Wielkie święto UPA

[Gość: Blady Bronek]

Przeczytałem właśnie coś takiego

www.rp.pl/artykul/2,203525_Wielkie_swieto_UPA_.html
i normalnie ręce mi opadły. Oczywiście Ukraińcy jak każdy inny naród
mają prawo w swoim państwie świętować co tam im się podoba. Ale ja,
widząc coś takiego, czuję sie szczerze mówiąc, jakby ktoś mi napluł
w twarz. To prawie tak samo, jakby po ulicach Berlina maszerowali
weterani SS a władze udządziły wielką fetę na ich cześć.

ano tak !

[darino]

Zapomniałem - 14 października.

[bastion44]

Jeśli na Ukrainie stawia się pomniki mordercom i bandytom,to to
państwo w niedługim czasie obierze drogę do nikąd i znajdzie się na
śmietniku historii.I u nas ich jest dostatek,chociażby niejaki
darino,piotrz,czy zbieracz złomu niejaki mariusz9959.

[parton]

No tak, burzy to nasz spokój. Wiemy, że tak być nie powinno. Ale pocieszmy się,
że nacjonalizm ukraiński dogorywa, a jeśli już o nim mówimy to obecnie jest on
odwrócony zdecydowanie bardziej w kierunku Rosji niz Polski. Kilkadziesiąt razy
byłem na Ukrainie i wiem, że w tym narodzie dokonuje się przemiana. Otóż Polak
to dla Ukraińca obecnie bogaty klient. Taki co to nie liczy sie z paroma
hrywnami i kupuje to na co ma ochotę. Myślenie ekonomiczne nabiera obecnie
większego znaczenia niż sentymenty.
Teraz my... No cóż, utrzymujemy ciągle w pamięci to co zrobili banderowcy. Moja
rodzina też ucierpiała, jednak myślę sobie że chyba już czas na naszą przemianę.
Wiem, że są ludzie, organizacje, inicjatywy mające na celu pogodzenie i
pojednanie. Sam obserwuję już od lat działania Kapituły Pojednania
Polsko-Ukraińskiego. Kapituła co kilka lat przyznaje statuetki Nagrody
Pojednania ludziom, którzy zbliżają oba narody. Z naszej strony laureatami są
min :Papież Jan Paweł II, Jacek Kuroń (urodzony we Lwowie), Jerzy Hoffman.
Dzięki Nagrodzie Pojednania poznałem wielu Ukraińców, którzy obecnie są momi
prawdziwymi przyjaciółmi!
We mnie przemiana nastąpiła, teraz kolej na Was ;)

[Gość: darek]

Bliższa Ukraińcom Rosja niż Polska, wystarczy popatrzeć jak wielkie poparcie na Ukrainie ma rosyjski szpieg Tymoszenko

[Gość: polak emeryt]

przyjmij do wiadomości to co pisze Andrzej Chojnowski z Uniwersytetu
Warszawskiego i nie jątrz człowieku.
To co było to były wielkie ludzkie tragedie pamietamy,ale nie wracamy do
przeszlości.
Zyjmy w zgodzie dla naszych dzieci.

[Gość: D...Ł...]

Rosja zrobi wszystko aby nas poróżnić.Najgorsze przed nami.Agenci wszelkiej
maści będą jątrzyć.

[Gość: Blady Bronek]

Mam niestety nieodparte wrażenie, że to jakaś zbiorowa paranoja.
Ukraiński nacjonalizm, wbrew temu co pisze parton wcale nie
dogorywa, chociaż wolałbym bardzo się mylić w swojej diagnozie. Nie
ma znaczenie w którą stronę jest on obrócony, ale jaki ma charakter
i skąd wywodzi swoje korzenie. A to powinno budzić nasze najwyższe
zaniepokojenie. A niestety dzisiaj patrzy się na ten problem jak na
swoisty folklor polityczny.
Piszecie o czasie na przemianę, o pojednaniu, o niejątrzeniu itp. To
wszystko oczywiście prawda. Naprawdę bardzo bym pragnął tego
pojednania. Tyle tylko, że jak na razie to się na to nie zanosi.
Oczywiście trzeba tutaj wyróżnić co najmniej dwa
obszary "pojednania": ten osobisty, jednostkowy i szerszy, państwowy
czy też narodowy, jak kto tam woli go nazwać. Jeśli chodzi o wymiar
jednostkowy, to znowu ma on co najmniej dwa aspekty: pierwszy
dotyczy ludzi bezpośrednio dotkniętych działaniami UPA, tych, którzy
potracili swoje rodziny, najbliższych, swoje domostwa. Mają oni
oczywiście prawo (prawo a nie obowiązek) wybaczyć sprawcom swoich
nieszczęść, jednak nikt nie może ani im tego zabraniać, ani tym
bardziej ich do tego aktu zmuszać czy też wybaczać w ich imieniu, a
takich niestety namnożyło się wielu. I każdy jednostkowy wybór tych
osób należy uszanować. Drugi aspekt dotyczy relacji międzyludzkich,
jednostkowych. I tutaj nie ma powodu, aby obwiniać każdego Ukraińca
o zbrodnie UPA, bo ani przygniatająca większość współcześnie
żyjących Ukraińców nie brała w tym udziału, ani nie zrobiła niczego
innego, co pozwolałoby ich o te zbrodnie obwiniać. I przyjaźnie
nawiązywane pomiędzy Polakami a Ukraińcami należy uznać za coś
naturalnego i pożądanego. Bez żadnych podtekstów. Dla mnie to
oczywiste.
Istnieje jednak drugi aspekt tej sprawy - aspekt państwowy,
narodowy, ogólnospołeczny. I tutaj rzecz wygląda już zgoła inaczej.
I na tym poziomie sprawę trzeba postawić jasno i absolutnie
jednoznacznie. Nie ma tu oczywiście miejsca na rozwodzenie się nad
tym o czym piszę, ale tak pokrótce, aby było chociaż wiadomo o co mi
chodzi.
Jeżeli pewne działania podejmują jednostki, to oczywiście robią to
przeważnie na swoje ryzyko i własną odpowiedzialność. Jeśli
natomiast działania takie mają formę zorganizowaną, oparte są na
określonych strukturach i ideologii, to mają one szerszy,
ogólnospołeczny wymiar i obciążają już nie jednostki, ale
organizacje, które je prowadzą. Jeżeli są one prowadzone i
koordynowane przez władze państwowe, lub inne organizacje
występujące w imieniu państwa czy też narodu, to skutki ich działań,
odpowiedzialność za nie spoczywają już nie tylko na jednostkach czy
organizacjach. Tak samo jak działania Gestapo, SS czy Wehrmachtu
obciążały państwo niemieckie i naród niemiecki. Oczywiście, państwo
i naród mogą spojerzeć w oczy prawdzie i odrzucić, potępić określone
działania prowadzone w jego imieniu. Uznać je za złe i zbrodnicze.
Odciąć się od tego po prostu.
Takie postawienie sprawy ma co najmniej podwójne znaczenie. Po
pierwsze wydarzenia te stają się oczywiście częścią historii państwa
i narodu, ale nie budują ich tożsamości. Po drugie, nazwanie zła
złem, potępienie go, przeproszenie i zadośćuczynienie ofiarom,
stanowią niezbędny warunek i rozpoczynają proces pojednania. W obu
wymiarach. I tak być powinno.
I o ile Niemcy przeprowdzili ten proces w miarę uczciwie, chociaż
nie bez oporów, o tyle Ukraińcy nie mogą nie tyle go przeprowadzić.
Oni nawet nie mogą i nie chcą rozpocząć tego procesu. Ucikają po
prostu od spojrzenia prawdzie w oczy i nazwania rzeczy po imieniu. I
tu jest problem.
Żeby nie było niedomówień. Zbrodnie UPA nie obciążają oczywiście
całego ukraińskiego narodu. Absolutnie. To dzieło ukraińskich
faszystów zapatrzonych w nazistowskie Niemcy i stosujących te same
metody i cele, co ich protektorzy: zbudowanie przestrzeni życiowej
dla własnego narodu poprzedzone biologicznym "wyczyszczniem" tej
przestrzeni ze wszystkich obcych czynników, czyli po prostu
wymordowanie wszystkich, którzy nie byli Ukraińcami a zamieszkiwali
tereny, objęte ukraińskimi aspiracjami terytorialnymi. Zanim zacznie
się rozpatrywać inne rzeczy, warto najpierw zdać sobie sprawę z
zasięgu i charakteru tego ludobójstwa. Mówi się powszechnie o 60
tyś. zamordowanych Polaków. Zapomina się przy tym, że dotyczy to
jedynie Wołynia. Wybitny znawca tej tematyki Szczepan Siekierka
szacuje, że w sumie w 4 przedwojennych województwach objętych
działaniami UPA, zamordowanych zostało ok. 200 tyś. Polaków, bardzo
często poddanych przed śmiercią okrutnym torturom, stosowania
których mogliby się uczyć od Ukraińców gestapowcy i ssmani. Warto
poczytać wspomnienia tych, którzy ocaleli. Działania te były
skoordynowane, prowadzone w sposób systematyczny i zorganizowany
przez organizację działającą w imieniu ukraińskiego narodu. Czy
wobec tego wszyscy Ukraińcy odpowiadają za te zbrodnie? Oczywiście
że nie i każdy kto wygaduje takie rzeczy po prostu bredzi.
Warto jednak zobaczyć i posłuchać jak poszczególni ludzie - Ukraińcy
widzą tamten czas, tamte wydarzenia. Ludzie, którzy widzieli to
ludobójstwo na własne oczy a niejednokrotnie brali w nim udział. Z
reguły "nic nie pamiętają", albo "niczego nie widzieli". A jeśli już
nawet coś pamiętają i coś widzieli, to gdy się słucha ich jak o tym
opowiadają, ma się wrażenie, że każde wypowiadane przez nich słowo
owinięte jest kolaczstym drutem i w takiej formie przechodzi im
przez gardła. Ci, którzy próbowali rozmawiać z Ukraińcami o tamtych
wydarzeniach doskonale wiedzą o czym mówię. Najogólniej mówiąc,
Ukraińcy nie są szczególnie dumni z tego, co ich rodacy i oni sami
zrobili Polakom w latach 40. Wiedzą, że było to ludobójstwo i to
przeprowadzone w sposób wyjątkowo okrutny i bestialski. Teraz
pytanie zasadnicze - czy zbrodnie UPA, ich zbrodniczy i ludobójczy
charakter obciążają utworzone na początku lat 90 państwo ukraińskie?
Z pewnością nie obciążają go w taki sposób jak działania np. SS
państwa niemieckiego, które to państwo utworzyło tę organizację i
nadzorowało jej działalność. Państwo ukraińskie - nie. I w tym
miejscu pojawia się zasadnicza różnica. O ile Niemncy jako państwo
potępiło i odcięło się od całego dziedzictwa III Rzeszy, o tyle
państwo ukraińskie - jego władze ale także znaczna część ludności,
szczególnie z zachodniej części kraju, zamiast odciąć się, potępić
ludobójstwo UPA, nazwać tę organizację po imieniu - zbrodniczą i
ludobójczą, zaczęli tę organizację wręcz gloryfikować, włączając ją
nie tylko do historii narodu ukraińskiego, ale tworząc z niej kamień
węgielny ukraińskiej tożsamości narodowej. Ja rozumiem oczywiście
kłopot Ukraińców z ich tożsamością, poczuciem jedności, bo w
rzeczywistości nie mają jej zbytnio na czym budować. Ale budowanie
jej na fundamencie oraganizacji, której zbrodniczy charakter nie
pozostawia żadnych wątpliwości, i to nie tylko w odniesieniu do
metod ale i do jej celów, to tak samo, jakby tożsamość współczesnych
Niemiec budować na fundamencie takich organizacji jak NSDAP,
Gestapo, SA, SS, RSHA itd. Czy ktokolwiek sobie wyobraża polsko-
niemieckie pojednanie i wybaczenie w sytuacji, gdyby w Berlinie
oficjalnie i z pompą obchodzono rocznicę powołania do życia SS, zaś
gestapowcy i inna nazistowska szumowina paradowałaby w swoich
mundurach i odbierała oficjalne odznacznia państwowe? Ciekawe, czy
wówczas ci wszyscy, którzy mówią obecnie o konieczności pojednania i
niejątrzenia również mówiliby to samo o konieczności niejątrzenia w
stusunkach z Niemcami?? A dokładnie tak to właśnie wygląda we Lwowie
i Kijowie A.D. 2008 I to w tym tkiw zasadniczy problem
uniemożliwiający jak na razie pojednanie i zamknięcie tamtego okresu
w szufladce zwanej "historia" oraz budowanie wzajemnych relacji na
bazie współczesności a nie przeszłości.

[Gość: zgoda]

świeta prawda, cóż znaczyć ma takie "pojednanie" my mamy zapomnieć udawać ze nic
się nigdy nie wydarzyło a oni świętować i hołubić swoich bandytów ??? pojednanie
może się opierać tylko na chęci 2 stron a wybaczenie nie oznacza zakłamywania
historii. JA wybaczam ale uważam że takie "wybryki" na ukrainie sprawiają że
wybaczając komuś to co nam uczynił czuję się jak frajer bo on nie tylko tego nie
żałuje, nie przeprosił i nie mówi patrzmy w przyszłość zapomnijmy bo ja też
żałuje ze to się kiedyś wydarzyło, inaczej kiedy ON nie tylko szczyci się swoimi
"zbrodniami" ale oficjalnie pielęgnuje ich pamięć ,stawia pomniki i właściwie ma
w dupie moje odpuszczenie.

[Gość: aaa]

Czesto roznie sie z Bronkiem w pogladach ale tu zgadzam sie w 100 %. Nic dodac,
nic ujac

[bastion44]

Ukraina się banderyzuje.To nie podlega najmniejszej dyskusji.Obecnie
jest to jedyne państwo na świecie,gdzie jawnie gloryfikuje się
faszyzm i stawia pomniki katom.

[Gość: do bladego bronka]

Pisz pan krótko ,bo tych pana elaboratów nikt nie chce czytać.
A swoją drogą napisz pan o faszystowskich zapędach członków LPR ktorzy jak
robaki przeleżli do PIS

[Gość: darek]

Poprawię cię: LPR który został wzięty przez PiS do koalicji, sami nie przyleźli

[Gość: Fanka]

Bronek, napisałeś piękny i mądry tekst.
Szkoda, ze tak niewiele osób tutaj z nim się zapozna i przemyśli wreszcie
absurdalne działania, w stylu zniszczenia pomnika na Cmentarzu Wojskowym.
Wyślij to do Prezydenta R.P., który zlekceważył obchody rocznicy wymordowania
Polaków na Wołyniu. Wyślij do UEAFA, bo nie rozumiem dlaczego mamy wspólnie z
naszymi mordercami urządzać sportowe imprezy.

[Gość: Jerzy]

Nacjonalistów na Ukrainie jest mniej więcej tylu,co polaków w LPR.
Możemy więc mówić o marginesie.Wiem,że historia boli.Zapomnieć nie
można,ale można wybaczać.Trzeba żyć terażniejszością a nie historią.
To by było na tyle.

[Gość: emeryt]

Jerzy popieram,blady bronek z pewnością przygotowuje nowy elaborat.
Wiesz,najsmutniejsze jest to ,że wykształceni ludzie podpuszczają motłoch.Kiedyś
Niemcy ukraińskim prymitywom namieszali w głowach,teraz nasi polscy nacjonaliści
probują napuszczać naszych,bazując na tragicznej histori obu narodów.
zawsze powtarzam w kazdym narodzie są ludzie i sk........

[Gość: do emeryta]

albo alzheimer albo ruski szpieg :)

Hej, Fanka !

[Gość: dark]

Coś ci się pokićkało, twoi mordercy już chyba nie nadążają za piłką.

[Gość: Blady Bronek]

Zdaję sobie oczywiście sprawę, że potrzeba nie lada samozaparcia aby
przebrnąć przez mój "eleborat". Pewnie sam bym go tyle nie miał. Ale
niestety, nie potrafię napisać w sposób bardziej zwięzły o sprawach
tak trudnych i zawiłych, bez koniecznego w takim przypadku spłycenia
i uproszczenia tematu. Poza tym widzę po wpisach, że jednak nie jest
tak, że tego "nikt nie chce czytać". Jeśli ktoś uważa za istotną
sprawę "faszystowskich zapędów członków LPR...", to przecież chyba
nikt nie schował nikomu klawiatury, ani nie zabronił wypowiedzi na
tym forum. Zapraszam do napisania czegoś mądrego na ten temat. Ja ze
swojej strony dziękuję za słowa poparcia tym wszystkim, którzy
zgadzają się z moim punktem widzenia. Od tych natomiast, którzy się
nie zgadzają, oczekuję konstruktywnego stanowiska i pokazania w
którym miejscu tok rozumowania który powyżej przedstawiłem jest
błędny czy też nieprawdziwy.

[parton]

Widzę, że Twoja znajomość zagadnień Ukraińskich jest dogłebna i chyba kompletna.
Niestety nie mylisz się w ocenie sytuacji. Ukraińcy trochę na siłe buduja swoją
tożsamość narodową. Tak naprawdę moim zdaniem to państwo kiedyś się rozpadnie.
Wschód jest rosyjski. W Kijowie prawie nikt nie mówi po ukraińsku. Prasa, radio
też są rosyjskojęzyczne. Co więcej w Kijowie nadaj stoją pomniki Lenina a sierpy
i młoty zdobią elementy mostów i balustrady (w Moskwie widziałem je tylko na
wieżach Kremla). To zachód (Ivanofrankowsk, Lwów) jest ukraiński. To tu nadal
znajdują się organizacje nacjonalistyczne np Hałyczyna. Pare lat temu byłem
gościem mera Lwowa. Po mieście oprowadzał mnie Taras Woźniak (ukraiński Żyd
mówiący po polsku) obecnie chyba v-ce mer. Twierdził, że obecnie Polak nie ma
czego obawiać się we Lwowie, można czasem trafić na nieprzyjazne gesty ale nie
jest to normą. Byłem we Lwowie może z 60 razy i nigdy nie spotkało mnie tam nic
przykrego.
Również uważam, że gloryfikowanie UPA jest niewłaściwe, wydaje mi się jednak, że
jest to gra polityczna Prezydenta Juszczenki. Może chodzi mu o nowy elektorat?
Może chce się stać prezydentem wszystkich Ukraińców? Nie wiem. Wydaje mi się
jednak, że po naszym poparciu w dniach pomarańczowej rewolucji jest to jego
polityczny błąd, by nie nazwać tego obrazą.

[solist]

Taka sama polityka Juszczenki jak polityka Kaczyńskich - koalicja z SB i faszystami. Podejrzewam, że nie ma większego wydźwieku poza zniesmaczeniem. Mając jednak do przegrania Ukrainę na korzyść Rosji a naconalizm na rzecz Ukrainy wybrałbym to drugie. Szkoda tylko, że nacnonalizm ukraiński nie potrafi dać pracy rodakom

[mat120]

No tak. Upowcy dostają nagrody i premie finansowe za mordowanie swoich polskich
sąsiadów. Ciekawe czy wysokość premii uzależniona jest od ilości zarżniętych
Lachów? A msza św.? Czy odprawiono ją w jednym
z kościołów gdzie rezali sąsiadów?
Prof. Chojnowski bardzo się myli proponując nam bierność, odczekanie
a nawet wyrozumiałość. Na co niby mielibyśmy czekać? Aż zmądrzeją?
To im z pewnością nie grozi. Paru polskich politykierów, mających duże luki w
historycznej wiedzy, ignoruje fakt, że wszelkie przymykanie oczu na działalność
ukraińskiego nacjonalizmu a wręcz pobłażanie mu, zawsze obracało się przeciw
Polsce. Wołyń jest tego wymownym dowodem.

[Gość: do mat120]

ku.... no to rżnijmy Ukraińcow ,a oni nas,będzie fajna zabawa,po co czekasz
frajerze bierz karabin i strzelaj.
Wołyń to polska tragedia,oby się przez takich jak ty nie powtorzył.

[mat120]

Chyba niezbyt dokładnie przeczytałeś co napisałem. Spróbuj raz jeszcze. Nie o
wojnę i strzelanie tu idzie a o stanowcze przeciwstawienie się gloryfikacji
upowskich kryminalistów i bandytów. Chyba, że interesuje cię powtórka z Wołynia?

Dlaczego nie wolno milczec

[mat120]

www.youtube.com/watch?v=ibS6H2nWzo4
Właśnie dlatego.

[parton]

Może wśród tych zwłok są członkowie mojej rodziny (jak pisałem wyżej moja
rodzina została wymordowana pod Sokalem. Film jest bardzo sugestywny i
opiniotwórczy, ale Ty nie masz czego wybaczać, Ty chcesz sensacji tanim
sposobem. Ja wybaczyłem- nie zapomniałem- wybaczyłem. Widzisz różnicę?

[mat120]

parton napisał:
...ale Ty nie masz czego wybaczać, Ty chcesz sensacji tanim sposobem.
Ja wybaczyłem- nie zapomniałem- wybaczyłem. Widzisz różnicę?

Otóż mylisz się, nawet nie wiesz jak bardzo. Nie o sensację mi idzie. A i
wybaczać mam więcej chyba od Ciebie. Możemy wybaczyć gdy nie przyznają się do
winy ; powinniśmy wybaczyć gdy winę wyznają ;
musimy wybaczyć jeśli o to poproszą , bo tak uczy nas wiara chrześcijańska. Na
którym etapie są kaci Polaków z Wołynia , tarnopolskiego , lwowskiego ,
poleskiego, lubelskiego
i rzeszowszczyzny?
A jeśli są na etapie odwracania odpowiedzialności za swoje zbrodnie, i nam
przypisują swoje czyny? A jeśli naszych katów, ewidentnych zbrodniarzy czczą
niczym pogańskich bożków i wynoszą na pomniki?
Jak mamy w tedy postąpić?
Mamy milczeć, godzić się na poniżanie Polski na arenie międzynarodowej, i
przepraszać wszystkich za wszystko?

[Gość: xyz]

na rzeszowszczyznie prawie nie działało UPA żabijało natomiast na ziemi
Przemyskiej i w Bieszczadach.To przeciw przekłamaniom.

[solist]

I tak jedyne co UPA zostawiło po sobie to syf i ubóstwo. Niepokojący jest brak skruchy biskupów ukraińskich za przedwojenną działalność i podburzanie do rzezi na Polakach i organizowanie oddziałów UPA

[Gość: dark]

Równie wstrząsający jest brak skruchy biskupów rzymskokatolickich za nawrócenie
siłą Słowian na zupełnie obcą im wiarę judeo-rzymską.

[solist]

Jeden ch_j, ale w kontekście tego posta warto poczytać prace wydawane przez przemyskie archiwum odnośnie roli biskupów ukraińskich do wywoływania napięć w Przemyślu, Birczy i okolicach

[mat120]

solist napisał:
Niepokojący jest brak skruchy biskupów ukraińskich za przedwojenną działalność i
podburzanie do rzezi na Polakach i organizowanie oddziałów UPA

To nie tylko brak skruchy ale i atakowanie każdego, kto o zbrodniach
banderowskich i haniebnej postawie części unickiego kleru, wspomina. Np.
przemyski arcybiskup Martyniak w donosie do władz KRK sugeruje pozbawienie z
tego powodu ks. Isakowicza-Zaleskiego funkcji kapłana:

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=14&nid=38

[Gość: Fanka]

Ks Isakowicz to wspaniały przykład szlachetności i wierności ideałom.
List jest tego znakomitym dowodem.
Niestety, ksiądz Isakowicz nie jest w naszym kościele lubiany, a księża mówią o
nim jak o odszczepieńcu.

[Gość: darek]

Ksiądz Tadeusz ma przechlapane i u jednych i u drugich. Ma na tyle otwarty umysł, że nie krępuje sie krytykować władz kościoła unickiego jak i katolickiego, a ci z kolei odwdzięczają mu się należycie

[mat120]

Gość portalu: Fanka napisał(a):
Niestety, ksiądz Isakowicz nie jest w naszym kościele lubiany,

No tak... Ale lubiany czy też nie stał się mimo to pewną instytucją, autorytetem
moralnym. Nie da się go lekceważyć czy spychać na margines. Jego opinie się
liczą. I w tym upatruję dużej szansy na przełamanie bariery milczenia o
banderowskich zbrodniach. To się zresztą już dzieje.
Poniżej ciekawa recenzja książki ks. Isakowicza ze strony "Wołyń Galicja".

www.wolgal.pl/

[bastion44]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> na rzeszowszczyznie prawie nie działało UPA żabijało natomiast na
ziemi
> Przemyskiej i w Bieszczadach.To przeciw przekłamaniom.
Gościu!!!-zapomniałeś chyba o ziemii jarosławskiej,radymiańskiej i
lubaczowskiej,gdzie wilcze watahy"Zaliźniaka"{I.Szpontak},też dobrze
nasączyły ziemię polską krwią.Coś słabo u Ciebie z historią.

[shangri.la]

Dzięki, za umieszczenie filmu, może niektórym tutaj otworzy oczy na bestialstwo
tej hołoty.
Polecam też książki "Drohobycz, Drohobycz" i "Nad Sanem, nad zielonookim"
.Świadectwa ludzi , którzy przeżyli ukraiński horror są przerażające i są tez
wołaniem o rozliczenie oprawców.
P.S. W Rybotyczach była szkoła katów UPA.

[Gość: dark]

To nie w Bieczu ?

[bastion44]

Gość portalu: dark napisał(a):

> To nie w Bieczu ?
W Bieczu była podczas okupacji niemieckiej.A po wojnie banderowcy
zorganizowali kursy podoficerskie w Rybotyczach Tam wykładali tylko
teorię,a "praktykę" mieli w okolicznych polskich wioskach.

[Gość: Blady Bronek]

Miało być chyba "Nad Sanem i na Wołyniu" Stanisława Hadama, bo nad
Sanem nad zielonookim, to chyba o czym innym jest?

[Gość: Jerzy]

www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081111/AKTUALNOSCI/651467297

[Gość: zgoda]

żeby było jasne prawdopodobnie nikt z nas nie jest przeciw ukraińcom, jedynie
przeciw UPA jako organizacji dokonującej planowych mordów etnicznych. Spędzanie
młodzieży ze szkoły ukraińskiej na takie "capstrzyki" gloryfikujące morderców
uważam za nieetyczne i nie mające nic wspólnego z pojednaniem. Zupełnie
nieporównywalne jest uczczenie pamięci ofiar a stawianie pomników katom. Dobrze
służy tu przykład z SS w niemczech , ciekawie byłoby gdyby stawiano im pomniki-
przecież oni walczyli wg. swoiście pojętych metod ale także za swoją ojczyznę .

[Gość: arti]

>
> www.youtube.com/watch?v=ibS6H2nWzo4
Ten film poraża...

Stanisław Srokowski o Wołyniu

[Gość: RM]

www.radioram.pl/articles/view/1430/stanislaw-srokowski-wyrozniony-przez-jury-nagrody-im-jozefa-mackiewicza

święto UPA w Przemyślu

[Gość: a2d2]

w nawiazaniu do wypowiedzi tego historyka z UW, żeby "wyrozumiale przeczekać",
naprawdę trudno się z nim zgodzić, jeśli to samo odbywa się w Polsce pod
ukraińską granicą i towarzyszą w tym księzą kapelani STRAZY GRANICZNEJ, na
etacie oficerów WP (!!!), Faszystowskie wiece w Przemyślu, pochody z
czarno-czerwonymi flagami stają się chyba już normą w tym mieści, jeśli do tego
dodać stawianie po lasach pomników banderowców przy kompletnym "nic nie
robieniu" władz, robi się na prawdę ciekawie ????

www.zycie.pl/aktualnosci.php?nr=503 poseł Jan Zapałowsi
www.zycie.pl/aktualnosci.php?nr=502 ks. Jan Tarpacki
www.zycie.pl/aktualnosci.php?nr=504 poseł Andrzej Zapałowski

[Gość: /]

www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=46986

[Gość: aaa]

Nie tylko u nas ten problem wzbudza wiele emocji.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=61759324