Dzieło sztuki, wygłup czy śmieć

[Gość: Dzik]

Polecam

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=12792

[Gość: empeka]

Teza, że prowokacja atystyczna jest sensem sztuki jest bezsensowna [tu miejsce
na dłuższy elaborat z dziedziny historii sztuki, w miarę zainteresowania -
służę].
Za to jest to teza efektowna, elegancko odnosi się do tego, czym artykuł się
zaczyna, tj. że autor (słusznie) spotyka się z opinią" "Stary, ty się nie znasz
na sztuce".

"Znać się" ma tu znaczenie takie samo jak mieć słuch muzyczny, gust do ciuchów,
wyrobiony smak w pochłanianiu potraw. Każda dziedzina wymaga znajomości rzeczy
lub wprawy w obcowaniu. W innym wypadku należy "słuchać starszych"
;-)))

Marta

[Gość: Frank]

Gość portalu: empeka napisał(a):

> Teza, że prowokacja atystyczna jest sensem sztuki jest bezsensowna [tu
miejsce
> na dłuższy elaborat z dziedziny historii sztuki, w miarę zainteresowania -
> służę].
> Za to jest to teza efektowna, elegancko odnosi się do tego, czym artykuł się
> zaczyna, tj. że autor (słusznie) spotyka się z opinią" "Stary, ty się nie
znasz
>
> na sztuce".
>
> "Znać się" ma tu znaczenie takie samo jak mieć słuch muzyczny, gust do
ciuchów,
>
> wyrobiony smak w pochłanianiu potraw. Każda dziedzina wymaga znajomości
rzeczy
> lub wprawy w obcowaniu. W innym wypadku należy "słuchać starszych"
> ;-)))
>
> Marta

Zgadzam się w zupełności.
Co innego tworzyć, co innego oglądać (podziwiać, przeżywać, kontemplować
dzieło), co innego jeszcze o tym pisać... We wszystkich przypadkach
najważniejsze jest jednak przygotowanie.
Potrzebny jest talent, wiedza, otwartość i świadomość oraz intuicja - jakie one
są, w jakich proporcjach, na jakim poziomie, warunkują klarowność przekazu,
odczytania go, poznania i zrozumienia.
Przyszły twórca najpierw się uczy, poznaje abecadło studiując wachlarz środków,
którymi się będzie posługiwać, potem próbuje artykułować swoje myśli, uczucia -
jest praktykiem, bez praktyki nie da się znaleźć własnego języka,
wypracować ”styl”, artykułować klarownie.... to ciężka, ale fascynująca
praca. ”Samymi chęciami piekło jest wybrukowane” - tak mawiał mój profesor od
malarstwa.
Czy śledź powinien pływać płytko i klarownie, czy głęboko i mętnie? Myślę, że
najlepsza jest droga środka. Wtedy proporcje są dobre. W przeciwnym wypadku,
zdarza się, że ”Puste beczki wydają najgłośniejsze dźwięki”... :o))))

Aby odróżnić Van Goga od malarza chorego na ...

[Gość: doku]

... trzeba znać się na malarstwie. Aby spodobał się Picasso, trzeba być już
nieźle wytrenowanym.

Ale cały czas powstaja nowe style, które z początku wydają się niesmaczną
grafomanią, a po latach okazuje się, że kilka procent tych dzieł zyskuje status
sztuki. Istniej więc drugi rodzaj "znania się" na sztuce, nie tylko wiedza o
tym co i dlaczego uznano za dzieła, ale także wiedza o tym co nowego ma szansę
w przyszłości zostać za sztukę uznane - to takie źródło zarobków, jak gra na
giełdzie, jeśli zainwestujesz we właściwą "bdurę", to zarobisz więcej niż na
najlepszych fiutach.

Nie można się dziwić, że w świecie, który żyje z tego, że coś komuś czasem uda
się stworzyć takiego nowatorskiego, co zostanie uznane z czasem za dzieło
wielkie, że w tym świecie ludzie esperymentują jak szaleni, desperacko próbują
największych idiotyzmów, a nuż się uda zaszokować i przyciągnąć uwagę jakiegoś
naiwnego kolekcjonera, który jak na giełdzie szuka szczęścia ale jest nowy i
łatwo daje się nabrać na sztuczki starych wyjadaczy.

[empeka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... trzeba znać się na malarstwie. Aby spodobał się Picasso, trzeba być już
> nieźle wytrenowanym.
>
Czy naprawdę sądzisz, że na filozofii, literaturze, muzyce poważnej,
architekturze i w ogóle na sztuce niemasowej "zna się" większość ludzi? Też
trzeba treningu, czyli obcowania ze sztuką, zainteresowania nią i chłonności
zmysłów i umysłu.
Dlaczego plastyka ma być łatwiejsza w odbiorze? <<Sztuka wymaga ofiar - wysiłku
na starcie>>.

Marta

Niczego takiego nie chciałem sugerować

[Gość: doku]

empeka napisała:

> Dlaczego plastyka ma być łatwiejsza w odbiorze?

Jeśli coś napisałem niezręcznie, to zupełnie przypadkowo.

Sugerowanie

[empeka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Jeśli coś napisałem niezręcznie, to zupełnie przypadkowo.

Nie napisałeś niezręcznie.
Ale sugerujesz, że za poszukawaniami artystycznymi kryje się szamotanina po
omacku, że nie sposób się zorientować co do wartości dzieła (dziełka) i że
właściwie motorem działań artystycznych jest chęć zadziwienia, a wielu artystów
to oszuści.

Co gorsza, kolekcjoner może być naiwny i daje się nabrać. Przecież to
sprzeczność w założeniu: kolekcjoner to ktoś świadomy. Jeśli nawet nie zna się
na sztuce, to przynajmniej posiada środki na jej kupowanie. Kasa nie robi się
przez naiwność, raczej nie. A inwestowanie jest ryzykiem (czyli to że się ktoś
przeliczy jest wpisane w system).

Piszesz:
"/.../ ludzie esperymentują jak szaleni, desperacko próbują
największych idiotyzmów, a nuż się uda zaszokować i przyciągnąć uwagę jakiegoś
naiwnego kolekcjonera, który jak na giełdzie szuka szczęścia ale jest nowy i
łatwo daje się nabrać na sztuczki starych wyjadaczy."

Nie zgadzam sie z takim poglądem.
Może dlatego, że sama coś tam tworzę, ale też dlatego że obracam się wśród
twórców. Nie są to szalbierze.
Osobiście robię rzeczy, które wynikają z moich potrzeb ekspresji. Nawet nie
pokazuję ich publicznie, dopiero ostatnio postanowiłam wziąć udział w wystawie,
bo to jednak dopinguje. W samotności rozmywają się motywacje.

Sztuka pełna jest nieudaczników. Z jednej strony istnieje obawa, że się do nich
należy, z drugiej jest też wiele chucpy (masz nieco racji, ale widzisz tylko
to). Po prostu - wrzask lepiej słychać.
Ja jednak wracam do mojej tezy: sztuka w odbiorze i sztuka w tworzeniu wymagają
skupienia i otwartości. To nie jest łatwe, nigdy nie było i nie powinno być.
Od rzeczy łatwych mamy kulturę masową.

Ukłony
Marta

To niesprawiedliwe uogólnienie

[Gość: doku]

empeka napisała:

> sugerujesz, że za poszukawaniami artystycznymi kryje się szamotanina po
> omacku

W sztuce, jak w każdej dziedzinie aktywności czy kultury ludzkiej, istnieją
nurty lub szkoły odwołujące się do tradycji, kanonów, nauczycieli, techniki (w
sensie wyszkolenia umiejętności), metodologii itd., ale są też nurty
dyletanckich i buntowniczych samouków - takich jakby czarnych koni, na których
prawie nikt nie stawia, dlatego są tani, dlatego kiedy nagle Coś stworzą,
szcześliwy nabywca Dzieła wygrywa wielką wygraną.

> Co gorsza, kolekcjoner może być naiwny i daje się nabrać.
> Przecież to sprzeczność w założeniu

O czymś takim pisałem - nie "sprzeczność", a tylko niezręczność. Miałem na
myśli niedoświadczonych kolekcjonerów - nowobogackich, którzy wkraczają do
wielkiego świata sztuki i biznesu, pragną wykazać się "nosem", więc dają sie
nabierać różnym pośrednikom, którzy dają do zrozumienia, że to oto coś ma w
sobie coś, co inni przeoczyli, ale za rok artysta ten na pewno będzie sławny.

> sama coś tam tworzę, ale też dlatego że obracam się wśród
> twórców. Nie są to szalbierze.
> Osobiście robię rzeczy, które wynikają z moich potrzeb ekspresji.
> Nawet nie pokazuję ich publicznie

Nie pisałem o takich jak Ty, ani o zwyczajnej Sztuce.

> Po prostu - wrzask lepiej słychać.

Właśnie o takim wrzasku jest ten wątek

> sztuka w odbiorze i sztuka w tworzeniu wymagają skupienia i otwartości.
> To nie jest łatwe, nigdy nie było i nie powinno być.
> Od rzeczy łatwych mamy kulturę masową.

A z tym się całkowicie zgadzam.

Pozdrawiam

[Gość: Kustosz]

znakomiicie powiedziane
ukłony

[Gość: Kustosz]

> ... trzeba znać się na malarstwie. Aby spodobał się Picasso, trzeba być już
> nieźle wytrenowanym.

Dlaczego Picasso ma się podobać i dlaczego mamy sie trenować?
Jesli dzielo jest dobre ale jest mocne, aestetyczne... a wiele z prac Picassa
tak wlasnie wyglada.
To: oglądam, odczuwam, patrzę, wgapiam się, lubię, nie cierpię, odpycha mnie,
wszystko
to nawet tresura mnie nie zmusi żeby się podobało, co ma się nie podobać.

A taka tancerka z gołąbkiem Picassa? Ładniusia i tyle, co tu "się trenować" by
się podobało.

A artykuł z kolorowego tygodnika fatalny...
A wszytkiego dobrego w Nowym Roku

Gołe baby

[Gość: Jan]

Widziałem ostatnio album pewnej angielskiej (amerykańskiej?) artystki,
działającej w performance art (happening). Za każdym razem sala, jak
muzeum/galeria i do tego w kolejnych dziełach:
- babki w przejrzystej bieliźnie
- babki półnago
- babki w samych swetrach i butach na szpilkach
- wszystkie w bieliźnie, kilka nago
- babki nago
i jeszcze parę kombinacji.
Babki w środku, a dookoła kulturalna publiczność (ubrana).
Przyznaję, życie artystyczne, fajna rzecz. Jeszcze na wernisażu paluszki i
szampan. A babki zgrabne, nikt nie sra na podłogę, miło.

Ja chce bydź artystom!

[Gość: kustosz.m]

> Ja chce bydź artystom!

To łap za farbki w guziczkach i do roboty!

[Gość: Jan]

Gość portalu: kustosz.m napisał(a):

> > Ja chce bydź artystom!
>
> To łap za farbki w guziczkach i do roboty!

Ale do performance art nie trzeba farbek, a łapie się za co innego.
Trza by se wyrobić jaki dyplom.

[kustosz.m]

> Ale do performance art nie trzeba farbek, a łapie się za co innego.
> Trza by se wyrobić jaki dyplom.

do sztuki nie trzeba dyplomu ;)
może zostan przy tych farbkach
pozdro

[Gość: Jan]

kustosz.m napisał:
> do sztuki nie trzeba dyplomu ;)
> może zostan przy tych farbkach

Ale trzeba do robienia byle czego za cudze pieniądze, bo jak na Ciebie nalecą
za obrażanie, to wyciągasz dyplom (jak wariackie papiery) i mówisz, sorry, to
jest sztuka, mam na to papier z pieczątką! ;-)

A do prawdziwej faktycznie nie trzeba.

Znalazłem tę panią, o której wspominałem - Vamessa Beecroft:
(parental advice - full frontal nudity)
www.vanessabeecroft.com/
www.designboom.com/portrait/beecroft.html

A Kustoszu, gdzie Twoje muzeum?

[Gość: kustosz.m]

> Znalazłem tę panią, o której wspominałem - Vamessa Beecroft:

rysunki! takie lubie,
praktycznie nie ma chybionych

Do kustosza

[Gość: Jan]

To Ty jesteś MPK/kustosz?
Czego to się człowiek na stare lata nie dowiaduje?
Pozdrowienia.
A wystawa jest mi za daleko - mam nadzieję, że Ci przyjdzie dużo forumowiczów.
Tyle, że i dla nich pomiesza się wirtual z realem i co z tego wyniknie?

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=17&w=4147222&a=4147222
Hasło "empeka" spowoduje, że moge sie wdać w najdziksza dyskusję ;-)))
Hasło "kustosz" może wprawić mnie w ruchy skoczne :-)

[Gość: kustosz.m]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> To Ty jesteś MPK/kustosz?
chetnie wystepuje tez w innych konfiguracjach forumowych .../...

pozdrawiam serdecznie
B-]

PS a "kustoszuje wirtualnie" wielu muzeom