Jedenasty września.

[jan.kran]

Pięć lat mija ...

[ulinha]

Nadal trudno mi sie jest z tym pogodzic... Za bardzo boli...
Coroku zapalam swieczke w oknie i staram sie omijac programy i relacje
telewizyjne, bo widzac to po raz kolejny czuje sie jeszcze bardziej przerazona
i zagubiona...

[tamsin]

Od tygodnia nie da sie ominac programow o tym dniu. U nas w pracy bedziemy
mieli cos organizowane jutro, rowniez gubernator wystosowal zaproszenie aby
uczestniczyc w programie upamietniajacym 9/11. Dzisiaj wieczorem ma leciec
kontrowersyjny (w/g demokratow) film opierajacy sie na faktach, i starajacy
wytlumaczyc (chyba) nieudolnosc poprzedniej administracji, ktora od pierwszego
zamachu na WTC w 1993 roku, nie zrobila wystarczajaco aby ustrzec ludzi przed
nastpnym atakiem ktory nastapil w 2001.
Percepcja i tolerancja ludzi w USA, na sto procent zmienila sie od czasu tego
ataku. Zaostrzono niesamowicie roznie przepisy, nie tylko na latanie samolotami
np. nie wolno wielkim ciezarowkom przejezdzac nad Hoover Dam - musza objezdzac
dalekim lukiem.
No i od pieciu lat patrze ile filmow mialo w planie WTC jako symbol NYC,
wlasnie widzialam powtorke Men in Black, a w A.I. Stevena Spielberga, wlasne
WTC ocalaly ((

[aneta05]

ja pracuje na dolnym Manhattanie bardzo blisko miejsca gdzie staly wieze i az
boje sie isc jutro do pracy bo atmosfera nie bedzie przyjemna, moja firma
stracila 13 pracownikow, mielismy biura na 60 pietrze jednej z wiez...

[bielinka]

Bylam wtedy z W na Rodos... Najpiekniejsze wakacje w zyciu i takie wspomnienie.
Pamietam jak sie dowiedzielismy i jak pierwszy raz ogladalismy te straszne
zdjecia. Kazda zbrodnia jest straszna ale ta byla az nazbyt.Tez staram sie
unikac ogladania programow na ten temat. Co da obrzucanie sie blotem i
zrzucanie winy? Nie chce ogldac tez zerowania na ludzkim bolu...Nie pojde tez
an te dwa filmy ktore wlasnie powstaly. Nie uniose tego.Co mozna zrobic zeby to
wszystko powstrzymac?

monopol na tragedie

[samo]

Zaden inny atak terrorystyczny nie byl transmitowany na zywo w telewizji.
Uderza mnie w komentarzach ludzi to wspomnienie kiedy ogladali to w TV...

5 lat wiec mija od amerykanskiego wake-up call. Nikt nie zapala swieczki na
mysl o Kurdach, Baskach, Czeczenach, Bosniakach, Baskach czy Tutsi?

I zeby nikt mnie nie posadzal o brak serca- tak, jest mi przykro kiedy gina
ludzie.

[jan.kran]

Wiesz , jak na Twoich oczach ginie trzy tysiące ludzi to robi wrażenie...
Jak sie wyśpię to znajdę kawałek Cortazara na ten temat.
A ja mam jeszcze trochę osobisty stosunek bo ktoś bliski mignął się cudem.

K.

[samo]

Ja tez moge miec do tego osobisty stosunek majac ojca w NYC ktorego miejsce
pracy bylo wtedy 2 ulice dalej i nie moglam sie do niego dodzwonic przez 2 dni,
a on oddzwonil jak gdyby nigdy nic pare dni pozniej i powiedzial ze pyl opadl i
wszystko jest biale dookola.

A "na naszych oczach" gina codziennie tysiace osob i jakos wciaz przechodzi to
cichutko i niezauwazalnie.

[triskell]

Ja też bardzo emocjonalnie zareagowałam na to, co stało się wtedy w Stanach,
choć te emocje miały troszkę inne podłoże. Zaledwie kilka godzin wcześniej
dowiedziałam się o innej, bardziej lokalnej tragedii. A konkretnie: zobaczyłam
plakat, na którym rodzice apelowali o wszelkie informacje, mogące pomóc w
znalezieniu mordercy/-ów córki. Spalonej żywcem w swoim mieszkaniu. Na mojej ulicy.

Przeczytałam o tym wychodząc do rodziców i trzęsłam się przez całą drogę
autobusem. Z jednej strony przekopywałam pamięć, czy tamtego dnia nie widziałam
niczego podejrzanego (o tego typu informacje apelował plakat) a z drugiej
pamiętam, że powtarzałam sobie "Triskell, nie pozwól, żeby to wydarzenie
zachwiało Twoją wiarą w to, że ludzie, jako gatunek, są dobrzy".

Dojechałam do rodziców i zaczęłam pisać na jakimś forum o tym, jak się czuję.
Ale patrzę, ludzie na owym forum wzburzeni, rozmawiają o czymś, co akurat
oglądają w telewizji, jakieś samoloty... No więc też włączyłam telewizor.

Mimo wszystko, nadal wierzę w ludzi i uważam, że ogólnie są dobrzy. Ale tamtego
dnia ta wiara została wystawiona na poważną próbę.

[marjanna1]

Dla mnie to szczegolny dzien. Jak w calym lotnictwie zreszta.

[blue_ice1]

samo napisala:
5 lat wiec mija od amerykanskiego wake-up call. Nikt nie zapala swieczki na
mysl o Kurdach, Baskach, Czeczenach, Bosniakach, Baskach czy Tutsi?

I zeby nikt mnie nie posadzal o brak serca- tak, jest mi przykro kiedy gina
ludzie.
************************
Mysle tak samo. I zawsze- ZAWSZE!- czuje sie tak glupio, strasznie
bezsilna(

[onlymama]

Duzo ludzi z moich stron ma wspomnienia o 11 wrzesnia. Ja wtedy bylam w
szpitalu z moim synkiem. On sie urodzil 1 wrzesnia 2001 w 29 tygodniu ciazy.
Dlugo bylismy w szpitalu. 11 wrzesnia rano umarla jedna dziewczynka premie i
potem wieczorem jeszcze chlopczyk. Bardziej to pamietam niz TV i tragedie w NY.
Dzis tez mysle o rodzicach tych dzieci bardziej niz o ludziach z NY. Bo o
tragedi w NY mowia wszyscy a o takich malych smierciach tego dnia w roznych
rodzinach na calym swiecie mysla tylko najblisi.
Pozdrawiam.

[babiana]

Przypuszczam Onlymamo, ze te dzieci zmarly smiercia naturalna. Nikt ich nie
zabil w tym szpitalu? Na pewno dla kazdego rodzica smierc dziecka jest
niewyobrazalna tragedia. My tutaj jednak wspominamy morderstwo popelnione przez
chorych z nienawisci.

Babiana

[onlymama]

babiana napisała:

> Przypuszczam Onlymamo, ze te dzieci zmarly smiercia naturalna. Nikt ich nie
> zabil w tym szpitalu? Na pewno dla kazdego rodzica smierc dziecka jest
> niewyobrazalna tragedia. My tutaj jednak wspominamy morderstwo popelnione
prze
> z
> chorych z nienawisci.

Juz ktorys raz chcesz mnie pouczac co ja moge a co ja nie moge pisacz. Prosze
przestan. Nie lubie cenzury a Ty chcesz cenzurowacz moje wypowiedzi. Moze masz
dobre checi ale mnie nie jest przyjemnie. Ja mysle ze Ciebie denerwuja moje
posty. To ich nie czytaj. Temat watku jest 11 wrzesnia. To jest bardzo otwarty
temat i to co Ty myslisz o tym dniu jest tak samo warte jak to co ja mysle.
Pozdrawiam.

[babiana]

Ja nie cenzuruje tylko polemizuje, Onlymamo. To jest istotna roznica. Wydawalo
mi sie po prostu, ze nie zrozumialas tematu watku. Ale to tylko mala dygresja.

[tamsin]

samo napisała:
> 5 lat wiec mija od amerykanskiego wake-up call. Nikt nie zapala swieczki na
> mysl o Kurdach, Baskach, Czeczenach, Bosniakach, Baskach czy Tutsi?
>
W USA pewnie nikt. Ale mam nadzieje, ze Hiszpanii, Rwandzie, Iraku, Iranie,
Turcji, CZeczeni i Bosni zapalaja swieczke i pamietaja o swojej narodowej
tragedii.
9/11 jest dniem tragedii w USA, mysle ze w innym regionie swiata rozdaja
cukierki aby upamietnic ten dzien. Przeciez w ten sposob reagowali w 2001 jak
WTC runelo w gruzach z setkami ludzi wszelkiej masci i narodowosci...

[katarzynams]

A ja mysle, samo, ze zmiana tytulu watku i twoj komentarz sa calkiem nie na
miejscu. Uwazasz, ze jesli ktos zapala swieczke na mysl o tych, ktorzy
zgineli 11 wrzesnia to nie jest zdolny do zapalenia swieczki dla Kurdow,
Baskow, Czeczenow, Bosniakow i Tutsi?
katarzyna

[samo]

katarzynams napisała:

> A ja mysle, samo, ze zmiana tytulu watku i twoj komentarz sa calkiem nie na
> miejscu. Uwazasz, ze jesli ktos zapala swieczke na mysl o tych, ktorzy
> zgineli 11 wrzesnia to nie jest zdolny do zapalenia swieczki dla Kurdow,
> Baskow, Czeczenow, Bosniakow i Tutsi?

A dlaczego sa nie na miejscu???

Nigdzie nie napisalam ze ktos jest niezdolny do zapalania swieczek dla Kurdow
czy Czeczenow. Tylko jakos nikt ich nie zapala! Ania napisala "tamtego dnia
kazdy byl Amerykaninem". Tamtego dnia wszyscy doznali szoku bo widzieli atak
terrorystyczny LIVE! A nie byl to pierwszy akt terroryzmu. Natomiast od tamtej
pory w swiadomosci ludzi terroryzm=islam=9/11. Potega telewizji- to mnie
uderza. I to, ze jedne smierci sa bardziej istotne i poruszajace od innych- to,
ze Babiana nie powstrzymala sie od komentarza ze przeciez te dzieci umarly
smiercia naturalna. Nie jest to wiec tragiczna smierc niewinnych pracownikow
WTC. Ja niczego nie wartosciuje. To jest moja refleksja. Nie zmienilam tytulu
watku, bo jest to niemozliwe. Moja wypowiedz opatrzona zostala "Monopol na
tragedie" w polu "temat". Bo taki byl jej temat.

[jan.kran]

Wiele afrykanskich konfliktów jest nierozwiązywalnych. Jeżeli ci którzy gnębią
odejdą to gnębiący staną się gnębicielami

Miało być "gnębieni".
K.

[katarzynams]

samo,

niestety, rozmawiajac w sieci trudno wziac pod uwage ton glosu, gestykulacje,
czy mimike rozmowcy, ale odnosze wrazenie, ze gdybysmy rozmawialy na zywo tez
wyczulabym w Twojej wypowiedzi sarkazm. Mysle, ze w obliczu tragedii sarkazm
jest nie na miejscu.
Mysle tez, ze wiesz o co chodzilo ze zmiana tematu watku i mysle, ze nie musisz
mnie lapac za slowka.
katarzyna

[jan.kran]

samo napisała:


> 5 lat wiec mija od amerykanskiego wake-up call. Nikt nie zapala swieczki na
> mysl o Kurdach, Baskach, Czeczenach, Bosniakach, Baskach czy Tutsi?

--------> Nie mogę mówić za wszyskich , jedynie za siebie.
Jedenasty września jest dniem gdzie zapalam wewnętrzną świeczką ofiarom właśnie
tej katastrofy i Ich rodzinom.
Na codzień mam zwyczaj pamiętać o innych ofiarach , wojnach które się toczą na
całym świecie , ludzkich tragediach.
Najwięcej wiem na temat tego co się dzieje w Afryce choć ta wiedza
jest ułamkowa.
Pamiętam o koszmarnej , zapomnianej wojnie w Ugandzie , o Darfurze , reżimie
erytrejskim.
Myślę często o wędrówce tysięcy Afrykańczyków którzy dążą do lepszego świata,
innego życia i ich marzenia z reguły kończą się śmiercią na pustyni albo
u wybrzeży Hiszpanii czy Wysp Kanaryjskich.
Boli mnie to ze że mimo szczerych chęci nic nie mogę pomóc.
Wiem również że ten lepszy , bogatszy świat w kórym żyję nie jest w stanie
wchłonąć biedy i nieszczęścia pozostałej części kuli ziemskiej.
Nawet jeżeli ja zrezygnuję z przywilejów jakimi zostałam obdarzona niewiele to
pomoże.
Jaka może być droga do naprawy świata ?
Im dłużej żyję i więcej wiem i widzę jestem coraz bardziej pesymistycznie
nastawiona.
Wiele afrykanskich konfliktów jest nierozwiązywalnych. Jeżeli ci którzy gnębią
odejdą to gnębiący staną się gnębicielami.
Korupcja i brak edukacji są tak ogromne że niewiadomo jak zasypać ten rów.
Rosjanie nie odejdą dobrowolnie z Czeczeni, terroryści baskijscy nie mają szans
na stworzenie własnego państwa choćby dlatego że wielu Basków , zwłaszcza
francuskich tego nie chce.
Powstanie Kurdystanu jest utopią , Chinczycy nawet nie myślą o odejściu z Tybetu
i nie ma siły która by ich do tego zmusiła.
Nie wiem jak zakończyć ten post...
Nie mam żadnych konkluzji ani refleksji.
Kran

[asia.sthm]

Pamietam ten dzien jak wczoraj (
Zaraz po pierwszych wiadomosciach udalo mi sie dodzwonic do kuzynki
mieszkajacej na Manhatanie. Wlasnie zdazyla dzieci odwiezc do szkoly i wrocic
do domu. Mialam ja w sluchawce zupelnie oszalala ze strachu. Szalenstwo nie
objawialo sie w slowach ale w kompletnym zatkaniu i braku slow. Po czym
rozlaczylysmy i ona poleciala szukac swoich dzieci. Juz potem nie udalo mi sie
dodzwonic. linie byly przesilone, wszystko siadlo. Przesiedzielismy ten i pare
nastepnych dni przed telewizorem. Moje dzieci zadaly odpowiedzi na setki pytan.

(*) dla ofiar.

[ania_2000]

Okropny dzien. Jechalam rano do pracy, stacja radiowa, ktorej sluchalam i ktora
nie nadawala wogoel wiadomosci, przerwala zeby powiedziec o pierwszym
samolocie. Jeszcze pozniej nie wiadomo bylo o co chodzi, w pracy wszyscy
starali sie dowiedziec - pozniej juz nikt nie pracowal, kazdy z oczami w kompie
czytal wszystko co mozliwe w internecie, niektorzy pobiegli do pobliskiej
knajpy z tv...
Pamietam pozniej, jak samoloty przestaly latac (pracowalam niedaleko lotniska),
ta cisza..I jakas niesamowita atmosfera zjednoczenia u ludzi.
Kazdy wtedy byl Amerykaninem.

[sukiennica]

Bylismy na wakacjach na polodniu Francji. Pilismy wlasnie kawe w knajpce z
widokiem na morze. Sielanka... I nagle zgrzyt. Ludzie krzyczacy we wnetrzu
lokalu o jakiejs tragedii. Weszlismy do srodka i spojrzelismy na ekran
telewizora. Wszyscy ludzie wokol mieli takie same twarze. Mieszanina
niedowierzania i strachu.

(*)

[sylwek07]

tak sie zastanawiam czy komus sie snilo ze tak bedzie tzn ze Nowy Jork bedzie w
dymach bo mi pare tygodni przed tym tak sie snilo i nie wiem co o tym sadzic do
tej pory...

zapale swieczke za tych ktorzy gina w bezsensownych konfliktach [*]

[babiana]

Ja w tym momencie rozmawialam z kolezanka przez telefon i mialam wlaczony
telewizor, ale na mute. W pewnym momencie ujrzalam samoloty uderzajace w
wiezowce. Mowie do niej co widze na ekranie z komentarzem, ze nie maja juz co
wymyslic w tej telewizji. Myslalam, ze to jest fikcja. Pozniej kiedy wlaczylam
glos zdalam sobie sprawe jak straszna tragedia wydarzyla sie. Trudno w ogole na
ten temat cokolwiek pisac i komentowac. Po prostu brak slow.

[asica74]

Ten dzien, byl ostatnim dniem pracy z moim kochanym dzieciakiem Lola.
Uczcilysmy jak moglysmy (to znaczy raczej, ja, ona miala wtedy 3 latka)
pojsciem do parku, hustaniem sie na hustawce, czytaniem ksiazek, turlaniem sie
po trawie. Dzien byl cudny i sloneczny. Pamietam jej smiech szczesliwego
dziecka.
Wieczorem gdy wrocil jej tata, nie zrozumialam co do mnie mowi: Joanna, czy ty
widzialas co sie stalo... Mattheu, nic sie nie stalo, mialysmy sliczny
dzien... Gdy wlaczyl telewizor, zamarlam. Idac do domu trzesly mi sie nogi.

Od tamtej pory, ja-maniak wiadomosci wszelakich, przestalam je ogladac. Nie
moglam zniesc koszarow jakie mialam w nocy...

Byl to dzien, w ktorym sie skonczyl moj wiek niewinnosci...

[ulkaa]

"Uczyncie to ze spokojem,bo zmierzacie do Boga, ktory bedzie szczesliwy z tego,
co uczynicie.
Czysta wiare trzeba szerzyc przemocą. Modlcie sie za swych braci, aby i oni
trafili w swe cele."
Takie slowa znaleziono w zapiskach terrorystow z 9/11.

Ogladalam dzisiaj wiele programow tv,najbardziej poruszyl mnie fabularyzowany
dokument na disc.channel. Poczulam silna identyfikacje z ludzmi w samolotach
lotu 11 i 175, ktore wystartowaly z lotniska Logan w Bostonie.
Ich rozmowy telefoniczne tuz przed atakiem, ich bliscy, ktorzy pozostali i do
dzisiaj nie moga sie otrzasnac po slowach : "Tato, to nie wyglada zbyt dobrze.
O, Boże, Boże...".
A takze ludzie, ktorzy na chwile podniesli glowy znad biurek w WTC i ujrzeli
jak cos czarnego niemilosiernie szybko kieruje sie na wprost ich okien.
Tego sie nie da opisac ani nawet wyobrazic.

Pomyslalam tez o Mulince, Tamsin, ktore mieszkaja w Bostonie.

Moze nie jestem sprawiedliwa, ale nie potrafie zrozumiec dzihadu ani wspolczuc
muzulmanom, jesli nawet na takie wspolczucie czasami zasluguja.

[abere8]

Ja wtedy bylam w Bostonie u mojego wtedy chlopaka, teraz meza. Mialam bilety na
powrot do Polski na 12 wrzesnia, oczywiscie te loty odwolano, ale udalo mi sie
je przelozyc na 15 zdaje sie. Pamietam, jak wstalam wtedy rano i zeby odsunac w
czasie nieprzyjemny moment pakowania sie po wakacjach wlaczylam telewizor i
przez jakies 15 minut w ogole nie wiedzialam, co sie dzieje. Myslalam, ze to
jakas wizualizacja czegos czy sceny z jakiegos filmu. Moj chlopak wrocil z pracy
tego ranka, bo powiedzieli im, ze moga isc do domu, jesli chca. Wieczorem tego
dnia mial miec jakies zajecia na uniwersytecie, ale nie poszedl, bo nie byl w
stanie, a poza tym nie sadzil, ze sie odbeda, ale okazalo sie, ze byly (!)

W ciagu paru nastepnych dni pamietam, jak mi strasznie serce bilo za kazdym
razem, kiedy slyszalam samolot, a wtedy jakies te mysliwce patrolowaly
przestrzen powietrzna nad Bostonem, wiec ciagle je bylo slychac.

Lot powrotny do Polski byl dziwny. Niby wszystko tak samo, ale mialam wrazenie,
ze jest na pokladzie ciszej, niz zwykle.

[babiana]

Przerazajaca lektura.
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3608395.html

[tamsin]

wlasnie dokonczylam ten film, niestety 9/11 commission stwierdzila, ze wciaz
jestesmy do tylu w walce z terrorystami, wymiana informacji pomiedzy agencjami
dostala ocene "D", jedynie zamrazanie terrorystycznych funduszy dostalo "A".
Ciezko sie oglada taki film, szczegolnie jak zakonczyli wizerunkiem zony Tom'a
Burnett, ktory walczyl z porywaczami ostatniego porwanego samolotu (United
93).Pamietam jego zone pokazana przy jakies tam okazji, zupelnie nieprzytomna,
niepozbierana, otrzymywala jakies tam uznania za heroizm swojego meza, wraz z
innymi wdowami z 9/11, ona byla obecna cialem, ktos ja musial potrzymywac,
znacznie roznila sie od rozgadanej Lisy Beamer. Utknela mi niesamowicie w
pamieci, teraz wiem ze to rozmawiala ze swoim mezem przed jego proba
obezwladnienia terrorystow, nie zdawala sobie sprawy ze na tym swiecie istnieja
ludzie ktorzy potrafia zrobic krzywde przypadkowym pasazerom, jej mezowi.... Po
przerwanym polaczeniu, zadzwonila do linii lotniczej... gdy zostala
poinformowana ze samolot jest "down", z ulga zapytala o potwierdzenie
czy "wyladowal?" Ta kobieta i jej czworka dzieci to dla mnie przyklad tragedii
tego dnia, nigdy nie beda mieli odpowiedzi skad? jak? dlaczego?

Ten dzien pamietam z tak dokladymi detalami, jak zaden inny..pamietam, ze moim
internetowym providerem bylo wtedy AOL, jak w pracy podlaczylam sie do
internetu i pierwsze co wyskoczylo, ze wypadek sie zdazyl w NYC, za chwile nie
bylo juz mowy ze to wypadek...Pamietam jak koledzy w pracy zauwazyli jak bardzo
nisko lataja samoloty, jedna kobieta w pracy przerazila sie ze w nasz budynek
wleci..w kafeterii wlaczyli telewizor, biegalismy od tv do okna..ktos
powiedzial, ze Washington jest tez zaatakowany, chaos..Dostalismy przykaz
pojscia do domu..zadzwonilam do meza, on tez konczyl zabezpieczac network i
mial wychodzic z pracy. W domu akurat byli tesciowie, jak weszlam tesc mnie
powital "co sie dzieje, o boze, co sie dzieje??" bylo pelno dzieci na ulicach,
wszystkie zostaly zwolnione ze szkoly, pokazywaly sobie palcami wojskowe
odrzutowce krazace nad naszymi domami...Dzien byl podobny do dzisiejszego:
sloneczny, piekny, a jakze koszmarny..

[ania_2000]

Wlanie tez skonczylam ogldac ten film - uwazam go zreszta chyba za najlepsze
miniseries jakie w amerykanskiej tv widzialam.. Obezwzladnia to, ze mozna
teoretycznie bylo temu zapobiec, ze Clinton duzo wczesniej zajety swoim
impeachment nie mial guts, ze cia i fbi wzajemnie nie share informacji, ze info
od field agents zostalo niedostrzezone..
Minelo 5 lat, i rzeczywiscie Tamsin, mi tez minelo to jak by bylo wczoraj.
Mieszkalam wtedy w Midwest - i nie przezylam tego tak mocno jak Wy, na
EastCoast, ale kazdy wtedy byl szoku.
Mimo ze wiele NIE zrobiono, ze byc moze pewne dzialania mogly by zapobiec tej
tragedii - nie zapominajmy kto tu jest winny - AL Quida.

Nigdy, nigdy przenigdy nie zrozumiem muzlmanskiej krwiozerczej fanatycznej
religii.

[jan.kran]

Czytając na kilku forach wypowiedzi na temat jedenastego września zauważyłam że
dla wielu osób była to data przełomowa w sposobie ich myślenia , podobnie jak
dla mnie.
Nie chodzi o ilość ofiar czy obecność mediów przekazujących na żywo do naszych
domów tragedię NY.

Chodzi o fakt ze zostaliśmy zaatakowani wszyscy. Za to że nie wyznajemy religii
morderców. Za to że nasz świat jest inny od ich chorych , spaczonych wyobrażeń.
Nie tylko nie - muzułmanie zostali zaatakowani. Także ci muzułmanie którzy
wyznają tę religię w formie niespaczonej nienawiścią , fanatyzmem, , fałszem.
Islam zabrania popełniania samobójstwa. Islam może być religią wspólżyjącą z
innymi. Islam w wydaniu morderców z jedenastego września cofa nas w epokę
która jest niezrozumiała dla człowieka współczesnego.
Przypomina wojny religijne sprzed stuleci, przypomina stosy na których palono
innowierców , cofa nasze wyobrażenie o możliwości integracji róznych religii i
kultur o setki lat.
Mnie osobiście poraził portret psychologiczny morderców. Czytałam bardzo wiele
na ten temat w niemieckiej prasie która była jak spetryfikowana odkrywając
kolejne odsłony życia wykonawców zamachów.

Przeczytałam tez bdb udokumentowaną książkę Austa i kilku dziennikarzy szpigla.
Młodzi , inteligentni , zamożni ludzi mieszkający przez wiele lat wśród nas,
mający okazję nas poznać, naszą kulturę , moralność , życie codzienne okazali
się bestiami.
Co spowodowało taką nienawiść, ogłupienie szaloną doktryną , nieskończoną pogardę ?
Byli to bardzo młodzi ludzie. Młodzi mężczyżni nie próbujacy zobaczyć tego co
nasz świat im oferuje, możliwości rozwoju, życia w społeczeństwie które ich
zaakceptowało mimo ich odmienności religijnej i kulturowej.
Mogli tę wiedzę którą zdobyli wykorzystać dla swojego świata , mieli możliwośc
budować a nie burzyć.
Nie rozumiem fanatyzmu. Jest to coś poza moja możliwością pojmowania.
Ciągle powraca pytanie dlaczego islam ?
Nie spotkałam się z tym żeby protestant , buddysta czy wyznawca animalizmu
próbował podciąc mi gardło za to że nie wyznaję jego religii i nie żyję według
jego zasad moralnych.
Znam wiele wytłumaczeń skąd się wziął jedenasty września, mój rozum przyjmuje
je do wiadomości.
Ale w sferze emocji nie zrozumiem nigdy.
I nie wybaczę , nawet nie próbuję bo mordowanie kogoś tylko za to że ma inny
kolor skóry , religię czy poglądy polityczne jest czymś przeciwko czemu się
buntuję całe moje życie.
Kran.

[sylwek07]

katarzynams w paru procentach Ci ludzie ktorzy stawiaja swieczki za WTC nie
zrobia tego dla innych ofiar i to znam z zycia codziennego .tacy widac jestesmy.

ps bo np wybieramy kto jest bardziej nieszczesliwy a przeciez nad kazdym z Nas
nalezy sie pochylic i nie dokonywac wyborow ale to jest moj poglad na ta sprawe
i na wiekszosc co sie dzieje w zyciu .

[jan.kran]

Bardzo mi się podoba to co napisałeś Sylwku

[gherarddottir]

Masz racje Sylwku,popieram.
11 wrzesnie bylam w pracy i sluchalam radia- i uslyszalamo tym co sie stalo. Od
rzu powiedzialam wspolpracownikowm,ale patrzyli na mnie jak na ufoludka.
A potem caly wieczor przed bbc..
Tragedia.

[mon101]

Mysle, ze fakt ze pamietamy tak dokladnie ten dzien, ze tak nami ta tragedia
wstrzasnela jest spowodowany tym ze nagle gremialnie sracilismy
dziewictwo.Nagle zdalismy sobie sprawe, ze jestesmy bezbronni, ze wojny i inne
tragedie nie odbywaja sie gdzies tam, bardzo daleko, ze nas nie dotycza. Nagle
zdalismy sobie sprawe ze dotyczy to tez nas. Latwiej jest nam identyfikowac sie
z ofiarami z 11 wrzesnia, (wielu z nas zna kogos, albo kogos kto znal kogos)niz
z anonimowymi Tutsi. Ot, taka to juz nasza ludzka natura, ze wychodzimy zawsze
egoistycznie od nas samych. No i media oczywiscie. Gdy, rowniez 11
wrzesnia ,zostala zamordowana w Sztokholmie Anna Lindh wstrzasnelo to cala
Szwecja. A to ze tego samego dnia jakis szaleniec (najprawdopodbniej
zainspirowany zabojstwem minister)zamordowal mala dziewczynke na przedszkolnym
podworku, przeszlo w tym zamieszaniu trioche bokiem. No coz, tacy jestesmy -
"bliska cialu koszula"

[gherarddottir]

Masz racje Mon, zgazdam sie w 100%. Zabojstwo Lindh rzeczywiscie bylo
wstrzasajace tym bardziej, ze do tamtej pory uwazalo sie Szwecje za bardzo
bezpieczna.

[babiana]

Mnie interesuje fakt, dlaczego przy okazji zapalania zniczy i skladania wiencow
na Grobie Nieznanego Zolnierza w Warszawie, Ofiar Powstania Warszawskiego, Ofiar
Powstania Getta w Warszawie, Zamordowanych Zolnierzy w Katyniu nikt nie podnosi
wowczas kwestii "A dlaczego nie w Rwandzie czy w Afganistanie?".

[tamsin]

no co wy? juz nie pamiecie zabojstwa Olof Palme?

[asia.sthm]

No pewnie ze pamietamy.
Tylko ze w ktorym kraju glowa panstwa wraca sobie wieczorem z kina pod pache z
zoneczka.
A minister leci sobie z przyjaciolka na ciuchowe zakupy do NK podczas lunchu.

Nie wiem czy gdzie indziej tak robia, bo u nas na porzadku dziennym. Nawet krol
mandaty dostawal za szybka jazde...ten to lubi sobie pojezdzic, jak mu sie uda
uciec ochroniarzom )

[tamsin]

no u nas senatorzy po ulicy chodza jak gesi po polnej drodze Widzialam
Kerry'ego pare razy w centrum, chudy i wysoki, zupelnie tak samo jak w tv

[asia.sthm]

Hmmm, a podobno kamera 5 kilo dodaje

[babiana]

asia.sthm napisała:

> No pewnie ze pamietamy.
> Tylko ze w ktorym kraju glowa panstwa wraca sobie wieczorem z kina pod pache z
> zoneczka.
> A minister leci sobie z przyjaciolka na ciuchowe zakupy do NK podczas lunchu.
>
> Nie wiem czy gdzie indziej tak robia, bo u nas na porzadku dziennym. Nawet krol
>
> mandaty dostawal za szybka jazde...ten to lubi sobie pojezdzic, jak mu sie uda
> uciec ochroniarzom )
Nie jestem taka pewna czy tak by sobie spacerowali gdyby Amerykanie Europy nie
wyzwolili spod hitlerowskiej okupacji i pozwolili Niemcom zarzadzac Europa przez
kolejne 60 lat... Raczej pozostalyby spacerki wsrod obozowych barakow.

[asia.sthm]

Babiano, to jest moim zdaniem niesmaczny zart
nawet nie wiem co odpowiedziec ((

[babiana]

To nie byl zart, Asiu. Tak wygladalaby Europa gdyby nie interwencja Amerykanow.
Po prostu ponura wizja. Teraz jednak nie pozwala im sie uczcic w spokoju ofiar
11 wrzesnia (bez dziwnych komentarzy, ktore moim zdaniem sa nie na miejscu). To
raczej ty obrocilas w zart zapytanie Tamsin. Nie mozna jednak ze wszystkiego
zartowac.

[asia.sthm]

O tak, gdyby nie Ameryka to Europa by nadal na palmach siedziala zajadajac
banany )

Ja uwazam uparcie, ze mozna ze wszystkiego zartowac, sa jednak rozne zarty.
Twoja ponura wizja Europy wydala mi sie niesmacznym zartem..

[tamsin]

no bo byla to bardzo ponura Europa... a w Szwecji jedno okno mialo widok na
swatyke z drugiego bylo widac mlot i sierp na czerwonym tle...ale to juz nie
zart.

[asia.sthm]

oknem to tu malo kto wygladal, bron produkowano na handel.... i kto da wiecej!

[babiana]

Chyba raczej brukiew a nie banany.

Nie rozumiem jak ponura wizja moze byc jednoczesnie zartem. Przeciez to sie
wzajemnie wyklucza.

[sylwek07]

babiana jak najbardziej nalezy o tych ofiarach pamietac i je nalezycie uczcic .

[elagrubabela]

Odkad bylam w Hiroshimie, inaczej postrzegam wiele ludzkich dzialan
prowadzacych do zniszczenia czegos tam albo kogos tam. Perspektywa mi sie
zmienila. Nabralam jeszcze wiekszego szacunku dla tego, czego szczesliwie nie
jestesmy jednak w stanie zniszczyc. My, czyli ludzie w ogole. Elka

[annie_laurie_starr]

Nie rozumiem dlaczego osoby takie samo czy onlymama, ktore maja nieco inna
perspektywe na 11-09-2001 sa krytykowane za swoj sposob widzenia tego
wydarzenia.

[babiana]

annie_laurie_starr napisała:

> Nie rozumiem dlaczego osoby takie samo czy onlymama, ktore maja nieco inna
> perspektywe na 11-09-2001 sa krytykowane za swoj sposob widzenia tego
> wydarzenia.

Forum prywatne

Możesz tu stworzyć swoje miejsce do dyskusji.
Załóż forum i zaproś znajomych do rozmowy!