Prywatni - przekupni złodzieje

[pr0fes0r]

Taką przynajmniej tezę stawia Dziennik:

www.dziennik.pl/wydarzenia/article245852/Prywatne_uczelnie_handluja_ocenami.html
Temat już dyskutowany, artykuł oczywiście rozhisteryzowany, jak na brukowiec
przystało, ale włos się jeży na głowie, że:

"na Uniwersytecie Śląskim niemal cały system oparty jest na średniej ze
studiów pierwszego stopnia."

Bogowie w chmurach, przecież to jest chore. Czy na UŚ nie pracuje nikt z
wyobraźnią? Oszczędzają na wstępnych, czy co? To jest autentyczny skandal.

[adept_ltd]

to śliczne:

"Jedna z nich, doktor na Uniwersytecie Śląskim, na co dzień wykłada na
państwowej i kilku prywatnych uczelniach"...

PATOLOGIE wieloetatowości

[tocqueville]

"Gros uczelni prywatnych kształci tylko do poziomu licencjatu. Często zajęcia
prowadzą ci sami nauczyciele, którzy wykładają na renomowanych uczelniach, ale
patrzą przez palce na poziom kształcenia w szkole, z której biorą wysokie pensje"

i zawsze tak będzie - dlatego prywatne musi mieć własną kadrę i ograniczać kadrę
pożyczaną (tzw. drugi etat). niech słabe uczelnie prywatne przestaną korzystać
na patologii i hamować rozwój ambitnym uczelniom z własną kadrą!


"Jedna z nich, doktor na Uniwersytecie Śląskim, na co dzień wykłada na
państwowej i kilku prywatnych uczelniach'

PATOLOGIA< PATOLOGIA< PATOLOGIA!!!

czy ja jestem frajerem ,że pracuję tylko na jednym etacie, lojalny wobec mojej
uczelni (prywatnej)??? Skończyć wreszcie z patologią wieloatatowości hodującej
uczelnie-widma.

[dalatata]

wieloetatowosc jest prostym wynikiem wymagan ustawy. skoro TRZEBA miec iles tam
osob, a osob jest za malo, beda pracowac na kilku etatach. to jest proste i
oczywiste. zupelnie nie rozumiem, dlaczego nalezaloby zamknac uczelnie w
Ropczycach tylko dlatego, ze nie jest w stanie jednoetatowo sprostac wymogom
minimum kadrowego

[niewyspany77]

>zupelnie nie rozumiem, dlaczego nalezaloby zamknac uczelnie w
> Ropczycach tylko dlatego, ze nie jest w stanie jednoetatowo sprostac wymogom
> minimum kadrowego

Nie boj zaby. Pani minister wlasnie nad tym pracuje i nazywa sie to "likwidacja
habilitacji".

[adept_ltd]

ale Pani minister nad tym nie pracuje...

[dalatata]

ja juz mowilem 4356 razy ze jestem bardzo przeciw zniesieniu habilitacji.
ale tez jestem przeciw ustalaniu ilu fikcyjnie zatrudnionych profesorow ma byc
zatrudnionych w jakiej uczelni. ci w ropczycach ccha sie nauczyc jak siac i
zarzadzac oraniem. i do tego nboblista gleboznawca im do kitu potrzebny

[adept_ltd]

hm, a gdyby ktoś ci zaproponował...drugi etat...
powtórzę się - dopóki ten doktor jest świetny, pisze świetne teksty,
uczy, recenzuje etc., ja nie mam nic przeciw...ale, jak znam życie,
to tak raczej nie jest i tu jest problem...
a co to II etatów - to tak jak pisze Dalatat + to, że dorabiamy
uczelnie nie dbają o kadrę: dobre bo ją mają, złe, bo interesuje je
najtańszy samodzielny,a nie drogi świetny badacz i obecne prawo to
niestety sankcjonuje...
potrzebna jest zasada minimum dorobku i wtedy to się zmieni...

[tocqueville]

Do dalaty i adepta: a wy pracujecie na więcej niż jednym etacie?

[dalatata]

mnie prosze o to nie pytac. ja z UK :-) u nas jednoetatowosc jest wymogiem. choc
mnie zezwolono na goscinna profesure obecnie

[r-kwadrat]

Wieloetatowość w rozumieniu pracy na etacie głównym i kilku
godzinach w innych szkolach (ale tylko godziny, bez rad, obowiązków
itp.)nie jest az tak straszna zwłaszcza jesli przyglądniemy sie
zarobkom na tym pierwszym etacie. Problemem jest jednak to, ze kadra
pracująca na trzech uczelniach zabiera etaty ludziom, którzy pracy
nie mają a powiedzmy mogli by miec. Sam wim po sobie. Jak skonczylem
studia szukałem pracy jako asystent blisko mojego rodzinnego miasta
(sytuacja rodzinna mnie zmusiła do powrotu) i co sie okazało, ze
uczelnie państwowe niestety nie mają wolnych etatów, a uczelnie
prywatne nie mają wolnych etatów bo ci z uczelni państwowych własnie
już je zapełnili. Taki stan rzeczy nie jest dobry ani dla osób
poszukujących pracy ani dla studentów. Taki prowadzący wpada na
uczelnie na 3-4 godziny wykladów i ma wyznaczone fikcyjne godziny
konsultacji na których i tak go nie ma. Myśle ze po częsci przyczyną
braku etatów moze byc własnie wieloetatowość a nie tylko
nadciągający kataklizm w postaci niżu.

[adept_ltd]

w tym co piszesz problem widziałbym tylko w tej - jak to już ktoś tu pisał -
widmowości uczelni, gdzie pracują ludzie na 2 czy jakimś tam n-tym etacie.
Uczelnia - to banał - to środowisko, którego nie ma w takim przypadku. Co do
etatów (jeszcze mniej by ich było, gdyby nie było uczelni opartych na 2
etatowcach...) to problem jest gdzie indziej - wielokrotnie opisywany - w braku
konkursów, przecież na prawach konkursu może tak być, że uczelnia woli zatrudnić
kogoś na etat albo odwrotnie... ale myślałbym kryterium konkursu, a nie braku
pracy.

[r-kwadrat]

dalatata napisał:

> mnie prosze o to nie pytac. ja z UK :-) u nas jednoetatowosc jest
wymogiem. cho
> c
> mnie zezwolono na goscinna profesure obecnie

I tak powinno być. Jednoetatowość oczywiście za rozsądne pieniądze
bo raczej nie sądze żeby Kolega głodował z jednej pensji:)
A i sama nazwa "gościnna profesura" mówia sama za siebie. Nie jest
to pracownik wpisany jako osoba stale zatrudniona. W polsce bywa ze
jedna osoba jest powiedzmy kierownikiem 3,4 katedr na 3-4 uczelniach.


A ja mam jeszcze "osobiste" pytanko do dalatata
Czy mógłbym prosić o przeslanie adresu email na moją skrzynke r-
[e-mail]. Jesli by to bylo mozliwe to chcialbym porozmawiac na
temat UK. Z gory dzieki i czekam na odpowiedz.

[dalatata]

[e-mail]

[adept_ltd]

ja tak, nie wynoszę przy tym tajemnic jednej rady wydziału na drugą radę
wydziału... i tam, gdzie pracuję, robię to jak tylko potrafię najlepiej
ale, jak już pisałem,przy propozycji solidnej pensji na 1 etacie nie
zastanawiałbym się...

[r-kwadrat]

Ja tez pracuje nie tylko w jednej szkole, ale ja nie bywam na radzie
tylko tam gdzie mam pełny etat. (od stycznia prawdopodobnie nie bede
mial pełnego etatu:( ) ale to juz inny problem.
Osobiście wlałbym pracować w jednym miejscu i mieć albo wiecej
godzin niz etat, albo etat za "normalne pieniądze".

W tym co mówisz jest wiele racji adept_ltd.

proste pytanie

[flamengista]

czy prowadzisz identyczne zajęcia tu i tam? z niemal tym samym syllabusem i treścią?

[meiga]

Pytanie pewnie głównie do Panów wyżej, ale też chciałabym zabrać głos w dyskusji
:). Ja np. na jednej uczelni prowadzę lektorat ze studentami kierunków
ekonomicznych, a na drugiej zajęcia językoznawcze dla przyszłych filologów.
Ponieważ studenci z każdej z tych uczelni mają "zapotrzebowanie" na kompletnie
różny rodzaj wiedzy, nie mam problemów z korzystaniem z tych samych syllabusów
czy materiałów - jest to po prostu niemożliwe. No i mój drugi etat to w istocie
kilka godzin wziętych także dlatego, żeby, mimo braku zatrudnienia tam jako
asystent, mieć jednak stały kontakt z macierzystym Instytutem i z naukowcami z
mojej dziedziny.

[adept_ltd]

no ale Panowie nie odpowiedzieli, dlaczego nie chcą zwrócić kwoty zniżki za
prawa autorskie w związku z tym, że co roku prowadzą na tej samej uczelni te
same zajęcia...ale przeszkadza im, jeśli to dotyczy dwu uczelni...

[r-kwadrat]

baaardzo zbliżone...

Nazwa przedmiotu inna ale treści praktycznie idntyczne.

[mpit78]

IMO z własnego doświadczenia wiem, ze zwykle dobry doktor nie chałturzy, chyba
ze ta 2 uczelnia jest na niezłym poziomie. W swoim otoczeniu mam wielu ludzi,
którzy, gdy boom edukacyjny się zaczynał próbowali fuch na 2 etacie i po 2,3
semestrach zwykle dawali sobie spokój

Główny powód rezygnacji to realnie niższe wymagania wobec studentów prywatnych,
a co za tym idzie mniejsze zainteresowanie na zajęciach, większe grupy
studenckie i bezmyślna masówka nastawiona tylko na zarabianie.

Dla doktora nauk technicznych chyba lepiej i (znacznie) bardziej rozwijające
jest robienie fuch w tzw. przemyśle :).

[tocqueville]

gdyby mi ktoś zaproponował drugi etat? hmmm

problem polega na tym, że ja na jednym etacie ledwo wyrabiam ze wszystkimi
zobowiązaniami (np. mam trochę nadgodzin, staram się co nieco publikować) -
gdybym wziął drugi to prawdopodobnie oznaczałoby to chałturę (czyli
nierzetelność, robienie zajęć na odczep, zaliczanie na ładne oczy) - a tego
robić nie chcę

[adept_ltd]

i to, co powiedziałeś jest cenne! tylko że różnie różni mają, mnie się udało i
udaje nie chałturzyć, choć w sumie cały czas jakoś gdzieś też poza podstawowym
miejscem pracy.

pretensje Dziennika skierowane pod złym adresem

[flamengista]

Prywatna uczelnia, jeśli nie ma prestiżu i wysokiej pozycji akademickiej (taką
mają nieliczne: NLU/NSB, WSE, Koźmiński, SWPS...) MUSZĄ jakoś się ratować.

Skoro w myśl obecnej ustawy mają poważne problemy z uruchamianiem studiów
magisterskich (a co dopiero doktoranckich), to muszą postępować tak, by ich
studenci mieli szansę na studia magisterskie gdzie indziej.

Umowa między studentem a kiepską prywatną uczelnią jest prosta - ty płacisz, my
cię wypuszczamy z wysoką średnią, być mógł zdobyć upragniony dyplom w
"prestiżowej" państwowej uczelni.

Kto jest więc winny?

Winni są
1. ci wieloetatowcy, którzy postępują nieetycznie - prowadzą identyczny kurs na
pierwszym etacie (uczelnia publiczna), ale i na drugim-trzecim (prywatna). Nie
mają do tego prawa, bo prawa autorskie do kursu sprzedają przecież corocznie
pierwszemu pracodawcy;
2. ci wieloetatowcy, którzy nie tylko prowadzą identyczny kurs na prywatnej
uczelni, ale również (pewnie i zachęcani przez kierownictwo tej uczelni) dają
świadomie wyższe stopnie swoim studentom w porównaniu z identycznym przedmiotem
na uczelni państwowej.
3. rektorzy i senat tych państwowych uczelni, którzy nie reagowali na ten
proceder. A przecież rozwiązania są dwa:
a) powierzchowne - zmienić zasady rekrutacji na SUMy - egzamin wstępny zamiast
konkursu ocen;
b) gruntowny - zweryfikować, kto prowadzi jakie kursy u siebie i na
konkurencyjnej uczelni prywatnej - i zażądać (zgodnie z prawem) by tego nie robił.

Tyle że rektorzy i senat nie zastosują wariantu b, bo wieloetatowość jest
traktowana w naszym środowisku jako kłopotliwa, ale jednak rekompensata za
kiepskie warunki płacowe w szkolnictwie wyższym.

[charioteer]

Kryteria rekrutacji ustala zwykle rada wydzialu, a senat zatwierdza. Rekrutacja
na studia drugiego stopnia na podstawie sredniej kojarzy mi sie raczej z PZPN.

[pr0fes0r]

Ale do tego zmierzamy. Skoro zmuszono nas do zaakceptowania takiej procedury na
studiach I stopnia?

[olcha11]

No, zaraz, zaraz. Wprawdzie na studia I stopnia przyjmujemy na
podstawie wyników matury, jednakże egzamin maturalny jest
zestandaryzowany, ogólnopolski etc. Wiem, ze wykonanie nie jest
idealne, ale jednak te wyniki są porównywalne.
Natomiast oceny z różnych uczelni są nieporównywalne. I tu w
istocie jedynym wyjściem jest egzamin wstepny na studia II stopnia,
do którego powinni przystąpić także rodzimi licencjaci. Tak się
dzieje w mojej uczelni i mam wiele pociechy ze studentów II stopnia,
którzy przyszli z innych uczelni, bo wybrano najlepszych. To do
czego zmierzamy zalezy w dużej mierze od nas samych - lenistwa i
ignorancji nie usprawiedliwiajmy za łatwo.

[pr0fes0r]

I co z tego, że jest ogólnopolski? Skoro wystarczy 30%, by zdać maturę? Skoro
matura ustna stanowi parodię, jakiej w Afryce (przepraszam Afrykę) nie widzieli?
Zdanie matury z dobrym wynikiem dla przeciętnego maturzysty-kujona nie jest
najmniejszym problemem, zdanie matury w ogóle nie jest problemem dla nikogo, kto
poświęci tydzień na przygotowanie się do niej (z doświadczenia to piszę; skoro
pewien mój kuzyn zdał maturę, każdy głupi to potrafi). I potem na I stopień
przychodzi Ci na 40 miejsc 200 kandydatów z maturą z przedziału 90%-92%
(przykład z głowy, ale w oparciu o rzeczywiste doświadczenia), i weź tu wybierz
najlepszych - na podstawie matury. I potem błąkają się na I roku osoby, które
nagle odkrywają, że najnormalniej w świecie nie nadają się na studia. W zeszłym
roku przed pierwszym egzaminem zniknęło u nas 20% studentów I roku - przypadek?
Ja tak nie uważam. Efektem jest zauważalne, znaczące i stałe obniżenie poziomu
studenta I roku, tak pod względem wiedzy, jak i potencjału intelektualnego.

[adept_ltd]

Katon się nam znalazł
1. ja nie wiem, jak jest w prawie... i to, by trzeba sprawdzić, no i jeszcze czy
jedne zajęcia są takie jak inne... (nie zdarza mi się prowadzić tak samo tego
samego wykładu na jednej uczelni). A jeśli, jest, jak mówisz, to ogólnie odebrać
prawa autorskie od drugiego roku pracy, każdemu, nie??? (sam nie mam takich
samych zajęć, żeby była tu jasność),
2.absolutna racja, ale dlaczego wieloetatowcy? każdy tak robi... (no prawie, a
powiem ci, że jako drugoetatowcowi było mi kiedyś łatwo zrezygnować z pracy na
prywatnej uczelni, gdzie usłyszałem: "tylko z panem są problemy", bo czegoś
wymagałem...)

a ogólnie - to myślę, że ból, który w sobie nosimy na coś nas otwiera, ale i na
coś zamyka. I ja bym nie chciał, żeby reforma była robiona przez Edypów mających
tylko własne idiosynkrazje (a bo ktoś ma dwa etaty, a ja żadnego, abo
habilitowany jest szefem zakładu, a ja nie itd. - tylko, czy to znaczy, że ten
ktoś musi gorzej pracować? - nie znaczy... może dobry albo zły, podobnie jak
pierwszoetatowiec), tu trzeba uwzględnić coś więcej niż własne doświadczenie...
A istota problemu leży w innych rejestrach, drugoetatowość nie jest jego źródłem.
Jak pisałem, już chodzi raczej o 1) zasady uczciwych konkursów, 2) zasady
rzetelnej oceny i jak się okaże, że ktoś ma gdzieś 2 etat, bo wygrał prawdziwy
konkurs i jeszcze jest świetny, to bardzo dobrze... Bo może obie uczelnie chcą
go mieć...