Polacy I Ukraińcy

[miriam30]

Przemysl - miasto pogranicza, DOM nie tylko Polaków. Jestem ciekawa co
mieszkańcy Przemyśla sądzą o obecnym miejscu społeczności Ukraińskiej w tym
mieście. Co sądzicie na temat przeszłych o obecnych relacji między Polakami a
Ukraińcami w tym mieście.
Mam nadzieję, że temat pobudzi do dyskusji.

[Gość: Adas]

Chyba wiecej Ukraincow jest w Slupskiem.

[miriam30]

Nie chodzi o to gdzie jest więcej, chodzi o tak jak ludzie postrzegają relacke
polsko-ukraińskie w Przemyslu i czy odczuwaja potrzebe zauważania innych.

[iwan-franko]

miriam30 napisała:

> Nie chodzi o to gdzie jest więcej, chodzi o tak jak ludzie postrzegają
relacke
> polsko-ukraińskie w Przemyslu i czy odczuwaja potrzebe zauważania innych.
W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków. Polaków
zawsze była tam garstka. Do Rzeszowa była większość Ukraińców. Dopiero akcja
wisła to zmieniła. Wywieziono Ukraińców a nawieziono Polaków.

[shanti]

moze napisz jeszcze dlaczego wywieziono Rusinów-"Ukrainców" ? Za ich zbrodnie
zarowno na Wołyniu jak i we wschodniej Małopolsce!

[Gość: szycie przemyskie]

idiota

[piwo_nuklearne]

Gość portalu: szycie przemyskie napisał(a):

> idiota

yhmm
zupełnie jak niejaki Szwejk Józef

[Gość: Ukrainiec]

Może lepiej niech każdy Polak żyjący w Przemyślu dotrze do swoich korzeni i
niech powie skąd wywodzi się jego ród. Jak więcej niż 30% odpowie że ma w
swoich korzeniach ukraińskie pochodzenie to może o sobie powiedziec że jest
banderowiec i mordował swój naród!!!!

[Gość: Adas]

iwan-franko napisał:

> W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków.
> Polaków zawsze była tam garstka.

Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 20% i
to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50% ( z
malymi wahaniami). Jesli nie wierzysz, to policz koscioly (dolicz rozbiorki CK)
i cerkwie.

Adas

[iwan-franko]

Gość portalu: Adas napisał(a):

> iwan-franko napisał:
>
> > W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków.
> > Polaków zawsze była tam garstka.
>
> Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
> procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 20%
i
> to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50%
( z
>
> malymi wahaniami). Jesli nie wierzysz, to policz koscioly (dolicz rozbiorki
CK)
>
> i cerkwie.
>
> Adas
Skoro twierdzisz,że Polaków było więcej to powiedz mi skąd pochodzili np. twoi
dziadkowie z Przemyśla czy przyjechali do Przemyśla dopiero w 1945. Bo moich
dziadków wywieziono spod Przemysla w 1947.

[truskawusia]

iwan-franko napisał:

> Gość portalu: Adas napisał(a):
>
> > iwan-franko napisał:
> >
> > > W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków
> .
> > > Polaków zawsze była tam garstka.
> >
> > Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
> > procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 2
> 0%
> i
> > to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50
> %
> ( z
> >
> > malymi wahaniami). Jesli nie wierzysz, to policz koscioly (dolicz rozbiork
> i
> CK)
> >
> > i cerkwie.
> >
> > Adas
> Skoro twierdzisz,że Polaków było więcej to powiedz mi skąd pochodzili np.
twoi
> dziadkowie z Przemyśla czy przyjechali do Przemyśla dopiero w 1945. Bo moich
> dziadków wywieziono spod Przemysla w 1947.

To oznacza, że stolicą podkarpacia musi być polski Rzeszów, a nie ukraiński
Peremyszl.

[Gość: jerry]

Drogi Ajwenie Franko ,przed wybuchem II-giej wojny światowej w
Przemyślu,więcej było liczebnie Zydów niż Ukrainców i właśnie ta wojna
postawiła wszystko na głowie.Do tej pory wszystkie trzy narody żyły w miarę
zgodnie i bez większych zatargów.Dopiero rąsia hitlerowców z komunistami
rozwaliła wszystko.Obiecanki Niemców wyzwoliły u Ukraińców ruch
niepodległościowy.Czym to się zakończyło-wszyscy wiemy.Ruscy dołożyli swoje-
jak wyżej.Zasiana nienawiść pozostaje do dziś.Prezydenci bratają się,a narody?
Zobaczymy.Moim zdaniem,przynajmniej jeszcze jedno pokolenie potrzebne jest,by
wybaczyć.Nie zapomnieć,lecz wybaczyć z obu stron.

[Gość: Adas]

truskawusia napisała:
> > Skoro twierdzisz,że Polaków było więcej to powiedz mi skąd pochodzili np.
> twoi
> > dziadkowie z Przemyśla czy przyjechali do Przemyśla dopiero w 1945. Bo moi
> ch
> > dziadków wywieziono spod Przemysla w 1947.

Jesli mam sie chwalic, to moj pradziadek wybudowal wiele frontowych kamienic
Zasania jeszcze przed I wojna swiatowa i byl Polakiem. Drugi dziadek pochodzil
spod Przemysla i byl w AK. Cos jeszcze?

> To oznacza, że stolicą podkarpacia musi być polski Rzeszów, a nie ukraiński
> Peremyszl.

Laczac fakty i implikacje Truskawusi dochodzimy do sprzecznosci - Truskawusia
nie ma racji;)

A Rzeszow mial polowe mieszkancow wyznania mojzeszowego, wiec moge powiedziec:
Rzesziw mojzesziw (wersja wschodnia, bo ydisz nie znam wogole;)

Znikam na jakis czas z sieci (za to pojawie sie pewnie na kopcu:)
Pozdrawiam,
Adas

[gocze1]

Niestety Iwan ale moi dziadkowie i moja mama uciekli z Sokala przed mordującymi
Polaków nacjonalistami ukraińskimi. Mam prawo wierzyć w to co mi przekazała
moja mama i moi dziadkowie.Nie mam uprzedzeń do Ukrainców z Ukrainy.
Natomiast co do polskich Ukraińców ( urodzonych i mieszkających w Polsce oraz
mających polskie obywatelstwo) to naprawdę też nie mam żadnych uprzedzeń tylko
mnie boli że jak czasem pójdę na jakieś imprezy otwarte urządzane przez
środowisko ukraińskie w Przemyslu to zdarza się że mój kolega Ukrainiec którego
lubię i szanuję (Marian B.)odwraca głowę i udaje że mnie nie widzi i robi
wrażenie jakby się bał abym przypadkiem nie podszedł do niego jak jest wśród
swoich.Dla mnie nie jest ważne kto jest jakiej nrodowości dla mnie liczy się
tylko człowiek. Nienawidzę jednakże skrajnych nacjonalistów tak polskich jak i
ukraińskich i nacjonalistów innych nacji bo z tego to się rodzi samo
zło,nienawiść i izolacja pomiędzy ludzkimi narodowościami.

[miriam30]

Gość portalu: Adas napisał(a):

> iwan-franko napisał:
>
> > W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków.
> > Polaków zawsze była tam garstka.
>
> Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
> procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 20%
i
> to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50% (
z
>
> malymi wahaniami). Jesli nie wierzysz, to policz koscioly (dolicz rozbiorki
CK)
>
> i cerkwie.
>
> Adas


Adaś od kiedy to prawiosławie jest podstawową religią Ukraińców, cos Ci sie
pokręciło. Grekokatolicyzm jest podstawowym wyznaniem Ukraińców i Cerkiew
Greckokatolicka jest Kościołem narodowym UKraińców.

[miriam30]

miriam30 napisała:

> Gość portalu: Adas napisał(a):
>
> > iwan-franko napisał:
> >
> > > W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak Polaków
> .
> > > Polaków zawsze była tam garstka.
> >
> > Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
> > procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 2
> 0%
> i
> > to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50
> % (
> z
> >
> > malymi wahaniami). Jesli nie wierzysz, to policz koscioly (dolicz rozbiork
> i
> CK)
> >
> > i cerkwie.
> >
> > Adas
>
>
> Adaś od kiedy to prawiosławie jest podstawową religią Ukraińców, cos Ci sie
> pokręciło. Grekokatolicyzm jest podstawowym wyznaniem Ukraińców i Cerkiew
> Greckokatolicka jest Kościołem narodowym UKraińców.


P/S Mowa oczywiście o Ukraińcach w Polsce, na Ukrainie to co innego...

[Gość: Adas]

miriam30 napisała:

> Adaś od kiedy to prawiosławie jest podstawową religią Ukraińców, cos Ci sie
> pokręciło. Grekokatolicyzm jest podstawowym wyznaniem Ukraińców i Cerkiew
> Greckokatolicka jest Kościołem narodowym UKraińców.

Sorry za niescislosci:
w rocznikach chodzi o wiernych obrzadku wschodniego. A sa Ukraincy wyznania
rzymskokatolickiego? duzo?

Adas

[miriam30]

Gość portalu: Adas napisał(a):

> miriam30 napisała:
>
> > Adaś od kiedy to prawiosławie jest podstawową religią Ukraińców, cos Ci si
> e
> > pokręciło. Grekokatolicyzm jest podstawowym wyznaniem Ukraińców i Cerkiew
> > Greckokatolicka jest Kościołem narodowym UKraińców.
>
> Sorry za niescislosci:
> w rocznikach chodzi o wiernych obrzadku wschodniego. A sa Ukraincy wyznania
> rzymskokatolickiego? duzo?
>
> Adas

Sa i prawosławni i rzymskokatoliccy, i zielonoswiątkowcy ale podstawowa religia
to grekokatolicyzm

[iwan-franko]

Może i w Przemyślu była wiekszość Polaków ale duża część tych Polaków to siłą
spolonizowani Ukraińcy. Przed wojną stosowano przymusową polonizację. Jak
Ukrainiec chciał dostać lepszą pracę albo utrzymać dotychczasową np. na kolei
to sugerowano takiemu Ukraińcowi aby zmienił obrządek na rzymskokatolicki.
I wielu tak robiło! Wyciągali metryki z cerkwi i przenosili do kościoła.
A Polacy tylko zacierali ręce bo dzięki temu Polaków przybywało a Ukraińców
ubywało. Jak nie wierzycie to popytajcie po rodzinach jak to było naprawdę.

[iwan-franko]

miriam30 napisała:

> Gość portalu: Adas napisał(a):
>
> > miriam30 napisała:
> >
> > > Adaś od kiedy to prawiosławie jest podstawową religią Ukraińców, cos
> Ci si
> > e
> > > pokręciło. Grekokatolicyzm jest podstawowym wyznaniem Ukraińców i Cer
> kiew
> > > Greckokatolicka jest Kościołem narodowym UKraińców.
> >
> > Sorry za niescislosci:
> > w rocznikach chodzi o wiernych obrzadku wschodniego. A sa Ukraincy wyznani
> a
> > rzymskokatolickiego? duzo?
> >
> > Adas
>
> Sa i prawosławni i rzymskokatoliccy, i zielonoswiątkowcy ale podstawowa
religia
>
> to grekokatolicyzm
Rzymokatolik nigdy nie będzie dla mnie prawdziwym Ukraińcem.

[Gość: Wolf]

iwan-franko napisał:
> Rzymokatolik nigdy nie będzie dla mnie prawdziwym Ukraińcem.

A co powiesz o Ukraincach, wyznawcach Prawoslawia? Wez pod uwage, ze w
Halyczyni nie bylo likwidacji Unii, co mialo miejsce na terenach Cesarstwa
Rosyjskiego.
Pozdrawiam

[Gość: Zygmunt]

iwan-franko napisał:

Rzymokatolik nigdy nie będzie dla mnie prawdziwym Ukraińcem.

Tak glupio gadasz jak polskie oszolomy, ktore sugeruja, ze jak ktos nie jest
wyznania rzymsko-katolickiego to nie jest prawdziwym Polakiem. Palant jestes
niczym Rydzyk.

[Gość: Zygmunt]

Gość portalu: Adas napisał(a):
A sa Ukraincy wyznania
> rzymskokatolickiego? duzo?

Oto jestem. Chyba tylko ja sam.

[Gość: Zygmunt]

Gość portalu: Adas napisał(a):
> Iwan, nie masz racji. Przegladnij sobie roczniki statystyczne. Najwiekszy
> procent wyznawcow prawoslawia (na tym sie opieralo badanie etniczne) byl 20%
i to przez krotki czas. Polakow zarowno w Przemyslu i Lwowie bylo powyzej 50% (
z malymi wahaniami

Adas,
Masz racje jezeli chodzi o miasta Lwow i Przemysl. Jezeli badania etniczne
ograniczaly liczbe Ukraincow do liczby wyznawcow prawoslawia, to takie badania
mozna sobie o kant zadka potluc. Wiekszosc osob wysiedlonych w ramach Akcji
Wisla to wyznawcy katolicyzmu w obrzadku ukrainskim (unijnym/grecko-katolickim,
zalezy co komu latwiej przez gardlo przechodzi).

[Gość: hans]

Jak zawsze problem tkwi w szczególach, nie chodzi o miasto Przemysl, Jaroslaw,
czy miasto Lwów, ale o powiaty. Do 1939 r. przewaga ludnosci była po
ukraińskiej stronie. A slowa: "Rusini" i "prawoslawni", to dowód na calkowity
brak widzy o mniejszosciach w II RP.

[Gość: up]

up

[gocze1]

iwan-franko napisał
> W Przemyślu i pod Przemyślem zawsze było więcej Ukraińców jak
Polaków. Polaków
> zawsze była tam garstka. Do Rzeszowa była większość Ukraińców.
Dopiero akcja
> wisła to zmieniła. Wywieziono Ukraińców a nawieziono Polaków.

Jesteś w błędzie przyjacielu - w akcji wisła nie wywieziono tylko
przesiedlono Polaków narodowosci ukraińskiej i udzielono im.
m.innymi materialnego wsparcia. Gdyby to byli obywatele Ukrainy to
poprostu by ich wysiedlono poza granice Polski.Każdy ma prawo zrzec
się obywatelstwa i być na statusie bezpaństwowca ale skoro czują się
Polakami to po co tu ludzi dzielić ....Każdy kto ma polskie
obywatelstwo jest Polakiem bez względu na narodowość....

kłamstwa i półprawdy

[piotrzr]

gocze1 napisał:

Wywieziono Ukraińców a nawieziono Polaków.

I dobrze napisał - Akcja Wisła była tylko jednym z etapów WYWOżENIA -bezprawnego
Ukraińców - w tym bojków i łemków z ich etnicznych ziem w ramach potwornej czystki
>
> Jesteś w błędzie przyjacielu -

To ty jesteś błędzie z niewiedzy albo celowego kłamstwa

> Polakami to po co tu ludzi dzielić ....Każdy kto ma polskie
> obywatelstwo jest Polakiem bez względu na narodowość....

Nieprawda - posiadane obywatelstwo nie przesądza wcale o narodowości i "byciem
Polakiem" . nie każdy kto ma polskie obywatelstwo ma polską narodowość czyli
jest Polakiem

[Gość: sssljkd]

czesc

[Gość: grypsio]

a może być PRAWDZIWY UKRAINIEC muzułumaninem, harikrisznowcem, baptystą,
wyznawcą Baala, świadkiem jechowy, itp.?

- według niejakiego iwana franko nie może......

i to właśnie jest ta legendarna i opisywana (szczególnie ostatnio przy sprawie
Wołynia) ukraińska kultura oraz tolerancja......

[Gość: Piotr]

Kochani mieszkańcy Pięknego Grodu na Sanem. To przerażające jak mało wiecie o
ludziach którzy żyją obok Was.Jestem w waszym mieście - turystycznie średnio
dwa razy do roku. Wałęsam się po fortach, zaglądam do cerkwii i kościołow,
wskakuję do Kalw. Pacławskiej. Raz nawet oglądałem ceremonię ślubną w cerkwi -
pięknie śpiewający chór ...

Przed wojną udział Ukraińców w liczbie mieszkańców miasta wynosił od 22
% /zaraz po Iw./ do 15 % w 1938 r. /na 54 200 mieszkańców - było 50 % Polacy,
34 % Zydzi - no, no a ktoś tam u was mówił o Mojżeszowie :) /

Do ZSRR z powiatu przemyskiego wysiedlono 64800 Ukraińców. Część z nich aby
uniknąć wysiedlenia, zmieniała wyznanie na rzymsko- katolickie,narodowość a
nawet nazwiska. Władze komuny zlikwidowały wszystkie ukraińskie szkoły i
organizacje,zdelegalizowały na rozkaz z Moskwy cerkiew grek katol. a biskupów
Kocyłowskiego i Łakotę wraz z grupą księzy przemyskie UB przekazało sov. NKWD.
Bezprawnie przejęto ukraińskie budynki i dobra ruchome.

Obecnie w mieście i okolicy żyje kilkanaście tysięcy Ukraińców, głównie tych
którzy po 1956 roku powrócili z wygnania / z póln. i zach. Polski/. Są czynne
cerkwie - sobór w centrum starówki, Bazylianie na zasaniu, prawosławna na
Bloniach,Wilczu , grekokatolicka w Łuczycach itd.
Moi dziadkowie "Rusini" rzeszowscy mieszkali w Rzeszowie ale mieli do połowy
lat 50 - tych kamienicę w Przemyślu - niewielką piętrową, przy drodze na
Rzeszów, jak się jedzie pod "górę", adresu nie pamiętam. Musieli ją sprzedać za
psie pieniądze, gdy się "przejadła" bandycka polityka podatkowa władz i
utarczki z "rozwydrzonym" przez komunę mieszkającym w kamienicy
lumpenploretariatem.
A tak wogóle to kocham Wasze piękne miasto - szczególnie gdy idziemy sobie
nabrzeżem na zasaniu i gapie sie na panorame starówki, albo popijam piwkiem
pizze koło ratusza,wspinam się "serpentynami" w stronę ziemnych fortów ,pałętam
się po parku szukająć "flecisty" no i ta specjalność cukiernicza Przemyśla -
drożdżówki z kaszą i ziemniakami na tej pięknej przemyskiej "floriańskiej"
Pozdrawiam Przemyśl i Przemyślaków

[Gość: jerry]

A już myślałem,że w Rzeszowie nie ma obiektywnych i nie zacietrzewionych
ludzi,którzy zaglądają na nasze forum.Jednak są,i tak trzymać.

[Gość: Rzeszowiak]

troche póżno przeczytałem ale chce coś dodac. jeste z Rzeszowa i nie znam
nikogo kto uważał by Przemyśl za miasto gorsze? złe? nie wiem jakich słów użyć.
Przemyśl jest jednym z najpiękniejszych miast w Polsce i trudno znależć podobne
na podkarpacciu, Nie rozumiem twojego tekstu. Dlaczego chwalisz kogoś za
oczywiste stwiedzenie.A ludzie . Hm to jest problem bo przeciez tylko w Mieście
Aniołó mieszkają sami aniołowie. A tak powaznie znam z Twojego miasta fajnych
ludzi i takich sobie. Dokładnie moge to samo powiedzieć o każdej miejscowości w
które=j mam chociaz dwóch znajomych- czyli opinie. Pozdrawiam przemyśl . warto
do was pojechać , chociaz na jedne dzień!

[Gość: Ktos]

Ja też jestem z Rzeszowa i podziwiam wasze piękne miasto. I bardzo dziwie się ,
że tak piszesz bo ja mam wrażenie, że to mieszkańcy Przemyśla mają wszystkim
wszystko za złe. Przy czym Rzeszów stoi bardzo wysoko na tej liście , ale jest
przecież i Jarosław itd..

[Gość: rybka]

Dzięki, Piotr, mądry facet z ciebie. W ogóle głupia ta dyskusja - ilu Polaków,
ilu Ukraińców, a może jeszcze trzeba policzyć Wietnamczyków i Aborygenów? Jak
dla mnie, to ludzie dziela się jedynie na madrych i głupich - po prostu! Ktoś
tu wcześniej na forum napisał, że do Przemysla "nawieziono Polaków". Moją
babcię tak "nawieziono" - straciła dom koło Drohobycza. Druga babcia straciła
mieszkanie w ukochanym Lwowie - też się dała nawieźć. Ciocię "nawieziono" aż z
Syberii - urodziła się na kamczatce, bo rodzine zesłano. Ciocia miała 4 latka
jak musiała wlec się z wygnania 3 miesiace w towarowym wagonie, z mamą i
siostrami! Wszystkie te osoby (a znam więcej takich) osiedliły sie na ziemi
rpadziadków, w Przemyslu i okolicy. Byłoby im przykro, gdyby przeczytały, że sa
tu nawiezione. Podobnie koszmarne losy spotykały Ukraińców, Żydów, w ogóle
ludzi. cierpienia ludzkiego nie da sie podzielić na narodowosci. Oj, wstyd mi
za niektorych forumowiczów - zgodzisz się Piotrze?

[Gość: jerry]

Mówią,że ryby głosu nie mają,a tu proszę mają i do tego mądrze mówią.Brawo.

[Gość: Piotr]

Nie chodzi mnie o ocenianie kto mówi mądrze czy głupio, a raczej o
spostrzegawczość. Byłem jakieś 2 tyg.temu w Przemyślu. Poszedłem zobaczyć
Bazylianów na zasaniu. Wracam w strone mostu - gapie sie do tyłu, zza
bazylianów wystaje wieża neogotyku polskiego, gapie w lewo - widze wielką
bożnice zamienioną na jakiś magazyn, patrze na wprost jakiś klasztor z murkiem
obronnym, koło niego poaustriacki kiosk z kopułką, a za rzeką wieża kadedry,
obok wieże frańciszkańskie,karmel i cerkiew, gdzieś z boku zamek kazimierzowski
i "boski" park w którym już zaczynają się fortyfikacje austriackie. Ludzie,
Qrcze, gdzie w Polsce można spotkać jeszcze taki fantastic - kogel-mogel .

Ps jakiś total-pesymist powie - no tak ale syf, bieda, bród, sypiące się
kamienice,lumpy,egzotyką sie nikt nie nakarmi- to też - ale zejdżće se tą krętą
ulicą od Karmelu ,albo pójdzie se od kopca w strone prałkowickiego fortu przez
Kruhel do Krasiczyna,albo polećcie od Helichy do Grochowiec!
Ach - albo jeszcze raz popłynąć pontonikiem od Kraśiczyna do Przem.! A
najlepiej to siąść popołudniu przy piweczku pod zamkiem.

Ps2 No to jak z tymi Ukraińcami - tubylcami jest w Przemyślu, są czy ich nie ma?

[Gość: rybka]

Dziękuję, Jerry, że mnie zauważyłeś i pochwaliłeś. To bardzo miłe, pozdrawiam
cię z całego rybiego serca!
Rybka

[Gość: Adas]

...
:)

tyle tytulem refleksji.
PS pewnie chodzilo o ulice 3-go Maja

[maaax]

wyluzujcie- wy, dla ktorych wyrocznia we wszystkich sprawach są redaktorzy
Wybiórczej-
W 2 poł. XIX w. Austriacy podniecali (divide et impera) nacjonalistyczne zapędy
rusinów, ktorzy zaczeli wtedy uzywac nazwy Ukraińcy.
W latach I wojny zaczeli robic to Prusacy (Niemcy)("Mitteleuropa")potem
hitlerowcy- a jednoczesnie ruch nacjonalistyczny ukraiński= terrorystyczny sie
rozwijał.
II wojna ukazala w całej pełni jego oblicze i nieistotne, że zachęcali do
zbrodni a to hitlerowcy a to sowieci- faktem jest, ze w straszny sposób Rusini-
Ukraińcy mordowali Polaków!!!
Tak więc teraz potrzeba jedynie troche pokory i po prostu...uznania tego faktu
a dopiero POTEM mozna zacząc mowic o pojednaniu.
Bo takie "normalne" ekonomiczne pojednanie dokonuje sie np. w okolicach
MiniMalu...

Dla kogo?

[Gość: Piotr]

Dla kogo dzwonią dzwony nad Olgą i Włodzimierzem,kto śpiewa "Mnohije lita",kto
modli sie przed pieknym ikonostasem w soborze, .Dla kogo i Komu zagrał na nosie
Ojciec Świety oddają kościół garnizonowy na cerkiew?

[Gość: Piotr]

W Przemyślu żyją Ukraińcy i Polacy różnych wyznań - tylko, że Wy Przemyślacy
udajecie że tego nie widzicie.
To dziwne i piękne miasto z bardzo dziwnymi ludżmi - tu żył i rządził Sawicki
co nie chciał by mu Orkiestra grała, tu mieszka abp Michalak który zamiast
wywalic na zbity ... księdza pedofila z Tylawy - mówi coś o konfliktach unitów
z katalomi i "chowa siwą głowkę w piach", tu żyją wściekłe dziadki co się
zamkły w karmelu i siedzieli tam nawet gdy Papież przyjechał. No ale tu też z
kapelą chodził kiedyś Tatuś pewnej pięknej "czarnulki" to strasznie chciała
zrobić karierę piosenkarki i chyba zrobiła....

Tu łatwiej uczcić bajkowego Szwejka niż posłuchać występu zespołu ukraińskiego,
tu żyją dzieci biednych lumpów z walących się kamienic, co lubią rzucać
kamieniami w weselisko ukraińskie wychodzace z cerkwi - sam to widziałem stojąc
koło dzwonnicy z rzeżbami Św. Olgi i Włodzimierza - patronów Rusi.
Ps Ale lubię język przemyslaków - to cudowne zaciąganie nawet jak mówią kurwa
to brzmi to jakoś inaczej coś jak :"Ta co tyy tu roobisz do kiurwy nędzy..."

Pozdrawiam Przemyśl i Przemyslaków.Zostańcie zdrowi.

Przemyśl-polskie miasto z krzykliwą rusińską mniej

[maaax]

mniejszością i debilnymi "ukrainofilami", ktorzy robia wszystko, aby Polacy
zapomnieli o krwawych rzeziach dokonywanych przez bandytów z OUN/UPA

[Gość: Jancio]

maaax napisał:

> mniejszością i debilnymi "ukrainofilami", ktorzy robia wszystko, aby Polacy
> zapomnieli o krwawych rzeziach dokonywanych przez bandytów z OUN/UPA

którzy o babci albo mamuście jednego takiego maaxia w trakcie "zabawy"
zapomnieli - a szkoda - byłoby o jednego kretyna- Lacha mniej.

[Gość: wiedźma]

kapelą chodził kiedyś Tatuś pewnej pięknej "czarnulki" to strasznie chciała
> zrobić karierę piosenkarki i chyba zrobiła....
>

Jak również tatuś pewnego wybitnego aktora, zresztą także aktor; pewien
światowej sławy polityk i wielu wielu innych...

[Gość: Zygmunt]

maaax napisał:
> W 2 poł. XIX w. Austriacy podniecali (divide et impera) nacjonalistyczne
zapędy rusinów.

Szowinistyczny Palant. Cale szczescie, ze tacy jak ty sa juz na wymarciu.

[Gość: Piotr]

A ja kocham Przemyśl i pewną Przemyślankę, którą przerobiłem na Rzeszowiankę.

Nacjonalizm - czy to polski czy ukraiński - dobry dla dinozaurów.
Pozdrawiam Przemyśl i Przemyślaków

[Gość: .]

Walic Tryzuba w dupe !!!!!!!!!!

[Gość: Zygmunt]

Gość portalu: . napisał(a):
> Walic Tryzuba w dupe !!!!!!!!!!

Prosze jaki to kochajacy inaczej nam sie ujawnil.
SA to tez byly same pedaly. Widac szowinizm i homoseksualizm lubia chodzic
parami. Pamietacie tego pedala-krzykacza z Holandii?

[dmytro1]

Chciałbym zauważyć, że według opublikowanych niedawno wyników spisu
powszechnego na Podkarpaciu mieszka zaledwie około 3 tysięcy Ukraińców. Nie
wiem czy warto więc zajmować się taka śladową grupką naszego społeczeństwa.

[Gość: rybka]

ładne mi "zaledwie 3 tysiące". To ma być grupka? Nieważne, jaka narodowość!
Człowieku, 3 tysiące to spora wieś, albo i miasteczko! Poza tym Kolumb czy
Szekspir też był jeden, a warto się nim było zająć. Nie licz Ukraińców, i w
ogóle ludzi na sztuki. Bo to be!
Pozdrawia cię całkiem nieukraińska Rybka

[dmytro1]

Gość portalu: rybka napisał(a):

> ładne mi "zaledwie 3 tysiące". To ma być grupka? Nieważne, jaka narodowość!
> Człowieku, 3 tysiące to spora wieś, albo i miasteczko! Poza tym Kolumb czy
> Szekspir też był jeden, a warto się nim było zająć. Nie licz Ukraińców, i w
> ogóle ludzi na sztuki. Bo to be!
> Pozdrawia cię całkiem nieukraińska Rybka
Jak by te 3 tysiące mieszkało w jednym miejscu to może by to i była spora wieś
a nawet małe miasteczko ale w skali całego województwa to jest zaledwie jakiś
ułamek procenta. Nikogo na sztuki nie liczę tylko pokazuję, ze problem
ukraiński i w ogole sprawy ukraińskie to margines w życiu Podkarpacia ( nie
mylic z marginesem społecznym).
Pozdrawia cię polski Dmytro1.

[miriam30]

dmytro1 napisał:

> Gość portalu: rybka napisał(a):
>
> > ładne mi "zaledwie 3 tysiące". To ma być grupka? Nieważne, jaka narodowość
> !
> > Człowieku, 3 tysiące to spora wieś, albo i miasteczko! Poza tym Kolumb czy
>
> > Szekspir też był jeden, a warto się nim było zająć. Nie licz Ukraińców, i
> w
> > ogóle ludzi na sztuki. Bo to be!
> > Pozdrawia cię całkiem nieukraińska Rybka
> Jak by te 3 tysiące mieszkało w jednym miejscu to może by to i była spora
wieś
> a nawet małe miasteczko ale w skali całego województwa to jest zaledwie jakiś
> ułamek procenta. Nikogo na sztuki nie liczę tylko pokazuję, ze problem
> ukraiński i w ogole sprawy ukraińskie to margines w życiu Podkarpacia ( nie
> mylic z marginesem społecznym).
> Pozdrawia cię polski Dmytro1.



Drogi Dmytro, niepełnosprawnych i homoseksualistów jest jeszce mniej niz 3
tysiace a jednak wszyscy się nimi zajmuja, ich problemami, więc czemu udawać,
że Ukraińców nie ma wśród nas?? Czyjeś ego nie może tego znieść?? Chcesz być
akceptowany przez innych i zauważany to akceptuj i zauważaj innych. Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Statystyka spisowa - to jedna sprawa.
To głownie sprawa odwagi zadeklarowania się, z drugiej strony to kryterium
przynalezności - no właśnie jakie językowe, wyznaniowe.... Tu gdzie jeszcze
dziadkowie wielu młodych ratowało się kupowaniem katolickich metryk,zmianami
nazwisk.
Tu gdzie potomkowie wielu Ukraińców z gorliwością neofity od lat udawadniają,
że oni są taaacy Polacy ...od Piasta Kołodzieja...
No i gdzie wielu jako tako oczytanych Prawdziwych Polaków- chciałoby każdemu
z "tamtym" pochodzeniem wystawiac "rachunki" za Upa, Wołyń, Łuny w Bieszczadach.
W Przemyślu przyznanie się do narodowości ukrainskiej wymaga/ tak mi
sie z pewnego oddalenia wydaje/ sporo odwagi.
Z przemyską ultrakatolicością, z manią wystawiania katolickich
krzyży /monstrualnej wielkości/ na każdym pagorku,sławną sprawą ścinania
unickiej kopuły, rozżalonymi i zawziętymi w rozdrapywaniu historii dziadkami na
zjazdach kresowych.
Nawet przemyska "mrówa" ganiająca przez granicę do Polski z gorzałą i
papierosami, gdyby ją wyciągnąc na "poważną" rozmowe to będzie taaaka
antyukrainska, że ho ho..
Pozdrawiam Przemyśl, Przemyślanki i Przemyslaków!

[Gość: Wolf]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Z przemyską ultrakatolicością, z manią wystawiania katolickich
> krzyży /monstrualnej wielkości/ na każdym pagorku....

Piotrze, niestety takie paranoje nie sa specjalnoscia tylko przemyska.
Calkiem niedawno w Siemiatyczach ksiadz katolicki czekal z zakonczeniem budowy
kosciola do momentu gdy na kopulach nowobudowanej Cerkwi stana krzyze, wiesz
czemu? Zeby jego byly wyzej.
Ciekawy przypadek prawda?
Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Odnoszę wrażenie, że tu w Przemyślu ten krzyż na Zniesieniu to nie jest symbol
wiary a raczej tworzenia atmosfery podboju kolonialnego " Patrzcie - obaliliśmy
waszą kopułę dominującą przez prawie 200 lat nad miastem - a teraz nasz znak
będzie was kłuł w oczy".
Bardzo dziwne i piękne/tak jak piękne są przemyslanki/ to miasto .
Dobrze, że chociaż oddano już cerkiew /przez 40 lat archiwum panstwowe/ na
Zasaniu prawowitym właścicielom , teraz wraca do właścicieli pałac biskupów
grekokatolickich, może kiedyś wróci też do nich budynek "Proświty", budynki
szkolne i seminaryjne...
Pzdr

[Gość: jerry]

Skądś to znamy-wasze ulice,nasze kamienice.
A jeśli chodzi o kopułę,czy wiesz kto ten kościół budował?
Bo nie Ukraińcy.

[Gość: Piotr]

Drogi kolego - w cywilizowanym świecie funkcjonuje coś takiego jak "święte
prawo własności" - więc boję się że tymi kamienicami - i ukraińskim i
żydowskimi, nie tylko w Przemyślu będzie jeszcze trochę zamieszania.
Odnośnie kościoła - karmelu, wiem, wiem i co z tego ?
Jakoś nikt o zadysponowanie tym Pięknym Kościołem przez Austriaków nie miał
pretensji np w II R-plitej, ale jak tylko zrobiła się wolność III Rz - plitej
to rozpętano przez pseudokatolików w Przemyślu skandaliczną checę .
Ale nie wracam do tego - było minęło.
Jerry to Wszechpolak ???

[Gość: jerry]

Tylko Polak.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: jerry napisał(a):

> Tylko Polak.

Uff - to dobrze, bo już się przestraszyłem ;-()
A a pro tych kamienic - to w dzisiejszej wyborczej ukazał się artykuł o
trwającym w Usa procesie sądowym - konkretnie o losach zbiorowego pozwu Żydów
przeciw Polsce o zwrot utraconego w drugiej połowie lat 40. mienia .
Pzdr

[Gość: jerry]

Piotrze nie bój się polaków to z zasady dobrzy ludzie.
Wracając do tematu,nie słyszałem by np.we Lwowie ktoś z Polaków odzyskał jakiś
majątek.Rosjanie wypłacają odszkodowania za wywózkę na Syberię,ok.10 zł za
miesiąc pobytu,śmiesznie mało ale zawsze to przyznanie się.Strona ukraińska
stawia tylko roszczenia.Dlaczego?

[Gość: Piotr]

Wyobraż sobie,że ja też straciłem nadzieję na odzyskanie ekwiwalentu za majątek
pozostwiony na Wołyniu przez rodzinę mojej świętej pamięci Teściowej - córki
polskiego osadnika wojskowego spod Równego.
Kurde - ale pech - moja żona jest jedyną spadkobierczynią .
Takiej samej nadziei nie ma mój kuzyn, też półkrwi Rusin, którego nieżyjący
ojciec- Polak pozostawił papiery świadczące o pozostawieniu we Lwowie sporego
domu. Popatrz, popatrz jak to życie płata figle co? :-)

[Gość: dede]

Tak przyglądam się dyskusji i postanowiłem włączyć
się po krótkiej nieobecności ,osobiście nie mam nic
do narodu ukraińskiego i jego mieszkańców w naszym mieście
,ale nie wiem czy jest to sprawiedliwe że my Polacy potrafimy pewne
standardy światowe przyjąć , a innym krajom jest do tego bardzo daleko.
Tylko serce boli ,że o wszystkim decyduje Warszawa jakiś tam urząd,
który wydaje werdykty ale nie wiem a może nie chcą wiedzieć że powinny
działać w tej sprawie umowy o wzajemności.
Dlaczego nie można tego kontrolować ,jakie posunięcia wykonują inne kraje?
,jak dużo naszych Polaków otrzymuje zwrot swojego mienia i proporcjonalnie
do tego oddawać. Ludzie widza i wiedzą że jest to niesprawiedliwe bo w końcu
dlaczego my Polacy mamy na tym tracić ,my tylko pragniemy równego traktowania
nic więcej poza tym .Dla dobra naszego miasta powinniśmy razem współpracować ,
w różnych dziedzinach gospodarczych.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
dede

Polacy i Ukraińcy, a rosyjskie specsłużby...

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> to rozpętano przez pseudokatolików w Przemyślu
> skandaliczną checę .

Dokładnie katolicy- fanatycy pod kontrolą rosyjskich
służb specjalnych.

[Gość: rybka]

To chyba nie tak do końca z tą odwagą w przyznaniu sie do bycia Ukraińcem. znam
wielu Ukraincow, jeszcze w latach 80. chodziłam do ogólniaka - w klasie były 4
ukrainki, żadna sie z tym nie kryła, bo i po co? Wytypowaliśmy nawet dwie z
tych dziewczyn na Festiwał Poezji Ukrainskiej, bo tylko one mogły recytować
bezbłędnie w swoim języku. I byliśmy dumni, gdy wróciły z nagrodami.
Przyjaźnimy sie do dziś, dzięki temu dwukrotnie byłam na uroczystościach I
Komunii w greckokatolickiej katedrze. Spotkałam parę osób, o ktorych nie
wiedzialam ze sa ukraincami. Nie zauważyłam, żeby ktoś z nich głowę chował, bo
się dowiem o ich narodowości. Dla mnie to w ogóle dziwne - dlaczego ktoś miałby
to ukrywać? Moje pokolenie nie zna tych problemów, na szczęscie.

[Gość: niemiec]

ukraincy won

[miriam30]

Gość portalu: niemiec napisał(a):

> ukraincy won


Nie bądź wstrętny... kiedys mówiono "niemcy" won!!! myslisz, że takie odzywki
sa miłe?

[Gość: Piotr]

Bardzo ciekawy jest głos Rybki - świadczy o tym jak bardzo np ja mam
ugruntowany stereotyp stosunków polsko-ukraińskich tj że się żrą,wypominają
itp.
A tym czasem to wygląda inaczej - być może na poziomie szkół, relacji
młodzieżowych wreśżcie zaczyna być normalnie.
Głos niemca - niewarty nawet jednego kliku :-}/niemiec to nick od "niemoty"?/

Pozdrawiam Przemyślanki i Przemyślaków

[pawro2001]

Czytam to wszystko i czuję sie jak bym był na forum Katowice i czytał
absurdalne spory polsko-niemiecko-śląskie. Ten sam ton jedynie słusznych racji
i udowadniania swojej wyższości. Mi problemy polsko-ukraińskie są w pewnym
sensie obce, to znaczy interesuję sie nimi tyle o ile, ale nigdy mnie dotknęły,
jako Krakusa mieszkającego obecnie na Śląsku. W Przemyślu jak i Lwowie byłem
pierwszy raz w ubiegłym tygodniu. Oba miasta piekne. Z oddalenia widzę wasze
spory nieco inaczej. Po pierwsze, zacznę od słynnej decyzji papieża w sprawie
katedry grekokatolickiej. Wydaje mi się, że ten gest został w Polsce przyjęty
bardzo przychylnie i niezależnie od sporów wsród Przemyślan, na pozostałym
obszarze kraju nie uwikłanym w spory polsko-ukraińskie zdecydowana większość
katolików przyjeła go ze zrozumieniem. Po drugie, ja patrzę na te problemy z
pozycji interesów ogólnonarodowych, a nie lokalnych i wydaje mi się, że nie ma
nic gorszego dla Polski niż ewentualna odbudowa imperium rosyjskiego. Silna,
niepodległa i trzymająca dystans do Rosji Ukraina jest ważnym elementem naszego
bezpieczeństwa. I czy ktoś lubi ten naród, czy nie powinno się dązyć do coraz
większej współpracy gospodarczej. Przeszkodą sa ovczywiście różnice ekonomiczne
i ta współpraca na razie wygląda tak jak przejście w Medyce, ale to odrębny
temat. Nie wdawajcie się w niepotrzebne spory, bo generalnie macie w Polsce
opinię, społeczności bardzo gościnnej i otwartej (sam tego doświadczyłem) i
szkoda sobie psuć tej opinii. No i wreszcie kościoły. Są tak piekne bez względu
na wyznanie, że warto je z jednej strony potraktować jako wspólne dziedzictwo
kulturowe tej ziemi nie zależnie od narodowości. A spór o katedrę bulwersował
mnie przede wszystkim ze względów religijnych. Dla mnie rzymskiego katolika
jest niezrozumiałe jak można w tak żenujący sposób kłócić się w obrębie
jednego kościoła katolickiego. Na Śląsku np. zdarzały sie przypadki oddawania
kościołów katolickich protestantom i odbywało sie bez żadnych problemów na
drodze porozumienia między biskupami obu kościołów. A tu katolik z katolikiem...

[Gość: rybka]

Brawo dla Krakusa na wygnaniu. Masz świętą lub - jak wolisz - słuszną rację.
Bywam na katowickim forum - tam to dopiero jest wojna! Ale bądźmy ponad to!
Pozdrawiam! Już-nie-krakowska-Rybka.

[Gość: niemiec]

nie moze tak byc aby mniejszosc ukrainska rzadzila sie tak jak by byli u
siebie,wiec mowie wam ukraincy nie jestescie u siebie wiec cieszcie sie ze
mozecie o czym kolwiek decydowac,a co do zycia podkarpackiego od pewnego czasu
obserwuje ze coraz wiecej reporterow to ukraincy,czy zycie podkarpackie stanie
sie gazeta ukrainska???wiec trzeba cos zrobic aby w naszej regionalnej gazecie
{zycie podkarpackie}nie panoszyli sie ukraincy i nie siali wrogiej
propagandy,trzeba ich po prostu wywalic z tej gazety ,zycie podkarpackie
spowrotem w POLSKIE rece!!!


popzdrawiam

[Gość: rybka]

O rany, facet, wyluzuj! Co ty wypisujesz? Gazeta jest do czytania! Nie podoba
sie, to nie kupuj! Ja np. nie kupuję, bo nudna, a nie dlatego, że tam są
reporterzy takiej czy innej nacji. A w ogóle skąd wziąłeś tę pokrętną teorię,
że nasz przemyski tygodnik ma byc w "polskich rękach". Nie wiem, czy wziąłeś
pod uwagę, że Życie Podkarpackie to prywatna własność Ziemia Przemyska Sp. z
o.o.). Jak ci tak zalezy, to może namówisz właścicieli żeby sprawdzili
narodowość dziennikarzy. Codziennie rano na odprawie kontrola medalików.
Brrr... Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie, abys sobie zalożył naszą
polska, przemyską gazetę, bez ukraińców, murzynów, belgów i aborygenów.
Sukcesów życzę.

[Gość: Lester]

przez ostatnie 17 lat studiuje relacje miedzy miejszosciami i wiekszosciami
narodowymi w europie srodkowej (eg. polacy-ukraincy), i musze przyznac, ze
historia polska w szczegolnosci ta z lat 1944-1991, jest przesiaknieta w
ogromnym stopnie tzw. "ukrainskinm semityzmem" utozsamiajac wspolnote ukrainska
ze zrodlem konfliktu politycznego porownywanym czesto z politycznym konfliktem
miedzy faszystowskimi Niemcami i wspolnota Zydowska w latach przed i w czasie
2 wojny swiatowej.(W zrodlach miedzynarodowych polski szowinizm jest czesto
porownywany z politycznym punktem widzenia, i systemem edukacyjnych wartosci
znajdowanych na "stronach" swiatopogladu przedstawicieli sil hitlerowskich
niemiec.) Z powyzszych komentarzy jest przykro widziec jak biedny jest stopien
edukacji generacji wyroslej na literaturze pseudo polskich patriotow
i "historykow" bazujacych swoja publiczna opinie na "opowiesciach dziadka i
babci" oraz tych co zawsze chcieli dowiesc, ze Polska wiekszosc narodowa
posiada 98.5 % (w polsce). Rzeczywistosc jest i byla zawsze inna. Dla tych co
mysla o polsce dla polakow, jest duzo dostepney literatury w roznych jezykach -
nie koniecznie co polskie to lepsze - i detali zwiazanych z polityka rzadu
polskiego istniejacego czesto jako grupa stworzona z "niewidzialnych
mniejszosci narodowych", w interesie ktorych czesto bylo izolowanie obiektywnej
informacji w tym wypadku w odniesieniu do zrodel historycznych, stwarzajac
oczekiwany effect.
Osobiscie, nie jestem zwiazany ani z polskim, czy ukrainskim pochodzeniem, i
moje komentarze sa rezultatem wlasnych obserwacji wyniesionych ze studiow
historii, polityki miedzynarodowej, i relacji miedzynarodowych.Moja znajomosc
jezykow slowianskich (eg. polski) jest zwiazana czesciowo z moja praca.

Lester co ty pier......

[Gość: niemiec]

przestan sciemniac ty ukraincu

Pawro i Lester - bardzo ciekawie

[Gość: Piotr]

Z dużą uwagą przeczytałem oba posty . Głos Pawro - w pełni podzielam podziw
dla urody obu wspomnianych miast - swoje piękna i urok /tak Przemyśl jak i
Lwów/ zawdzięczają splotowi kultur - polskiej,ukraińskiej, ormiańskiej i
autrowęgierskiej.
Czy obecnie w Przemyslu istnieje konflikt polsko - ukraiński? Obawiam się że
trudno znaleść na ten temat jednoznaczą odpowiedź - przemyskich Polaków
i "zarubieżnych" Ukraińców łączy raczej wspólnota przemytniczych i czysto
handlowych interesów /może się mylę z mojej rzeszowskiej perspektywy ?/
. A polscy Ukraińcy z okolic Przemyśla - obawiam się, że nie można tu mówić o
jednolitym środowisku i raczej o dużym stopniu spolonizowania oraz o
ewentualnie scalajacej roli religii prawosławnej lub unickiej.

Głos Lestera - tu zaoponowal bym w jednej sprawie- przez ostatnie 50 lat często
te "opowieści babci i dziadka" były źródłem wiedzy o Katyniu, sowieckiej
agresji 1920 roku, najeżdzie 17 września 1939 czy wojennych i powojenncyh
zsyłkach Polaków.
Owszem - te opowieści w odniesieniu do relacji polsko- ukraińskich były źródłem
przekłamań i subiektywnych ocen- gdyż mogły przedstawiać Ukraińców tylko jako
mordeców i podpalaczy okołoprzemyskich czy bieszczadzkich wsi, a Polaków - jako
tylko ofiary ukraińskiego terroru / zgodnie zresztą z polsko-komunistyczną
propagandą/.
I tu jest rola edukacji, pokazywania obiektywnej prawdy, bez "szczeniackich"
emocji i dziecinnego zacietrzewienia.

Swoją drogą nie spodziewałem się spotkać na tym forum tak ciekawe wypowiedzi.
Pozdrawiam serdecznie

[miriam30]

czy prawdą jest, ze w Przemyslu istnieje przychodnia lekarska , w której
większośc pracowników to mniejszośc ukraińska i, ze pacjentom nie-Ukraińcom
trudno się tam dostac na leczenie?

[Gość: Jancio]

A świstak siedzi i zawija wszystko w sreberka

czy wiecie ?

[Gość: Piotr]

A Ujkowicach pod Przemyślem jest prawosławny,ukraiński klasztor który kłuje w
oczy przemyskich katoli - ksenofobów - czy wiecie coś na ten temat?

[Gość: Rybka]

Byłam 5 lat temu na jakiejś uroczystości w ujkowickim monastyrze (już po tej
słynnej aferze, gdy okoliczni mieszkańcy niszczyli drzewa wokół monastyru,
grozili, protestowali). To był przypadek, pojechałam ze znajomymi "na chwilę",
a oni na te uroczystość przyjechali z końca Polski, podobnie jak 300 innych
osób. Uczestniczyłam w niemal całym nabożeństwie i trochę głupio mi było, że
nie znam liturgii, spiewów, obrzędów. Starałam się nie przeszkadzać, klękałam
gdy oni klękali - z szacunku dla tych ludzi i dla tego święta. Aż głupio, że
nie pamiętam co to było. W kazdym razie, już po zakończonej liturgii, poznałam
gospodarzy - m.in. Archimandryte Nikodema (o ile dobrze pamietam). Zwiedziłam
cały klasztor, dostałam książki o ikonach, o swiętej Górze Atos oraz pamiątkowe
widokówki z ikonami. a przede wszystkim gospodarze przekonali mnie, że kazdej
niedzieli mogę tam przyjechać, zjeść z nimi obiad, odpocząć, porozmawiać.
Tak "w duchu ekumenicznym". Nigdy nie skorzystałam zaproszenia, ale zorbił to
mój kuzyn. Od niego wiem, że wieś już się przyzwyczaiła co obecności mnichów. A
sama czasem ich spotykam w mieście - chyba maja sie dobrze i tego im życzę.

[wowa11]

to bardzo pozytywna wiadomość,
zobaczcie też jednak na www.cerkiew.pl, tam prawosławni opisuja swoje problemy
w naszym krahu

pozytywnie ?

[Gość: Piotr]

Dziękuję bardzo za ten post - czytałem na "cerkwi"- w ramach historii tego
klasztoru- o problemach w Ujkowicach i oglądałem ostatnio w TV3 reportaż o tym
klasztorze. Stąd też moja prowokacja. A tu widzę że w trakcie wiosennej
włóczęgi po fortach trzeba będzie wstapić do Ujkowic.
Pozdrawiam

[wowa11]

a z fortami też się chyba poprawiło, dużo sie o nich mówi chyba wreszcie coś
robi, przymajmniej tak mi sie wydaje, bo sam dawno ich nie odwiedzałe. Co raz
lepiej za to mają sie cmentarze wojenne z I i II wojny, W beskidzie Niskim
sporą ich część odnowiono, zabezpieczono, oznakowano. no tak, zbliża sie
Wszystkich Świetych...

[Gość: ukrainiec]

Jak to ci przeszkadzz idz do jankiela on cię lepiej obsłuzy

[Gość: Piotr]

Gość portalu: ukrainiec napisał(a):

> Jak to ci przeszkadzz idz do jankiela on cię lepiej obsłuzy

Mnie to nie przeszkadza, wprost przeciwnie - po obejzeniu reportażu w TV jestem
pełen podziwu. A Żydów lubię - także tych których widuję i fotografowałem przy
grobie Cadyka w Leżajsku czy Rymnowie. Nie rozumię tego ataku!

[wowa11]

podoba mi się ta dyskusja. bezsensowna kłótnia czy w Przemyślu było więcej
Polaków czy Ukraińców, jakby od tego coś zależało. Po prostu do rozbiorów
Przemyśl był w Rzeczpospolitej, potem w Monarchii Austryjackiej, a potem w
RP, i głupotą jest udowadnianie sobie, że jeżeli mieszkało w nim przed wojną
więcej Polaków to jest to polskie miasto, a jeżeli więcej Ukraińców to
ukraińskie. Nie tylko Przemyśl, ale i tereny położone dalej na wschód o setki
kilometrów należały do Polski ale nie można mówić, że były to etnicznie
polskie ziemie. A co do Polaków i Ukraińców to różnica była jedna:
wykształcenie, a co za tym idzie poziom materialny. Polacy stali szczebel
wyżej i potrafili to wykorzystać. Ukrainiec był najczęściej prostym,
niepismiennym chłopem bez szansy na awans społeczny. Zresztą na tym polegała
polityka Polski i Rosji wobec Ukraińców, odciać ich od wykształcenia. Za brak
inteligencji cierpią do dzisiaj ale myślę, że sie odbiją, cóż ile można żyć
Szewczenką i Iwanem Franko. Są na szczęście nowe ciekawe twarze jak
Andruchowych.

[Gość: Piotr]

wowa11 napisał:

A co do Polaków i Ukraińców to różnica była jedna:
> wykształcenie, a co za tym idzie poziom materialny. Polacy stali szczebel
> wyżej i potrafili to wykorzystać. Ukrainiec był najczęściej prostym,
> niepismiennym chłopem bez szansy na awans społeczny. Zresztą na tym polegała
> polityka Polski i Rosji wobec Ukraińców, odciać ich od wykształcenia. Za brak
> inteligencji cierpią do dzisiaj ale myślę, że sie odbiją, cóż ile można żyć
> Szewczenką i Iwanem Franko.
To tylko półprawda - zarówno Lwów jak i Przemyśl/a i Jarosław/ były do II wojny
lokalnymi "centrami" tak polskiej jak i ukraińskiej kultury.Tragedią powojenną
było także zamazanie tej prawdy i utrwalenie stereotypów ukrainiec-prosty chłop
albo rezun.
A historia ukraińskiej społecznosći Przemyśla /a i Jarosławia tez/ do II wojny
w obecnej Polsce - to obszar białych plam i przekłamań.

[wowa11]

oczywiście, że ja uogólniłem problem, bo przecież znamy statystyki z e szkół i
uczelni lwowskich i wiemy ilu uczniów było wyznania rzymskiego a ilu
wschodniego. Powszechnie znana jest też historia walki o uniwersytet
ukraiński, jeszcze za CK i radykalna postawa Polaków zarzucających, że we
lwowie nie ma miejsca dla takiej uczelni. Jednakże ukraińcy stanowili znikomy
odsetek inteligencji we wschodniej galicji. Z drugiej strony można powiedzieć,
że inteligencję w znakomitej części stanowili potomkowie spolszczonej szlachty
ukraińskiej. I tu koło się zamyka, co naszą dyskusję powoduje jeszcze bardziej
jałową i bezsensowną. jeżeli chodzi o obecne współżycie tych dwóch narodów to
sprowadza się ono do wymiany towarowo pieniężnej na bazarach, ukraińskiej
taniej sile roboczej i wyjazdach Polaków na wschód po paliwo i papierosy.
Iobydwa narody sa zadowolone...
wowka

[Gość: Piotr]

Zgadzam się z tą wypowiedzią w 99.9%
Historia mieszczaństwa ukraińskiego /prawda- nielicznego/ i inteligencji
ukraińskiej Przemysla zakończyła się po 45 r.
A ta wymiana - ok - racja.Do epoki obecnych wiz - to była całkiem zgodna
symbioza.

[Gość: wiedźma]

Historia mieszczaństwa ukraińskiego /prawda- nielicznego/ i inteligencji
> ukraińskiej Przemysla zakończyła się po 45 r.

Serio???

[Gość: Piotr]

Gość portalu: wiedźma napisał(a):

> Historia mieszczaństwa ukraińskiego /prawda- nielicznego/ i inteligencji
> > ukraińskiej Przemysla zakończyła się po 45 r.
>
> Serio???

Oczywiście,że nie na serio - tylko,że nie mam ambicji,jako rzeszowianin pisania
tej cholernie trudnej,powojennej "historii" ukraińskiej społeczności Przemyśla.
A przemyślanie,jak widać w tej kwestii "ani me ani be..." etc ;-(
Ps są tam ponoć szkoły z ukraińskim językiem nauczania ,nauczyciele, jest
ukraiński kler,zakonnicy,przynajmniej jedno czasopismo???

[Gość: wiedźma]

jeżeli chodzi o obecne współżycie tych dwóch narodów to
> sprowadza się ono do wymiany towarowo pieniężnej na bazarach, ukraińskiej
> taniej sile roboczej i wyjazdach Polaków na wschód po paliwo i papierosy.
> Iobydwa narody sa zadowolone...
> wowka


Dla ciebie obecne stosunki polsko-ukraińskie to jedynie bazar??? I jesteś
zadowolony widzę baardzo... Cieniuśko...
A gdzie w twej teorii "współżycia" miejsce chociażby na wymianę kulturalną,
naukową, gospodarczą? Tylko nie mów, że coś takiego nie istnieje!

[Gość: wiedźma]

wowa11 napisał:
Polacy stali szczebel
> wyżej i potrafili to wykorzystać. Ukrainiec był najczęściej prostym,
> niepismiennym chłopem bez szansy na awans społeczny. Zresztą na tym polegała
> polityka Polski i Rosji wobec Ukraińców, odciać ich od wykształcenia. Za brak
> inteligencji cierpią do dzisiaj ale myślę, że sie odbiją, cóż ile można żyć
> Szewczenką i Iwanem Franko.


Widocznie mało wiesz o Przemyślu w czasach, o których piszesz... Wystarczy
jedynie spojrzeć ile było ukraińskich wydawnictw, czasopism, ile wydawano
książek, ilu uczniów było w ukraińskich szkołach, jakie były teatry, chóry,
jacy wybitni ludzie tutaj mieszkali... Ukraińcy.
Porównaj ilu w Polsce a ilu na Ukrainie jest ludzi po studiach...
Porównaj poziomy uczelni, chociaż obawiam się, że tego chyba nie da się
porównać... Polska zostaje w tyle...
Ukraina ma setki osób którymi "żyje" - nie są to jedynie Szewczenko i Franko.
Może ty znasz ich jedynie...

[wowa11]

mylisz się, spędzam na Ukrainie sporo czasu, to moj ulubiony kraj, jestem tam
kila razy do roku, zwiedzam miasta i wioski, chodzę po górach i wbrew temu co
myślisz nie cieszę sie, ze współżycie naszych narodów sprowadza sie do
bazarów, a do tego w 90% się sprowadza. rozmawiałem w wieloma Ukraińcami z
miast i wsi, mam znajomych na uniwersytecie i szczerze mówiac, żaden z nich
nie potrafił mi wyliczyć 5 pisarzy, filozofów ukraińskich żyjących i
tworzących przed 45 rokiem. Mówisz, że ukraińcy są bardziej wykształceni niż
Polacy, nie wiem, tego chyba nie można wymierzyć, ale podczas na prawdę wielu
wizyt na Ukrainie stwierdziłem, że dostęp do nowości z takich dziedzin jak
muzyka czy literatura jest tam bardzo utrudniony, a w zasadzie niemożliwy.
szansę rozwoju, poznania, mają jedynie ludzie wyjeżdżajacy na zachód, a wiec
najczęściej do "zacofanej" Polski. pewnych żeczy nie można zmienić. jak
powiedział kiedyś Kroh: "dzisiaj trudno zaprzeczyć, że w XIX wieku na Słowacji
WQęgier posiadał wykształcenie, biblioteke i dwór, a Słowak był zwykłym
chłopem co nie oznacza, że Słowak nie był od niego mądrzejszy i
inteligentniejszy. Podonie ma się rzecz z Polakami i Ukraińcami w Galicji"

[wowa11]

rzeczy - walnąłem byka, widzisz nawet uniwersytety nie pomogą jak sie szybko
pisze. łatwo strzelić takiego Byka

Gadu,gadu...

[Gość: Piotr]

Gadu,gadu... a dalej nie wiadomo jak jest z tymi relacjami Polaków i polskich
Ukraińców w obecnym Przemyślu i okolicach,bo Wowka błądzi po Ukrainie zamiast
mówić o tym pięknym mieście

[Gość: wiedźma]

A bywa różnie...

Jak bywa.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: wiedźma napisał(a):

> A bywa różnie...

czyli jak ? pytanie z odpowiedzią czy przekora ?!
Oj przewrotne bywają wiedźmy

[Gość: wiedźma]

I tu się z tobą nie zgodzę...
Zapewniam, że absolwenci szkół średnich na Ukrainie maja pojęcie ne tylko o
pisarzach i ogólnie mówiąc "ludziach kultury i nauki" z Ukrainy, ale również
z "dziedzictwa światowego". W Polsce nie spotakałam się z czymś takim, żeby na
lekcjach w tak szerokim zakresie były omawiane dzieła twórców światowych z
zakresu literatury, filozofii, kultury itp.

Widocznie prawdą jest, że "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia"... dla
mnie i wielu osób kontakty polsko-ukraińskie nie maja nic wspólnego z bazarem.
I zapewniam cię, że te twoje 90% są daleeeko zawyżone...

[wowa11]

możliwe, ja raczej faktycznie nie stykam sie z kilkunastoletnią młodzieżą,
tylko z 30-latkami lub starszymi, w tym ludzmi z uniwersytetu
(wykładowcami).Moze dlatego nie znam szkoły ukraińskiej i błędnie ją oceniam,
chociaż prawdę mówiąc wogóle jej nie oceniałem. Od tych znajomych wiem jednak,
że są spore problemy z dostaniem wielu dzieł współczesnych po ukraińsku (prawda
jest taka, że wszystkich), a praktycznie wogóle nie są tam wydawane. Nawet
proszono mnie żebym z Polski przywiózł pewne książki. oczywiście wynika to z
sytuacji materialnej, ceny są takie jak w Polsce, a więc jest po prostu drogo.
zreszta z tej samej przyczyny nie wydaje sie zbyt wielu prac naukowych. w tym
roku byłem w jednej stacji naukowej - większosć literatury przez nią posiadanej
została wydana przed wojną po polsku lub w latch 60-70. z ostatnich 20 lat nie
było nawet jednej książki. No tak ale znowu oderwalismy sie od Przemyśla. Może
ktoś napisze jak wyglądają szczegóły szkolnictwa ukraińskiego w Przemyslu, ilu
jest uczniów i czy poziom nauczania jest zadawalający/

[Gość: wiedźma]

Czy my napewno mówimy o tej samej Ukrainie???
Ja również mam do czynienia z ludźmi 30-letnimi i w górę - wykładowcami,
naukowcami, absolwentami, co nie ogranicza moich znajomości z młodszymi.
Nie wiem jak możesz w ogóle mówić, że nie wydaje się na Ukrainie współczesnej
literatury czy innych dzieł? Osobiście skompletowałam sobie niezłą
biblioteczkę. Wydawane są również książki, które przez długie lata były
zakazane i ukazywały się jedynie w "podziemiu".
Podejrzewam, że braki w literaturze we wspomnianej przez ciebie stacji naukowej
wynikają z jakichś zaniedbań. Uwierz, ale jeszcze 5-6 lat temu książki na
Ukrainie były bardzo tanie i każdy mógł sobie na nie pozwolić (jeszcze tych
kilka lat temu zarobki były w miarę...), później niestety podrożały, chociaż i
tak są tańsze niż w Polsce.
Obecnie lwowskie wydawnictwo "Kameniar" realizuje projekt - wydają
najwybitniejsze dzieła literatury polskiej i ukraińskiej - książki dwujęzyczne.
Tłumaczeniem zajmują się wybitne osobistości ze świata literatury. Dobry pomysł.

wiedźma

[wowa11]

znam to wydawnictwo, wydają m. in Andruchowycza, przynajmniej kiedyś wydawali
oraz poezję. innych rzeczy nie widziałem. Zawsze we Lwowie śledzę co nowego w
księgarnich i tam na prawde nic nie widzę. chyba, że można kupić dobrą
literaturę współczesną (bo o takiej mówimy) wysyłkowo lub w siedzibie
wydawnictw. A moze jest jakaś dobra księgarnia lub antykwariat o którym nie
wiem, jeżeli znasz to go poleć. w tym roku byłem

[Gość: wiedźma]

Naprawdę mówisz jakby o innym świecie, niż ten który znam!
Wydawnictwo "kameniar" wydaje dużo literatury współczesnej. Byłam niedawno i
widziałam.
Nie wiem jaka literatura współczesna cię interesuje. Może to jedynie jeden czy
dwóch pisarzy...

Wydawnictwo "kameniar" ma swoja księgarnię na ul. Pidwalnej 3 (chyba 3 piętro),
polecam 2 księgarnie Naukowego Towarzystawa im.Szewczenki na prosp.Szewczenki -
oprócz lit. pięknej dużo naukowej, słowniki itp., księgarnie za pomnikiem
Mickiewicza, księgarnię w Lwowskim Narodowym Uniwersytecie im.Franki, malutki
antykwariat na pl. Halyckim - to chyba te najlepsze.

Pozdrawiam!
wiedźma

[wowa11]

nie znałem tej księgarni "kameniara", muszę ja odwiedzić przy najbliższym
pobycie we Lwowie. pozostałe znam i odwiedzam, te na szewczenki są najlepsze,
bo te za Mickiewiczem prezentują tragiczny poziom.
faktycznie są tam słowniki, etnografia, pozycje dotyczące techniki, nawet
trochę bajek jednakże popularnych dzisiaj pisarzy jak np. Wharton czy Carroll,
których sam nie czytuję nie widziałem. Podobnie Heller, Hasek i cała kupa
literatury czeskiej, nie mówiąc juz o literaturze węgierskiej czy niemieckiej.
Winić za to mozna jedynie 50 lat izolacji ale nie zmienia to faktu, że tego
nie ma. Możliwe, że to wszystko co wymieniłem jest na rynku, a ja tego po
prostu nie widziałem, ale sama chyba przyznasz, że istniejące we Lwowie
ksiegarnie i antykwariaty prezentuja pozim przeciętnej księgarni w 40-
tysięcznym polskim miasteczku, a gdzież im do księgarni krakowskich. Przyczyną
tego jest tylko i wyłącznie zubożenie społeczeństwa. Dlatego ciągle nie mogę
sie zgodzic z Twoją tezą o znacznej przewadze Ukrainy w zakresie szkolnictwa,
czy też po prostu ogólnego rozwoju intelektualnego. i jeszcze jedno, szukałem
dobrej muzyki ukraińskiej, zarówno folk jak i jazz, blues czy rock. faceci w
sklepach muzycznych na Hnatiuka nie potrafili mi nic podać. Może Ty coś znasz,
jak również moze znasz jakieś inne dobre sklepy muzyczne (wiem , że teraz po
ograniczeniu piractwa jest z tym ciężko)
wowka

[Gość: ciekawy]

Pewnego razu,stojąc w kolejce usłyszałem,jak pewna kobieta zapytała po
ukraińsku sprzedawcę "co to jest?" i wskazała na znicze.
Chciałem zapytać,czy na Ukrainie jest zwyczaj palenia zniczy?
Czy obchodzi się Święto Zmarłych i w jaki sposób?

[Gość: Piotr]

Z tego co wiem odwiedzanie cmentarzy na Ukrainie praktykuje się głownie w
okresie Wielkoanocy prawoslawnej - odbywają się wtedy uroczyste procesje
religijne,modlitwy za zmarłych,ozdabianie grobów,słyszałem tez o odwiedzaniu
cmantarzy połaczonym z posiłkami przy mogiłach - głównie piciu horyłki za
pamiat.
U Lemków świętowano tez pamięc zmarłych w odpowiednik naszych Zielonych Świąt.
Palnenie zniczy na grobach to rzeczywiście raczej polski zwyczaj.

[Gość: ciekawy]

Dzięki,Piotr za te informacje,bo byłem zdziwiony,a to wszystko wyjaśnia ;-)

Ukraińcy w Przemyślu ?

[Gość: Piotr]

Przy okazji ubiegłorocznego spisu ludności "Nowiny" napisały :

"... w Przemyślu panuje opinia, że większość miejscowych Ukraińców nie przyzna
się do swojej narodowości. W wypowiedzi dla "Polityki" Jarosław Sydor, prezes
przemyskiego Związku Ukraińców w Polsce, wyznał: - Może się tak zdarzyć, że w
Przemyślu nie będzie, według statystyki, ani jednego Ukraińca.
Nie mniejsze obawy mają mieszkający w Podkarpackiem nieliczni Łemkowie. Nie
posiadają własnego państwa, więc podczas spisu powszechnego podadzą
prawdopodobnie narodowość polską. - Dotyczyć to będzie głównie ludzi młodych,
często mieszanych małżeństw - twierdzi Maria Gocz z Zyndranowej. - Ja natomiast
na pewno przyznam się do łemkowskich korzeni."
Co sądzicie o tych wypowiedziach - było tu już kiedyś o wynikach spisu,czytałem
o przemyskim festiwalu 4 narodów,czy Nowiny i wypowiedź Pana Sydora
rzeczywiście oddają sytuację polskich Ukraińców ?

[wowa11]

Sytuacja chba nie wygląda aż tak źle. 50-letnia propaganda zrobiła swoje,
Ukrainiec był narażony na szykany i obelgi, dla świętego spokoju część ludzi
podawała przed urzedami narodowość polską, tak po prostu było wygodniej i
bezpieczniej. Ukrainiec zawsze był utożsamiany z rezunem i bandytą, "czarne
podniebienie", to było wpajane Polakom przez 50 powojennych lat. Dzisiaj jest
już chyba inaczej, zwłaszcza, że i czasy się zmieniły, i pokolenie "wojenne"
powolutku wymiera ale nie da się już pewnych rzeczy przywrócić. dalej w naszym
regionie, podczas zwykłej sąsiedzkiej kłótni, gdy już brakuje sensownych
argumentów, to w "dobrym tonie" jest nazwanie swojego
przeciwnika "banderowcem". Ja spotykam sie z wieloma polskimi Ukraińcami,
którzy kompletnie nie krępują sie mówić o swoim pochodzeniu, są jednak i tacy,
którzy zupełnie bezsensownie i bezpodstawnie boją się do tego przyznać, a co
gorsza wstydzą.
Co do Łemków, to z nimi nie jest chyba jeszcze najgorzej, działają zespoły,
kluby, stowarzyszenia pielęgnujące kulturę łemkowską skupiajace wielu młodych
ludzi. Od dłuższego czasu panuje moda na łemkowszczyznę, funkcjonuję zespoły
folkowe grające muzykę łemkowską, w których nie ma nawet jednego Łemka. Wydaje
sie również przewodniki po Beskidzie Niskim, wspomnienia Łemków, a nawet
reprinty dawnych opracowań ("Na szlakach Łemkowszczyzny" Pieradzkiej wydane w
tym roku).
wowka

O polskich Ukraińcach

[Gość: Piotr]

wowa11 napisał:

> Sytuacja chba nie wygląda aż tak źle. 50-letnia propaganda zrobiła swoje,
> Ukrainiec był narażony na szykany i obelgi, dla świętego spokoju część ludzi
> podawała przed urzedami narodowość polską, tak po prostu było wygodniej i
> bezpieczniej. Ukrainiec zawsze był utożsamiany z rezunem i bandytą, "czarne
> podniebienie", to było wpajane Polakom przez 50 powojennych lat. Dzisiaj jest
> już chyba inaczej, zwłaszcza, że i czasy się zmieniły, i pokolenie "wojenne"
> powolutku wymiera ale nie da się już pewnych rzeczy przywrócić. dalej w
naszym
> regionie, podczas zwykłej sąsiedzkiej kłótni, gdy już brakuje sensownych
> argumentów, to w "dobrym tonie" jest nazwanie swojego
> przeciwnika "banderowcem". Ja spotykam sie z wieloma polskimi Ukraińcami,
> którzy kompletnie nie krępują sie mówić o swoim pochodzeniu, są jednak i
tacy,
> którzy zupełnie bezsensownie i bezpodstawnie boją się do tego przyznać, a co
> gorsza wstydzą.
> Co do Łemków, to z nimi nie jest chyba jeszcze najgorzej, działają zespoły,
> kluby, stowarzyszenia pielęgnujące kulturę łemkowską skupiajace wielu młodych
> ludzi. Od dłuższego czasu panuje moda na łemkowszczyznę, funkcjonuję zespoły
> folkowe grające muzykę łemkowską, w których nie ma nawet jednego Łemka.
Wydaje
> sie również przewodniki po Beskidzie Niskim, wspomnienia Łemków, a nawet
> reprinty dawnych opracowań ("Na szlakach Łemkowszczyzny" Pieradzkiej wydane w
> tym roku).
> wowka

BRAWO BRAWO ale posłuchj tego :

"Nie chcę, żeby moje dzieci były szykanowane przez rówieśników i pokazywane na
ulicy palcami - mówi pragnący zachować anonimowość Ukrainiec. Strach przed
ujawnieniem pochodzenia jest wśród mniejszości narodowych i etnicznych wciąż
ogromny.

Jan Fedecki z koła Związku Ukraińców w Ustrzykach Dolnych wpisze narodowość
ukraińską bez obaw. - Dla mnie przynależność narodowa nie podlega dyskusji -
mówi. - Wielu jednak, zwłaszcza młodzi, ukryją ją, nie chcąc narażać się na
przykrości ze strony niektórych Polaków.
Zdaniem Fedeckiego, spis powszechny nie będzie rzetelny i wykaże błędą liczbę
Ukraińców w Polsce. Zaszłości polsko-ukraińskie wciąż są obecne w umysłach. -
Zbierałem niedawno w bieszczadzkich wioskach deklaracje na temat wprowadzenia
nauki języka ukraińskiego w niektórych szkołach i byłem zszokowany, jak wiele
osób boi się przyznać, kim są - twierdzi. - Jedni mówili, że się zastanowią,
inni że lepiej "nie wywoływać wilka z lasu". Byli też tacy, którzy bez wahania
podpisywali się imieniem i nazwiskiem pod deklaracjami.
Według opinii działaczy ukraińskich, część ich rodaków czuje się spolonizowana.
Wielu zupełnie nie zna historii swojego kraju. - Naczytali się "Łun w
Bieszczadach" i na tym fałszywym obrazie bazują, dlatego tak trudno trafić do
ich świadomości - tłumaczy Fedecki.
Mirosław Hawrylec z Mokrego: - Jestem Ukraińcem i nie zamierzam udawać podczas
spisu kogoś innego. Jednak rozumiem tych, którzy obawiają się się przyznać do
ukraińskości. Wielokrotnie wielu z nas miało z tego powodu kłopoty."

A tak poza tym miło popatrzeć jak rozwija sie dyskusja.
Brawo kochani
Pozdrawiam

[Gość: voyto]

witam,
mysląc o kontaktach z ukrainą...postawiłbym na TANIĄ (w granicach 10-15 zł w 2
strony) komunikacje łącząca Przemyśl z Lwowem, propagowanie imprez, koncertów,
klubów i pubów lwowskich (chyba taniej tam się zabawić niż w krakowie czy
rzeszowie), restauracji, na pewno lepiej ta współpraca by nam wyszła niż z
nielubiącym przemysla rzeszówkiem. A my zamiast doceniać ytakie możliwości -
psioczymy, wyobrazając sobie ukraińca jako klienta w czapce i starych
łachach...a to juz przeszłość przecież. pozdro

[wowa11]

Zapraszam zimą na narty do Ustrzyk Dolnych, Weremienia, Arłamowa, Wierchomli i
innych. Ubiegłej zimy w okresie pomiędzy Swiętami a feriami bawili tam sami
Ukraińcy, można i trzeba na nich zarobić, w wielu miejscach ludzie już to
zrozumieli. Przecież do Weremienia czy Krynicy Niemiec na narty nie przyjedzie,
a Ukrainiec i owszem. miałem okazje odwiedzic ukraińskie centra narciarstwa,
np. w Sławsku ceny są jak w Krynicy a poziom żaden, wyciągi prymitywne, trasy
nie przygotowane, za nocleg ze śniadaniem chcieli po 10$. Ale pełno tam Rosjan
i "Pribałtyki".

[Gość: wiedźma]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Z tego co wiem odwiedzanie cmentarzy na Ukrainie praktykuje się głownie w
> okresie Wielkoanocy prawoslawnej - odbywają się wtedy uroczyste procesje
> religijne,modlitwy za zmarłych,ozdabianie grobów,słyszałem tez o odwiedzaniu
> cmantarzy połaczonym z posiłkami przy mogiłach - głównie piciu horyłki za
> pamiat.
> U Lemków świętowano tez pamięc zmarłych w odpowiednik naszych Zielonych Świąt.
> Palnenie zniczy na grobach to rzeczywiście raczej polski zwyczaj.


Nie wiem co to takiego "wielkanoc prawosławna". Kościoły Wschodnie obchodziły
święta (i większość obchodzi nadal) według kalendarza juliańskiego - tzw. stary
styl, natomiast Kościoły Zachodnie według gregoriańskiego - tzw. nowy styl. W
związku z tym jest różnica w terminach świąt stałych - w starm stylu obchodzone
są one 13 dni po nowym stylu.
Odwiedzanie cmentarzy odbywa się, tak jak powiedział Piotr - w czasie
Wielkanocy - i jest to dzielenie się ze zmarłymi "święconką". Dzień
tych "odwiedzin" bywa różny w zależności od regionu - niedziela, poniedziałek
albo wtorek. Jednak głównym dniem, w którym odwiedzane są groby jest
poniedziałek po niedzieli św.Tomasza (tydzień po Wielkanocy). W tym dniu
odprawiana jest Panachyda (nabożeństwo żałobne) i ludzie z po
żywieniem "wielkanocnym" idą na groby dzielić się nim ze zmarłymi.

[Gość: voyto]

ps.
a i jeszcze jedno...
Należy molestowac wszelkie władze miasta, by rozwijać współprace
przygraniczną, wszak na rozwój terenów przygranicznych jak tez ochronę granic
(tu mozna podpiąć cywilizowanie przejśc granicznch, np. rozbdowę przejścia w
Malhowicach, czy tworzenie nowychy wraz z siecią handlową) - maja oiść
największe pieniądze unijne...bo znowy rzeszów zarządzi kasą i wszystko
pójdzie na korczową i rozwój rzeszowa (lotnisko, drogi)i to na własne
przemysla życzenie...

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: voyto napisał(a):

> ps.
> a i jeszcze jedno...
> Należy molestowac wszelkie władze miasta, by rozwijać współprace
> przygraniczną, wszak na rozwój terenów przygranicznych jak tez ochronę granic
> (tu mozna podpiąć cywilizowanie przejśc granicznch, np. rozbdowę przejścia w
> Malhowicach, czy tworzenie nowychy wraz z siecią handlową) - maja oiść
> największe pieniądze unijne...bo znowy rzeszów zarządzi kasą i wszystko
> pójdzie na korczową i rozwój rzeszowa (lotnisko, drogi)i to na własne
> przemysla życzenie...


Niestety nie ma przejścia w Malhowicach!
A jest to najkrótsza droga, możnaby ominąc Lwow na poludnie.

Re Ukraińcy przy grobach

[Gość: Piotr]

Drobne uzupełnienie do bardzo ciekawej wypowiedzi szanownej wiedźmy ; w tą
niedzielę 2.11 - w prawosławnej cerkwi na warszawskiej Woli odbyła sie wielka
Panachyda, a 1.listopada modlono się tam za zmarłych. Wiem to od prawosławnego
warszawiaka wolfa - mego dyskutanta na rzeszowskim forum.
Pozdrawiam

[Gość: abc]

????? ???? !

Polacy I Ukraińcy

[Gość: Piotr]

Plagiatuję wypowiedź mego przyjaciela z forum rzeszów :
sympatyczny cytacik z "Zycia Podkarpackiego"

"Prałkowce k. Przemyśla: Ekumeniczny Dom Opieki Społecznej przyjął pierwszych
pacjentów
By nikogo nie zranić
Na początku stycznia br. zainaugurował swoją działalność Ekumeniczny Dom Opieki
Społecznej w Prałkowcach k. Przemyśla. Mieszkają tu wspólnie wierni kościoła
rzymskokatolickiego, greckokatolickiego oraz prawosławni wymagający stałej
opieki medycznej.
W pierwszej fazie dom przyjął 35 osób, docelowo ma pomieścić ok. 45. To
pierwsza taka placówka w Polsce. Instytucję, przy której działa też Centrum
Rehabilitacji i Ośrodek Szkolenia Personelu Opiekuńczego, prowadzi
greckokatolickie Zgromadzenie Sióstr Służebnic Niepokalanej Maryi Panny.
Przewodniczącym Komitetu Budowy Domu był proboszcz greckokatolickiej parafii
Narodzenia NMP w Lublinie ks. Stefan Batruch. Zgodnie z zamierzeniami
pomysłodawców placówka ma zapewnić godną i fachową opiekę medyczno-charytatywno-
rehabilitacyjną osobom niepełnosprawnym, poszkodowanym i chorym, zamieszkującym
ten zróżnicowany etnicznie, kulturowo i religijnie region. Innym, bardzo
istotnym celem, jak podkreślił ks. S. Batruch, jest tworzenie przyjaznych
relacji międzyludzkich, międzynarodowych i międzywyznaniowych na pograniczu
kultur.
Niemal wszystkie pomieszczenia w placówce spełniają wszelkie standardy
europejskie. Wyposażona jest m.in. w: wyspecjalizowane sale do różnego typu
zabiegów rehabilitacyjnych, laboratorium analiz medycznych oraz gabinety:
lekarski i dentystyczny. Z usług tych będą mogli korzystać zarówno mieszkańcy
Domu, jak i pacjenci z zewnątrz. Nie jest tajemnicą, że wiele osób z regionu
pogranicza, które przebywały w państwowych domach opieki społecznej, bało się
przyznawać do swojej odrębności religijno-etnicznej. - Osoby te czuły się
zalęknione, wyizolowane, odrzucone i niezrozumiane, jeżeli chodzi o potrzeby
duchowo-emocjonalne - powiedział ks. S. Batruch.
Mariusz GODOS"

Natomiast dla Wszechpolakow i innych podobnych podsylam cytat z "Nowin"

"Walczą o przywrócenie tablic
Ukraińcy liczą na pomoc wicepremiera Józefa Oleksego
PRZEMYŚL. Społeczność ukraińska domaga się przywrócenia tablic na mogiłach
członków Ukraińskiej Powstańczej Armii. Ich zdaniem zostały one bezprawnie
usunięte.
W grudniu ub. roku przedstawiciele Związku Ukraińców w Polsce zawiadomili
prokuraturę o kradzieży dwóch tablic z Cmentarza Strzelców Siczowych w
Przemyślu. Znajdowały się na mogiłach spoczywających tam powstańców UPA
ekshumowanych w Birczy i Lisznej. Tablice zdemontowali pracownicy miejskich
służb komunalnych po wcześniejszych uzgodnieniach z wojewodą podkarpackim.
Treść napisów nie była zgodna z pierwotnymi ustaleniami poczynionymi przez Radę
Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa w Warszawie i stronę ukraińską.
- Treść napisów nie obrażała uczyć Polaków - uważa Jarosław Sydor,
przewodniczący przemyskiego oddziału Związku Ukraińców w Polsce. - Nikt ich nie
kwestionował. Po prostu zostały skradzione.
Policja pod nadzorem prokuratury ustala obecnie okoliczności demontażu tablic.
Tymczasem społeczność ukraińska wraz z rodzinami powstańców UPA spoczywających
na cmentarzu, wystosowała list do Józefa Oleksego, wicepremiera, ministra spraw
wewnętrznych i administracji. Podpisało się pod nim blisko 400 osób. Wymienieni
uważają, że tablice usunięto bezprawnie, a minister, jako przełożony wojewody
powinien wydać polecenie ich przywrócenia na pierwotne miejsce."

Plagiatuję wypowiedź mego przyjaciela z forum rzeszów

[miriam30]

Ostatnio jest koncepcja by Polska pomagała Ukrainie wejśc do NATO i UE, by była
swego rodzaju łącznikiem ze strukturami zachodnimi dla Ukrainy. Czy nie
sądzicie, że współpraca polsko-ukraińska to dobry soposób na wspólna przyszłość?
Co myślicie na temat zycia na pograniczu polsko-ukraińskim i roli Polski w
pomaganiu Ukrainie w wychodzeniu z dołka gospodarczego i wchodzeniu do struktur
zachodnich?

[Gość: aaa]

miriam30 napisała:

> Ostatnio jest koncepcja by Polska pomagała Ukrainie wejśc do NATO i UE, by
była
>
> swego rodzaju łącznikiem ze strukturami zachodnimi dla Ukrainy. Czy nie
> sądzicie, że współpraca polsko-ukraińska to dobry soposób na wspólna
przyszłość
> ?
> Co myślicie na temat zycia na pograniczu polsko-ukraińskim i roli Polski w
> pomaganiu Ukrainie w wychodzeniu z dołka gospodarczego i wchodzeniu do
struktur
>
> zachodnich?

To oczywiste,że ten proces musi nastąpić i tu tylko pytAnie kolejne- kto pomoże
w wychodzeniu "z dołka" Przemyslowi - bo to pewne że przemyślacy śa do niczego
niezdolni - naród pyskaty ,dumny ale w gruncie rzeczy totalnie NIEUDOLNY!!!

Wychodzi na to ,że że pomoc Ukrainie będzie, ale poza plecami Przemysla

"Jordan" w Przemyślu

[piotrzr]

Byłem dzisiaj , przy pieknej pogodzie w Przemyslu - by zobaczyc
grekokatolickie uroczystości Chrztu Pńskiego - świeto potocznie
zwane "Jordanem" - byliście tam ????

Witaj Piotrze !

[darino]

Bardzo ciekawy wątek. Ponieważ na forum zaglądam od czterech miesięcy, nie
zauważyłem go wcześniej. Miło że został odgrzany !

[Gość: wiedzma]

greckokatolickie...

greckokatolickie !

[darino]

Widzę, że strzeżesz tego słowa jak ognia - mnie również poprawiłaś jakieś 2-3
miesiące temu !
Pozdrawiam !

greckokatolickie czy grekokatolickie

[piotrzr]

No własnie - czy jest tu jakaś róznica ???
Pewno tak skoro w ostatnich latach "lansowana" jest nazwa "bizantyńsko-
ukraińskie" :-)
Darino - jak widzisz bywam i w Birczy i Przemyslu :-)
Pozdrawiam

[Gość: wiedzma]

Ta "roznica" to poprostu poprawnosc ortograficzna :)))

Pozdrawiam!

[Gość: wiedzma]

Staram sie poprawiac "byki", kiedy je widze. :)))
Mam taki odruch bezwarunkowy, wszczepiony przez swietna nauczycielke, jeszcze
na poczatku podstawowki (uuu.... kiedy to bylo...) - starac sie pisac bez
bledow. To cala "tajemnica" :)))

Pozdrawiam!

[Gość: piotr]

Ortograficzny Słownik Języka Polskiego, Wilga
grekokatolik (Wilga)
tym grekokatolikiem; ci grekokatolicy, tych grekokatolików, tym grekokatolikom



Uważam że przymiotnik "grekokatolickie" i "greckokatolickie" są równouprawnione.
A co do poprawiania błedów ; moj kolega zwykł mówić "nie lubie estetów" - bo co
sie którego zapytam czy sie ze mną napije - odpowiada "estety nie pije" ;)

[Gość: wiedzma]

Z ktorego roku jest ten slownik??
Zostalo to zmienione kilka lat temu :)))

Pozdrawiam!

[Gość: wiedzma]

Ale to nie chodzi o slowo "grekokatolik", a o religie "greckokatolicka"!
Oczywiscie "grekokatolik", "grekokatolicy" , ale "greckokatolicka"!

Pozdrawiam!!!

greKokatolik, ale greCKokatolicki

[diakon.piotr.ukgk]

Gość portalu: wiedzma napisał(a):

> Ale to nie chodzi o slowo "grekokatolik", a o
religie "greckokatolicka"!
> Oczywiscie "grekokatolik", "grekokatolicy" , ale "greckokatolicka"!

Właśnie tak! Rzeczownik "grekokatolik",
przymiotnik "greckokatolicki" (razem, tj. bez łącznika, od reformy
pisowni polskiej w 1936 r.).

sprawa dzwonu z Balnicy i szersza dyskusja ...

[darino]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=40792467
Co o tym sądzicie ?

pogromy ludności polskiej i ukraińskiej

[darino]

Piszemy o tym w wielu wątkach na forum gminy Bircza. Nie interesują nas plotki
czy wiadomości z książki "Łuny w Bieszczadach".
Jeśli macie jakieś nowe informacje, sugestie - serdecznie zapraszamy na forum
gminy Bircza !

może na spokojnie

[piotrzr]

porozmawiamy ????

reaktywacja tego wątku to dobry pomysł !

[upowiec]

Widzę, że troche osób wpisywało się tutaj, może powrócą ...

a więc dalej męczymy temat !

[upowiec]

Przeniosłem wątek "upowiec - jesteś idiotą", bo trochę mnie drażni tytuł
wątku :)
dmytro1 napisał:
"Jak zwykle same ogolniki a zero faktów. Skoro twierdzisz że Ukraińców
zginęło więcej niż 10 tysięcy to napisz ile ich zginęło, gdzie ich zabito, jaki
polski oddział ich zabił, kiedy to było. Z Żydami to chyba sobie żartujesz.
Główną role w eksterminacji Żydów brała udział policja ukraińska. Wiesz kto
dokonał masowej rzezi Żydów we we Lwowie i wielu innych miastach Galicji i
Wołynia po wkroczeniu Niemców? Wiekszość Żydów w Galicji i na Wołyniu uratowali
Polacy za co mają setki drzewek w Yad Vashem. Skoro chcesz dyskutowac to
podawaj fakty tak jak ja a nie ogólniki bez żadnego pokrycia w faktach."

Odpowiadam:
1. Nie wiem ilu Ukraińców zginęło i kto ich zabił, oraz gdzie ich zabito, tym
bardziej że pytanie jest postawione jak zwykle niekonkretnie :)
2. Tak, czytałem o roli jaką odegrała pomocnicza policja ukraińska w
eksterminacji Żydów i chyba jest to prawdą - natomiast ty pominąłeś dyskretnie
rolę granatowej policji (formacji jak najbardziej polskiej) w eksterminacji
Żydów, jak również na terenach wschodnich w walkach z partyzantką radziecką,
pacyfikacjach, służbie wartowniczej i ściąganiu kontyngentów.
3. Kilka razy powoływaliśmy tutaj przykład Birczy - otóż w Birczy 2000 Żydów
zginęło z rak łotewskiej jednostki SS (chyba twoja teoria legła w gruzach).
4. Co do "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata", to postaram się niezwłocznie
przygotować listę !

Polacy, Żydzi i UPA

[upowiec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=24355652&a=24459986
Odpowiadam:
Odjeżdżasz coraz dalej od naszego regionu !
Jak już napisałem, interesuję się historią Pogórza Przemyskiegoo i chętnie
dowiem się nowych rzeczy na ten temat.
Natomiast na pewno pogoda nie służy studiowaniu przeze mnie całej historii
stosunków polsko-ruskich, czy później polsko-ukraińskich. O tym mozemy
podyskutować, ale w zimie.
Co do pana Szewacha Weissa, to dzięki mojemu kuzynowi miałem okazję go poznać
na otwarciu Klubu Fundacji Laudera w Krakowie - jest to bardzo mądry i
serdeczny człowiek. Bardzo miło wspominał przedwojenne czasy i wcale nie
uskarżał się na Ukraińców, wspominał wręcz, że wszyscy przed wojną w Borysławiu
żyli w zgodzie niezależnie od narodowości, a nawet zapraszali się wzajemnie na
swoje święta. Dlatego nie wiem, czemu miało służyć powołanie się na pana
Szewacha ?

[dmytro1]

upowiec napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=24355652&a=24459986
> Odpowiadam:
> Odjeżdżasz coraz dalej od naszego regionu !
> Jak już napisałem, interesuję się historią Pogórza Przemyskiegoo i chętnie
> dowiem się nowych rzeczy na ten temat.
> Natomiast na pewno pogoda nie służy studiowaniu przeze mnie całej historii
> stosunków polsko-ruskich, czy później polsko-ukraińskich. O tym mozemy
> podyskutować, ale w zimie.
> Co do pana Szewacha Weissa, to dzięki mojemu kuzynowi miałem okazję go poznać
> na otwarciu Klubu Fundacji Laudera w Krakowie - jest to bardzo mądry i
> serdeczny człowiek. Bardzo miło wspominał przedwojenne czasy i wcale nie
> uskarżał się na Ukraińców, wspominał wręcz, że wszyscy przed wojną w
Borysławiu
>
> żyli w zgodzie niezależnie od narodowości, a nawet zapraszali się wzajemnie
na
> swoje święta. Dlatego nie wiem, czemu miało służyć powołanie się na pana
> Szewacha ?
Jak sie czyta wspomnienia Polaków ocalałych z rzezi wołyńskich czy galicyjskich
to tez podkreslają że przed wojną stosunki z Ukraińcami były bardzo dobre,
ludzie byli ze sobą zżyci, była masa małżeństw mieszanych itd. Na pana Weissa
powołałem sie przy okazji pana Kozłowskiego partyzanta AK. Akurat byli na
jednym zdjęciu więc mimochodem warto wspomnieć że to tez człowiek z Galicji
Wschodniej uratowany przez Polaków.

Sprawiedliwi Wśród Narodów Świata

[upowiec]

Na razie podam trzy przykłady Polaków i Ukraińców z "naszego podwórka" :
motlc.wiesenthal.org/text/x00/xm0040.html
motlc.wiesenthal.org/text/x00/xm0097.html
motlc.wiesenthal.org/text/x00/xm0098.html

[dmytro1]

upowiec napisał:

> Przeniosłem wątek "upowiec - jesteś idiotą", bo trochę mnie drażni tytuł
> wątku :)
> dmytro1 napisał:
> "Jak zwykle same ogolniki a zero faktów. Skoro twierdzisz że Ukraińców
> zginęło więcej niż 10 tysięcy to napisz ile ich zginęło, gdzie ich zabito,
jaki
>
> polski oddział ich zabił, kiedy to było. Z Żydami to chyba sobie żartujesz.
> Główną role w eksterminacji Żydów brała udział policja ukraińska. Wiesz kto
> dokonał masowej rzezi Żydów we we Lwowie i wielu innych miastach Galicji i
> Wołynia po wkroczeniu Niemców? Wiekszość Żydów w Galicji i na Wołyniu
uratowali
>
> Polacy za co mają setki drzewek w Yad Vashem. Skoro chcesz dyskutowac to
> podawaj fakty tak jak ja a nie ogólniki bez żadnego pokrycia w faktach."
>
> Odpowiadam:
> 1. Nie wiem ilu Ukraińców zginęło i kto ich zabił, oraz gdzie ich zabito, tym
> bardziej że pytanie jest postawione jak zwykle niekonkretnie :)
Skoro nie wiesz ilu zginęło Ukraińców i kto ich zabił to na jakiej podstawie
twierdzisz że Polacy wymordowali 30-40 tysięcy Ukraińców? Co do Polaków to
wiadomo, że na Wołyniu UPA wymordowała około 60 tysięcy, w Galicji Wschodniej
jakies 30 tysięcy a w województwach rzeszowskim i lubelskim jakies 5-6 tysięcy.
Pojedyncze mordy miały miejsce już we wrześniu 1939 roku natomiast
zorganizowana czystka etniczna na wielka skale rozpoczęła się na Wołyniu w 1943
roku. Później UPA rozszerzyła ta akcję na Galicje Wschodnią. W dzisiejszym
województwie Podkarpackim pierwsza masowa rzeź miała miejsce w lipcu 1944 roku
w Baligrodzie. Mozna sie oczywiście spierać czy tych wymordowanych Polaków było
100 tysięcy a może tylko 80 tys albo 110 tys ale sa to te szacunki liczb.
wiadomo przeciez że ustalenie wszystkich ofiar co do jednej osoby jest
niemozliwe.
> 2. Tak, czytałem o roli jaką odegrała pomocnicza policja ukraińska w
> eksterminacji Żydów i chyba jest to prawdą - natomiast ty pominąłeś
dyskretnie
> rolę granatowej policji (formacji jak najbardziej polskiej) w eksterminacji
> Żydów, jak również na terenach wschodnich w walkach z partyzantką radziecką,
> pacyfikacjach, służbie wartowniczej i ściąganiu kontyngentów.
Policja granatowa współpracowała z hitlerowcami i dlatego była i jest przez
ogół Polaków potepiana. Wielu z tych granatowych policjantów dostało zreszta
kulke w łeb z rąk podziemia. Nic natomiast nie wiem o tym aby brała ona
bezpośredni udział w mordowaniu Żydów w przeciwieństwie do policji ukraińskiej
która bezpośrednio eksterminowała Żydów. Jesli masz wątpliwości służe
konkretnymi przykładami.
> 3. Kilka razy powoływaliśmy tutaj przykład Birczy - otóż w Birczy 2000 Żydów
> zginęło z rak łotewskiej jednostki SS (chyba twoja teoria legła w gruzach).
Czy ja gdzieś napisałem że w Birczy Żydów wymordowała policja ukraińska?
> 4. Co do "Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata", to postaram się niezwłocznie
> przygotować listę !
> Oczywiście że byli tez Ukraińcy którzy ukrywali Żydów np. minister Adam
Rotfeld ocalał w greckokatolickim zakonie bazylianów. Był tez proboszcz
greckokatolicki z Przemyslan który za ukrywanie i wydawanie fałszywych metryk
Żydom zginął na Majdanku. Nazywał sie on bodajże Emilian Kowcz. Nie mozna
jednak mylić Ukraińców z banderowcami ponieważ UPA tak samo zaciekle tepiła
Żydów jak i Polaków. Myslę że pan Kozłowski i wielu innych Żydów miałoby w tym
względzie wiele do powiedzenia.
>
>

Co wiecie o Rotfeldzie ??

[piotrzr]

Pan minister spraw zagranicznych Adam Rotfeld ocalał w czasie wojny ukrywany z
kilkudziesięcioma innymi Żydami w klasztorze bazyliańskim. Akcja ratowania
Żydów była inicjatywą Metropolity Szeptyckiego i Jego Rodzonego
Brata /wyniesionego zresztą na ołtarz przez JPII/. Ostrzegam szanownych
dyskutantów przed stosowaniem komunistyczno-faszystowskiej
zasady "odpowiedzialności zbiorowej/.
Temat już wywałkowany ale dopowiem - nie wszyscu Ukraińcy brali udzial w
zbrodniach , słuzyli w UPA czy SS galizien, nie wszyscy Polacy zabijali Żydów,
byli szmalcownikami, zabijali Ukraińców w Pawłokomie, wielu miejscowościach
Pogórza Przemyskiego, są podejrzanymi w śledztwach IPN-u, nie wszyscy Polacy
słuzyli w policji Granatowej, byli folksdojczami, słuzyli w Istribitielnych
Batalionach, KBW, UB, zabijali Ukraińców w trakcie Akcji Wisła , w obozie
Jaworzno i jago podobozach,nie wszyscy Polacy zabijali Ukraińców w trakcie
powstania leskiego /1932/, niszczyli cerkwie chełmszczyzny, rozbierali cerkwie
na budulec, brali ruskie nagrobki na budowę obwodnicy bieszczadzkiej, podpalali
drewniane cerkiewki /ostatni casus -Opaka/ itd itd

Panowie - nie szkoda czasu na licytacje ???

polskie cmentarze na Wschodzie

[upowiec]

Harcerze będą ratować polskie cmentarze na obczyźnie

"GW", Sylwia Śmigiel, 29-05-2005

- Na Ukrainie i Białorusi są groby Polaków, którzy mieszkali na Kresach
Wschodnich Rzeczypospolitej i którym należy się szacunek. Chcemy go okazać,
dbając o miejsca ich pochówku - mówi phm. Andrzej Huk, drużynowy Czarnej
Trzynastki Przemyskiej

Podczas wakacji harcerze ze Związku Harcerstwa Rzeczpospolitej wyjadą ratować
polskie cmentarze na Ukrainie w Świrzu i na Wołyniu oraz na Białorusi w
Oszmianie. To pierwsza taka akcja ZHR. - Na tych terenach mieszka bardzo dużo
Polaków i istnieją polskie cmentarze, które są niestety bardzo zaniedbane.
Chcemy przywrócić należną im godność. Groby trzeba odkopać z ziemi,
uporządkować i wtedy będzie można je zinwentaryzować - wyjaśnia phm. Eliza
Dzwonkiewicz z Wydziału ds. Polaków poza Krajem przy naczelnictwie ZHR w
Warszawie.

Pomysł spotkał się z ogromnym odzewem, wciąż napływają zgłoszenia od harcerzy z
całego kraju. Wyjechać mogą wędrownicy, osoby powyżej 16. roku życia. Zgłosili
się już chętni z Rzeszowa i Przemyśla. - Zainteresowanie jest bardzo duże.
Planujemy wysłanie tam trzech dziesięcioosobowych grup. Chcemy, żeby były to
grupy zorganizowane, a na razie wydaje się, że Podkarpacie pod tym względem
jest najlepsze - stwierdza Dzwonkiewicz. Dlatego obiecano wędrownikom z
Przemyśla, że to właśnie oni wyjadą na Białoruś.

Wszystkie prace przy porządkowaniu i inwentaryzacji cmentarzy będą prowadzone
pod kierunkiem wykładowców z Akademii Sztuk Pięknych z Warszawy, a harcerze
zostaną przeszkoleni przez Janusza Smazę, przewodniczącego Ogólnopolskiej Rady
Konserwatorów Sztuki. ZHR pomaga fundacja Pomoc Polakom na Wschodzie, która
pokrywa wszelkie koszty związane z przejazdem, zakwaterowaniem i zakupem
sprzętu do pracy.

Pierwsza grupa harcerzy uda się na Białoruś w drugim tygodniu lipca.

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,2735554.html

na Wschodzie

[piotrzr]

upowiec napisał:

> Harcerze będą ratować polskie cmentarze na obczyźnie
>
>
> - Na Ukrainie i Białorusi są groby Polaków, którzy mieszkali na Kresach
> Wschodnich Rzeczypospolitej i którym należy się szacunek. Chcemy go okazać,
> dbając o miejsca ich pochówku - mówi phm. Andrzej Huk, drużynowy Czarnej
> Trzynastki Przemyskiej
>
> Podczas wakacji harcerze ze Związku Harcerstwa Rzeczpospolitej wyjadą ratować
> polskie cmentarze na Ukrainie w Świrzu i na Wołyniu oraz na Białorusi w
> Oszmianie. To pierwsza taka akcja ZHR. - Na tych terenach mieszka bardzo dużo
> Polaków i istnieją polskie cmentarze, które są niestety bardzo zaniedbane.

Myślę że to bardzo ważna inicjatywa - tylko brakuje mi tu informacji o
nawiązywaniu kontaków miezy młodzieżą ukraińską i Polską. Ja wiem -
groby ,pamiątki etc - ale wiem z własnego doświadczenia jak ważne jest wzajemne
poznawanie sie. Bez tego - nawet najlepiej odnowione ruiny,nekropolie znów będą
noszczone ,popadać we wtórną ruinę. Ukraińcy powinny poznać poprzez kontakty-
dlaczego Polacy tam jadą, nie po to aby odnawiać "pamiątki kolonialne" ale
także po to aby zyć wspołczesnością !!!!!
A przy wspomnieniu Kresów - pasowałby przymiotnik "byłe kresy"

ach, te nostalgie ...

[upowiec]

Oczywiście, teraz Kresami jest wschodnia część województwa małopolskiego i
lubelskiego :)