Protest przeciwko likwidacji audycji TV-Telenowyny

[romanpidlaszuk.1]

harazd.net/telenowyny/form.php
Akcja trwa do poniedzialku, 27 lipca 2009, godz. 20



9

zlikwidować!!!

[Gość: JUREK]

LIKWIDOWAĆ!!! CHCĄ UKRAINĘ - GRANICE OTWARTE!!!

[Gość: aaa]

A mozna gdzies znalez petycje popierajaca likwidacje tego programu?

[fanka.franka]

Kiedy my podpisywaliśmy protest przeciw przyznaniu doktoratu HC Juszczence,
trzeba się było też podpisać, aby przekonać nas , że nie macie nic wspólnego z
banderowcami.

Nie mam pojęcia, jaki jest powód likwidacji Waszych programów TV, ale nie sadzę
, aby rzeczywiście ktoś je zamierzał likwidować. Jak zwykle siejecie tylko
zamęt, aby przekonać społeczeństwo o swojej rzekomej krzywdzie.
Mniejszości narodowe, takie jak Wy mają w tym kraju sporo swobód, więc cieszcie
się nimi i nie narzekajcie, bo po drugiej stronie granicy nie jest tak wesoło.

[Gość: pysio]

Deklaracje a praktyka chodzą różnymi drogami. Myślałem że naszym władzom
autentycznie zależy na normalizacji z Ukrainą. Tymczasem zamiast odchamiania
Ukrainy mamy żelazną kurtynę. Wymyślane są jakieś obostrzenia i zaostrzenia.
zamiera życie przygraniczne i coraz trudniej zrozumieć o co tu chodzi.

[fanka.franka]

To prawda, handel przygraniczny był źródłem dobrobytu dla obu nacji, ale jak
zwykle komuś to przeszkadzało.
Naszym władzom zależy wyłącznie na własnym wizerunku w Europie, bo zawsze muszą
się przypodobać jakiemuś Wielkiemu Bratu.
Los zwykłych , szarych ludzi ze strefy przygranicznej nikogo w Europie , ani w
Warszawie nie obchodzi.

[Gość: chwilowy nie-kum]

w prawie unijnym mowi sie o nie dyskryminowaniu mniejszosci
narodowych ale do cholery gdzie jest napisane, ze mniejszosc
narodowa ma dyskryminowac wiekszosc??? tym ukraincom wszystko sie
nalezy - wszystko im daj za darmo a ta cala Tucka z ta Drozd ciagle
sieja zamet i wypisuja jakies bzdury po calym swiecie a pieniadze
ktore dostaje od polskiego podatnika przeznacza na imprezy i
odznaczenia dla banderowcow a jakos nie pamietaja, ze maja 300 000zl
dlugu za czynsz!!! i jeszcze jej cos oddaj??? Won na ukraine
mordercy!!!

[Gość: michu]

chcą program niech sami za niego płacą, albo utrzymują z reklam - kto to oglada
?? kilku oszołomów szukajacych kasy?? bo tych polaków ukraińskiego pochodzenia
których znam g..wno to obchodzi i ogladają zwykłe polskie dzienniki.

[Gość: orest]

powiadam wam że oni czyli ukraińcy cały czas oczekują na zwrot nie domów lecz
całego Przemyśla i każdy ukrainiec ma w domu broń żebyśmy się nie spóźnili

[Gość: pysio]

Zastanowić się trzeba czy jest jakiś inny sposób by ukraińcy dostali szansę i
potrafili wcielić ją w życie? Niemcy taką szansę dostali i powoli się zmieniają.
W każdym społeczeństwie są oszołomy ale nie oni stanowią o istocie. Mądre
działania władz powodują że oszołomstwo coraz więcej się izoluje. Ukraina ze
swoją mentalnością- to średniowiecze. Oni cały czas myślą że wróci Chmielnicki i
zrobi porządek z Lachami.Gdyby swije mieli możliwość - tak jak my za komuny-
zobaczyć inny, normalny świat to ten kaganek wiedzy poniosą, nawet nieświadomie
wywołają chęć zmiany w narodzie.Pomimo kryzysu działa bielsat dla białorusinów.
Coś w rodz. WE. Nad tym narodem trzeba popracować bo ich sposób na życie może
być nawet niebezpieczny.

Publiczna TV

[Gość: dark]

Wiekszość osób wypowiadających się w tym wątku nie zauważyła drobnej
rzeczy, że w/w Ukraińcy płacą w Polsce podatki, w tym abonament RTV.
W związku z tym mają prawo wypowiadać sie na temat "misji" TVP.

[Gość: aaa]

Wiele osob w Polsce placi podatki. W zwiazku z tym maja prawo wypowiadac sie na
temat misji TVP. Maja wobec tego prawo wypowiadac sie negatywnie na temat takich
programow o jakich mowi ten watek.

[lechowski51]

Trzeba stwarzac postbanderowcom mozliwosci do popularyzowania swoich
"bohaterow'!.Same bilbordy SS Galizien na ulicach Lwowa czy festyny to za
malo.Fundujmy wiec ukrainskim faszystom za nasze podatki domy
narodowe,gazety,audycje radiowe i telewizyjne....a nkiedlugo dowiemy sie ze
Przemysl i Gorlice sa pod polska okupacja.
Czyzby ks.Isakowicz-Zaleski zostanie jedynym sprawiedliwym?
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1983&PHPSESSID=e94c9280a5f5e460a23aa5f8c576b2e4

[sjp]

Już gdzieś tę "myśl" czytałem. Chyba na P-u. Darino, czy to twój nowy nick?
A propos, ta wstrętna Polska ze swoją rydzykową demokracją pozwala na funkcjonowanie szowinistyczno-banderowskiego forum Podkarpacka u-Kraina. Ciekawe, czy Polacy mieszkający na Ukrainie mogliby takie szowinistyczne bzdury (jak na P-u) wypisaywac w języku ukraińskim i na forum ukraińskim?

[Gość: kmicic]

sjp napisał:

> Już gdzieś tę "myśl" czytałem. Chyba na P-u.

Czyżbym udawał, że to moje słowa? Podałem link do tekstu z innego
forum, więc twoja genialna przenikliwość, Watsonie, jest na poziomie
odkrywcy Ameryki AD 2009...

>Darino, czy to twój nowy nick?

Jakieś stare ubeckie nawyki, żeby na siłę ustalić personalia
rozmówcy z sieci? Nie znam osobiście żadnego Darina...

> A propos, ta wstrętna Polska ze swoją rydzykową demokracją pozwala
na funkcjono
> wanie szowinistyczno-banderowskiego forum Podkarpacka u-Kraina.

To nie wstrętna Polska z rydzykową demokracją - poza Chinami raptem
może jeszcze kilka krajów (np. Korea Płn.) próbuje cenzurować
internet. Więc ojczulek d'Erektor niewiele ma do powiedzenia nt.
demokracji w sieci - i to w odniesieniu do portalu PRYWATNEJ gazety.
Ale zawsze możesz go o to zapytać na forum "Naszego Nocnika"...
:-)))

Ciekawe, czy Po
> lacy mieszkający na Ukrainie mogliby takie szowinistyczne bzdury
(jak na P-u) w
> ypisaywac w języku ukraińskim i na forum ukraińskim?

Prawdopodbnie nie tylko mogliby, ale to robią - patrz wyżej. Ukraina
nie cenzuruje internetu, w odróżnieniu od twoich przyjaciół z Pekinu
i Phenianu...

[Gość: widz]

durny chłop pseudonacjonalista a tu zwykły bełkot - gdzie on znalazł te 140 000
ukrainców chyba w kijowie, nawet na krymie tylu ich nie ma i nigdy nie było nie
mówiac juz o okregu donieckim. Marzyciel jeden.

[Gość: kmicic]

Gość portalu: widz napisał(a):

> durny chłop pseudonacjonalista a tu zwykły bełkot - gdzie on
znalazł te 140 000
> ukrainców chyba w kijowie, nawet na krymie tylu ich nie ma i nigdy
nie było nie
> mówiac juz o okregu donieckim.

Wiem, że jesteś analfabetą (funkcjonalnym), ale warto czasem zajrzeć
do Wikipedii, uwierz komus mądrzejszemu:
(see urbanization).

As of the Ukrainian National Census, 2001, the ethnic groups within
the Donetsk Oblast are: Ukrainians — 2,744,100 (56.9%), Russians —
1,844,400 (38.2%), Greeks - 77,500 (1.61%), Belarusians — 44,500
(0.92%), Crimean Tatars — 19,200 (0.4%), Armenians — 15,700 (0.33%),
and Jews - 8,800 (0.18%).[3]

As of 2001, the languages spoken within the oblast' are: Russian —
74.9%, Ukrainian — 24.1%, and Armenian — 0.13%

en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast

[lechowski51]

kmicic pisze:
Niestety, rybciu, musisz sie pogodzic z jednym - twój umiłowany
Adolf przegrał wojnę, Polska jest częścią UE (a nie np. Jugosławii
Miloszevicia) i obecnie pomiędzy Bugiem a Odrą MUSZĄ BYĆ
przestrzegane prawa człowieka, w tym również prawa mniejszości,
którym NIE WOLNO odmówić audycji radiowych o ich kulturze i w ich
języku w publicznej radiofonii i telewizji. Strasburg czeka,
Slobodanku...

Slobodankow nie musisz biedaku szukac w Polsce,nie musisz sztucznie
stygmatyzowac "adolfami".....wystarczy udac sie kilkadziesiat kilometrow od
Przemysla i poogladac wiszace na ulicach Lwowa SS-manskie znaki.Mozesz rowniez
zlozyc kwiaty pod pomnikami Bandery i innych wybitniejszych mordercow jak
Miloszewicz.Bedziesz rowniez mogl z z dzialaczami Partii Swoboda powspominac
"piekne" czasy gdy siepacze z UPA od Wolynia po Malopolske wymordowali ponad 100
tys bezbronnych dzieci,kobiet i starcow w imie obleednej ideologii Wilnej Ukrainy.
Nikt nikomu w Polsce w przeciwienstwie do Bialorusi czy Ukrainy nie zabrania
kultywowania ukrainskiej czy bialoruskiej kultury.Mozecie to robic ale nie za
pieniadze polskich podatnikow.Zgodnie z polskim prawem mozecie sobie zatem
prowadzic dzialalnosc kulturalna czy oswiatowa ale za wlasne pieniadze,badz tez
jak to jest przyjete na calym swiecie przy pomocy panstwa ukrainskiego.

krótko mówiąc ...

[darino]

Unijne przepisy dotyczące mniejszości narodowych wyprostują tę grupkę polskich
nacjonalistów. Nacjonalizm w Europie nie popłaca, co widać na przykładzie
europosła Michała Kamińskiego.

[Gość: qwe]

a co z ukraińskimi nacjonalistami, pewnie zgodnie z dyrektywami
unijnymi powinni byc legalizowani i gloryfikowani co ?

[Gość: aaa]

A gdzie wcielo ponad 20 postow?

[fanka.franka]

Niedawno jakiś oszołom nazwał forumowicza "śmieciem", klikałam na kosz, pisałam
do admina....zero reakcji.
Co się adminowi nie podobało w tym wątku? Prawda?
Kolejny z alergią na prawdę?

[fazi]

Prawdopodobnie zareagował wreszcie na klikanie na kosz. To ja
klikałem przy wszystkich postach tego chama "kmicica", w których
wyzywał swoich interlokutorów od durni.
Mogę się nie zgadzać z poglądami, ale zwykłego chamstwa nie
toleruję.

[fanka.franka]

Obawiam się, że rzeczywistym powodem likwidacji połowy postów, była kwestia ,
wspomnianej przez Aaa, mapy Ukrainy "od morza do morza".
A nóż, ktoś z nadzoru zainteresował by się treściami nauczania w szkołach
mniejszości narodowych. I tak się zainteresuje.

[fazi]

Faktycznie, możesz mieć rację. Teraz przejrzałem jeszcze raz
uważniej posty - skasowanych jest więcej niż tylko te z obraźliwymi
wypowiedziami "kmicica", na które klikałem. Rzeczywiście zniknęły
wszystkie posty zawierające jakąkolwiek wzmiankę o tej mapie w
dyrektorskim gabinecie.

[fanka.franka]

Aaa, napisz teraz kiedy i w której szkole widziałeś takowe dziwadło;)

[Gość: Kizior]

podobnie jest z zrabowanym Polakom mieniem pozostawionym na Ukrainie. Warto
posłuchać argumentów tych "światłych" np. na temat zwrotu zbiorów Ossolińskich,
obrazów Malczewskiego albo Grottgera. Ukraińcy (po obu stronach granicy) mają
jeszcze wiele lekcji do odrobienia by móc roszczeniowo wytykać błędy innym.

[Gość: dark]

Ukraina nie należy do Unii Europejskiej. Dyrektywy dotyczą tylko krajów UE.

[phelix]

jeszcze się naszym "politykom" czkawka odbije optowanie za
przyjęciem Ukraińców do UE.

[Gość: pysio]

Ukraina to jest kraj bardzo opóżniony w rozwoju zwłaszcza w dziedzinie kultury i
politologii. Tam jest wczesne średniowiecze. Mają dużo do nadrobienia. Mniej
więcej tyle samo co Arabowie. Ukraiński szowinizm i nacjonalizm jest wynikiem
zniewolenia ich państwa i polityką świadomego utrzymywania tego narodu w
ciemnocie. W świetle tych faktów nie należy ich traktować jak narodu XXI-ego w.
Ich dosłownie należy leczyć przy pomocy kija i marchewki. Inaczej się nie da!

[sjp]

Zapewne kiedyś ... Unijne przepisy dotyczące mniejszości narodowych wyprostują tę grupkę ukraińskich nacjonalistów. Nacjonalizm w Europie nie popłaca, co widać na przykładzie europosła ... Darino, dopisz nazwisko, chyba, że wam rezunom nie do Europy. Zresztą, co wy tej Europie możecie dac, jakie wartości, jakie doświadczenia historyczne, jaką kulturę. Ale dopisz, nawet swoje. Bardzo czekam na Ukrainę w Europie - to dopiero będzie dla banderowców szok. Zobaczysz wtedy, kto jeszcze upomni się o swoje.

[lechowski51]

Darino i inni piewcy herosow z UPA,SS Galizien zwalczaja "polski nacjonalizm"w
imie idealow zjednoczonej Europy.Zwalczaja "polski nacjonalizm" jak i
neofaszysci z partii Swoboda ktorzy AK nazywaja bandytami mordujacymi niewinnych
Ukraincow.
Linkuje oswiadczenie pupili Juszczenki i reakcje moderatora forum ukrainskich
"piewcow milosci" wobec Lachow z Zakierzonia.
forum.gazeta.pl/forum/w,45535,95713466,98334153,ukrainska_reakcja.html

Mykoła

[mat120]

Gość portalu: kmicic napisał(a):
Jakieś stare ubeckie nawyki, żeby na siłę ustalić personalia
rozmówcy z sieci? Nie znam osobiście żadnego Darina...

A swego kamrata Darka Hutmana Mykoła też nie zna?:))

[Gość: chwilowy nie-kum]

a ja nie rozumiem tego wytyku o "twoim Adolfku" przeciez to ukraincy
skumali sie z Niemcami i mordowali Polakow jako np. SS Galizien i
jeszcze inne formacje - co on wypisuje za bzdury???

[Gość: jobrave]

Straszne tu pomieszanie z poplątaniem i generalizowanie. Przede wszystkim nie
każdy Ukrainiec jest nacjonalistą, nie każdy był w UPA, nie każdy służył w SS
Hałyczyna, wielu Ukraińców z narażeniem życia ostrzegało Polaków, pomagało im
się ukrywać. Mojego dziadka, ktory wrocił z Syberii (jako inwalida) pół roku
pozniej zastrzelił upowiec. Moja babcia z dwiema córkami (8 i 6 lat), w ciazy z
trzecim dzieckiem, uciekała ze Stanisławowa, przez _Dobromil, Bircze do
Przemysla, gdyby nie Ukraincy z Lipy i Birczy, ktorzy jej pomogli, zakończyłaby
zycie tak jak dziadek. Owszem widziała rzeczy straszne, a własciwie widziały -
trupy płynace Sanem, czy zmasakrowane zwłoki milicjantów w podziemiach
birczanskiego kosciola, powiazane drutem kolczastym. Tak, bestialstwo, ale
bestie sa w kazdym narodzie, również w naszym. Nie zamierzam usprawiedliwiać
bandytów, ale nie mogę sie zgodzic z tym, że ludzi, którzy ze zbrodniami nie
mieli nic wspólnego wrzuca się do jednego wora ze zbrodniarzami. Bardzo nas
boli, kiedy słyszymy, że wyssaliśmy antysemityzm z mlekiem matki i jednocześnie
sami postepujemy tak,jak ci, co nas oskarżają, denerwujemy się kiedy slyszymy o
"polskich obozach koncentracyjnych", o gettach ławkowych przed wojną, o
szmalcownikach. Boli nas takie generalizowanie, a skoro tak, to przyjmijmy do
wiadomosci, że innych rowniez może boleć. Owszem zarówno na Ukrainie, jak i
wsród mniejszosci ukraińskiej w Polsce sa ludzie, ktorzy nienawidzą Polski i
Polaków, którym sie marzy Ukraina po Kraków, ktorzy wieszają w gabinetach, czy
domach różne dziwne mapy (na Litwie do dziś mozna kupić mapy na których granica
panstwa litwskiego sięga po Warszawę), ale to jest margines, tyle, że głośny i
zadaniem odpowiednich służb jest to, żeby ten margines jeszcze bardziej
zmarginalizować. to, ze politykę wchodnią mamy taka jaką mamy - nalezy winić nie
Ukraińców, ale nasze władze, tchórzliwych polityków, którzy nie potrafią
zapewnic polskiej mniejszosci na Ukrainie takich praw, jakie mają Ukraincy w
Polsce. Powinnismy przyjąć do wiadomości, że większość Ukraincow w Polsce ,to
jednak ludzie, którzy chcą zyc w spokoju, pracować, nie myslą o wyrzynaniu
Polaków, lecz o pokojowej koegzystencji, jednak spotykajac sie na codzień z
ostracyzmem będą sie izolować i nabierać przekonania lub utiwerdzac się w nim,
ze w Polsce, ze z Polakami się nie da. A dałoby się, czego dowodem jest
chociażby Kanada, gdzie Polacy i Ukriancy żyja w przyjaźni, a nawet zakładaja
rodziny. Pełno tu pretensji, ze zbrodnie ukraińskich nacjonalistów nie zostały w
wystarczającym stopniu osądzone, ale do kogo macie te pretensje, do upowców, że
sie sami nie osądzili? Nie IPN, który trwoni czas pieniądze na zajmowanie się
tornistrem Chomy, zajmie się zbrodniami UPA. wiadomo jednak,że sie nie zajmie,
bo kolejne rządy RP uprawiają włażenie Ukrainie do dupy karmiąc sie iluzjami, że
zwiną Ukraine Rosji i uczynia Polskę regionalnym mocarstwem - debilizm. Nie
widzę nic zdrożnego w tym, że jakakolwiek mniejszość narodowa, chce miec swoje
media, kultywować swoje tradycje. Wcale nie dziwi mnie to, że nadal chcą miec
swój program tv. tu na Wyspach np. Walijczycy też mają swój program, w swoim
języku. Dziwi mnie dlaczego nikt nie protestuje przeciwko Niemcom,którzy
wymordowali miliony Polaków, a siedza sobie bezczelnie na Ślasku, ogladajac
wlasna tv i czytając swoja gazete, szwargocąc przy tym niemniej bezczelnie. A te
dwadzieścia kilka tysięcy Tatarów - ci to dopiero dali nam w du***pę, ile razy
spuszczali nam wpie***rdol, ile miast spalili? I co? I pozwalamy im na rózne
piśmidła, jakieś kosciólki z półksiężycem. Reasumując: za ch.... nie kumam, co
maja Telenowyny, do UPA.

[fanka.franka]

Reasumując, chowanie trupów w szafie nie ma nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem
i owocuje n.p takimi odezwami , jak zacytowana powyżej.

[Gość: jobrave]

Co to za cenzurowanie, może admin byłby łaskaw uzasadnić dlaczego akurat te
posty wyciął.

do jobrave

[sjp]

Dobry tekst,ale jak zapewne zauważyłeś zagrały na tym forum emocje i to dośc mocno. Poczytaj dokładnie teksty tzw. kmicica czy rom-baza, ociekające banderowskim nacjonalizmem, obiecujące rezanie Polakom mieszkającym na Ukrainie, chwalące czystki etniczne UPA, a zrozumiesz, że z tymi ludźmi nie można dyskutowac. Po lekturze takich tekstów rzeczywiście może irytowac społeczno-kulturalny program w języku ukraińskim. No bo funduje im się przywileje, dotacje, programy telewizyjne, a rezuny odgrażają się rezaniną. Ponadto, większośc z piszących ma pojęcie o tym co dzieje się na Ukrainie (bywam tam kilkakrotnie w ciągu roku), czyli wzrost nacjonalizmu, ilośc pomników banderowców, gloryfikacja nazistowskich oddziałów, mauzolea itd. no i te nagrobne tablice ukraińskie na polskich grobowcach nie tylko na Łyczakowie, także "troska" ukraińska o ten zasób kultury, który pozostawili po sobie Polacy - nasz stosunek do tego co jest poniemieckie i pożydowskie nie jest najlepszy, ale cały czas dzieje się coraz lepiej - czyli to też daje do myślenia. No i pozycja Polaków na Ukrainie, nie do pozazdroszczenia, pewnie z dużym wkładem naszego rządu. To wszystko razem wzięte podgrzewa emocje. Masz rację, że rezunów jest niewielu, że bardzo dużo Ukraińców to przyzwoici ludzi (spotkałem takich bardzo wielu), ale cóż z tego, skoro ich głos jest niesłyszalny, że czyta się teksty banderowskich rzygowin. Nie można ich uciszyc, mamy tzw. demokracje (prywatnie z banderowcami rozmawiac należy po banderowsku), można zignorowac, nie odpowiada na posty, a może admin weźmie się do tzw. pracy, poczyta, pogłówkuje i nacjonalistyczne teksty banderowskie odpowiednie potraktuje. Bo jak na razie trwa internetowa polsko-ukraińska rezanina.

Do sjp (parszywego kłamcy?)

[Gość: kmicic]

sjp napisał:

> Dobry tekst,ale jak zapewne zauważyłeś zagrały na tym forum emocje
i to dośc mo
> cno. Poczytaj dokładnie teksty tzw. kmicica czy rom-baza,
ociekające banderowsk
> im nacjonalizmem, obiecujące rezanie Polakom mieszkającym na
Ukrainie, chwalące
> czystki etniczne UPA, a zrozumiesz, że z tymi ludźmi nie można
dyskutowac.

Upraszam łaskawie o podanie po jednym cytaciku z moich postów:
- jak obiecuję rezanie Polakom mieszkającym na Ukrainie
- jak chwale czystki etniczne UPA.

Jeżeli ich nie zacytujesz w przeciągu najbliższego tygodnia, uznam
cię, sjp, nie tylko za człowieka, z którym nie można dyskutować, ale
po prostu za parszywego kłamczucha.

Życząc bana

kmicic

PS. Możesz wyjaśnić co to znaczy: "(prywatnie z banderowcami
rozmawiac należy po banderowsku)"? Będzie to potrzebne przy
zgłoszeniu w prokuraturze podżegania do przestępstwa, polegającego
na umyślnym pozbawieniu życia drugiej osoby (chyba że banderowcy wg
ciebie to ludzie kupujący swoim rozmówcom watę cukrową i kochający
wszystkie dzieci).

[Gość: aaa]

Jak to co to znaczy rozmawiac po banderowsku?
Przeciez wszyscy wiedza (m.in czytajac teksty apologetow upa) za banderowcy
tylko minimalnie ustepowali dobrocia Matce Teresie z Kalkuty oraz Florence
Nightingale.
Czyzbys tego nie wiedzial?

Będziesz, aaa, adwokatem sjp na jego procesie?

[Gość: kmicic]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Jak to co to znaczy rozmawiac po banderowsku?
> Przeciez wszyscy wiedza (m.in czytajac teksty apologetow upa)

Uważasz, że sjp wierzy apologetom UPA? Dotąd twierdził coś
przeciwnego, więc "rozmawiać po banderowsku" to znaczy "zarżnąć bez
miłosierdzia". Oj, chyba się nie obejdzie bez prokuratora, oj nie...

[Gość: aaa]

Skoro ty tak to rozumiesz to co ja na to poradze? Nigdzie w tekstach sjp nie
widzialem znaku rownosci miedzy "rozmawianiem po banderowsku" a "zarzynaniem bez
milosierdzia". Ale skoro twierdzisz, ze to rownoznaczne... Pewnie wiesz co
piszesz. Dzieki tobie dowiedzialem sie co naprawde znaczy "rozmawianie po
banderowsku".
Ciekawi mnie tylko (jesli to prawda co napisales) dlaczego wobec tego
banderowcom stawia sie pomniki na ukrainie?

[Gość: kmicic]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Skoro ty tak to rozumiesz to co ja na to poradze? Nigdzie w
tekstach sjp nie
> widzialem znaku rownosci miedzy "rozmawianiem po banderowsku"
a "zarzynaniem be
> z
> milosierdzia".

Mój ty aaanalfabeto po prywatnych szkołach tego i tamtego...

Cytuję JEDNĄ tylko wypowiedź sjp:

- ociekające banderowskim nacjonalizmem, obiecujące rezanie Polakom
mieszkającym na Ukrainie, chwalące czystki etniczne UPA,

-a rezuny odgrażają się rezaniną.

- Nie można ich uciszyc, mamy tzw. demokracje (prywatnie z
banderowcami rozmawiac należy po banderowsku),

Ten ostatni tekst wyraźnie mówi: gdyby nie obecny ustrój w Polsce
(zapewne sjp marzy o faszyzmie albo komunizmie, bo demokracja
wyraźnie mu nie leży), można by ich (banderowców) uciszyć
oficjalnie. Co to znaczy: uciszyć? Poprosić o ściszenie głosu?
Dlatego proponuje ich uciesznie nieoficjalne. Czyli?...

Dzieki tobie dowiedzialem sie co naprawde znaczy "rozmawianie po
> banderowsku".

Nie dziękuj mnie, tylko zwariowanemu nazi-bolszewikowi sjp...

> Ciekawi mnie tylko (jesli to prawda co napisales) dlaczego wobec
tego
> banderowcom stawia sie pomniki na ukrainie?

Musisz o to zapytać Ukraińców. I to najlepiej Ukraińców
mieszkających na Ukrainie. A jeszcze lepiej - tych Ukraińców, którzy
stawiają te pomniki. Ja ich nie stawiam (1), nie jestem obywatelem
Ukrainy (2), nie jestem nawet Ukraińcem mieszkającym w Polsce (3),
więc nie do mnie ta mowa. Dotarło, czy może znowu zaproponować ci
zrobienie baranka o ścianę?

[lechowski51]

kmicic pisze;
To nie wstrętna Polska z rydzykową demokracją - poza Chinami raptem
może jeszcze kilka krajów (np. Korea Płn.) próbuje cenzurować
internet. Więc ojczulek d'Erektor niewiele ma do powiedzenia nt.
demokracji w sieci - i to w odniesieniu do portalu PRYWATNEJ gazety.
Ale zawsze możesz go o to zapytać na forum "Naszego Nocnika"...
:-)))

To zaledwie ulamek popisow z Twojego "jezyka milosci".Nie wiem czy jest to
"jezyk banderowski" ale wiem ze jest to jezyk przemocy.
Zamiast pisac o swoim pochodzeniu,odnies sie do tego co stanowi przedmiot
sporu.Neofaszysci ze Swobody pisza o zolnierzach AK jako o zbrojnych bandach
palacych wsie na Wolyniu a o bandytach z UPA jako obroncach terenow,ktore od
wiekow przenalezaly etnicznie do Ukrainy.Sprobuj skomentowac ta odezwe.Wejdz na
forum podkarpacka u-kraina a przekonasz sie ze wymordowanie ponad 100 tys
Polakow od Wolynia po Sanok nazywane jest tam "sasiedzkimi porachunkami".

[Gość: kmicic]

To zaledwie ulamek popisow z Twojego "jezyka milosci".Nie wiem czy
jest to
> "jezyk banderowski" ale wiem ze jest to jezyk przemocy.

Ja też nie wiem, czy twój język to język idioty czy chama. Wiem, że
jest to język przemocy.

>Trzeba wiele podlosci aby polska policje porownywac do NKWD czy
>Gestapo....takich padalcow jak Naliwajczenko szkoda komentowac.

>Frasyniuk mowil i mowi rozne glupstwa.

>Mam wrazenie ze pisze Pan opisujac postawe ksiezy nie o kosciele
katolickim a o
greko-katolickim i prawoslawnym,ktore byly swasalizowane przez
dszialania
bezpieki a byc moze mialy tez "spolegliwych" wiernych.
To co Pan pisze to nie "michnikowszczyzna", bo nawet lewak Michnik
nie
kwestionuje ogromnego udzialu kosciola katolickiego w odzyskaniu
wolnosci-Pan
poprostu klamie!

[Gość: aaa]

Zaczne od konca. Moglbym zaproponowac zebys sam zrobil baranka. Ale skoro juz
jestes baranem, to mijaloby sie to z celem.
Mozesz wklejac wyrwane z kontekstu fragmenty wypowiedzi i twierdzic, ze taki
jest jej sens. Zreszta prosze bardzo- przyklad z twoich madrosci (cytaty z
twoich postow):

"obiecuję rezanie Polakom mieszkającym na Ukrainie"
"chwale czystki etniczne UPA"
"rozmawiać po banderowsku" to znaczy "zarżnąć bez
miłosierdzia"

Znowu sie wstydzisz, ze ktos moglby cie wziac za ukrainca? Im bardziej temu
zaprzeczasz tym bardziej sie pograzasz.

[Gość: kmicic]

Mozesz wklejac wyrwane z kontekstu fragmenty wypowiedzi i
twierdzic, ze taki
> jest jej sens.

Zacytowałem słowa sjp dotyczące banderowców, których on, zdaje się,
bardzo nie lubi. A ty nadal uważasz, że sjp uznaje banderowców za
ludzi pokojowo nastawionych i miłosiernych? To uważaj, jak się z nim
spotkasz, bo chyba nie będzie zadowolony, że uznajesz go za
banderowca...

[fanka.franka]

Nie dość , że masz problemy z tożsamością narodową , to jeszcze przechodzisz
jakiś wyjątkowo ostry kryzys osobowości i z całym szacunkiem , ale pomysł
wysłania Cię na Dzikie Pola z szabelką ( wycięty niestety) mógł być zbawienny
dla Twojej natury pieniacza i prowokatora.
A ponieważ zaraz oskarżysz mnie o brak argumentów, oświadczam, że z takimi jak
Ty, NIE DA SIĘ dyskutować merytorycznie, czego dowodem jest powyższa wymiana
zdań z panami Lechowskim, i Aaa.

A poważnie, w jakim celu nakręcasz tego typu pseudodyskusję na publicznym forum,
strasząc ludzi prokuraturą?

[Gość: kmicic]

fanka.franka napisała:

> Nie dość , że masz problemy z tożsamością narodową ,

Skąd taki wniosek? Czy deklarowałem w dwóch miejscach naraz dwie
różne tożsamości? Równie dobrze mogę napisać, że ty masz kłopot z
łąkotką w prawej nodze albo boli cię trzonowiec... Sssiesz, moja
droga, z brudnego palca te bzdurstwa...

> A ponieważ zaraz oskarżysz mnie o brak argumentów,

A co, użyłaś jakichś wobec mnie, czy też tylko wmawiasz mi ukraińską
narodowość tak teoretycznie? Bo żadnych argumentów nie ma na rzecz
tej tezy. Chyba że dla ciebie każdy, kto posługuje się zdrowym
rozsądkiem i logiką, to Ukrainiec...

czego dowodem jest powyższa wymiana
> zdań z panami Lechowskim, i Aaa.

Chodzi o to, że udowodniłem im, iż plotą jak Piekarski na mękach?
Fakt, szkoda chłopaków...

> A poważnie, w jakim celu nakręcasz tego typu pseudodyskusję na
publicznym forum
> ,
> strasząc ludzi prokuraturą?

Jeżeli ktoś wzywa na forum internetowym do zabijania ludzi - to
sorry, ale na to już jest paragraf...

[Gość: aaa]

Poki co to sam pleciesz, wyrywajac zdania z kontekstu. Jakos nikt nie zauwazyl,
zebys nam cokolwiek udowodnil. No chbya tyle, ze masz jakies wtyki u admina czy
kogo tam, ze wykasowal posty chociazby zwiazane z mapa ukrainy w pewnej szkole.
Skad wiesz, ze Fanka ma brudnego palca? Fanka- wstyd!!!

NIe przedstawiles nie tylko logicznych ale zadnych argumentow.

Masz jakies rozdwojenie jezni, skoro raz piszesz, ze banderowcy riezali Polakow
a pozniej temu zaprzeczajac.
Oczywiscie argumenty do ktorych nie potrafisz sie odniesc omijasz albo
odpowiadasz inwektywami. No ale skoro brak argumentow to w sumie jakos sobie
poradzic musisz.

[fanka.franka]

Mogę sobie ssać, co mi się podoba, a Bohunowi nic do tego;)

[Gość: kmicic]

> NIe przedstawiles nie tylko logicznych ale zadnych argumentow.

Tylko JEDEN przykład: mniejszości narodowe w Polsce maja prawo do
programów telewizyjnych, ponieważ płacą na to podatki (czemu uparcie
WY zaprzeczacie) oraz dlatego, że tak stanowi polskie prawo.

> Masz jakies rozdwojenie jezni, skoro raz piszesz, ze banderowcy
riezali Polakow
> a pozniej temu zaprzeczajac.

Czy mam do czynienia z kolejnym parszywym kłamcą, który imputuje mi
opinie, jakich NIGDY nie wygłosiłem? Prośba ta sama, co do sjp -
jeżeli nie przytoczysz moich postów zaprzeczających zabójstwom
Polaków przez banderowców, będzisz zwykłym, parszywym kłamcą,
rzucającym oskarżenia na prawo i lewo, jak baba w maglu...

[Gość: aaa]

Przytoczylem we wczesniejszym poscie. Stosujac twoja metode wyrywania zdan z
kontekstu.
Nie zauwazylem zeby wszystkie mniejszosci mialy program w ogolnopolskiej stacji
telewizyjnej. Tez placa podatki.
Polskie prawo zabrania szerzenia propagandy faszystowskiej, co nagminnie jest
robione na forum podkarpackiej ukrainy.
Twoje stwierdszenie, ze jestem parszywym klamca to tylko potwierdzenie, ze tak
naprawde jedyne o co ci chodzi to gloryfikacja bandytow.

[Gość: kmicic]

> Twoje stwierdszenie, ze jestem parszywym klamca to tylko
potwierdzenie, ze tak
> naprawde jedyne o co ci chodzi to gloryfikacja bandytow.

Poprosić cię o wskazanie logicznego związku pomiędzy udowodnieniem
ci kłamstwa a gloryfikacją bandytów to tak, jak poprosić konia, żeby
zaśpiewał arię z "Carmen"...

[Gość: aaa]

Poki co to jeszcze w niczym nie udowodniles mi klamstwa. Zreszta jak mozna
udowodnic istnienie czegos czego nie ma?
Z drugiej strony banderowcy nie takie rzeczy usiluja udowadniac.

Wskazanie ci logicznego zwiazku wymagaloby zbyt wiele wysilku, ktorego zarowny
ty jak i twoi kumple spod znaku tryzuba nie jestescie warci.

[Gość: aaa]

Znalezione na jednym z forow:

ordan 13.07.09, 19:37 Odpowiedz
Wielkie brawa dla ks. Isakowicza.Osobiście mam negatywny stosunek do
kleru, ale ogladajac kilkakrotnie Księdza, Jego wypowiedzi na temat
mordów na Wołyniu, gdyby wszyscy duchowni byli tak prawi. Tak.
Prawda zawsze zwycięży,podstawą porozumienia jest prawda.Jestem
grekokatolikiem z powodu ohydnych czynów i teraz kiedy rządzący
Ukrainą popierają morderców, nie pryznaję się do swojego pochodzenia
a swoich synów ostrzegam przed brataniem się z
wykolejeńcami,mordercami.Przeklinam ich,wieczne pohańbienie dla
nich, i dla tych co ich teraz bronią,i dla tych naszych księzy-popów
co powołują się na Pana Boga usprawiedliwiając wykolejonych
morderców. Wieczne im pohańbienie. Sderdecznie pozdrawiam księdza
Isakowicza.

Do parszywego kłamcy i aaanalfabety

[Gość: kmicic]

Brniesz dalej, w kolejne oszczerstwa, parszywy kłamco. Z ostatniego
twojego postu znowu wynika, że jestem Ukraińcem i banderowcem:

> Poki co to jeszcze w niczym nie udowodniles mi klamstwa.
> Z drugiej strony banderowcy nie takie rzeczy usiluja udowadniac.

> ty jak i twoi kumple spod znaku tryzuba

Przypominam tylko, że tryzub jest godłem państwowym Ukrainy (co
oznacza, skądinąd, że "kumple spod znaku tryzuba", to także
Krawczuk, Kuczma i Janukowycz). Biorąc pod uwagę moją przynależność
narodową i państwową należałoby napisać "ty i twoi kumple spod znaku
orła białego".

[Gość: aaa]

Chyba ci sie pigulki skonczyly.
Posiadanie kumpli np. z Argentyny nie oznacza sie jest sie Argentynczykiem. Tak
wiec nie musisz byc ukraincem, zeby kwalifikowac sie do tego malo szacownego grona.
Przy okazji, znowu sie wstdzisz tego, ze ktos mogl cie uznac za ukrainca?

Ze wszystkich twoich postow wynika, ze jestes zerem.

Masz racje- oni tez sa spod znaku tryzyba. I co z tego? Moze tez sie tego
wstydza, jak Ordan?

[Gość: kmiicic]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Chyba ci sie pigulki skonczyly.
> Posiadanie kumpli np. z Argentyny nie oznacza sie jest sie
Argentynczykiem. Tak
> wiec nie musisz byc ukraincem, zeby kwalifikowac sie do tego malo
szacownego gr
> ona.

Napisałem ci, ale widocznie dalej tego nie rozumiesz - "kumple spod
znaku tryzuba" to czterdzieści parę milionów Ukraińców. Ale ty
nadajesz słowom nowe znaczenia - dla ciebie "ktoś spod znaku
tryzuba" to banderowiec. To w takim razie "ktoś spod znaku białego
orła" to endek? Bo dotąd to oznaczało każdego Polaka...

> Przy okazji, znowu sie wstdzisz tego, ze ktos mogl cie uznac za
ukrainca?

A udowodniłeś to?

> Ze wszystkich twoich postow wynika, ze jestes zerem.

Uważaj, bo za chwilę nie-kum uzna cię za rezuna-banderowca-Ukraińca -
ponieważ używasz inwektyw, a tylko najprawdziwsi w świecie rezuni-
banderowcy-Ukraińcy używają inwektyw.

do kmicica

[sjp]

Tak, w wolnej Polsce na ławie oskarżonych, obok apologetów zbrodni banderowskich. Tego nie przeżyję. Już kiedyś w historii Polski takie kawałki bywały.
Ty kmicic, nie miałeś bardziej odpowiedniego nicka dla siebie. Kogoś z bohaterskiej historii OUN-UPA. Poczet "bohaterów" okazały. Bądź sobą, ja prokuraturą nie będę straszył. Ale jak zwykle dzielni chłopcy od Bandery i Bulby potrafią tylko zawłaszczac cudzą historię, cudze mienie, cudze życie.
PS.
Nie interesuje mnie twoje narodowe korzenie. Poglądy masz banderowskie, nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Chciałbym nazwac cię hipokrytą, ale pewnie obraził bym wielu uczciwych hipokrytów. Co ponadto. Więcej wiary w ludzi, bowiem tych nienawidzisz, szczególnie Lachów. Poza tym piszesz fatalnie w języku polskim. popracuj nad stylem.

Do sjp-parszywego kłamcy

[Gość: kmicic]

> Ty kmicic, nie miałeś bardziej odpowiedniego nicka dla siebie.
Kogoś z bohaters
> kiej historii OUN-UPA. Poczet "bohaterów" okazały. Bądź sobą, ja
prokuraturą ni
> e będę straszył. Ale jak zwykle dzielni chłopcy od Bandery i Bulby
potrafią tyl
> ko zawłaszczac cudzą historię, cudze mienie, cudze życie.

Jestem "chłopcem od Bandery i Bulby"? Zawłaszczam cudze mienie i
cudze życie? Może jeszcze napisz, że jestem
dziewięćdziesięciolatkiem z UPA i 65 lat temu zabijałem Polaków...

>Poglądy masz banderowskie,

Co to znaczy? Czy chodzi o to, że opowiadam się za prawem
mniejszości narodowych w Polsce do własnych audycji w radiu i
telewizji? To chyba nie rozumiesz wyrazów, jakich używasz - chyba że
za banderowców uznasz Parlament Europejski, Komisję Europejską i
Trybunał w Strasburgu, bo oni mają identyczne poglądy w tej sprawie
jak ja...

Więcej wiary w ludzi, bowiem tyc
> h nienawidzisz, szczególnie Lachów.

Prosiłem o JEDEN cytat z mojej wypowiedzi, gdzie wzywałbym do
zabijania Polaków. Cytatu brak - jesteś nędznym oszczercą, który
potrafi tylko bluzgać, bez ładu i składu.

Poza tym piszesz fatalnie w języku polskim.
> popracuj nad stylem.

Mógłbym poprosić o choćby JEDEN przykład mojej fatalnej polszczyzny,
ale się go zapewne nie doczekam... Zamiast tego
zacytuję ...ciebie: "wielu uczciwych hipokrytów". Ty naprawdę nie
masz pojęcia o słowach, których używasz - po polsku "uczciwy
hipokryta" to OKSYMORON, tak samo jak "gorący lód", "wysoki karzeł"
czy "biała czerń".

Zakończę w twoim stylu, żebyś zrozumiał idiotyzm swoich wypowiedzi:
Jesteś chłopcem od Hitlera i Himmlera, nie interesują mnie twoje
narodowe korzenie. Poglądy masz nazistowskie, szczególnie
nienawidzisz Żydów.

do kmicica i wszystkich apologetów UPA

[sjp]

Odpowiadam na post, po to by rozwiać wszelkie wątpliwości, jednakże nie sądzę, byś właściwe zrozumiał to co napisałem poniżej. Raczej adresuje to do innych czytających. Jestem Polakiem z dziada pradziada i nie wstydzę się tego. Z krzywdy, które mój naród komukolwiek wyrządził potrafiłem i potrafię przeprosić i prosić o wybaczenie. Wobec tych którzy nawet najmniejszą krzywdę Polsce i Polakom wyrządzili lub wyrządzą, byłem, jestem i będę bezwzględny. Co to znaczy – możesz dopisać. Pewne style bezwzględności znasz. Także wobec apologetów i piewców banderowsko-upowskich zbrodni. Nie ukrywam, nienawidzę banderowców, a także tych, którzy dzisiaj podpisują się pod tą zbrodniczą ideologią. Moja pogarda dla tych osób jest ogromna. Nie mam szacunku dla banderowskich kanalii typu kmicic, darino, piotrzr, jakiś tam wianuszek czy rombaz, nawet jeżeli niekiedy ich pomysły czy poglądy wydają się interesujące (np. ochrona dóbr kultury). Opluwanie wszystkiego co polskie w każdej wypowiedzi dyskredytuje dobre niekiedy intencje.
I co jeszcze? Za kilka dni przyjeżdżają moi przyjaciele Żydzi do Polski. Ja jadę do Izraela, do moich przyjaciół we wrześniu. A w październiku będą u mnie przyjaciele z Ukrainy w ramach rewizyty. Pewnie na Ukrainie będę w listopadzie. To tak a propos twoich insynuacji o moim nacjonalizmie.
Masz bardzo poważne problemy z tożsamością. Kąsasz w postach w bezsilnej wściekłości, chcesz coś udowodnić, ale co i komu? Bronisz sprawy upowskiej, a zawzięcie odżegnujesz się od ukraińskości. Plujesz na Polskę, a mienisz się być Polakiem. Zdrajca i renegat. Tylko kogo zdradzasz, kto powinien obawiać się, że stoisz za jego plecami. Zapewne chodziłeś do polskich szkół, tak jak większość z piszących na forum. I wydawałoby się, że powinieneś mieć podobną wrażliwość, umiejętność spojrzenia na pewne problemy z dystansem, posiadać sztukę dystansu wobec dziejów własnego?! Narodu. Większość z piszących na forum nie twierdzi, że Polacy byli tylko ofiarami, Polacy także mordowali, nawet jeżeli kierowali się racją odwetu za zbrodnie ukraińskie. Nikt też nie pisze że wszyscy Ukraińcy są źli i stworzeni do rezania. Są wśród nich, tak jak w każdej nacji ludzie dobrzy i źli. Takiego spojrzenia na dzieje własnego narodu uczono mnie w szkole. Większość Polaków rozumie te problemy, z trudem przyjmuje pewne fakty (Jedwabne, Radziłów, morderstwa cywilów-Niemców po 1945, pogromy wsi ukraińskich i łemkowskich przez oddziały polskie), ale przyjmuje, próbuje zrozumieć i dokonać rozliczenia w odniesieniu do historii, a także osobistych przewartościowań. I ta większość Polaków ma prawo podobnych zachowań wymagać od innych. Jednak do ciebie takie nauki i style zachowania nie dotarły. Dlaczego? Moim zdaniem jesteśmy ulepieni z innej gliny, żyjemy w tym samym kraju, w tym samym społeczeństwie, ale dzieli nas ogromna przepaść wrażliwości, kultury, szacunku dla inności i odmienności. Wiesz o tym, zdajesz sobie sprawę z własnej niemocy i ograniczonej mentalności. Dlatego kąsasz i opluwasz wszystko co polskie. Żyjesz na pograniczu narodów, kultur i mentalności. Ale zwycięża u ciebie ta najczarniejsza mentalność, banderowska. Przy moich znajomych z Ukrainy jesteś zwykłym chamem i prostakiem pozbawionym elementarnych podstaw kultury.
I jeszcze jedna konstatacja natury historycznej. Najbardziej zbrodniczą działalność w latach II WŚ rozwinęli obywatele polscy ukraińskiego pochodzenia, wykształceni i wychowani w Polsce, byli polscy żołnierze i oficerowie. Dała im Polska bardzo dużo – dla porównania ile zyskali Ukraińcy będąc w latach 1921-1941 obywatelami radzieckimi? A obywatele polscy narodowości ukraińskiej stali są krwawymi zbirami i zbrodniarzami. W świetle wszelkich praw międzynarodowych nie zasługują ciż obywatele polscy na szacunek i pomniki. Jedynym dopuszczalną rzeczą byłby proces wojskowy i kula w łeb. W moim odczucie to i tak zbyt dużo łaski.
A może to nie jest li tylko konstatacja historyczna?
PS
Pisząc „uczciwy hipokryta” chciałem po prostu podkreślić wielość odcieni hipokryzji, także tej upowsko-banderowskiej. Jednak jesteś tępy.

Do sjp-parszywego kłamcy

[Gość: kmicic]

W jednym się z toba zgodzę - czas kończyć tę wymianę zdań, bo to do
niczego nie prowadzi. Mówiąc obrazowo - ktoś pyta "Jak dojść na ul.
Piłsudskiego?", a w odpowiedzi słyszy: "Morderco, zbrodniarzu,
złodzieju, bydlaku, Ukraińcu, Nigeryjczyku!". Tak się nie da
rozmawiać, niestety, bo do dyskusja z głuchym, który nie przyjmuje
do wiadomości ŻADNYCH argumentów, które nie pasują mu do jego chorej
wizji świata...

>Jestem Polakiem z dziada pradziada i nie wstydzę się tego.

Ja też - tyle, że ilekroć to piszę, ty mi zaprzeczasz. Znasz lepiej
moich przodków ode mnie? Czy też jest to parszywa insynuacja z
twojej strony? Sam sobie odpowiedz na to pytanie...

>Wobec tych którzy nawet najmniejszą krzywdę Polsce i Polakom
> wyrządzili lub wyrządzą, byłem, jestem i będę bezwzględny.

Tu się różnimy - jako chrześcijanin nie jestem bezwględny, ponieważ
obowiązuje mnie Jezusowy nakaz przebaczania "siedemdziesiąt siedem
razy" (Mt 18,22)...

Nie mam szacunku dla banderowskich kanalii typu km
> icic, darino, piotrzr, jakiś tam wianuszek czy rombaz,

Nie rozumiem, dlaczego zaliczasz mnie do banderowców - i co to słowo
dla ciebie oznacza? Nigdzie w swoich postach nie bronię Bandery,
banderowców czy UPA - ale tobie to wszystko jedno. Gdybym chciał być
złośliwy, napisałbym, że masz czarno-białą wizję świata, prostą jak
siekiera upowców - albo ktoś się z tobą we wszystkim zgadza (także w
idotycznych postulatach w stylu "zabierzmy Ukraińcom w Polsce
program w TV, niech cierpią za swoje banderowskie poglądy"), albo
jest przeciwko tobie - dokładnie tak postępowali banderowcy...
Dlatego lepszym ode mnie kandydatem do miana banderowskiej kanalii
jesteś ty sam...

Opluw
> anie wszystkiego co polskie w każdej wypowiedzi

Doprawdy? Czytałeś WSZYSTKIE moje wypowiedzi i w każdej opluwałem
WSZYSTKO, CO POLSKIE? Chyba jesteś jeszcze bardzo młodym
człowiekiem, bo tacy uwielbiają wielkie kwantyfikatory (wszyscy,
zawsze). Zapewniam cię, że z wiekiem przychodzi doświadczenie - że
NIE wszyscy i NIE zawsze...

Bronisz sprawy upowskiej, a zawzięc
> ie odżegnujesz się od ukraińskości.

Prosiłem już wcześniej o wskazanie mi, gdzie w moich postach BRONIĘ
SPRAWY UPOWSKIEJ? Czyli jakiej? Nacjonalizmu ukraińskiego? Zabijania
Polaków? Ach, nie - przecież dla ciebie "sprawa upowska" to postulat
zostawienia programu dla mniejszości w TVP, nadawanego od 10 lat...
W tym sensie sprawy upowskiej broni też Litwinka, której nazwisko
wyczytałem na liście podpisów - i ci zacytowałem... Widzisz, jaka to
bzdura? Współczesna Litwinka jako krwawa bojowniczka UPA - czy
dostrzegasz bzdurność takiego postawienia tej sprawy?

Plujesz na Polskę, a mienisz się być Polaki
> em. Zdrajca i renegat. Tylko kogo zdradzasz, kto powinien obawiać
się, że stois
> z za jego plecami.

A odżegnuję się od ukraińskości i mienię się Polakiem, bo żeby
uznawać prawa mniejszości narodowych do kultywowania ich kultury,
nie trzeba być członkiem tych mniejszości - ale ty tego nie
rozumiesz, bo masz czarno-białą, banderowską wizję świata. I tak jak
banderowcy zabijali w czasie wojny Ukraińców, ratujących bezbronnych
Polaków, tak ty zabijałbyś Polaków, ratujących bezbronnych Ukraińców
(przypominam ci twoje słowa o twojej bezwględności dla wrogów
Polski - a kto jest tym wrogiem, ty to sam określasz). Jak widać,
niewiele się różnisz od banderowców, jesteś ich lustrzanym
odbiciem...

Jednak do ciebie tak
> ie nauki i style zachowania nie dotarły. Dlaczego? Moim zdaniem
jesteśmy ulepie
> ni z innej gliny, żyjemy w tym samym kraju, w tym samym
społeczeństwie, ale dzi
> eli nas ogromna przepaść wrażliwości, kultury, szacunku dla
inności i odmienno
> ści.

Niewątpliwie, dzieli nas przepaść szacunku dla inności i
odmienności. Jeden z nas chce odebrać mniejszości narodowej prawo do
15 minut programu telewizyjnego raz na dwa tygodnie - zgadnij, który
to z nas? A drugi wychodzi z zasad Polski Jagiellońskiej,
tolerancyjnej i przyjaznej innym i jest dumny z TAKIEJ przeszłości i
TAKIEJ historii Polski - wiesz, który to z nas dwóch?

Jedynym dopuszczalną rz
> eczą byłby proces wojskowy i kula w łeb. W moim odczucie to i tak
zbyt dużo łas
> ki.

Czyli wolałbyś, aby umierali inaczej - tak? Jak? Tak jak sami
zabijali swoje ofiary? Uważaj, bo ktoś może po takich słowach nazwać
cię sadystą - jeżeli tak bardzo lubisz zadawać cierpienie ludziom (a
zwłaszcza, jeśli ci ludzie zadawali cierpienia swoim ofiarom - to w
czym jesteś lepszy od nich, chcąc dla nich takiego samego losu?
niestety, w niczym...)...

> Pisząc „uczciwy hipokryta” chciałem po prostu podkreślić wielość o
> dcieni hipokryzji, także tej upowsko-banderowskiej.

Nie ma czegoś takiego jak "uczciwa hipokryzja", tak jak nie
ma "gorącego lodu", "mądrego głupca", "prawdomównego kłamcy"
czy "suchej wody". Nie upieraj się przy tym, bo to ewidentna
bzdura...

>Jednak jesteś tępy.

No właśnie - to znakomita autorecenzja twoich wywodów "naukawo-
filologicznych" nt. "uczciwej hipokryzji". Non plus ultra...

EOT

do tzw. kmicica

[sjp]

Obiecałem sobie, że nie podejmę z tobą dyskusji, ale ... czy ja gdzieś napisałem, że jestem za zlikwidowaniem programu w języku ukraińskim? A może admin cuda czyni? A zdania o tobie i twoich poglądach nie zmieniam. Ty, jak i wspomniani w poprzednim poście osobnicy też nie należą do ludzi, którzy potrafią zrozumiec, i niekiedy uznac cudze racje. I dyskusja, prowadzona nawet w wersji bardzo eleganckiej, na pewno nie zakończy się happy endem.
A "znajomośc" łaciny - prawdziwie imponująca!

uwaga techniczna

[darino]

"czy zmasakrowane zwłoki milicjantów w podziemiach birczanskiego kosciola,
powiazane drutem kolczastym".

Birczański kościół nie ma podziemi.

[lechowski51]

Moze darino znajdziesz wiecej "niescislosci" ze wymordowano nie w podziemiu
kosciola a w jego kruzgankach.Banderowskich zbrodni do wyjasnienia masz mnostwo..
www.stankiewicze.com/ludobojstwo/1945_4.html

[Gość: aaa]

Zaraz sie okaze, ze to nie bylo w Tarnawcach, tylko 37 cm od granicy Tarnawiec i
ze nie byli torturowanie tylko sami sie okaleczyli a upowcy udzielali im
pierwszej pomocy.

[Gość: protest]

nie gadajcie z tym nacjonalistą- niech się sam zakisi w tym zaślepieniu. Widać
że i tak nic do niego nie trafia to szkoda jezyka.

[Gość: kmicic]

Gość portalu: protest napisał(a):

> nie gadajcie z tym nacjonalistą- niech się sam zakisi w tym
zaślepieniu. Widać
> że i tak nic do niego nie trafia to szkoda jezyka.

Ja jestem nacjonalistą? Polskim? Przykłady? Ukraińskim? Przykłady?
Marsjańskim? Przykłady? Kolejny nędzny kłamczuch, który nie potrafi
czytać ze zrozumieniem i plecie jak nawiedzony?

[Gość: protest]

oczywiscie to o tym piewcy UPA.

uwaga techniczna

[darino]

Krużganków też nie ma, jest tylko chór.

[Gość: SALWA]

A skąd się tutaj wziął znany z innych for niejaki darino,znany polakożerca i chwalca rizunów.Ciekawe,gdzie są kumple jego z tej samej watahy banderowskiej,tacy jak:piotrz,wolf-wwa,mariusz9959,tawny z nad Sanu i Wiaru.Takim typom powinno się odbierać obywatelstwo i deportować przymusowo na zas...ą Ukrainę.

[Gość: qwe]

aż dziw że jeszcze sami nie wyemigrowali do swej ukochanej miodem i
mlekiem płynącej ukrainy

[Gość: SALWA]

Nie miodem i nie mlekiem płynącej,tylko g....m i szczochem cuchnącej.

[Gość: chwilowy nie-kum]

a czemu ten riezun straszy prokuratura? - nie rozumie tego, ze wolne
forum wlasnie sluzy do tego zeby wytykac takie niegodziwosci ludziom
niegodziwym w wolny i niekrepowany sposob - a ponadto uprawia
powszechna wsrod ukraicow praktyke zaprzegania urzedow Polskiego
Panstwa (oplacanych - w przytlaczajacej wiekszosci przez polskiego
podatnika, ktory nie chce uprawiania propagandy podzegania do
mordowania Polakow - czyli jego samego (czyt. ideologia banderowska
i ounowska - czujemy ja tutaj) do siania zametu i domagania sie
zaplaty za wyimaginowane krzywdy i wymyslone naleznosci a NA TO
WSZYSTKO POZWALAJA NIESTYTY NASZE WLADZE I DLATEGO ONI CZUJA SIE
BEZKARNI - NA POHYBEL SUKINSYNOM!!!

[Gość: kmicic]

Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

> a czemu ten riezun straszy prokuratura?

Masz dowody na riezuna? Uważasz, że mam już 85 lat i jestem
emerytowanym upowcem? A może napiszesz, że jestem chińskim
mandarynem albo tegorocznym wcieleniem Panczen-lamy? A co na takie
halucynacje mówi twój lekarz?

[Gość: chwilowy nie-kum]

stary Twoj jezyk az kipi od nienawisci kiedy walczysz o samostijna -
w kazdym Twoim poscie musisz zawsze dodac pare inwektyw - to Cie
zdradza

[Gość: kmicic]

Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

> stary Twoj jezyk az kipi od nienawisci kiedy walczysz o
samostijna -
> w kazdym Twoim poscie musisz zawsze dodac pare inwektyw - to Cie
> zdradza

Mógłbym poprosić o jakiś cytat, w którym walczę o samostijną - ale w
odniesieniu do ciebie to bezcelowe, żyjesz własnymi projekcjami. Co
do inwektyw - to ciekawe spostrzeżenie lingwistyczne: jak używa
inwektyw, to jest Ukraińcem. Opublikowałeś już habilitację na ten
temat? I co sądzisz w takim razie o sjp, piszącym o ociekaniu
banderowszczyzną i o rzygowinach banderowskich? To pewnie też
Ukrainiec?

[Gość: chwilowy nie-kum]

sjp tylko odpowiedzial na Twoja prowokacje a co do inwektyw to nie
tylko ukraincy uzywaja inwektyw - jest to forma wypowiedzi uzywana
przez rozne grupy, ktore kazdy, przecieynie inteligentny, sam sobie
moze sam dookreslic a co do cytatow z Twoich wypowiedzi to powiem
Ci, ze nie znam Cie albo Cie nie identyfikuje jeszcze ale z Twoich
wypowiedzi wyprowadzilem taki wniosek - jestes ukraicem w Polsce
walczacym o program telenowyny i nie wypieraj sie - Wy zawsze sie
wypieraliscie w oczy po to zeby w nocy - po sasiedzku - spalic dom i
powyzynac dzieci - zaprzeczysz?

[Gość: kmicic]

a co do inwektyw to nie
> tylko ukraincy uzywaja inwektyw

Zaprzeczasz sam sobie - poprzednio uznałeś, że muszę być Ukraińcem,
bo używam inwektyw...

ale z Twoich
> wypowiedzi wyprowadzilem taki wniosek - jestes ukraicem w Polsce
> walczacym o program telenowyny

Czy tylko Ukraińcy w Polsce uważają, że program powinien zostać w
telewizji? Wejdź na stronę, którą podał ktoś na początku tego wątku
i przeczytaj pierwsze z brzegu nazwiska - to są sami Ukraińcy?
Andrzej de Lazari, Zygmunt Cywiński, no i na deser - Živilė
Makauskienė (Punsk), typowa Ukrainka!!! ;-)))

Wy zawsze sie
> wypieraliscie w oczy po to zeby w nocy - po sasiedzku - spalic dom
i
> powyzynac dzieci - zaprzeczysz?

Jak na razie nie miałem jeszcze okazji wypierać się w oczy, żeby
potem spalić dom i powyżynać dzieci, bo nie brałem udziału w II
wojnie światowej, nie jestem członkiem ukraińskiej partii
nacjonalistycznej ani nawet Ligi Marsjańskich Narodowców...

Protest

[Gość: dark]

Przepraszam, powyzynać czy powyżymać ? Poza tym kolejność powinna być odwrotna -
palenie na końcu.

[Gość: chwilowy nie-kum]

moze w zywe oczy nie miales jeszcze okazji ale na forum juz sie
wypierales - co do podpisow: Ci ludzie podpisali sie z imienia i
nazwiska (nie uzywajac przy tym inwektyw) wiec wiem, ze nie sa Wami -
Ty sie nie podpisales wiec moge sie tylko opierac na dobrej
znajomosci jezyka, w ktorym piszemy i wyciagania wnioskow z
wyglaszanych wypowiedzi do tego dodac odrobine znajomosci
psychologii ludzkich zachowan (wzrostu poziomu agresji -
niekontrolowane uzywanie inwektyw - w kontekscie zagrozenia
interesow wlasnych konkretnego osobnika) i wniosek wysuwa sie sam a
to, ze powiedzialem, ze uzwyasz inwektyw wiec jestes uraincem to
przeinaczenie sensu z Twojej strony i wcale nie zaprzeczam sam
sobie - a tak juz na sam koniec to ta dyskusja staje sie niecelowa
bo odbieglismy strasznie od tematu i zabrnelismy w takie rejony, w
ktorych nie mozemy sie porozumiec bo stoimy na dwoch roznych
biegunach interesow narodowych a co do linka z tematu to po analizie
psychologicznej wynika, ze ten link - jak i caly temat Ty zalozyles
i teraz go bronisz...

[Gość: kmicic]

co do linka z tematu to po analizie
> psychologicznej wynika, ze ten link - jak i caly temat Ty
zalozyles
> i teraz go bronisz...

Zdaje się, że wątek założył jakiś romanpidlaszuk (w dodatku
zalogowany). A ja jestem kmicic (niezalogowany). Po jaką cholerę raz
bym się logował, a raz nie? Diagnozuje pan u mnie, doktorze Watson,
schizofrenię? ;-)))

wiec moge sie tylko opierac na dobrej
> znajomosci jezyka, w ktorym piszemy

Piszę za dobrze po polsku jak na Ukraińca, czy za dobrze jak na
Polaka? Bo w "Pigmalionie" G.B. Shawa językoznawcy-amatorzy
twierdzą, że londyńska kwiaciarka Eliza nie może być Angielką, bo za
dobrze mówi po angielsku, podczas gdy prawdziwe Angielki
bełkoczą... ;-)))

> niekontrolowane uzywanie inwektyw

Przeczytaj pod tym kątem posty pozostałych uczestników dyskusji -
włącznie z własnymi. Uważasz za normalne sugerowanie (już w drugim
czy trzecim poście) rozmówcy w necie, że rżnął wsie 70 lat temu? Bo
dla mnie to jest dopiero objaw czegoś nienormalnego i niezwykłego
poziomu agresji...

bo stoimy na dwoch roznych
> biegunach interesow narodowych

Ja stoję na gruncie obecnie obowiązującego w Polsce prawa, a nie
interesu narodowego. Dlatego, jak Polak okradnie w Warszawie
Wietnamczyka, to jestem za skazaniem Polaka, a nie puszczeniem go
wolno w imię "interesu narodowego"...

[Gość: chwilowy nie-kum]

hmmm... dalej chcesz w to brnac... hmmm typowe... ok, po pierwsze ja
sie nie wypieram, ze jestem Polakiem wiec jak cos godzi w moje
interesy to sie denerwuje (uzywam inwektyw) i to potwierdza, ze
jestem Polakiem i nikt, nawet tacy podszywajacy sie pseudo - Polacy,
nie wmowia mi, ze czarne jest biale a biale czarne, jak pewni
bracia, ja wiem zawsze po ktorej d*pa jest stronie,
po drugie, kazdy kto wie jak dziala internet wie, ze raz sie mozna
zalogowac a raz nie albo razem albo osobno itd. zreszta to watek
poboczny - nieistotny, po trzecie: co do sugerowania, ze rznales
wsie podczas wojny to nazwanie Cie riezunem wcale nie oznacza, ze
masz - jak to mowisz - 85lat - mozna bys riezunem mentalnie i takim -
przenosnym znaczeniu bylo to tu uzyte - tzn. takim, ktory te idee -
banderowsko - upowskie - wyznaje, wiecej: mozesz byc nawet Polakiem
ale mentalnie wyznajesz ideologie typowe dla ukraincow - i to jest
chyba najgorszy przypadek bo nazywa sie zdrada i za cos takiego
nalezy sie - jak psu buda - kula w leb - i wreszcie ostatnie: ja
rowniez uwazam, ze nalezy skazac Polaka za kradziez ale wez pod
uwage rowniez i to, ze propagowanie ideii upowsko - banderowskiej
tez jest w Polsce nielegalna i scigana z mocy prawa - a tak na
marginesie bardzo sympatycznie sie z Toba polemizuje, nawet w tak
ciezkiej tematyce, gratuluje humoru i ciesze sie, ze inwektyw juz
coraz mniej - dla porzadku - ja nie mam nic przeciw niezaleznej
Ukrainie - powiem wiecej, wolna, demokratyczna i silna Ukraina jest
w dobrze pojetym polskim interesie narodowym ale nie moze sie to
odbywac na gruncie szerzenia zbrodniczej ideologii - Pozdrawiam:)

[Gość: chwilowy nie-kum]

chyba nie doczekam sie juz odpowiedzi...:) widze, ze kolega "ponial"
i poszedl spac (taki zart:) - nie obrazaj sie) wiec i ja ide spac -
do zobaczenia:)

[lechowski51]

Temat zapoczatkowal znany na wielu forach ukrainski nacjonalista z Chicago
romandidlaszuk.Ten milosnik Bandery doskonale wie ze w Chicago wszystkie
etniczne rozglosnie radiowe czy telewizyjne funkcjonuja na prawach rynkowych i
nie domagaja sie jak w Polsce od podatnikow dotowania ich dzialalnosci.Na
podobnych zasadach funkcjonuja szkoly w jezykach mniejszosci narodowych
zamieszkujacych USA.
Ukraincy mieszkajacy w Polsce domagaja sie finansowania ich audycji radiowych i
telewizyjnych z kieszeni polskiego podatnika a jednoczesnie ukrainskie fora
internetowe wyrazaja oburzenie z powodu przyznawania Karty Polaka,ktora w ich
mniemaniu dzieli ludnosc ukrainska na lepsza i gorsza.
Placac abonament macie jak wszyscy mieszkancy na terenie Polski prawo do
odbioru i ogladania telewizji publicznej.Chcecie dodatkowych programow w jezyku
ukrainskim czy wietnamskim finansujcie to sami,badz tez wystapcie do rzadu
ukrainskiego o wspieranie w Polsce waszych inicjatyw kulturalnych.Stac panstwo
ukrainskie na stawianie pomnikow upowskim bandytom,to tez pomoze wam w
kultywowaniu ukrainskiej tozsamosci w Polsce.

[Gość: aaa]

Moze niezbyt dokladnie sie przygladalem ale nie wpadlo mi w oczy, zeby np. BBC
emitowalo program dla mniejszosci etnicznych w ogolnobrytyjskim programie
telewizyjnym. Mimo, ze telewizja utrzymuje sie z pieniedzy abonentow wiec w
duzej czesci takze z pieniedzy wplacanych przez owe mniejszosci. I jakos nikt
nie lata ze skargami do Unii Europejskiej.

BBC emituje

[kocur_zalogowany]

programy po walijsku szkocku czy irlandzku. Słabo widocznie
szukałeś. A robienie odzielnych programów dla wszystkich grup
etnicznych jest niemożliwe - zbyt wiele ich jest.

[Gość: aaa]

Zjednoczone Królestwo składa się z czterech części składowych (constituent
part). To cos zupelnie innego niz mniejszosci narodowe.
Co za roznica ile jest tych mniejszosci etnicznych? Podobno kazda ma prawo do
wlasnego programu zgodnie z prawem unijnym.
Chyba Ty sie jednak dobrze nie przyjrzales. Podtrzymuje, ze publiczny nadawca
(jakim jest BBC) nie nadaje w ogolnobrytyjskim programie telewizyjnym ZADNYCH
programow dla grup etnicznych.

A jaki ogólnopolski program w języku

[kocur_zalogowany]

ukraińskim był nadawany u nas?

[Gość: aaa]

Nie program ogolnopolski, tylko w ogolnopolskiej telewizji. Chodzi o program III TVP

Trójka to sieć rozgłosni regionalnych

[kocur_zalogowany]

audycje dla mniejszości nadawane są w pasmach lokalnych, a nie wspólnych.

[Gość: aaa]

w linku autora watku jest list protestacyjny, w ktorym jak "byk" jest napisane,
ze to ogolnopolski program a w poscie bodajze od wr masz potiwerdzenie, ze jest
emitowany w programie ogolnopolskim.
No to wobec tego ukrainy nawet nie wiedza przeciko czemu protestuja?

[Gość: aaa]

Przy okazji, jakos nie wdze w tej petycji 140 tysiacy protestujacych. Nie widze
nawet 1400. Czy dla takiej garstki zainteresowanych oplaca sie robic specjalny
program?

Ciekawe spostrzeżenie

[kocur_zalogowany]

> Ten milosnik Bandery doskonale wie ze w Chicago wszystkie
> etniczne rozglosnie radiowe czy telewizyjne funkcjonuja
> na prawach rynkowych i nie domagaja sie jak w Polsce
> od podatnikow dotowania ich dzialalnosci.

W USA nie ma w ogóle państwowej telewizji, więc porównanie jest
zupełnie bez sensu.

[Gość: armagedon]

Wystarczy przestrzegać starej dyplomatycznej zasady wzajemności,
która nie jest w tym przypadku przestrzegana i nie wiem dlaczego w
imię poprawności politycznej wchodzi się Ukraińcom w przysłowiową
dupę. Np. w Radio Moj(ż)rzeszów około 18,19 i godz. 10 codziennie
napie...ją po ukraińsku co im ślina na język przyniesie. Jestem
ciekaw czy tyle czasu poświęca się językowi polskiemu w publicznym
radio czy telewizji ukraińskiej i to tak swobodnie.amen.pozdrowienia
dla lechowskiego.

Jak słuchać Polskiego Radia dla Zagranicy?

[kocur_zalogowany]

Retransmisje programów polskich Radia Polonia – Programu dla Zagranicy PR S.A.
przez stacje zagraniczne:
Ukraina
- Lwów – Radio Nezałeżnist´ UKF 106,7 MHz 18:30
- Winnica - Radio TAK UKF 103,7 MHz 18:30
- Chmielnicki - Radio Podilla Center UKF 104,6 MHz 18:30
- Równe - Radio Kraj UKF 68,2 MHz 18:30
- Żytomierz – Radio Żytomyrska Chwyla UKF 71,1 MHz i 103,4 MHz 18:30
- Dąbrowica - Radio Melodia UKF 105,3 MHz 18:30

[Gość: wr]

brawo, kocur, oczywiscie, ze jest wzajemnosc zachowana. A tak
nawiasem mowiac Telenowyny nadawane byly niezmiernie rzadko (2x w
miesiacu) na pasmie ogolnopolskim TV3 i zawsze z tlumaczeniem na
polski, a nie lokalnym. Dawali je o godz. 13.00 w niedziele. A i tak
caly czas wypadaly z ramowki, bo konferencja prasowa politykow,
wazny mecz etc. Potem przeniesiono je na... 8.00. Nie powiem zeby
mnie ten program jakos specjalnie rajcowal, ale czemu nie popatrzec
przez pol godziny, co robi mniejszosc mieszkajaca obok nas? Ktos z
zabierajacych glos w ogole widzial ten program, bo nie chce mi sie
wierzyc, ze zrywaliscie sie co druga niedziele o poranku... Ech
szowinisci...

[Gość: jobrave]

Do Darino: Zadzwoniłem przed chwilą do mojej matki i zapytałem,jak to było z
tymi milicjantami? Mama miała wówczas osiem lat, ale pamięta, że to było w
kościele, w jakimś pomieszczeniu, może w nawie (skoro podziemi tam nie ma)były
to ciała milicjantów,ułożone na katafalkach, a na szyi każdego z nich
zdzierzgnięty był drut kolczasty. Te podziemia - w takim razie - dodałem sam.
Tyle jeśli chodzi o wyjasnienie nieścisłości.
Tak się składa, że znów występuję, jako advocatus diavoli; prawdę mówiąc, nie
dopatrzyłem się nic banderowskiego w wypowiedziach Kmicica, stwierdzam
natomiast, że ma po prostu inny punkt widzenia niż większość, nazwałbym to
postawą pro-ukraińską, zaznaczając przy tym, że taka postawa wcale nie musi być
jednoznaczna z tą pro - banderowską i jeśli nie jest, to nic w niej złego. W
całej zjednoczonej Europie, mniejszości narodowe mają swoje programy w tv
publicznej i podobnie było w Polsce. Wcale mnie nie dziwi, ze mniejszośc
ukraińska walczy o swój program, myslę, ze Walijczycy, czy Baskowie, albo Niemcy
w Polsce postapili by tak samo. Wielu forumowiczów i nie tylko domaga się od
Ukrainców przeprosin, za zbrodnie UPA, a czy pamiętacie, co się działo, jak
Kwaśniewski przepraszał za Jedwabne, że jakim prawem w imieniu wszystkich
Polaków, przecież nie wszyscy Polacy mordowali! Więc kto ma przepraszać? Ci co
nie mordowali? Jeśli programy dla mniejszosci w UE są standardem, to i w
cywilizowanej Polsce powinno być tak samo, jeśli wszędzie święte prawo własności
jest przestrzegane, to i w cywilizwanej Polsce również powinno. Polska zawsze
może powiedzieć: my hołubimy mniejszości, mają tu wolnośc wyznania, mogą
kutywowac swoje tradycje, obchodzic swoje swieta, łożymy na ich media,
odbudowujemy cerkwie, zwracamy im majątki, a co oni,tam na Ukrainie robia dla
mniejszosci polskiej? Nie możemy stosować tutaj parytetu, bo tym sposobem dajemy
oręż do ręki nacjonalistom na Ukrainie i ukraińskim nacjonalistom w Polsce -
zaręczam, że taka postawa nie ma nic wspólnego z oddawaniem pola, z podwijaniem
ogona. Nie mozna - rzecz jasna- zapominać, o tym co stało się w przeszłości, ale
skoro w przewodnikach szczycimy się wielokulturowością i tym, jaka to Polska
była tolerancyjna dla innych kultur, to zacznijmy wreszcie odbudowywać to z
czego tak jestesmy dumni i do czego - o paradoksie - nie chcemy jednocześnie
dopuścić. W RP i Europie aż się roi od instytucji, gdzie sprawy zbrodni można
"załatwić" i niech to się toczy swoimi ścieżkami, ale żeby się toczyło musimy,
zamiast idiotów, wybierać mądrych ludzi, zlecać im coś, a później egzekwować,
rozliczać, jak coś nie tak - na zbity ryj. W Przemyślu są ludzie, którzy dzięki
Wam mają dożywotni zagwarantowaną posadę posła, plujecie tu na nich i znów ich
wybieracie, wciskają wam kit, a wy jak debile, znów na nich głosujecie.
Nieprawdopodobne!
Uważam, że Ukraińców należy właśnie wesprzeć w ich staraniach, może dzięki temu
przepaść dzieląca owe narody stałaby się nieco płytsza, może wiele sprawa po obu
stronach granicy poszłoby do przodu? Może jakiś okrągły stół w Przemyślu?

[Gość: apel]

ponownie apeluje:
nie gadajcie z tym UKraińskim nacjonalistą- niech się sam zakisi w tym
zaślepieniu. Widać
że i tak nic do niego nie trafia to szkoda jezyka i nabijania postów

[Gość: wr]

jobrave, jak zwykle mnie nie zawiodles:) co do okraglego stolu, to
nie ma z kim tutaj go robic. Trzeba by tych idiotow samorzadowo-
poslowych posadzic za stolem z jednej strony - a z drugiej
natychmiast masz zestaw rozjuszonych dzialaczy ukrainskich,
pamietliwych i uznajacych sie za skrzywdzonych. A wsrod
publicznosci - zawsze polscy szowinisci, patriotyczne katole. I
kolejna kicha gotowa, ktora "rozslawi" Przemysl jako miasto
sklocone. Okragle stoly sa dla rozsadnych ludzi, a juz forumowy
odzew na ten ukrainski apel w sprawie audycji, ktorej nikt nie
ogladal, mowi sam za siebie. Pozdrawiam.

[fanka.franka]

Ideą okrągłego stołu, który już mało komu w Polsce kojarzy się z królem Arturem,
jest zasada poszanowania prawa głosu wszystkich przy nim zasiadających, w imię
osiągania porozumienia . Na forum, na szczęście , wystarczy zachować dystans do
wypowiedzi innych osób, bez konieczności wypracowywania wspólnych, skutecznych
metod działania.
Temat wątku jest kontrowersyjny , ponieważ tzw kwestia ukraińska od pół wieku
pozostaje nierozwiązana, a kolejne rządy Ukrainy, jako wolnego, niezawisłego
państwa nie tylko nie zrobiły nic, aby odciąć się od swojej haniebnej
przeszłości, ale eskalują kryzys polsko-ukraiński gloryfikując morderców
odpowiedzialnych za ludobójstwo polskiej ludności, legalizując działalność
nacjonalistycznych organizacji i ich manifestacje, przyzwalając na demoralizację
młodego pokolenia Ukraińców poprzez szerzenie ideologii
nacjonalistyczno-faszystowskich w szkołach.
Z punktu widzenia polityki kraju, w którym z jednej strony postępuje
pauperyzacja społeczeństwa , a z drugiej rośnie w siłę magnateria mafijna, jest
to polityka przemyślana i dość skutecznie odwracająca uwagę od braku chleba ,
zastępując go igrzyskami, ale na działania rządu ukraińskiego nie mamy wpływu.
Mamy, a przynajmniej powinniśmy mieć wpływa na postawę polskiego rządu , który
prowadząc od lat liberalną politykę wobec Ukrainy poświęca pamięć ofiar
ukraińskiego terroru, odmawiającym im czci , lekceważąc głosy ludzi takich , jak
ks. Isakowicz-Zaleski i środowisk intelektualistów wspierających Jego działania
( przypomnę, że apel do KUL podpisało tysiące przedstawicieli różnych
stowarzyszeń i organizacji, które w żaden sposób nie można kojarzyć z
‘kato-szowinizmem’ sugerowanym w poście powyżej)
Niczego dobrego nie da się zbudować na kłamstwie, krzywdzie i lekceważeniu
własnego społeczeństwa , więc jak długo w obu krajach będzie kontynuowana
polityka obłudy , tematy , jak powyższy będą budzić zrozumiałe emocje i
wywoływać konflikty, a prowokatorzy typu ‘Kmicica’ będą sobie mogli pogratulować
umiejętności skłócania Polaków.

okrągły stół w Przemyślu

[darino]

Mogę odpowiedzieć najwyżej w swoim imieniu. Dla mnie idea okrągłego
stołu nie ma najmniejszego sensu, bo nie wiem, co przy nim można by
uzyskać ? Wzajemne żale można równie dobrze powylewać na forach
internetowych. Poza tym nie ma silnego, który upilnuje dyskutantów
przy takim stole.
Nie zamierzam również za nic przepraszać, bo nic złego nie zrobiłem.
Nie potrzebuję również przeprosin od nikogo.
Co do UPA, to jej żołnierze są dla mnie bohaterami broniącymi
ludności ukraińskiej Nadsania przed wysiedleniami, i mszczącymi się
za zbrodnie poskiej partyzantki, więc tutaj też raczej się nie
porozumiemy.
I jeszcze jedna sprawa, dotycząca mniejszości narodowych. W tej
sprawie również w Przemyślu nic nie załatwimy. W przypadku
naruszania prawa o mniejszościach zawsze można zwrócić się do sądu,
a jeśli to nie pomoże, to do Strasburga.
Co do burzenia cerkwi na Pogórzu Przemyskim, to mam nadzieję, że w
końcu ktoś zorientuje się, że są one atrakcjami turystycznymi, i
powstrzyma kościół rzymskokatolicki przed następnymi akcjami tego
typu (a obserwuję kilka cerkwi przygotowywanych do takiego
rozwiązania).

[lechowski51]

darino pisze;
Co do UPA, to jej żołnierze są dla mnie bohaterami broniącymi
> ludności ukraińskiej Nadsania przed wysiedleniami, i mszczącymi się
> za zbrodnie poskiej partyzantki, więc tutaj też raczej się nie
> porozumiemy.

Mozna przyjac ze takie glosy Ukraincow mieszkajacych w Polsce czy tez na
Ukrainie sa marginesem.Z koleji jezeli wziac pod uwage usilne starania
Juszczenki aby zbrodniarzom z UPA nadac status kombatanta,to widzimy ze
ukrainscy faszysci wychowani na ideoologii Doncowa pisza swoja historie.Pisza te
historie przy milczeniu naszych wladz,przy cichej aprobacie badz tez pomocy
polskich mediow- takich chocby jak GW.

[phelix]

W tym temacie - pełne poparcie dla Lechowskiego51.

[lechowski51]

Dnia 1 sierpnia wystartuje pierwszy międzynarodowy dziecięcy kolarski rajd
„Europejskimi śladami Stepana Bandery” – poinformowała Rada Miasta Lwowa.

Młodzi rowerzyści wystartują spod pomnika Bandery w Czerwonogradzie, a
następnego dnia przyjadą pod jego pomnik we Lwowie. Dalsza część rajdu
prowadzi m.in. przez polskie miasta Sanok, Kraków i Oświęcim. Finisz
zaplanowano na 24 sierpnia (Dzień Niepodległości Ukrainy) w Monachium, przy
grobie Bandery.

"Cel naszej akcji nie polega tylko na tym, żeby uhonorować Stepana Banderę,
ale także aby popularyzować wśród ukraińskiej młodzieży zdrowy tryb życia,
którego on surowo przestrzegał" - powiedział prezes Fundacji Dobroczynnej
"Eko-Miłosierdzie", organizator rajdu.

Wcześniej poinformowano, iż Iwanofrankowska Obwodowa Administracja Państwowy
wydała 200-stronicowy przewodnik turystyczny "Ścieżkami Ukraińskiej
Powstańczej Armii".

Stepan Bandera był przywódcą jednej z frakcji Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów (OUN), której zbrojne ramię, Ukraińska Powstańcza Armia (UPA),
dokonywało od wiosny 1943 roku na Wołyniu i w Galicji Wschodniej czystek
etnicznych na ludności polskiej, mordując od 100 do 150 tys. osób.

Darino i inni "milosnicy" UPA moga przygotowywac bramy powitalne i uroczyste
wieczornice w miejscach gdzie banderowscy bandyci palili polskie wsie i
mordowali polskich sasiadow "chroniac" ukrainska ludnosc przed "zbrojnymi
bandami AK"

A tak z ciekawości zapytam:

[kocur_zalogowany]

co Bandera miał wspólnego z morderstwami na Wołyniu? Czy są znane jego działania
zmierzające do eksterminacji polskich mieszkańców tych ziem? A może jakieś
dowody, że za drutów obozu wzywał do mordowania Polaków?

banderowcy

[darino]

Chyba nic. Od lipca 1941 przebywał w areszcie domowym w Berlinie, a od jesieni w
obozie koncentracyjnym. Wypuszczono go w późną jesienią 1944, kiedy było jasne,
że Niemcy przegrywają wojnę. Nie wrócił już na Ukrainę pozostał na emigracji.

Popularyzację nazwiska, jak i terminu "banderowcy", zawdzięczamy komunistycznej
propagandzie. "Banderowcami" nie byli żołnierze UPA, a nawet członkowie jego
frakcji OUN - nazywali się najpierw frakcją rewolucyjną OUN(R), a później
OUN(SD), czyli "niepodległościowców-państwowców" (samostijnikiw-derżawnikiw).

[Gość: aaa]

To jest rozmywanie tematu. Wszyscy wiedza kogo sie ma na mysli mowiac i piszac
banderowcy.

[fanka.franka]

Ale to nie Darino "rozmywa temat", on tylko nie podejmuje dyskusji
merytorycznie, ale zachęcany przez pozbawionych własnego zdania ,labilnych
Polaków, traktuje przemyskie forum, jako kolejne miejsce propagowania
ukraińskiego nacjonalizmu.

wyluzuj, kobieto

[darino]

Chyba za ciężki temat wzięłaś sobie na głowę w końcu lipca. Odpowiedziałem tylko
na pytanie. A czy wzmianka o braku podziemi w birczańskim kościele jest według
Ciebie "propagowaniem ukraińskiego nacjonalizmu" ?

[fanka.franka]

Temat jest za ciężki, ale najwyraźniej dla Ciebie, skoro w żaden sposób nie
podejmujesz dyskusji o wychowaniu ukraińskiej młodzieży i przyszłości obu
narodów , a w zamian publikujesz tu materiały o mordercach, niegodnych
zachowania w pamięci.

P.S. Per 'kobieto' możesz się zwracać do sprzątaczki w swoim biurze...jeśli Ci
na to pozwoli.

Ale ja zadałem pytanie

[kocur_zalogowany]

w związku z rajdem dla uczczenia Bandery. Czy można go obarczać winą za
działania banderowców na Wołyniu, czy należy uznać, że był ukraińskim działaczem
niepodległościowym, którego działania mieściły się w ówcześnie przyjętych normach?

[Gość: aaa]

Stworzyl ideologie?
Jakie owczesnie przyjete normy dopuszczaly bestialskie mordowanie osob cywilnych?

Gdzie przeczytałeś, że Bandera byl twórcą

[kocur_zalogowany]

ideologii dla UPA?

[Gość: aaa]

Banderowcy zostali poddani represjom i musieli przejść do konspiracji,
organizując Ukraińską Powstańczą Armię.

Kiedy?

[kocur_zalogowany]

"We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowid (Zarząd krajowy) OUN pod kierownictwem
Lwa Rebeta odmówił kategorycznie wykonania polecenia zarządu zagranicznego OUN
(pod kierownictwem A. Melnyka) wszczęcia powstania antypolskiego(...)
Decyzja L. Rebeta podjęta w zastępstwie S. Bandery (został on po wybuchu wojny
polsko-niemieckiej wypuszczony 13 września 1939 r. z więzienia w Brześciu nad
Bugiem i zaaprobował następnie decyzję L. Rebeta) była podstawą rozłamu w OUN na
frakcję OUN (M) (melnykowcy) i OUN(B) (S. Bandera, L. Rebet, Jarosław Stećko -
banderowcy). "

"Ideologię organizacji można związać z dwoma publikacjami - "Nacjonalizmem"
Dmytro Doncowa - radykalnego nacjonalistycznego publicysty ukraińskiego , m.in
tłumacza dzieł Mussoliniego [19] i Hitlera [20] na ukraiński i "Nacjokracją"
(1935) autorstwa Mykoły Scibiorskoho. Ich autorzy postulowali nacjonalizm tj.
dominację w państwie etnicznych Ukraińców, antyparlamentaryzm i autorytaryzm
(Ukraina będzie rządzona przez lidera nominowanego przez nacjonalistyczne elity,
a nie partie polityczne).
W kształtowaniu świadomości nacjonalistycznej ważną rolę odegrał również
"Dekalog ukraińskiego nacjonalisty" z roku 1929."

UPA powstała w czasie, gdy Bandera siedział w obozie i nie miał większego wpływu
zarówno na powstanie armii, jak i na to co armia robiła.

A może masz dostęp do jakichś materiałów potwierdzających odpowiedzialność
Bandery za rzezie na Wołyniu? Chętnie przeczytam.

Czy dlatego, że Krzyżacy mieli w oficjalnej nazwie zakonu imię Marii Panny
wynika, że za wszelkie zło jakie nam Krzyżacy wyrządzili odpowiada Matka Boska?
A czy eksterminacja Indian wynikała bezpośrednio z nauk Jezusa?

[Gość: aaa]

to co piszesz to zwykla demagogia. Ideologia Hitlera jest nadal zywa, momo ze
ten od ladnych kilku lat nie zyje. Mowiez, ze tylko dlatego ze siedzial w obozie
nie mial na nic wplywu to twierdzenie jakoby Hitler nie mial wplywu na to co sie
dzialo w Oswiecimiu. Przeciez on siedzial w bunkrze w Berlinie

Widze, że przechodzimy do dowcipów :)

[kocur_zalogowany]

Rzeczywiście moc sprawcza Hitlera w bunkrze i Bandery w obozie była niemal
identyczna :)
Ideologia Hitlera jest żywa, bo istniała i istniały realne efekty (tragiczne dla
Polski) jego działania . A ja kolejnej osobie zadaję pytanie o dokonania Bandery
i jakoś nie dostaje odpowiedzi.

[Gość: aaa]

NIe chodzi o moc spracza tylko oodpowiedzialnosc. Tak jak zbrodniarze
hitlerowscy twierdzili, ze sa niewinni bo wykonywali rozkazy, tak usiluje sie
wybielic teraz wszelkiej masci banderowcow i inna upwska tluszcze. Zaczyna sie
rozmywanie temat- analizowanie dat a zapewne niebawem godzin. Za chwile jakis
madry o nicku "tryzub" napisze, ze bandera nie mogl czegos zrobic bo o 17:43:23
przebywwal wtoalecie i w zwiazku z tym nie mogl myslec o mordowaniu Polakow.
Dokonaniem bandery jest to ze ma troche polsko- urzedniczej krwi na rekach (to
dla jego sympatykow oczywiscie zasluga) i to, ze byl (wspol)tworca ideologii,
ktora doprowadzila do smierci kilkudziesieciu tysiecy niewinnych osob.
Jak mozna zobaczyc ideologia bandery tez jest zywa i tez istnialy jej realne
efekty. I tez tragiczne dla Polski i Polakow.

[Gość: sąduk]

darino pisze;
Co do UPA, to jej żołnierze są dla mnie bohaterami broniącymi
> ludności ukraińskiej Nadsania przed wysiedleniami, i mszczącymi się
> za zbrodnie polskiej partyzantki, więc tutaj też raczej się nie
> porozumiemy.
To już nie chamstwo to szczyt bandytyzmu nadający się do zbadania przez
prokuraturę dla mnie jest to lżenie naszych dziadów gdy ten... mówi o zbrodniach
polskiej partyzantki. Nasłuchał się audycji KGB.

[Gość: jobrave]

Mogę zrozumieć Darino, że w jakichś pojedynczych przypadkach były powody do
zemsty, zrozumiałbym jeszcze, gdyby cywilom spalono domostwa i wygnano ich z
wioski, ale sam dobrze wiesz, że na tym się nie kończyło. Ta - jak ją nazywasz -
"zemsta" miała charakter ekterminacji, wystarczy popatrzeć na raport, do którego
odsyła Lechowski, roi się tam od kobiet i dzieci, bezbronnych mężczyzn. Skala
tego zjawiska jest nieporównywalna z kilkoma, czy kilkunastoma przypadkami, za
które można winić Polaków m.in. Borownica, ale takich Borownic,które Polakom
zgotowała UPA były tysiące. Wyrzynano niewinnych, bezbronnych ludzi w pień w
imię jakichś chorych idei. Jeśli więc nazywasz bohaterami ludzi, którzy
potrafili powiesić, lub roztrzaskać o węgieł niemowle, to gratuluję takich
"łycarów". Mam świadomość, że przyczyny - tego eufemistycznie mówiąc - konfliktu
- leżą jeszcze w czasach II Rzeczpospolitej i jej polityki wobec ludności na
dawnych wschodnich kresach Polski, jestem równiez w stanie zrozumieć rozne
zamachy terrorystyczne, chęć wybicia się na niepodległość i zw. z tym
kolaboracje z Hitlerem, ale to co później wydarzyło się na Wołyniu, Podkarpaciu,
Podolu, Pokuciu, z walka narodowowyzwoleńczą nie miało nic wspólnego. Jeśli zas
chodzi o Telenowyny, to w dalszym ciągu uważam, że w cywilizowanym kraju
mniejszości narodowe maja prawo do swoich programów w ogólnopaństwowej telwizji
i nienależy ich go pozbawiać. Co do okragłego stołu Fanka, WR, Darino - macie
jednak racje.

"pojedyncze przypadki"

[darino]

Ja nie piszę o "pojedynczych przypadkach", bo to w czasie wojny w naszych
stronach normalka, i dla paru złotych mordowano i Żydów, i Polaków, i Ukraińców.
Szczególnie dużo osób zginęło w 1945 roku, kiedy wracały z robót w Niemczech
(Polacy i Ukraińcy) i ZSRR (Żydzi).
Ja piszę o masowych zbrodniach, gdzie jednorazowo zabijano kilkaset cywilnych
osób, w tym kobiety, dzieci i starców, jak w Pawłokomie, Małkowicach, Skopowie
czy Brzusce.
Co do Borownicy, to tamtejsi bandyci uczestniczyli w zbrodni w Pawłokomie, i za
to zostali ukarani, a przy okazji ucierpiała również ludność cywilna.

[fanka.franka]

Nikt z nas nie oczekuje słów przeprosin od Ciebie, ale będziemy Ci zobowiązani ,
jeśli wychowasz swoje dzieci w poszanowaniu ludzkiego życia, godności i nauczysz
ich odróżniać dobro od ewidentnego zła.
Przede wszystkim operujesz nieznanym nam pojęciem 'Nadsanie'. Nie ma takiego
terminu geograficznego , więc najwyraźniej pochodzi z Waszych map, na których
wpajacie swoimi dzieciom prawo do ziemi polskiej od wieków, czyli okłamujecie je.
Po drugie chciałam Cię zapytać, czy kiedykolwiek czytałeś książki lub oglądałeś
filmy opisujące bestialstwo ludzi, których Ty nazywasz bohaterami? Kim jest dla
Ciebie bohater? Czy Ty i Twoi synowie wnuki chcieli by 'mścić się' za
wysiedlanie mitycznego Nadsania w ten sam sposób na ludziach , którzy dziś są
Twoimi sąsiadami, kolegami z pracy, może nawet krewnymi?
Przeczytaj , proszę , raz jeszcze mój post powyżej i zastanów się nad
prawdziwymi powodami Twojej nienawiści do Polaków.

[Gość: armagedon]

brawo lechowski i fanka. pacjent operuje specyficznymi pojęciami
opartymi na kłamliwej propagandzie ukraińskich nacjonalistów.Nie
rozumie znaczenia słowa PRAWDA. Właśnie na prawdzie powinny być
oparte nasze stosunki bilateralne w imię przyjaźni między naszymi
narodami.Na nic zda się fałszowanie historii i udawanie, że wszystko
jest w porządku. I może to śmieszne, ale niech zaglądną do encykliki
papieża Jana Pawła II pt. vertatis splendor czyli blask prawdy.

[xaxaxax]

chcecie specyficznych pojec ukrainskich? no to sobie przeczytajcie m.in. ten watek:

forum.gazeta.pl/forum/w,45535,98410941,98410941,co_Nas_dzieli_a_co_laczy_.html

[Gość: SALWA]

Do xaxaxax!.
Trafiłeś Pan w samo gniazdożmij i grzechotników{mowa u P-uKniętym forum}.Toż to jest znany jajecznik banderowski.Z nimi dyskusja jest zbędna.To jak rzucanie grochem o ścianę.Główny ścierwojad to niejaki piotrz,wtóruje mu inny polakożerca darino z Birczy vel Hutman,a zwykłym parobkiem jest niejaki mariusz9959.

[darino]

Żałuję, że przez użycie rzeczownika Nadsanie moja wypowiedź stała się kompletnie
niezrozumiała.

[lechowski51]

Nadsanie nie tylko funkcjonuje w swiadomosci polskich Ukraincow ale znakomicie
sie tez ma kregach nacjonalistow ukrainskich pielegnujacych kult Nadsania a tez
i Zakerzoni.
Tutaj znajdziecie "rozwiniecie" ideii Bandery i Doncowa;
www.zaxid.net/newspl/2009/7/29/154549/

[fanka.franka]

A ja żałuję, że tylko tyle masz do powiedzenia.

[Gość: dark]

A zaczęło się od zamiaru likwidacji "Telenowyn".

[lechowski51]

..aby lepiej zrozumiec wspolczesna Ukraine polecam ten tekst;
tygodnik.onet.pl/35,0,30415,tragedie_najpierw__winy_potem,artykul.html

[fanka.franka]

No cóż, wypada się jedynie uśmiechnąć, z politowaniem;)

[Gość: jobrave]

Wracając jeszcze do bohaterskich czynów:
www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=60
natomiast jeśli chodzi o Stepana Banderę to, zarówno Rebet, jak i jego następca
Bandera,owszem byli przeciwko antypolskiemu powstaniu, ale nie z miłości do
Polaków, nie z niechęci do rozlewu krwi,lecz dlatego, żeby nie ułatwiać zadania
Niemcom, którzy wychujali Banderę i jego Samostijną Ukrainę niech się sami nimi
zajmą - czystki miały się zacząć dopiero później. Gdyby Bandera rzeczywiście był
przeciwnikiem eksterminacji ludności polskiej, to w czasie, kiedy odzyskał
wolność i mieszkał sobie spokojnie w Monachium, mógł skreślić na świstku papieru
jakieś przeprosiny, jakieś wyrazy ubolewania i wysłać, np. do Londynu, na ręce
rządu RP na Uchodzctwie. To byłby ważny gest, tym bardziej, że rząd w Londynie
nie był uprzedzony do Ukraińców - o czym świadczy udekorowanie krzyzem Virtutti
Militari gen. Pawło Szandruka, czy dożywotnie wypłacanie emerytury wdowie po
Semenie Petlurze. Na taki gest nie zdobył się ani Bandera, ani Stećko, ani inni
żyjący wówczas ukraińscy politycy, wniosek z tego, że owe zbrodnie uważali za
słuszne. Jeśli chodzi o cały proces poprzedzający zbrodnie, to owszem, w czasach
II RP Ukraińcy zaznali wielu krzywd i byli warstwą upośledzoną wskutek takiej, a
nie innej polityki kolejnych ekip rządowych, ale o tym można poczytać,więc nie
będę się rozpisywał. Trudno również mieć do Ukraińców pretensje, że chcieli się
wybić na niepodległość dokonując zamachów (nie oni pierwsi i nie ostatni), że
walczyli przeciw regularnym,uzbrojonym oddziałom innych wojsk i gdyby na tym się
skończyło, to zapewne po kilkudziesięciu latach dyskusja na tym forum
wyglądałaby zupełnie inaczej, być może nawet nikt by nie oponował przeciwko
jakiemuś marszowi ku czci Bandery. Dziwię się Darino, że nie widzisz różnicy
pomiędzy aktami zemsty, do których doszło po Wołyniu, w kilku wioskach - też
wielka tragedia bo zginęli bezbronni ludzie, a czystkami etnicznymi, gdzie
szlachtowano ludzi, jak rzeźne bydło nie szczędząc im w wielu przypadkach
wymyślnych tortur. Wiem Pawłokoma, Małkowice, ale nie byłoby tego, gdyby UPA nie
wymordowało dziesiątek tysięcy ludzi, twoi herosi mordowali też swoich, za to,
że pomagali Polakom, mordowali za piękne, ludzkie odruchy. Przypomnę jeszcze
jedną rzecz, wyjątkowo perfidną, której dopuścił się Bandera. Otóż on i jego
współtowarzysze organizowali zamachy, głownie na tych, którzy chcieli
doporwadzić do polsko-uraińskiego pojednania, a nawet optowali za autonomią dal
Ukraińców, do orędowników porozumienia należał m.in. zamordowany przez bojówke
OUN Tadeusz Hołówka, czyż to nie perfidia? Jakkolwiek mogę się zgodzić z tym, że
każdy naród ma prawo do samostanowienia, do walki o niepodległość, ale żaden nie
ma prawa do mordowania niewinnych, bezbronnych ludzi. Dzisiaj Bandera trafiłby
do Hagi, tak jak Karadzić, który był śwetnym psychiatrą i niezłym poetą i nie ma
żadnych dokumentów podpisanych przez niego, że to przez niego ta Srebrenica i
wiele innych miejsc kaźni, ale skoro go złapali i sądzą, to chyba z jakiegoś
powodu. Te kilkadziesiąt tysięcy, to liczba zbyt duża, by mowić o jakiejś
spontanicznej zemście, to była po prostu zaplanowana eksterminacja. Ci Twoi
bohaterowie, nie byli żadnymi bohaterami, tak jak bohaterem nie był nasz polski
Kuraś, czyli "Ogień", i "Wacław" - wstydzę się ich tak, jak Ty powinienes sie
wstydzić swoich bohaterów. co do podziemi w birczanskim kosciele, to kwestię tę
wyjaśniłem w jednym z poprzednich postów.