje tej
formy budynku ja zas gdy tamtedy przechodze mam zawsze chec isc
zaraz napic sie piwa zeby podratowac moja nadwatlona tym
oszalamiajacym wrazeniem estetycznym psychike. Mozemy owszem
dorabiac teorie o wizjach tworcy, powtarzam i takie jest moje
zdanie, dzis dla naszego sponiewieranego roznymi losami miasta nie
ma innej drogi niz szcegolna troska o jego wartosc historyczna,
osobiscie wlasnie tesknie za waskimi uliczkami tego miasta za
starymi kamienicami za klimatem ktorego bunkier i inne serfowane nam
cuda nie maja szans wytworzyc. Rozumiem nieodparta chcec tworzenia
naszych panow architektow ale drodzy Panowie zlitujcie sie nad
narodem. I pamietajmy obysmy zdrowi byli.

[Gość: Imac]

Panie "Mieciu" - zarzucając mi fanatyzm, uważam, że pan sam jest największym
fanatykiem.
Po czym poznać fanatyka? Po tym, że we wszystkich wątkach na tym forum umieszcza
identyczne posty, a nawet zakłada nowe wątki, wszystko by spopularyzować "wiedzę
tajemną" z serwisu eprzemysl, która rzekomo ma być jakimś projektem, a żadnym
projektem nie jest.

Fanatyka można poznać też po tym, że ani jeden argument Pana nie jest
merytoryczny. Co więcej nie odpowiedział Pan na ani jedno moje zapytanie (tych
uzbierało się już kilka), a zamiast tego ciągle powtarza Pan te same, znane już
tezy. W dodatku są to tezy subiektywne, panu się nie podoba i według pana
"ludziom się nie podoba" (samozwańczy trybun ludowy?)

Różnię się tym od pana, że w każdym poscie staram się odnieść do tego, co ktoś
inny napisał i wyjaśnić dlaczego uważam, że jest inaczej.
Pan natomiast w kółko klepie te same argumenty, nie zajmując stanowiska i nie
odnosząc się do tego, co napisali inni forumowicze, przez co dyskusja staje się
monotonna i jałowa (ile razy można odpowiadać na te same argumenty?)

Poza wszystkim, to proszę mi wybaczyć, ale ma Pan słabą wiedzę z zakresu
architektury (co już udowodniono kilka razy) i nie jest Pan dla mnie żadną
wyrocznią odnośnie dobrego smaku i gustu. Argument, że pana znajomi podzielają
pana zdanie jest śmieszny, bo moi znajomi, na przykład, zgodnie podzielają moje
zdanie, więc nic z tego nie wynika.

Tęskni pan za wąskimi uliczkami, kamienicami i klimatami "których bunkier dać
nie może"
Jakże zabawna to tęsknota, w mieście wąskich uliczek i kamienic. Może
wystarczyłoby remont gdzieniegdzie zrobić?

Kolejnym rozczarowaniem dla Pana może być fakt, że wcale nie jest Pan
samozwańczym rzecznikiem jakiejś tajemniczej "większości". Zdecydowana większość
ludzi czytających to forum i ludzi jakoś zaangażowanych w życie miasta popierała
ten projekt.
Życzę więcej dystansu do samego siebie - świat sobie bez Pana poradzi.

[Gość: Mieciu]

juz niestety nie mam dzis czasu pisac wiecej, ogranicze sie tylko do
slow ktore mnie najbardziej zaskakuja. Skad u Pana Imaca zalegla sie
jakas domniemana moja inspiracja wizualizacjami zamieszczonymi na
stronach eprzemysla? Wystarczy przegladnac wypowiedzi internautow
prezentujacych rozmaite linki, nawiazujace do poruszanych tematow.
Czy to sa jakies spiski? Ja chyba osmielilem sie wejsc zupelnie
nieswiadomie w kompetencje rzecznikow wylacznych racji. Wiec drogi
Panie Imac prosze spac spokojnie, nikt nie czyni Panu konkurencji,
trzeba by byc skranie niezyciowym, aby zakladac ze pokazane gdzies w
internecie obrazki na ktore sie przypadkowo natknalem i ktore mnie
zainteresowaly, moga zburzyc "struktury" jedynej prawdy. Ale wynika
z tego dla nas wszytskich jedna korzysc, przez taka w sumie
nieformalna wymiane mozemy sie naocznie przekonac z czego wynika
obecny stan zabudowy przemysla i kierunki jego rozbudowy. Pewnie nie
trzeba niczego dodawac, pozdrawiam Pana, wnioskuje ze troszke za
bardzo emocjonalnie traktuje Pan swoja role tutaj no i jako
oczywiscie recenzent jak wniskuje z Pana wypowiedzi niekompetentnych
bo niezgodnych z Pana pogladami tekstow mieszkancow Przemysla.
Osobiscie polecalbym troszke wiecej spokoju wewnetrznego. Nie chce
powtarzac tego co juz powiedzialem, jedyna dla mnie nauka, ufam ze
tez dla znacznej czesci mieszkancow Przemysla bedacych gosciami tego
forum jest to, ze wiem juz dlaczego jest tak jak jest w Przemyslu.
Pozdrawiam Pana :)

[Gość: Imac]

Osobiście uważam, że w Przemyślu jest tak, jak jest, gdyż wiele osób
przejawia niestety zachowania podobne do pańskich.
Jest to brak jakiejkolwiek wiedzy merytorycznej połączony z
przekonaniem o własnej racji i własnej nieomylności :)
W ten sposób mamy (kiepskich niestety) ekspertów od wszystkiego :)

[Gość: Imac]

Kiedy ja właśnie usiłuję Cię przekonać, że nie było takiego wywiadu...
Był wywiad, w którym mówiono, że zachodnia elewacja nawiązuje do bastionu, który
jest elementem historycznych twierdz (ale nie takich jak w Przemyślu, tylko
znacznie starszych)
A że w Przemyślu twierdza jest tylko jedna i są w niej bunkry, stąd powstało
FAŁSZYWE przekonanie "inspiracja twierdzą Przemyśl"

Żaden architekt by się nie przyznał, że inspiracją dla niego był bunkier :) Bo
bunkier to nie dzieło sztuki, to prawie jak gdyby powiedziano, że inspiracją był
blaszany kontener, albo coś równie prostego.

[Gość: Lila]

Brawo. W dziedzinie architektury nie ufać architektom, w medycynie -lekarzom,
najlepiej od razu spalmy wszystkich wykształciuchów. Brawo Mieciu, jestem Twoją
fanką, i Twoich wąskich uliczek.

[Gość: Mieciu]

droga Pani Lilo, prosze sie nieco dokladniej wczytac w moje slowa
jedyne czego oczekuje od lekarzy uzywajac Pani slow to to aby
skutecznie leczyli, a architektom aby tworzyli dla nas odbiorcow
dobre, akceptowane przez wiekszosc obiekty. Rozumiem frustracje tych
wszytskich ktorzy sa w jaks pewnie sposob zwiazani z
tymi "architektonicznymi tworami", niekoniecznie emocjonalnie. ale
jesli slysze nie raz nie dwa ze cos wywoluje zle odczucia to
przynajmniej staram sie nad tym zastanowic, niestey sa takie
konstrukcje ludzkie ktorym trudno to przychodzi, co wiecej w
polaczeniu niekeidy z ambicjami czyni ich prawie niereformowalnymi,
ale tak juz jest, sa ludzie i ludziska, mimo Pani uszczypliwego tonu
pozdrawiam Pania zyczac dobrego dnia smacznego obiadu i wielu wrazen
estetycznych plynacych z delektowania sie widokiem naszego
bunkra :)

[Gość: Lila]

Dziękuje za życzenia. Aby rozwiać Pańskie wątpliwości, nie mam nic wspólbego z
powstawaniem muzeum, oprócz tego, że z racji wykształcenia czuję się zobowiązana
do jego obrony przed nieuzasadnioną i mało merytoryczną krytyką. Jeśli poda mi
Pan choć jeden przykład architektóry akceptowanej przez większość więcej się nie
odezwe, i zaprzestane pracować w zawodzie. Życze powodzenia.

[Gość: BWM]

Wybudowanie czegokolwiek w tym miejscu zawsze wzbudzi kontrowersje to tak jak szklana piramida w Luwrze. Trudno wybudować muzeum na przedmieściach a najstarsze miasto na Podkarpaciu nastawione na turystykę powinno mieć muzeum. Kontrowersyjne było oddawanie dotychczasowego muzeum nawet prawowitemu właścicielowi, który je utracił w wyniku zdarzeń wojennych mnie nikt nie oddał tego, co straciła moja rodzina z powodu wojny.

[Gość: jobrave]

U mnie jednak najwieksze kontrowersje wzbudzilo owo 'wyksztalcenie' w
polaczeniu z 'architekt-Ó-ra'.

[wampir35]

Eeee...tam, wolność jest i demokracja a to U się tak panoszy, że
trudno go nie bojkotować.

[Gość: Jobrave]

Chyba, ze tak, w takim razie przepraszam.

[wampir35]

Nic nie szkodzi. Szanowny Pan wojażuje, to ma święte prawo nie
nadążać za sytuacją w kraju.

[Gość: Imac]

Pan Mietek, gorące serce, walczy z przekonania. Chce mieć dużo
kamieniczek i jeszcze więcej wąskich uliczek (z latarenkami)
A cała reszta jest nieszczera i oczywiście umaczana w projekt.
Przecież muszą być umaczani, bo jak można lubić takie paskudztwo.

Panie Mietku, dla Pana mogę być nawet głównym projektantem tego
gmachu. Będzie to dla mnie zaszczyt. W dawno zapomnianym wątku,
zostałem już raz mianowany architektem tego budynku przez innego
miłośnika latarenek (i pałacyków) i jakoś to przeżyłem.
Oczywiście jak zawsze zapomniał Pan odnieść się do jakiegokolwiek
argumentu merytorycznego - nie jestem zaskoczony, już się
przyzwyczaiłem.
"Jak zachwyca, kiedy nie zachwyca" - i o czym tu dyskutować z Panem.

[Gość: Lila]

Przepraszam za ortografie. To emocje.

[Gość: Jobrave]

...a ja przepraszam,za wytkniecie-niezbyt dzentelmenskie, to bylo z mojej
strony, wracajac jednak do zasadniczego watku dyskusji, dlaczego nikt z
oponentow realizowanego juz, na szczescie, projektu nie przedstawia zadnej
kontrporpozycji, tzn. jak mialby wygladac, przynajmniej w zarysach ow
alternatywny projekt, ten tzw. nawiazujacy. Ponawiam wiec pytanie zadane przeze
mnie kilka, lub kilkanascie postow wyzej (nie chce mi sie liczyc): niby do czego
mialby nawiazywac, a jesli juz , to w jaki sposob, niechze Miecio wreszcie co
na ten temat napisze, czy moze ma byc to kopia palacu biskupow unickich, w
ktorym miesci sie jeszcze siedziba muzeum, czy moze Zamku Kazimierzowskiego,
albo lancuckiej rezydencji Potockich? Tak czy inaczej, uwazam, ze oponenci tego
projektu, to osoby z pewnym deficytem wyobrazni.

[Gość: ogrodnik]

Projekt,ktory zwyciężył był jednym z około stu zgłoszonych do konkursu.Zwyciężył
ponoć najlepszy.Pozostałe przegrane w niczym nie przypominały zwycięzcy. Logika
podpowiada,że były obciążone deficytem wyobrazni!

[Gość: Lila]

jedrzej.niezgoda.pl/
W zakładce z dyplomem jest projekt muzeum, w którym autor nazwiązywał do
istniejącej architektury /widać to na planszach/. Ale obawiam się, że nie o
takie nawiązanie chodziło Panu Mieciu.

[Gość: Imac]

Chciałbym zauważyć, że nie o to chodziło JB. Ani jeden z nich nie był
"historyzujący".

[Gość: Lila]

Ale nawiązuje, chociaż wiem, że nie o to mu chodziło.

[Gość: Imac]

No nie wiem... Ten moim zdaniem nie nawiązuje do niczego:

www.esplan.com.pl/realizacje/konkurs_przemysl/przemysl03.jpg
:)

[Gość: jobrave]

ha ha ha ha ha !

[Gość: Żyku]

nowe zdjęcia muzeum na: www.zyku.ptvk.pl/

[trocqi]

wydaje mi sie ze osoby ktore krytykuja muzeum nie laczy podobny gust estetyczny,
a cecha charakteru (a raczej ich zbior)...sadze ze najczesciej byli oni
niedocenieni kiedys tam w jakims towarzystwie i z tąd też trend do gloszenia
oryginalnych, ale najczesciej niczym niepopartych tez na dany temat kolidujacych
z przekonaniem innych...zdanie byle jakie, ale swoje! takie gderanie,
kłótliwość, bezpodstawna pewność o własnej nieomylności, brak otwarcia na świat
i obce poglądy, zacofanie, zaściankowość...pospólstwo:P hehe to oczywiscie moje
nic niezanczace subiektywne zdanie plynace z obserwacji malkontentow:P
przemyslcie to sobie, a ja nieomylnie wyjde z mieszkania i skieruje sie na
bezbledne muzeum by po raz kolejny podziwiac jego piekno, potege i oryginalnosc
oraz nasycac sie duma ze dane bylo mi sie urodzic w tym pieknym miescie;) zbyt
ladna pogoda by sie cisnieniowac przed kompem...
pozdrawiam

[Gość: bogna]

Nie chwal, nie gań dnia przed zachodem słońca. Już niedaleko do końca budowy. Zobaczmy wykonanie projektu w całości z wykończeniem.

[Gość: Imac]

No właśnie. Jak znam życie, to zapada teraz wiele strategicznych decyzji,
wiadomo że o ostatecznym odbiorze budynku decyduje wykończenie - rodzaj i kolor
elewacji, użycie materiałów wykończeniowych. Mam nadzieję, że nie wygra duch
nadmiernych oszczędności...

[Gość: oglądacz]

Powiedzieli w regionalnej,że połowa zbiorów muzealnych już przeniesiona. NIe
wiem tylko dokąd. Czyżby do nowego budynku??

[Gość: BWM]

„de gustibus non est disputandum”. Może muzeum zasłoni mi wierzę zegarową, ale zasłoni inne braki architektury. Dla mnie większym problemem jest budynek spółdzielni, który jest nie przypiął ni przyłatał.

praca w nowym muzeum

[Gość: Urban]

Ciekawe jak będą przyjmować do pracy w nowym muzeum? To mnie ciekawi?

[Gość: Imac]

Po co mieliby przyjmować do pracy? Mają wystarczającą liczbę pracowników.

[Gość: Betti]

czytam cały wątek i widać brak rozróżnienia: czym jest nowoczesna architektura
a czym nowa architektura bez pomysłu.

wszyscy myślą że projekt sie nie podoba bo jest nowoczesny - a to błąd. Projekt
jest bez pomysłu i dlatego sie nie podoba - bo jeśli pomysłem na nowa
architekturę jest pochylenie jednej sciany od strony placu rybiego - i
stworzenie tzw. bastionu (jak to wytłumaczył jeden z forumowiczów) to nie jest
to nowoczesna architektura.

i nie wiem dlaczego autorzy tego bastionu wzorowali sie w centrum Przemysa w
swoim projekcie na fortach przemyskich? (tak ktoś napisał)

Powiem tak:

Odstrony placu rybiego wyglada jak bastion NBP
od strony przeciwnej jak jakiś biurowiec - taki jakich setki
od strony lodziarni te poziome okienka...
o przeciwnej elewacji nawet nie pisze

na dachu agresywne swietliki jak na fabryce albo hali hutniczej
albo ułożenie kamienia na elewacji świadczy bardzo źle o projektantach - po
prostu "regularna kaszanka"- oglądam często architekturę za granicą i nie
widziałam takiego kiczowatego ułożenia kamienia, - te równe przesunięcia o
połowe płyty kamienia są tragicznie i kompletnie nie pasują to stwierdzenia :
"nowoczesna architektura" Parkieciarz lepiej by to wymyślił. Kamień na elewacji
układa sie tak żeby szprosy były w jednej linii (neoklasyczna arch) albo żeby
były poprzesuwane w każdej następnej warstwie kamienia o inna długość (arch.
nowoczesna)

a tutaj wszystko jest na bez sensu

problem nie polega na nowoczesnej architekturze - problemem jest kiepska nowa
architektura pod która podpisuje sie jakich dr architektury - a projekt robi
całkiem kto inny

[Gość: Imac]

Beata! Stęskniłem się. Już myślałem, że odpuściłaś, a tu powrót po miesiącach
oczekiwania :)
Autorka większości krytycznych wątków o muzeum powraca, ze znanymi tezami :)

[Gość: bo-gna]

Betti.
Z tym budynkiem to tak jak w powiedzeniu:
"z tyłu liceum a z przodu muzeum"
A tak naprawdę, to bez ograniczeń, można dowolnie ten tył z przodem z różnymi epitetami komponować.

[Gość: DETONATOR]

POZOSTAJE MIEĆ NADZIEJĘ,ŻE LUDZIE BIM LADENA POMYLĄ NASZE MUZEUM Z
BUDYNKIEM SEJMU I UWOLNIĄ NAS OD TEGO STRASZYDŁA. Wczoraj omal nie
zcięło mnie z nóg gdy ujrzałem projekt modernizacji przemyskiego
zamku.Komu w tym mieście należy się sto batów na goły tyłek?Tylko
ktoś kto myśli penisem mógł na coś takiego wpaść!JAK MOŻNA
TYSIĄCLETNIE MIASTO OSZPECAĆ W TEN SPOSÓB?WBREW
LOGICE ,LUDZIOM,ZDROWEMU ROZSĄDKOWIITD ITP.CAŁY NASZ PRZEMYŚL.

[Gość: Imac]

A gdzie byłeś do tej pory? Projekt modernizacji zamku leży od roku!
Albo się tym interesujesz, albo olewasz sprawę. Olewanie sprawy skutkuje
pisaniem właśnie takich postów, kiedy jest za późno. Tylko po co udawać
zaangażowanie?
I dlaczego ostatnie trzy posty są do siebie tak bardzo podobne?
Komu na tym zależy, żeby wciąż wzniecać te same, bezproduktywne dyskusje
("Słowacki wielkim poetą był" i "jak zachwyca, kiedy nie zachwyca")

P.S. Na "Bim Ladena" bim nie liczył. A projekt modernizacji zamku nie podoba mi
się również, ale to nie ten wątek.

[Gość: ogrodnik]

Imac wiedziałeś wcześniej o zamku i milczałeś?Coś podobnego? Do czego to
podobne? A propos,co takiego strasznego w tym projekcie?

[Gość: Imac]

kilka pomysłów jest ok, ale niestety zakłada się dobudowę pawilonu, gdzie mają
być pokoje gościnne, czyli mini-hotel. Założenie jest słuszne, bo trochę wymarły
jest przemyski zamek, ale ten pawilon na wizualizacjach wygląda strasznie.
Wyszło to z pracowni pewnego znanego krakowskiego architekta od zabytków, o ile
się nie mylę.

> Imac wiedziałeś wcześniej o zamku i milczałeś?Coś podobnego? Do czego to
> podobne?

W przeciwieństwie do niektórych forumowiczów staram się wypowiadać tylko wtedy,
kiedy mam coś do powiedzenia :-) W tej sprawie, jak widzisz, nie mam do
powiedzenia zbyt wiele. Nie widziałem projektu, a jedynie słabe wizualizacje na
tablicach (stoi taka przy wejściu do parku już długo) i w internecie (na
stronach miasta). Dziwi mnie, że ktoś nagle odkrył (i krzyczy) coś, co jest
powszechnie znane - tablica stoi od wielu miesięcy i trudno jej nie zauważyć,
kiedy się jest aż takim pasjonatem miasta i jego zabytków, jak ów forumowicz :-)
Jeśli dla kogoś to coś tak niesamowicie istotnego, co wzbudza tak silne reakcje
emocjonalne, to chyba trochę dziwne, że zostało zauważone po tak długim czasie :-)

[Gość: Samba]

Ponoć ów projektant może lada moment zmienić swe miejsce
zamieszkania na pensjonat Montelupi w Krakowie.