Pomysły na uratowanie Szpitala

[Gość: DSPH]

Tak czytam o tym że za kilka dni 80tys miasto może zostać na usługach małego
powiatowego szpitala i będziemy musieli zawalać do Jarosławia Przeworska czy
Rzeszowa to normalnie tragedia obym się mylil ale nieuchronne jest to iż może
pociągnąć to za sobą pare niewinnych istnień ludzkich
Jestem laikiem w sprawach zarządzania szpitalem ,ale skoro cienko z kasą i
kompetentną kadrą zarządzająca czy nie można było by zatrudnić jakiegoś
naprawdę dobrego menadżera(za duże pieniądze) na stanowisko dyrektora takiegoż
szpitala nie koniecznie musi to być lekarz ,a nawet lepiej jak by to nie był
lekarz bo może pościgał by trochę tych wielkich Przemyskich Fachowców do
których chory boi się odezwać żeby nie urazić któregoś pytaniem o swoje
zdrowie.Co do nocnych dyżurów to może skończył by z praktyka spania całego
personelu w nocy i brania za to pieniędzy i wtedy zobaczylibyśmy czy Pan
lekarz pociągnie 48 h pod rząd bo tak bardzo się skarżyli właśnie na to ,a jak
przychodzisz w nocy na oddział to poduszkę ma jeszcze odciśniętą na twarzy
nawet stoisz pod drzwiami i zaspana pielegniarka puka aż sie
zbudzi(przetestowane ostatnio),a jakaś pacjentka drze sie w niebogłosy i na
nikim prócz mnie nie robi to wrażenia(jakby świnię zabijali)
Panowie lekarze chcecie stawek UE jedźcie zobaczyć jakie standardy obsługi
pacjenta są w UE i zacznijcie je stosować a potem strajkujcie.
Odbiegłem trochę od tematu ale poniosło mnie po ostatnim pobycie właśnie tym
szpitalu
Obiekt szpitala jest tak wielkim ze można było by zlikwidować wszystkie
przychodnie i zlokalizować je tam pacjent musiałby dojechać ale w jednym
miejscu u lekarza pierwszego kontaktu dostał by skierowanie do lekarza który
jest na 1 piętrzę.
No i ostatni pomysł zrobić coś aby pacjenci szpitala nie zostawiali pieniędzy
w prywatnych gabinetów Fachowców bo za to(miłą rzetelną i fachową obsługę
chorego) mają płacone w pracy.
A moze państwo wreszcie opodatkuje wnikliwie te gabineciki i z tych pieniędzy
uratujemy Polskie szpitale :)
A sześć lat studiujący przyszli lekarze niech sobie przypomną że studiowali za
pieniądze podatników i im mają się odwdzięczyć......a nie łaskę robić chyba że
$$$$$$$$$$$$$$$

[kasmis]

No, jeśli to są Twoje pomysły na uratowanie szpitala, to... chyba czas zacząć
jego ewakuację. Jak sam napisałeś "jesteś kompletnym laikiem" choć zdaje się nie
tylko w sprawach zarządzania, ale wykazujesz się całkowitą indolencją umysłową
rzucając jako receptę kilka swoich "złotych myśli", które są od lat powtarzanymi
przez wielu podobnych frustratów banałami i pseudoprawdami...

[Gość: za wcześnie]

do DSPH: za wcześnie wypoisałeś się z tego szpitala, wracaj bo
terapia chyba jeszcze się nie zakończyła.
> Tak czytam o tym że za kilka dni 80tys miasto może zostać na
usługach małego
> powiatowego szpitala

to w tej chwili jest na usługach dwu szpitali? a jakie usługi owo
miato świadczy (i czy odprowadza 22% podatek od tolwarów i usług)?

[Gość: za wcześnie]

Ten post wyżej to był falstart :)

do DSPH: za wcześnie wypisałeś się z tego szpitala, wracaj bo
terapia chyba jeszcze się nie zakończyła.

> Tak czytam o tym że za kilka dni 80tys miasto może zostać na
usługach małego
> powiatowego szpitala

to w tej chwili jest na usługach dwu szpitali? a jakie usługi owo
miato świadczy (i czy odprowadza 22% podatek od towarów i usług)?

skoro cienko z kasą i
> kompetentną kadrą zarządzająca czy nie można było by zatrudnić
jakiegoś
> naprawdę dobrego menadżera(za duże pieniądze) na stanowisko
dyrektora

ale dlaczego tylko dyrektora zatrudnijmy też prezydenta, premiera z
ministrami, marszałków i wszystkich. Podobnono na stanowisko
dyrektora desygnuje sejmik samorządowy (czy marszałek)osobę o
najlepszych możliwych kwalifikacjach a do sejmiku sami wybieraliśmy
tych najmądrzejszych i najuczciwszych.

Co do nocnych dyżurów to może skończył by z praktyka spania całego
> personelu w nocy i brania za to pieniędzy

To proponujesz wyrywkowe kontrolole czy śpią czy może darmowe nocki?
Ja tam wolę, żeby chirurg, który o 3.00 w nocy ma mi zszywać np
pęknięty wrzód przespał się wcześniej te 3-4 godziny a nie był na
nogach od 20-tu godzin. A jak chcesz im płacić tylko za ten czas gdy
coś się dzieje - to rzeczywiście będziemy wszyscy jeździć do
Rzeszowa bo nikt na taką pracę się nie zgodzi. Nawet stróż na
parkingu ma płacone od godziny a nie tylko za te 2 minuty gdy
przepłoszy złodziei.

> Odbiegłem trochę od tematu ale poniosło mnie po ostatnim pobycie
właśnie tym
> szpitalu

Nie odbiegłeś bo nigdy przy nim nie byłeś...

> No i ostatni pomysł zrobić coś aby pacjenci szpitala nie
zostawiali pieniędzy
> w prywatnych gabinetów Fachowców

A to proste - powiedz to pacjentom - może cię posłuchają, nie będą
dawać i już - tylko wtedy nie ma sensu :

> A moze państwo wreszcie opodatkuje wnikliwie te gabineciki i z
tych pieniędzy
> uratujemy Polskie szpitale :)


Bo albo nie będą zostawiać, albo niech od razu wpłacają te pieniążki
do NFZ - czyli pomysł na podwyższenie skladki zdrowotnej najlepiej
do 20%.


> A sześć lat studiujący przyszli lekarze niech sobie przypomną że
studiowali za
> pieniądze podatników i im mają się odwdzięczyć......a nie łaskę
robić chyba że


NIe wiem ile lat ty się uczyłeś za pieniądze podatników ale blagam
cię - nie odwdzięczaj mi się, świat nie jest aż taki zły...

[Gość: maku]

kasmis i za wcześnie, zamiast tak fachowo rozkładać czyjeś
wypowiedzi na czynniki pierwsze, może byście odpowiedzieli na
pytanie zawarte w temacie, czy jesteście kolejnymi fachowcami
znającymi się tylko na krytyce.

[Gość: radiosłuchacz]

Wczoraj w Radio Rzeszów p.Sosna z Urzędu Marszałkwskiego znalazł przyczynę
tragicznej sytuacji szpitala wojewódzkiego. Otóż ogłosił wszem i wobec, że winny
jest szpital wojskowy przez sam fakt,że istnieje. Skoro tak, to zlikwidować
wojskowy i po kłopocie. Pytanie, czy,a jeżeli tak to na jak długo poprawi to
sytuację wojewódzkiego.

[Gość: brzoza]

P.Sosna nie pierwszy raz publicznie się ośmieszył, więc szkoda nawet
polemizować,
zlikwidować niezadłużoną i dochodową placówkę, żeby przedłużyć
agonię niewyplacalnej - Nobel gospodarczy.
Nawet połączenie tych szpitali spowodowałoby pociągnięcie Wojskowego
na dno.
Ciekawe jak poradziłby sobie szpital wojewódzki z wykonaniem
większego kontraktu, skoro swojego nie może zbilansować na 0. Ale
możnaby się tłumaczyć - jakże wielkim obciązeniem było połączenie,
restruktyryzacja jednostki przyłączanej, a pacjenci złośliwie dalej
chorują, a pielęgniarki niewdzięczne dalej chcą żeby im płacić...
itd.
panie Sosna - gdyby nie było szpitalawojskowego na kogo byś pan
zrzucał odpowiedzialność na swoją indolencję?

[Gość: przemyslanin2006]

> P.Sosna nie pierwszy raz publicznie się ośmieszył, więc szkoda
nawet polemizować,zlikwidować niezadłużoną i dochodową placówkę,
żeby przedłużyć agonię niewyplacalnej - Nobel gospodarczy.
> Nawet połączenie tych szpitali spowodowałoby pociągnięcie
Wojskowego na dno. Ciekawe jak poradziłby sobie szpital wojewódzki z
wykonaniem większego kontraktu, skoro swojego nie może zbilansować
na 0. Ale możnaby się tłumaczyć - jakże wielkim obciązeniem było
połączenie, restruktyryzacja jednostki przyłączanej, a pacjenci
złośliwie dalej chorują, a pielęgniarki niewdzięczne dalej chcą żeby
im płacić... itd.
> panie Sosna - gdyby nie było szpitalawojskowego na kogo byś pan
> zrzucał odpowiedzialność na swoją indolencję?
-----
Mirek Sosna, syn tow. Mietka Sosny - kumpla tow.Kazimierza Ziobro
(niedoszły I sekretarz KM PZPR w Jarosławiu), gdy oba zwei potępiali
warchoły z Radomia? Odpier... się od "warchołów" ze Szpitala
Wojskowego

[Gość: za wcześnie]

Gość portalu: maku napisał(a):

> kasmis i za wcześnie, zamiast tak fachowo rozkładać czyjeś
> wypowiedzi na czynniki pierwsze, może byście odpowiedzieli na
> pytanie zawarte w temacie, czy jesteście kolejnymi fachowcami
> znającymi się tylko na krytyce.


Jest taki sposób, ale marszałek, który się na to zdecyduje będzie
politycznym trupem, a jego formacja bez szans w jakichkolwiek
wyborach przez następne 20 lat.

Trzeba ogłosić upadłość szpitala. Wszystkie długi musi przejąć organ
prowadzący. Szpital z całym majątkiem i kontraktem z NFZ, ale już
bez zobowiązań przekształcić ze szpitala wojewódzkiego w szpital
wielospecjalistyczny (powiatowy, miejski)i przekazać Urzędowi Miasta
(powiatu). Nowy zarząd startuje od zera, bez ciągnących sie od wielu
lat długów. Może miasto poręczyć kredyt dla takiej jednostki, i w
zależności od oceny ekonomicznej restrukturyzować (niekoniecznie
zwalniając pracowników).
Szpital w dalszym ciągu jest publiczny, co prawda już nie
wojewódzki, ale może to i lepiej bo w województwie coś do Przemyśla
specjalnie miłością nie pałają. O strategii szpitala będą decydować
ludzie miejscowi (mam nadzieję lokalni patrioci).
Kontrakt z NFZ jeśli wystarcza na funkcjonowanie podobnej wielkości
szpitali w Polsce przy umiejętnym zarządzaniu i przy nie wiszącym u
szyi kamieniu zadłuzenia tu również powinien wystarczyć na rozwój.
Konkurencja w postaci dwu szpitali w mieście powinna tylko nam
pacjentom wyjść na dobre.
A i wszelkie mniej czy bardziej głupie pomysły w postach poniżej
przy okazji restrukturyzacji pewnie byłyby uwzględniane.

Przykład uratowania szpitala

[gocze1]

Strajkujcie sobie, ile chcecie
Marzena Kasperska2008-02-08, ostatnia aktualizacja 2008-02-08 12:15

Nie uległ strajkom, głodówkom, łzom. Połączył trzy szpitale, zwolnił
40 proc. pracowników. Wygrał wojnę z komornikami. W ciągu czterech
lat uratował przed bankructwem wałbrzyską służbę zdrowia

Fot.Maciej Swierczynski / AG
2008 r. W czasie gdy media donoszą o kolejnych strajkach w służbie
zdrowia,w wałbrzyskim szpitalu panuje spokój. - Podwyżki,tak jak
obiecałem,będą w kwietniu - mówi dyrektor Roman Szełemej (w środku)
SERWISY
Witamy w Polsce
Na dzień dobry zagrał ostro. Wszedł do gabineciku oddziałowej, w
którym na materacach leżały głodujące pielęgniarki ze szpitala
dziecięcego na Gaju. Patrząc im prosto w oczy, powiedział, że mogą
sobie strajkować, ile chcą, ale on nie ustąpi.

Ogłosił, że przeprowadzi szpital dziecięcy ze zrujnowanych budynków
do wyremontowanego szpitala im. Batorego, zlikwiduje część łóżek,
zwolni niektórych pracowników.

Był maj 2003. Kilka dni wcześniej Roman Szełemej został
pełnomocnikiem marszałka województwa ds. konsolidacji wałbrzyskich
szpitali: dziecięcego oraz dwóch dla dorosłych - im. Batorego i im.
Sokołowskiego.

Wśród pielęgniarek wywołało to konsternację. Barbara Dziadosz ze
związku zawodowego pielęgniarek była wtedy na Gaju zastępcą
oddziałowej: - Wcześniej dyrektorzy zmieniali się co pół roku. Brali
pensyjki, niewiele robili i odchodzili. Szełemej był konkretny i do
bólu stanowczy. "Za rok zginiecie" - mówił. Bałyśmy się, że stracimy
robotę, więc walczyłyśmy o nią ze wszystkich sił.

Pielęgniarki powołały komitet obrony szpitala dziecięcego, dogadały
się z rodzicami pacjentów i zaprosiły media. Rodzice lamentowali
przed kamerami, telewizje chętnie to pokazywały.

Pielęgniarki myślały, że znowu uda się zmiękczyć władzę.

Kilka tygodni wcześniej, gdy zabrakło pieniędzy na opał, wsiadły do
samochodu i pojechały do Urzędu Marszałkowskiego we Wrocławiu po
pieniądze: - Powiedziałyśmy, że się nie ruszymy sprzed gabinetu
marszałka, dopóki kasa się nie znajdzie. I się znalazła.

Ale z Szełemejem tak się nie dało. One głodowały, on przynosił im
bułki.

One biły się o utrzymanie każdego łóżka, on w drugim pokoju
negocjował z lekarzami. Lekarze stopniowo się poddawali, rezygnowali
z kolejnych łóżek. Ostatecznie ze 120 zostało niewiele ponad 80.

Oddziały dziecięce przeniesiono do szpitala im. Batorego w czerwcu
2003.

- Byłam wściekła i przerażona - wspomina Dziadosz. - Omal nie
roztrzaskałam kamery operatorowi telewizyjnemu, który nas filmował
podczas przeprowadzki.

Zwolnił 400 osób

Wałbrzych, wiosna 2003 roku. Bezrobocie około 30 proc. Po zamknięciu
kilku kopalń i likwidacji koksowni w niemal każdej rodzinie ktoś
jest bez pracy.

Pracownicy trzech szpitali, w sumie ponad tysiąc osób, od miesięcy
nie dostają pensji. Pielęgniarki głodują i manifestują na ulicach,
lekarze nie mają za co leczyć, komornik zajmuje, co popadnie.

SLD-owski marszałek Dolnego Śląska Henryk Gołębiewski decyduje:
połączyć zadłużone na prawie 130 mln zł placówki w jedną.

Ma to zrobić 43-letni Roman Szełemej, kardiolog, dyrektor szpitala
im. Sokołowskiego. Został dyrektorem dwóch pozostałych i w praktyce
miał je przejąć.

- Jeden ośrodek decyzyjny to fundament tak potężnej
restrukturyzacji - podkreśla.

Trzech dyrektorów by się nie dogadało?

- Nie o to chodzi. Szef publicznego szpitala tak bardzo się z nim
identyfikuje, że ma kłopoty z podejmowaniem trudnych decyzji.

Jemu było łatwiej - to on przejmował, a nie jego przejmowali.


W ciągu trzech miesięcy Szełemej zwalnia ponad 400 osób, około 40
proc. załogi. Odchodzą księgowe, referenci, salowe, kucharki, ale
też pielęgniarki. Nerwy, płacz i strach. Z 722 łóżek na początku
2003 roku w grudniu zostaje 561.

- Kiedyś padło na pielęgniarkę, która utrzymywała męża i dwójkę
dzieci. Zgłosiła się inna dziewczyna: "Nie mam rodziny, mieszkam z
mamą, poradzimy sobie. Niech mnie zwolnią" - Barbara Dziadosz
jeszcze dziś się maże, gdy sobie to przypomina. Dyrektor się zgodził.

Nie zwolnił też oddziałowej, gdy pielęgniarki uznały, że bez niej
nie urządzą się w nowym miejscu.

Zwolnieni dostali odprawy, nikt nie poszedł do sądu pracy. Szełemej:
Starałem się załatwiać wszystko zgodnie z prawem.

Lekarze zgrzytają zębami

W międzyczasie likwidował zbędne pralnie, kuchnie, sterylizacje,
działy rozliczeń, działy zamówień, magazyny, ekipy budowlane.

Z dwóch oddziałów ortopedycznych, które miały łącznie sto łóżek,
zrobił jeden na 40 łóżek. I okazało się, że lekarze operują na nim
więcej pacjentów. W ciągu trzech lat tzw. przychód na jedno łóżko
wzrósł o połowę.

Jako jeden z pierwszych w Polsce wprowadził system zmianowy, który
ograniczył koszty dyżurów. - Lekarzowi pracującemu na drugiej
zmianie płaciłem jak za normalną pracę w ramach etatu, a nie ekstra
jak za dyżur. Zaoszczędziliśmy pieniądze na przetrwanie - opowiada
Szełemej.

I co, lekarze godzili się bez szemrania?

Szełemej: - Wchodziłem do sali na spotkanie z setką zdenerwowanych
pracowników bez ustalonej taktyki. Działałem intuicyjnie. Od 20 lat
leczę chorych, którzy mają większe problemy niż ten cały szpital.
Ważna jest szczerość. Mniej lub bardziej bezpośrednio, czasem
brutalnie, ale szczerze.

- Zgrzytaliśmy zębami, ale nie mieliśmy wyboru - mówi chirurg Paweł
Pyka ze szpitalnego związku zawodowego lekarzy.

- Nie było dyskusji. Mówił, że albo się zgodzimy, albo utoniemy
wszyscy w długach - dodaje inny.

- Liczyliśmy gaziki, strzykawki, wszystko. Ciągle nas straszył
widmem upadku - opowiada pielęgniarka.

Kilku lekarzy z ustaloną pozycją, w tym ordynatorzy oddziałów, nie
zaakceptowali metod Szełemeja. Odeszli z pracy. Nie chcą rozmawiać o
dyrektorze. Nawet anonimowo.

Dziś dyrektor przyznaje, jak bardzo się bał: - Martwiłem się o
wszystko. Że zabraknie pieniędzy, lekarzy, pielęgniarek, że zdarzy
się coś nieoczekiwanego. Ale nauczyłem się tłumić emocje.

Czy ludzie się pana boją?

Szełemej: - To ostatnia rzecz, na której mi zależy.

- To jakaś psychoza - diagnozuje kardiolog, który dziś pracuje w
innym mieście. Zanim obwieścił Szełemejowi, że chce odejść, przez
kilka dni szukał odpowiedniego momentu na rozmowę. - Byłem tak
zestresowany, że tuż przed spotkaniem z dyrektorem kilka razy
biegałem do toalety.

Jak zareagował?

- Spokojnie. Powiedział: "Trudno", i pożegnaliśmy się bez awantury.
Dopiero wieczorem w domu uświadomiłem sobie, jaki byłem głupi. Nie
wiem, skąd ten lęk.


Lekarz ze szpitala im. Sokołowskiego: - Sieje strach, ale ma swój
cel i wizję szpitala. Choć jest nieelastyczny, szanuję go.

Lekarz ze szpitala im. Batorego: - Potrafi wybuchnąć. Zapala się i
eksploduje. Czasem do szału doprowadza go byle drobiazg.

Szełemej się obrusza: - Śmiertelnie poważnie traktuję swoje
obowiązki i tego wymagam od innych. Jeśli ktoś nie rozumie, że
stawką jest życie pacjenta, niech układa kafelki.

Co pana denerwuje najbardziej?

Szełemej wylicza: - Głupota, lenistwo, brud, brak szacunku dla
wspólnego dobra, arogancja wobec pacjentów.

Legendy krążą o wieczornych patrolach dyrektora. Kiedyś w szpitalu
im. Batorego trafił na salową, która myła okna. Chwilę popatrzył,
wyjął jej szmatę z rąk i pokazał, jak powinna to robić.

Idziemy z dyrektorem po szpitalnym korytarzu. - Zna pani inny
szpital na Dolnym Śląsku, w którym byłoby tak czysto? - pyta z
satysfakcją.

Faktycznie, szpital lśni. Pachnie nawet w ogólnodostępnej toalecie
koło wejścia do szpitala.

Po roku, gdy sytuacja finansowa szpitala trochę się poprawiła,
Szełemej cofnął system zmianowy. Zatrudnił wszystkie zwolnione
wcześniej pielęgniarki, bo okazało się, że jednak są potrzebne.
Otworzył dwa nowe oddziały - zakaźny i rehabilitacyjny.

Poskromienie komorników

Szpital powoli zaczął się bilansować, ale stare długi nadal
s

[Gość: DSPH]

Odpowiem tylko że w szpitalu byłem tylko jako odwiedzający pacjenta i moje
zdrowie psychiczne jak i fizyczne nie zmusza mnie do tego ,aby leżeć w szpitalu
w przeciwieństwie do Ciebie strasznie nerwowy jesteś i mało rzeczowy .Czuje że
mozesz byc jednym z Fachowców i dlatego strasznie się zbulwersowałeś.Proponuję
Tobie odwiedzenie szpitala w Żurawicy moze Ciebie tam uzdrowią z Nerwicy.
Krytykować cos jest bardzo prosto ,ale czy któraś z przedstawionych w moim
poście sytuacji nie zdaża sie w naszym szpitalu???Dziwne że nie napisałeś ze
nikt nie śpi, lekarze i pielęgniarki zachowują się w stosunku do pacjentów tak
jak powinni(i to jest straszne każdy wie że tak jest i NIC!!!) ,a co do
zrobienia w tak wielkim budynku całego Centrum Zdrowotnego miasta Przemyśla
uważam za bardzo dobry pomysł,ale jak napisałem jestem laikiem w tych sprawach
więc nie kandyduje na dyrektora szpitala tylko piszę o nim na forum(nie wiem czy
jest to realne i myślałem że ktoś spokojnie i z dozą sensownych argumentów
wyjaśni mi Za i Przeciw).
Dodam tylko że przykład ze stróżem jaki przytoczyłeś jest bardzo trafny tylko
dodaj jeszcze że jak stróż będzie spał całą noc to po pierwsze nikogo nie złapie
a po drugie jak go szef przyłapie to go zwolni więc.......(nie mówiłem nic o
żadnych wyrywkowych kontrolach to twoja inwencja myślę tylko że pacjent
zasługuje i płaci za coś więcej niż 2 X po 1min na wizytach na których Pan
doktor pokazuje jaki to on nie jest mądry :()a ja płacąc ubezpieczenie zdrowotne
i wszystkie składki jestem jego szefem i nie bawi mnie sytuacja jak lekarz
tarktuje pacjenta jak śmiecia.
Co do wyższej składki na ubezpieczenie nic ona nie pomoże bo watpie aby lekarze
zlikwidowali prywatne gabinety i poświęcili się włącznie pracy w szpitalu bo
$$$ kusi ,a szczególnie napuszonych lekarzy(nie uogólniam są również spoko
lekarze ,ale malutko(i krótko) ich bo ci wielcy uczą ich złych nawyków)
Co do mojej szkoły nie strajkuje nie narzekam a odwdzięczam się wielu osobom
kazdego dnia może i Tobie ,ale nie wiesz kiedy wycieczki osobiste pozostaw dla
siebie bo tylko sie pogrążasz pokazując tutaj swój poziom kultury osobistej (o
intelektualnym już nie wspomnę).

Domin napisał/a:
panie kamis twoja wypowiedź zbyt wiele do tematu nie wnosi jeżeli brakuje ci
rzeczowych argumentów to nie zaśmiecaj wątka swoimi bezmyślnymi banałami

[kasmis]

Jeśli moja wypowiedź nic nie wnosi do wątku to twoja /jak piszesz/ wnosi- ale
raczej zamęt w głowach niezorientowanych w temacie...

Konkretniej:
1.jakoś strasznie cię gryzie spanie lekarzy na dyżurach- otóż dyżur jest czasem
GOTOWOŚCI a nie pracy, trwa 24 godziny w dni wolne, 16 godzin zwykłe /+7,5 godz
etatowe przed i 7,5 godz po/ - więc ty na pewno nie spałbyś w tym czasie.
Instytucja dyżuru w takiej formie funkcjonuje od lat w całym kraju i jakoś to do
tej pory nikomu nie przeszkadzało... Co znaczy "skończyć z praktyką spania na
dyżurze"? -zakazać snu przez 24-36 godzin, czy zlikwidować dyżury- ? jeśli to
drugie to co- praca zmianowa? /nawiasem mówiąc rozwiązanie to jest już
wprowadzane stopniowo w niektórych miejscach- ze względu na zmieniające sie
przepisy dot czasu pracy- jest tylko 1 problem- potrzebne jest ok 20-30 %
lekarzy więcej- jak mistrzu chcesz zorganizować pracę zmianową na oddziale
zabiegowym na którym pracuje 4 lekarzy??? może kiedyś cię zoperuje lekarz np po
40 godzinach bez snu- powodzenia, zdrowia życzę

2.co do Centrum Zdrowotnego to żyjesz chyba jeszcze w czasach realnego
socjalizmu- bo aktualnie nie istnieje już ZOZ w takiej formie jak kiedyś
/ogłosił upadłość ładnych kilka lat wstecz/ wszystkie przychodnie funkcjonują
jako NZOZy czy SPZOZy -działają na własnym rozrachunku, więc jak je przeniesiesz
na Monte- siłą? czy prośbą?

3.co do twojego opłacania składki i związanego z tym szefowania nad personelem-
to nie kompromituj się -szpital ma podpisaną umowę z NFZ /jako jedynym na razie
ubezpieczycielem/ i wykonuje procedurę, za którą otrzymuje punkty /czyli
pieniądze/- wg twojego toku rozumowania jestem szefem kierowcy autobusu, jak
kupiłem bilet i wsiadłem? Puknij się w głowę.... to usługa jak każda inna

4.co do pacjentki, którą subtelnie porównałeś do zabijanej świni /cytat/ -to
niestety szpital to nie hotel, czasem pacjenci krzyczą, czasem nawet tygodniami
/z przyczyn b różnych/
jeśli pacjentka z otępieniem krzyczy- to co wg ciebie
trzeba zrobić? a/założyć knebel? b/uśpić duzymi dawkami leków? żeby jaśnie pan
hrabia miał komfort godnego odwiedzania i nikt nie zakłócał mu dobrego
samopoczucia???

5.co do Unii Europejskiej i standardów usług itd to miejmy nadzieję już niedługo
będzie wolny rynek medyczny, dodatkowe ubezpieczenia, koszyk świadczeń itd, Nie
zapominaj, że w większości krajów pomimo posiadanego ubezpieczenia trzeba
najpierw zapłacić za świadczenie, a następnie dopiero ubiegać się o zwrot
kosztów z ubezpieczenia,
Oj zapłaczecie i zatęsknicie jeszcze niedługo za tym socjalistycznym systemem...
/powiedz mi może czemu wszyscy imigranci zarobkowi nie korzystają z usług
cudownej opieki w UE, tylko korzystając z urlopów, świat itp masowo leczą się w
tym paskudnym naszym systemie?/

6."Co do mojej szkoły nie strajkuje nie narzekam a odwdzięczam się wielu osobom"
- nie odwdzięczasz się nikomu, tylko pracujesz za kasę i tyle- nie bądź taki
"skromny"
każdy skończył edukację na poziomie jaki uznał za wystarczający- nauka była
bezpłatna, ale pozostałe koszty ponosił każdy sam, więc łaskawie od... się od
mojego studiowania za czyjeś pieniądze, nie będę się nikomu odwdzięczał /chyba,
że rodzicom/


Tak, że DSPH- może teraz dla odmiany zostaw temat służby zdrowia i zajmij się np
hodowlą owiec, projektowaniem mostów, klonowaniem małp, czy też czym innym, na
czym oczywiście się nie znasz

PS Nie pracuję w Szpitalu Wojewódzkim

PS2 za wcześnie i brzoza- bardzo słuszne uwagi- podpisuję się, ale fakt, że
jedyne skuteczne rozwiązania problemu /systemowe i lokalne/ są tak
niepopularne, że chyba nawet PO nie odważy się na nie... niestety...

[Gość: DSPH]

>>>4.co do pacjentki, którą subtelnie porównałeś do zabijanej świni /cytat/ -to
niestety szpital to nie hotel, czasem pacjenci krzyczą, czasem nawet tygodniami
/z przyczyn b różnych/
jeśli pacjentka z otępieniem krzyczy- to co wg ciebie
trzeba zrobić? a/założyć knebel? b/uśpić duzymi dawkami leków? żeby jaśnie pan
hrabia miał komfort godnego odwiedzania i nikt nie zakłócał mu dobrego
samopoczucia???


Nie najlepiej to cały personel powinien walić kime tak jak to było w tym
przypadku :)Wszyscy spali ,a co do mojego porównania to DOSŁOWNIE ta biedna
Pani dokładnie taki sam głos wydawała :(


>>>twojego toku rozumowania jestem szefem kierowcy autobusu, jak
kupiłem bilet i wsiadłem? Puknij się w głowę.... to usługa jak każda inna

A tokiem twojego rozumowania kupujesz bilet i kierowca śpi a nie jedzie a
autobus ma w tym momencie odjechać
Z oględzin twojej wypowiedzi widze że nigdy nie mialeś doczynienia z tzw.
klientem ,a klient ma zawsze racje i ma być zadowolony
W szpitalu klientem mozna nazwać pacjenta :)

>>>>>5.co do Unii Europejskiej i standardów usług itd to miejmy nadzieję już
niedługo
będzie wolny rynek medyczny, dodatkowe ubezpieczenia, koszyk świadczeń itd, Nie
zapominaj, że w większości krajów pomimo posiadanego ubezpieczenia trzeba
najpierw zapłacić za świadczenie, a następnie dopiero ubiegać się o zwrot
kosztów z ubezpieczenia,
Oj zapłaczecie i zatęsknicie jeszcze niedługo za tym socjalistycznym systemem...
/powiedz mi może czemu wszyscy imigranci zarobkowi nie korzystają z usług
cudownej opieki w UE, tylko korzystając z urlopów, świat itp masowo leczą się w
tym paskudnym naszym systemie?/

Jestem jak najbardziej za tym bo wtedy zacznie się miła rzetelna i profesjonalna
obsługa pacjenta ,a kto się nie postara nie będzie miał pacjentów a co za tym
idzie $$$$ .

>>- nie odwdzięczasz się nikomu, tylko pracujesz za kasę i tyle- nie bądź taki
"skromny"
Z tym wyjątkiem że ja traktuje ludzi dzięki którym mam pieniądze w przeciwny
sposób jak co niektórzy lekarze i tylko dzięki temu zarabiam.
>>Tak, że DSPH- może teraz dla odmiany zostaw temat służby zdrowia i zajmij się np
hodowlą owiec, projektowaniem mostów, klonowaniem małp, czy też czym innym, na
czym oczywiście się nie znasz

Strasznie pewny jesteś znasz mnie ??
Prosiłbym Cię jeszcze abyś nie oceniał co potrafię na czym się znam bo nie
startuje do pracy u Ciebie i mam szczera nadzieję że nigdy nie będę musiał.

>>>PS Nie pracuję w Szpitalu Wojewódzkim

Masz szczęście bo niedługo przez nieprofesjonalnych zarządzających byłbyś bezrobotny
Ale mniemam ze masz dużo wspólnego z służbą zdrowia.


>>>praca zmianowa? /nawiasem mówiąc rozwiązanie to jest już
wprowadzane stopniowo w niektórych miejscach- ze względu na zmieniające sie
przepisy dot czasu pracy- jest tylko 1 problem- potrzebne jest ok 20-30 %
lekarzy więcej

O takie rozwiązanie Mi chodziło ,a co do kadry to na pewno będzie problem jak go
rozwiązać Nie wiem.Trzeba by jeszcze przeprowadzić badania ile osób idzie n
studia medyczne z powołania(ilu tych z powołania nie dostaje się na te studia bo
nie ma znajomości lub kasy) ,a ilu jest ludzi którzy chcą dobrze zarabiać w
prywatnych gabinetach bo jak narazie w szpitalu sie chyba nie da.I tu jest
odpowiedź na pytanie dlaczego lekarze potrafią być mili w prywatnych gabinetach
a w szpitalu konkretnej rzeczy sie od niektórych nie dowiesz

[Gość: za wcześnie]

Wiesz jak założyłeś ten wątek pomyślałem - gość rzyca temat podpuści
publikę a na koniec zabłyśnie fajnym pomysłem, że tylko chłopaki z
urzędu marszałkowskiego na zasadzie kopiuj-wklej będą mieli świetny
program ratowania szpitala. A po tym wszystkim nie dość, że przez
twój specyficzny sposób pisania bez interpunkcji i wstawianiem
wielkich liter w najróżniejszych miejscach, nie mam pewności, że
dobrze zrozumiałem twoje wywody - to proponujesz badania wśród
kandydatów na studia medyczne??
Obudź się - szpitalowi grozi upadłość tu i teraz - kandydaci będą
ordynatorami i specjalistami za 14-20 lat; to nie jest propozycja
tylko pomyłka.
Jak na razie zaproponowaleśtylko chciałbym, żeby tak było, klient-
pacjent, dązenie do doskonałośći - bardzo fajnie ale nie na teraz.
Zakładasz wątek a potem pleciesz trzy po trzy, żenujące .

[Gość: DSPH]

Czyli poza likwidacją i tym Co napisałeś w innym poście nie ma szansy na
uratowanie naszego szpitala.
Mój post pisany był pod wpływem emocji i powiem szczerze nie patrzyłem na niego
pod kontem interpunkcji.
Nie mam nic do Ciebie ,ale chodzi mi o to iż zaznaczyłem na samym początku iż
jestem laikiem i oczekiwałem że odpowie mi ktoś w taki sposób jak TY tylko
miałem nadzieje zdania ubrane w nieco inne słowa .
A wy po prostu zlinczowaliście mnie jakbym to ja doprowadził do bankructwa
szpitala :)

Pzdr
PS
Jeśli w którymś z moich postów obraziłem kogokolwiek to bardzo przepraszam.

[Gość: za wcześnie]

bez urazy - emocje udzielają się wszystkim, a mi tak samo zależy na
dostępności profesjonalistów od zdrowia dla mnie i moich
najbliższych. Nie był to lincz zamierzony - a swoją drogą jak to
jest byc zanurzonym w smole i wytarzanym w pierzu? ;)
A będzie jak zwykle czyli byle do następnych wyborów - jakiś
opromieniony łaską urzędu specjalista przedstawiany w prasie jako
zbawca szpitala, da pielęgniarkom podwyżki za dwa tygodnie, w czasie
których postraszą ewakuacją, upadłością, odsądzą pielęgniarki i
lekarzy od czci i wiary. Dziewczyny zmiękną - zgodzą sie na jakies
ochłapy. Kredyt przyjdzie do szpitala i problem zostanie uciszony.
Potem szumnie zapowiedziana restrukturyzacja - ale tylko pozorna, za
rok może półtora kredyt będzie przejedzony, w szpitalu będzie tak
samo jak teraz, dyrektor pójdzie ratować inne jednostki, a że już
będzie po wyborach samorządowych to znów 4 lata stagnacji.
Pozdrawiam

PS. No już się nie dąsaj ...

[Gość: - - - - - - - - --]

MASZ ODWAGĘ PISAĆ,PISZ NA SWOJE KONTO!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: za wcześnie]

Gość portalu: - - - - - - - -

[Gość: anty]

kasmis napisał:

> 2.co do Centrum Zdrowotnego to żyjesz chyba jeszcze w czasach
realnego
> socjalizmu- bo aktualnie nie istnieje już ZOZ w takiej formie jak
kiedyś
> /ogłosił upadłość ładnych kilka lat wstecz/ wszystkie przychodnie
funkcjonują
> jako NZOZy czy SPZOZy -działają na własnym rozrachunku, więc jak
je przeniesies
> z
> na Monte- siłą? czy prośbą?

Wymądrzasz się pisząc o NZOZach czy SPZOZach a to jest podstawowa
opieka,i chyba jednak nie wiesz,że Szpital posiada rownież
Przychodnie i Poradnie Specjalistyczne jak:Onkologiczną,
Chir.Onkologicznej,Chorób Sutka, Urokoliczną, Gastrologiczną,
Laryngologiczną,Hematologiczną,Przeciwgruzliczą,
Otropedyczną, ..........itd. oraz Pracownie Specjalistyczne....to
mało?
Jeżeli są te to można uruchomić ich więcej i o to chodziło
piszącemu/ej (SPECJALISTYCZNE !!!)a Ty robisz z tego kogoś
całkowitego ignoranta, który nic nie wie a pisze wg.Ciebie bzdury,
i kpisz z całkiem dobrego pomysłu.

Zlikwidować=najwazniejsze! masz z tym związane jakieś plany?

[Gość: za wcześnie]

>
> Wymądrzasz się pisząc o NZOZach czy SPZOZach a to jest podstawowa
> opieka,i chyba jednak nie wiesz,że Szpital posiada rownież
> Przychodnie i Poradnie Specjalistyczne jak:Onkologiczną,
> Chir.Onkologicznej,Chorób Sutka, Urokoliczną, Gastrologiczną,
> Laryngologiczną,Hematologiczną,Przeciwgruzliczą,
> Otropedyczną, ..........itd. oraz Pracownie Specjalistyczne....to
> mało?
> Jeżeli są te to można uruchomić ich więcej i o to chodziło
> piszącemu/ej (SPECJALISTYCZNE !!!)a Ty robisz z tego kogoś
> całkowitego ignoranta, który nic nie wie a pisze wg.Ciebie bzdury,
> i kpisz z całkiem dobrego pomysłu.
>
> Zlikwidować=najwazniejsze! masz z tym związane jakieś plany?
>
>


MIałem nie brać udziału w tej dyskusji ale kolejny ignorant
postanowił zabłysnąć swoją wiedzą i bzdury plecie.
NZOZ - NIEpubliczny zespół opieki zdrowotnej,
SPZOZ - Samodzielny Publiczny zespół opieki zdrowotnej
To określa tylko formę włąsności Publiczny (państwowy, samorządowy);
niepubliczny(prywatny, kościelny, fundacji)- nie określa to zakresu
świadczeń ani poziomu specjalistyki.
NZOZ mogą sobie założyć również np radiolodzy i robić tam USG czy
rezonans, albo chirurdzy, hematolodzy itd, a także pielęgniarki czy
ratownicy i obsługiwać np zastrzyki zlecone do domu, pomoc doraźną,
albo usługi pielęgnacyjne u przewlekle chorych. Zarówno NZOZ-em jak
i SPZOZ-em może być poradnia rodzinna, pogotowie, poradnia
specjalistyczna, albo szpital i klinika.
Niestety tak się składa, że te NZOZ-y działają jak przedsiębiorstwa
i np kierownik takiego tworu za doprowadzenie do upadłości idzie za
niegospodarność do pierdla, a dyrektor SP ZOZ-u ma awans na następny
stołek przez kolesi. A z drugiej strony NZOZ nastawia się na zysk,
więc nie podejmie się nieopłacalnych procedur i szuka oszczędności
na każdym kroku, co przy przesadzie odbija się niekorzystnie na
pacjentach.
Poza tym za błędy w NZOZ-ie odpowiada materialnie włąaściciel (co
prawda przez wysokie ubezpieczenia) a w SP ZOZ-ie odszkodowanie
idzie z puli nas wszystkich bo to przecież państwowe.
Każdy kij ma dwa końce.
Trochę odbiegłem ale mam nadzieję, że przystępnie wyjaśniłem co NZOZ
i SPZOZ. Nie z powodu złośliwości ale jak masz dyskutować, to proszę
o odrobinę logiki.
Problem ze zrobieniem jakiejkolwiek dodatkowej poradni
specjalistycznej jest taki:
NFZ kontraktuje taką ilość porad na dany region jaka mu odpowiada,
więc gotówki jest tyle, że starczy na jedną poradnię a każda kolejna
byłaby deficytowa i generowała straty;
Do takiej poradni potrzeba specjaalisty - tych nie ma za dużo, więc
idą tam gdzie lepiej płącą, bo mogą wybierać, albo pracują zupełnie
prywatnie (jako NZOZ, lub prywatna praktyka) -bo to finansowo
korzystniejsze.
Utworzenie Poradni Specjalistycznej to nie tylko pokój biurko i
ołówek - urządzenia diagnostyczne są b.drogie, zatrudnić trzeba
obsługę, zapewnić sterylizację narzędzi (nawet szpatułek do
zaglądania do gardła) a przy wycenie z NFZ - nierealne są takie
inwestycje.
Poza tym szpital pada tu i teraz a organizacja takiego tworu, nowe
konkursy ofert w NFZ - kwestia kilku miesięcy - nie rozwiazuje to
problemu.

[Gość: Reeliga]

Rozumiem Kasmis, iż uważasz, że nic się nie da zrobić i należy dalej trwać w
tym.Nie broń czegoś co obronić się nie da.Potrafisz tylko kogoś rugać, to
proste.A zaproponuj jakieś sensowne rozwiązanie i nie chwal się tak jakim to
jesteś dobrym i pracowitym lekarzem.Są jeszcze inne zawody sensowne, ale o nich
sza.I jeszcze jedno płacić należy za dobrą i SOLIDNĄ pracę.Czy, aby wszyscy
Twoi koledzy na nią zasługują?Wątpię.Pozostaję z nadzieją, że to się jednak
zmieni.Tobie życzę sukcesów i stonowania wypowiedzi.Zbyt arogancki jesteś, a to
niegodne tak wyśmienitego medyka.Serdeczności.

[Gość: znahor]

Gość portalu: DSPH napisał(a):
>poduszkę ma jeszcze odciśniętą na twarzy
> zaspana pielegniarka puka aż sie> zbudzi
Popieram DSPH:
1/ zlikwidowac platne 'SYPIALNIE'!!!!!!!!!!
2/ zlokalizowac wszystkie przychodnie specjalistyczne w obiekcie
szpitala/ lekarz dla pacjenta, a nie pacj, dla lekarza/
3/ 'sluzba zdrowia' jak nazwa wskazuje znaczy sluzyc pomoca
4/ nie traktowac pacj.jak zlo konieczne
5/ pielegniarstwo = pielegnowac,byc przy chorym, a nie przyjsc zeby
odpoczac po zajeciach domowych
6/ przejzysta siatka plac dla CALEGO PERSONELU,taka zeby wszyscy
wiedzieli kto i ile naprawde zarabia, a nie ile dostaje po
potraceniu wszystkich zadluzen/pozyczki,kredyty........./
7/ kontrola i ponoszenie odpowiedzialnosci za WSZYSTKIE
nieprzemyslane i niepotrzebne wydatki.

NAJWAZNIEJSZE; GODNE TRAKTOWANIE PACJENTOW !!!
= zeby chory wiedzial,ze nie jest intruzem lecz osoba ktora
przyszla po pomoc i ja otrzyma od ludzi, ktorzy za jej udzielanie
sa oplacani a nie robia laske.

PS.
dodatkowe: sprawdzic 'krzykaczy'
a/ mowia prawde, czy chcieli 'zablysnac' w mediach?
b/ czy postepowali zgodnie z prawem/odstapienie od lozek= urpol czy
samowolne odejscie od pacjenta/?
c/wyciagnac konsykwecje za niesubordynacje/jezeli sie udowodni/.

"PRZYSIEGA HIPOKRATESA ZOBOWIAZUJE ,ten kto ja lamie, ten lamie
obowiazujace prawo i podlega karze...."

Teraz do tych co sa zlikwidowaniem szpitala;
1. czy to jest priorytetem uzdrowienia sluzby zdrowia?
2. czy nalezy zlikwidowac wszystkie panstwowe jednostki(szpitale)?
3. czy oskarzajac wszystkich uleczy sie ja?
4. w przypadku likwidacji kogo/ile bedzie stac placic za prywatne
lecznice?
5. kto da zatrudnienie wszystkim zwolnionym pielegniarkom?
/pomijam celowo pozostalych pracownikow,/

WIZERUNEK I DOBRE IMIE = POMAGAC A NIE SZKODZIC !!!

[bwm9]

W wielu swoich postach pisałem, że główną przyczyną złej kondycji szpitala są niskie przychody a za to są winni lekarze, którzy wynagrodzenia biorą duże, lecz praca przez nich wykonywana jest niewielka chyba, że pacjent zapełni kieszeń fartucha to wtedy zlecą mu badania, które nawet nie potrzebuje a diagnostykę zrobią i tak nie lekarze tylko personel brzydko nazywany pomocniczy. Dyrektor szpitala musi przestać się bać zarządzać i musi wyrzucić na zbity pyska paru ordynatorów, którzy niewiele potrafią, ale dzięki układom w Izbach lekarskich utrzymują się na stołkach przynosząc tylko straty szpitalowi o tym wszyscy wiedzą, lecz nikt nie chce się wychylić.

[Gość: radiosłuchacz]

Apropos p.Sosny wymienianego wyżej. Może powiedział by opinii publicznej z jaką
propozycją, w ubiegłym roku, w czasie strajku lekarzy, pojechali marszałkowi
ludzie do MON-a. To wtedy Pan Minister Religa mówił w telewizorni,że w Przemyślu
nie ma problemu, bo jest szpital wojskowy! Co Pan chciał wtedy zrobić Panie
Marszałku?!

[Gość: kazik]

chcielibysmy mieć 80 tys mieszkanców ale niestety na stan dzisiejszy
mamy okolo 69 tys a w 1998 bylo 71tys

[Gość: przemyslanin2006]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> chcielibysmy mieć 80 tys mieszkanców ale niestety na stan
dzisiejszy
> mamy okolo 69 tys a w 1998 bylo 71tys
---
nieco ponad 63 tys., niestety, a jesli uwzglednic tych, ktorzy są
zagranicą i, bardzo prawdodpodobne, nie powróca - poniżej 60 tysiecy

[Gość: kazik]

Gość portalu: przemyslanin2006 napisał(a):

> Gość portalu: kazik napisał(a):
>
> > chcielibysmy mieć 80 tys mieszkanców ale niestety na stan
> dzisiejszy
> > mamy okolo 69 tys a w 1998 bylo 71tys
> ---
> nieco ponad 63 tys., niestety, a jesli uwzglednic tych, ktorzy są
> zagranicą i, bardzo prawdodpodobne, nie powróca - poniżej 60
tysiecy


Nie no przesadzasz 60 tys mamy napewno nawet na glupiej wikipedi
pisze ze mamy 66tys ale to wikipedia ... wedlug ostatniego spisu
(2002r o ile sienie myle) mielismy nieco ponizej 68 tys nie wierze
ze wciagu 10 lat zniknelo 10 tys ludzi :P co prawda przyrost
naturalny jest o 0,8% na minusie ale na emigracjie na pewno nie
udalo sie 7 tys mieszkancow

[Gość: obcy]

No nie, kazik masz rację, pewnie że jesteśmy metropolią! Całe 65 tysi luda to
nie w kij dmuchał! Ludzie kiedy wam przejdzie ten lokalny pseudo patriotyzm?!
Między 80 tys a 65 tys jest różnica, przynajmniej dla sena tej dyskusji. Między
65tys a 60tys - żadna!!!

[Gość: Kap]

Zapominacie o powiecie przemyskim oraz o tym, że niektóre oddziały zabezpieczają inne powiaty w tym kardiologia połowę województwa ostrych stanach zawałowych.

[Gość: brzoza]

> 2. czy nalezy zlikwidowac wszystkie panstwowe jednostki(szpitale)?

błądzisz synu, błądzisz...
dziś szpital w przemyślu jako całośc jest nie państwowy ale rządzony
przez urząd marszalkowski - dyrektorzy wg klucza: "on mi kiedyś
zalatwił posadę";"on bywa na kolacjach w palacu arcybiskupim"; "pił
ze mną"... itd
fundusze na zasadzie dać ale nie za dużo bo co nas tam jakieś
prowincjonalne miasteczko obchodzi...
więc nie tyle państwowy ale partyjn.
A na poziomie oddziałów jest jak najbardziej prywatny - kazdy
ordynator jak udzielny przedsiębiorca.

> "PRZYSIEGA HIPOKRATESA ZOBOWIAZUJE ,ten kto ja lamie, ten lamie
> obowiazujace prawo i podlega karze...."

aha dla widomości - ta przysięga Hipokratesa to nie jest prawo ale
ciekawostka historyczna; zgodnie z nią chirgia jako taka nie mogłąby
istnieć. W tradycji lekarskiej jest Przyrzeczenie Lekarskie różniące
się od przysięgi Hipokratesa, ale i owo Przyrzeczenie nie ma mocy
prawnej a tylko etycznie-moralną. Złamaniem przwa jest dopiero
wykroczenie przeciw Ustawie o zawodzie lekarza, Konstytucji,
Kodeksowi Karnemu czy też KRD.


> przyszla po pomoc i ja otrzyma od ludzi, ktorzy za jej udzielanie
> sa oplacani a nie robia laske.

Sorry nie mogę się powstrzymać, używaj polskich liter bo dzieci
myślą, że w szpitlu robi się komuś laskę... :)

[Gość: suzi l]

kto personalnie odpowiada za nominacje tych nieudacznikow

[Gość: gość]

Formalnie Pan Marszałek, faktycznie pan mecenas.

[Gość: gość22]

Chyba nie ma innej opcji, jak opcja zero. W chwili obecnej szpital to studnia
bez dna, można tam utopić każdą kasę. Nie pomoże kolejny kredyt, bo pieniądze
zostaną szybko "przejedzone" i problem będzie ciągle aktualny. Jeżeli w szpitalu
który zatrudnia 1500 os około, biały personel to nawet nie jest połowa
zatrudnionych, jezeli na 1500 os tylko 120 osob to lekarze, to znaczy ze kim
jest reszta? Ile liczy administracja? żaden kolejny dyrektor sobie z tym nie
radzi, bo to jest niedoprzeskoczenia, układy, układziki itd. a kazdy kolejny
przychodzi razem z sekretarka albo dwoma. Czy szpital stać na opłacenie
dyrektorowi noclegu w hotelu trzygwiazdkowym noc w noc? Najłatwiej powiedzieć ze
to wina lekarzy i pielęgniarek bo chcą kasy.

[kasmis]

gość22- szacuneczek

[Gość: A-Z]

Gość portalu: gość22 napisał(a):

Jeżeli w szpital
> u
> który zatrudnia 1500 os około, biały personel to nawet nie jest
połowa
> zatrudnionych, jezeli na 1500 os tylko 120 osob to lekarze, to
znaczy ze kim
> jest reszta? Ile liczy administracja?

Czy dla Ciebie pracownikami szpitala powinni być tylko lekarze i
pielegniarki?
Pomijając administrację,ktora nota bene też jest potrzebna (cała
księgowość,procedury,płace,kadry,......ciągle nowe papierkowe
wymagania NFZ)są inni niezbędni dla funkcjonowania jednostki jaką
jest Szpital(np: pracownicy pracowni specjalistyczno-
diagnostycznych, apteka, salowe, sterylizacja.........).
Jeżeli było by tak jak piszesz ,to nie byłby Szpital,
jeno "nemocnica na skraju miesta" tam wystarczył dr.Cwach i siostra
Gołębica :))
Pomyśl, potem pisz!

[Gość: gość22]

AZ oczywiście masz rację że do funkcjonowania szpitala potrzebni sa: "(np:
pracownicy pracowni specjalistyczno-
> diagnostycznych, apteka, salowe, sterylizacja.........)" tyle ze to tez jest
biały personel. Do tego jeszcze liczmy panie z laboratorium, ratowników itd.
Więcej nie napisze Ci, bo na drugim wątku o szpitalu już to było wałkowane.
Tutaj masz link i zobacz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=75049185&a=75223052

[Gość: Kap]

Białego personelu w przemyskim szpitalu to 75% administracji 7% obsługi 18% lekarzy 150 plus lekarze na kontraktach no i dyżurach. Porównywanie szpitala przemyskiego do innych szpitali jeżeli nie bierze się pod uwagę, że do szpitala należy pogotowie wraz z kierowcami i zapleczem technicznym czego nie mają inne szpitale.Płace lekarzy i pielęgniarek wynoszą ponad 60% kontraktów z NFZ a reszta to leki,ogrzewanie, oświetlenie no i płace ciągle restrukturyzowanej obsługi.

[Gość: pomyslowy dobromil]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Formalnie Pan Marszałek, faktycznie pan mecenas.

Marszalek na DYREKTORA !
Mecenas na V-ce !

Wszystkim zaiteresowanym uratowaniem SZPITALA nerwy puszczają.
To jest tylko (jałowa) dyskusja, a będzie jak ma być, więc nie
obrzucajmy sie inwektywami,po co obrażać kogoś kogo się nie zna.
Piszący to czy owo chce dobrze, i to się liczy,a nie zwracanie
uwagi np. na interpunkcje ,czy to ,ze ktoś napisał"laske" a powinno
być"łaskę".
To są pomysły na ratowanie,nie sprawdzian z polskiego !

[kasmis]

to nie są pomysły na ratowanie czegoś tylko subiektywne opinie osób, które
często nie wiedzą nawet o czym piszą...
ale jak mówią każdy Polak zna się przynajmniej na polityce i medycynie

[Gość: antykonował]

kasmis. A co wspólnego z medycyną ma zarządzanie szpitalem. Leczenie, czy jak
kto woli świadczenie usług medycznych, to jedno, a stworzenie warunków do tego i
pilnowanie by interes się bilansował to drugie. Właściciel "Markiza" nie
koniecznie musi sam świadczyć usługi w nim oferowane. Wszystkim wyszłoby na
zdrowie, gdyby lekarze zajęli się leczeniem, ewentualnie doskonaleniem procedur
medycznych, a politykę zdrowotną i zarządzanie pozostawili tym, którzy się na
tym znają. O ile wiem, na tych Waszych, ciągle tu wypominanych, jakże długich i
trudnych studiach,raczej ekonomi, ekonomiki i zarządzania raczej nie uczą. A
skoro tak, to kierowanie placówką zatrudniającą 1500 osób przez laika, to tak
jak ja zacząłbym leczyć. Chociaż biorąc pod uwagę poziom wiedzy fachowej
niektórych specjalistów, nie wiem czy efekt byłby równie zły. Dla tych co zaczną
zaraz pisać,że na Monte nie dyrektorował lekarz kilka pytań. Kto był dyrektorem
gdy szpital zostawał SPZOZ-em, kto w tym kraju pełnił i pełni funkcję ministra
zdrowia, w ilu szpitalach na ok. 800 dyrektorami są lekarze, w ilu szpitalach
niezadłużonych dyrektorami nie są lekarze.

[kasmis]

Zgadzam się ,ale tylko częściowo. Otóż jest prawdą, że lekarz bez przygotowania
ekonomicznego nie powinien zarządzać szpitalem /chyba, że jako dyr ds
medycznych/ ale już lekarz po studiach podyplomowych np typu zarządzanie służbą
zdrowia -dlaczego nie? Niestety menedżer - tylko po ekonomii, zarządzaniu itp,
bez częściowego chociaż przygotowania medycznego też będzie miał kłopot m in w
negocjacjach kontraktów z NFZ, czy "w walce" z kontrolerami tegoż funduszu

[Gość: antykonował]

I od tego(ale tylko do pomocy)powinien mieć łebskiego zastępcę d/s medycznych. A
ten zastępca koniecznie z podyplomowymi(inaczej nigdy się nie dogadają)!

[bwm9]

Obalmy mit negocjowania kontraktów z NFZ nikt oprócz szpitali rzeszowskich nie miął większego kontraktu niż wypracowany w roku poprzednim. Tłumaczyć się z bzdur, które zakwestionowała kontrola powinien ordynator a i to winien być ukarany za straty, jakie poniósł szpital w wyniku kontroli.

[kasmis]

Ta...
A wiesz za co powinni być ukarani Twoi rodzice?...

[Gość: antykonował]

kasmis! jako fachowiec, co prawda chyba w innej specjalności, odpowiedz mi
proszę na pytanie - czy bwm9 da się jeszcze wyleczyć, czy to beznadziejny przypadek!

[Gość: A-Z]

oj kasmis , nieładnie

[kasmis]

sorry ;)
co do postawionego przez antykonowała pytania to chyba medycyna konwencjonalna
jest bezsilna... ale może Filipińczycy albo Zbyszek Nowak?

[bwm9]

Nie obawiajcie się ja na pewno nie będę się leczył w Wojewódzkim Szpitalu w Przemyślu, ale was prawda bardzo kole w oczy a jak nie macie argumentów to umiecie tylko obrzucać inwektywami. Wy nie musicie się leczyć wy zacznijcie się uczyć.

[Gość: jan]

S Paluch na dyrektora

[Gość: dzidzi]

A kto to taki? Znam tylko Tomcia Palucha.

[Gość: Jan]

Mieliśmy już takiego po dyplomówce 6 lat( i co i jajco)

[Gość: kasia]

Już mieliśmy takiego po dyplomówce 6 lat na stanowisku dyrektora
( chwalił się wszem i wobec
i co i nico)

[Gość: Winnicki]

Jedynym rozwiązaniem jest podniesienie miasta do rangi województwa. Wtedy się
kasa znajdzie, a tak... to możemy bić pianę cały czas.
No jest jeszcze opcja, że dyrektorem będzie gość znający się na druku to może
dodrukuje kasę.

[bwm9]

Wystarczy wyrzucić tych, co nie chcą pracować tylko okradają szpital robiąc kasę do własnej kieszeni na sprzęcie szpitalnym. A ci, co chcą rzetelnie pracować bardzo szybko odrobią straty. Pieniądze nie powstają z drukowania tylko z pracy.

[Gość: bwm9-fan]

bwm9 na dyrektora. Wie co zrobić żeby uratować szpital, to dać mu szansę. Panie
Marszałku po co tracić czas na rozmowy nie wiadomo z kim. Ma Pan fachowca na tym
forum!

[Gość: suzi l]

ale czy BMW 9 jest z PIS

[bwm9]

Dziękuję za stołek dyrektorski, ale on mnie nie interesuje kiedyś byłem dyrektorem szpitala a teraz to za małe pieniądze i za duże problemy z przesiąkniętymi korupcją lekarzami. Dobry menadżer to 30% wiedzy (studia) i 70% daru kierowania ludźmi i logicznego myślenia, niestety w Polsce najważniejsze jest posiadanie byle, jakiego dyplomu, na którym jest napisane magister a lepiej doktor może być też tytuł zawodowy lekarz (też „doktor”) natomiast decydentów nie interesuje, co osobnik sobą przedstawia. Znam magistrów ekonomii niepotrafiących obsługiwać arkusza kalkulacyjnego czy nieumiejących obliczyć procentów, lecz zajmujących wysokie stanowiska decydenckie wymagających szczegółowych analiz wielu składników, na które patrzą jak wół na malowane wrota a i szczegółowe wyjaśnienia nie bardzo rozumieją. Dlatego pozostanę przy swojej pracy a służbą zdrowia interesuje mnie z sentymentu, bo kiedyś kierowałem bardzo dobrym szpitalem. Pozdrawiam.

[Gość: bwm9-fan]

Pytanie do bwm9. Czy z twojej wypowiedzi należy wnioskować,że "kiedyś" to na
dyrektorskim stołku w szpitalu były odpowiednie pieniądze, a "teraz" są za małe?
I drugie pytanie - A gdzieżeś to kierował "bardzo dobrym szpitalem", bo napewno
nie w tej okolicy! O ile mi wiadomo znacząca większość, o ile nie wszystkie
szpitale na podkarpaciu, były przed przekształceniem w SPZOZ-y, w mniejszym lub
większym stopniu oddłużane. Skoro miały długi,to takie dobre nie były. Naprawdę
dobre pieniądze na dyrektorskim stołku miał, za Rzońcy, dyro w Krośnie. Co z
tego wyszło można posłuchać i poczytać w lokalnych publikatorach. Z okazji Dnia
Chorego pozdrawiam wszystkich, którzy tak bardzo troszczą się o przemyski
szpital, a szczególnie serdecznie "głodujące" panie pielęgniarki! Z tego co
widać mogą ze 25 kilogramów głodować bez uszczerbku dla zdrowia, a z dużym
pożytkiem dla figury!

[Gość: obserwator wiwlole]

do bmw, owszem kierował i kieruje nadal szpitalem w roli zwiazkowca,
czyli nic nie robić a zarobić i jeszcze trochę zamętu wprowadzić.
takich jak bmw w szpitalu jest jeszcze wielu, tylko nikt się za tych
nierobów nie zabierze. porządne pensje maja, i w nosie wszystko, a
dla szpitala napewno nic dobrego nie robia. dziwi mnie achowanie
wzystkich dyrektorów, że nie mają sposobu dla tych nierobów, a
szpital jak toną tak tonie w długach. propozycja!!!!! przeprowadzić
prawdziwą restrujturyzację i pozwalniać z 200 osób ale z tymi
pensyjkami, i napewno będzie lepiej. takich można znaleźć we
wszystkich grupach zawodowych, począwszy od najwyższych czyli
ordynatorzy a skończywszy na sprzątaczkach. ale nikt nie ma odwagi
narażać się bo wiadomo, że dyrektorzy w tym szpitalu to przejściówka
do nastepnych awansów.

[bwm9]

Najlepiej jak złodziej rzuca winę na wszystkich dookoła. Dla mnie jest kradzieżą przyjmowanie lewych pacjentów na dyżurach robienie badań diagnostycznych pacjentom z gabinetów prywatnych na koszt szpitala. Jest okradaniem innych, jeżeli nie rozlicza się pacjenta lub go nie przyjmuje. Jest okradaniem szpitala, jeżeli się wychodzi przed czasem, za który bierze się pensje. Jest kilku związkowców w szpitalu, którzy zgodnie z prawem pracują, jako związkowcy, ale są także tacy, którzy opłacani są, jako pracownicy działalności podstawowej szpitala a czas swojej pracy marnują na pracę związkową siejąc anarchię w szpitalu przez działanie niezgodne z prawem. Dlaczego nie zwolniono dzisiaj lekarza, który nie przyjął dziecka, bo niby niema opieki pielęgniarskiej? Jaki jest powód nieprzyjmowania chorych do szpitala przecież pielęgniarki nie strajkują tylko w czasie wolnym protestują? Od kilku lat restrukturyzację przeprowadza się tylko w tak zwanej obsłudze nie ruszając nierobów w białych fartuchach tytułujących się nieposiadanym tytułem naukowym i okradających szpital. Ludzie w Przemyślu wiedzą, jaką kasę załatwiają sobie niektórzy w tak zwanych kontraktach, które nie mają nic wspólnego z ciężarem wykonywanej przez nich pracy.

[Gość: Kasia]

Ciekawe jak za 1200 złotych można jeździć terenowym Mercedesem ale jak szpital padnie to najbardziej ucierpią ci najciężej pracujący a nie zarząd OZZPiP który po prostu nie musi pracować.

[Gość: paweł]

to wlasnie te co najmniej robia maja mercedesy bo wykorzystuja do
roboty innych,,,,,ale wszystko sie skonczy

[Gość: prorok]

Skończy się na tym, że podpiszą porozumienie na 600 - 700 zł podwyżki i wszyscy
będą szczęśliwi. A za jakiś czas pieprznie całkiem.

[Gość: help]

Ludzie kochani!!! Jak czytam większość opinii prezentujących
zajadłość wobec lekarzy i pielęgniarek to mam wrażenie, że żyję w
kraju zamieszkałym przez zakompleksionych tępaków i spadkobierców
myśli komunistycznej, czy też myśli p.Dorna, który ponad życie
nienawidzi wykształciuchów, zwłaszcza lekarzy. Otóż służba zdrowia
przy całej swej niedoskonałości jast zawodem najbardziej wymagającym
i najbardziej odpowiedzialnym ze wszystkich innych na świecie!. I we
wszystkich cywilizowanych krajach jest powszechna zgoda i
zrozumienie, że powinna być należycie i znacznie ponad przeciętną
wynagradzana! Tylko jakoś wśród naszego "wybranego" i "oświeconego"
społeczeństwa ta, cytując klasyka:"oczywista oczywistość" nie może
się przebić. Studia lekarskie są arcytrudne, dalsze ustawiczne
kształcienie także. Musi być w końcu przywrócona pewna proporcja
między zarobkami zawodów o niższych i wyższych kwalifikacjach.
Oczywiści te niewykształcone masy będą z uporem maniaka próbować
zdyskredytować rolę służby zdrowia i podważać kompetencję
pracowników, ale to tylko efekt poczucia niższej wartości i chorej
teorii "równych żoładków". Bowiem tak już jest w świecie, że nie
każdy musi mieć tak samo; a wykształcenie i odpowiedzialność jest
doceniana i ROZUMIANA.

[Gość: odp]

ale nikt nie powiedzial ze ci od ktorych bierzecie lapowki i koperty
maja wieksze szanse na leczenie i lepiej ich
traktujecie,,,,,,dlaczego lekarz gdy dostale w lape inaczej traktuje
owego pacjenta, dlaczego przemyskie konowaly karza nazywac sie
doktorami?? gdy wiekszosc to tylko zwykly lekarz medycyny, ktory
wystawia lape po lapowki,,,dlaczego zaden konowal nie powie,,,: NIE
DZIEKUJE, JA NIE BIORE",,,,UCZYLES SIE NA LEKARZA, TO BYL TWOJ
WYBOR, wiec lecz i pomagaj za swoja pensje a nie wyciagaj łapy po
wiecej niz ci sie nalezy

[Gość: zniecierpliwiony]

Nie no fajnie ! Z jednej strony populiści, a z drugiej najmądrzejsi, najlepiej
wykształceni, najbardziej potrzebni i ciągle nie doceniani lekarze! Czy szanowni
nie widzą, że w tym wątku chodzi o konkretny szpital i jego problemy, stworzone
w przeważającej mierze przez tych drugich, ale z nie małym udziałem pierwszych.
Dlaczego doktor i jego pacjent, umiejący świetnie liczyć w swoim gabinecie i na
swoim bazarku,dostają małpiego rozumu, gdy chodzi o środki publiczne i pieprzą
beż sensu, że się należy??? Tu nie chodzi o to co się komu należy, ale co
zrobić, by szpital mógł dalej funkcjonować na niece zdrowszych niż dotychczas
warunkach. W to,że może funkcjonować normalnie jakoś nie mogę uwierzyć!

[Gość: pomysłowy]

Gość portalu: zniecierpliwiony napisał(a):
Tu nie chodzi o to co się komu należy, ale co
> zrobić, by szpital mógł dalej funkcjonować na niece zdrowszych
niż dotychczas
> warunkach. W to,że może funkcjonować normalnie jakoś nie mogę
uwierzyć!

Może!, jeżeli przestaną okłamywac, że zarabiaja tylko 1200zl-
KPINA !!! wszystko do udowodnienia, niech tylko odtajnią ich
pobory. Dlaczego nie powiedzą,że tyle im zostaje na czysto,po
potrąceniach wszystkich opłat,spłat kredytów,pożyczek.......

[Gość: ;/]

zeulandia.myminicity.com/ind