Polska poezja uników

[Gość: czytelnik]

"Jarosław Lipszyc - działacz wolnościowy" ?! Igorze no bez przesady, prosze..

Polska poezja uników

[Gość: WG]

Boże, co za farmazony...

Zjazd Zwiazku Literatów Polskich?

[Gość: Moshe]

Stokfiszewski wpada na końcu we frazę towarzysza Putramenta z 1945 roku " bazą
dla liryki jest nie człowiek ze swoimi egzystencjalnymi problemami(...)ale
społeczeństwo, przemiany kulturowe, warunki ekonomiczne i nieustanna walka
światopoglądowa, w której - czy tego chcemy, czy nie - uczestniczy także
poezja." No poprostu referat na zjeździe literatów polskich. Rozumiem szczytną
ideę wprowadzania do publicznej, medialnej debaty poezji, bo i mnie boli to
getto "ogrodu koncentracyjnego" ale czy droga prowadzi przez zaanaagażowanie
społeczne, jakoś zawsze sztuka zaangażowana społecznie traciła nie zyskiwała.
Czasem owszem mamy geniuszy w roli rzeczników jakiegoś ruchu, zwolenników, ale
geniuszami pewnie byliby nie będąc wogóle zaangażowanymi w politykę, geniusz
czy talent nie przyszły im od angażu. Męczy mnie przenoszenie do poezji
dyskursy politycznego, poezja jest dużo bardzoiej bogatą forma komunikacji niż
jakiekolwiek inne a przenoszenie na jej pole założeń dajmy na to
emancypacyjnych jest idiotyczne. Albą one tam są albo ich nie ma a robienie z
wierszy pasewicza jakichś gejowskich manifestów zubaża zdecydowanie ich odbiór.
Poezja to nie są prace z ogólnie pojętej dziedzieny nauk społęcznych. A już
śmieszy mnie zdecydowanie krytyczne zdanie o poezji Sosnowskiego (Ta poezja
straciła moc poznawczą, stając się estetyczną wydmuszką) kiedy kilka akapitów
niżej mamy pochwałe i laudacje ku czci neolingwistów - Lipszyca i Cecko - nie
onie wcale nie bawią się językiem dla samej zabawy. Ogólnie polityczne
interperacji wierszy to zubażanie i spłycanie. Rozumiem wk*rw na to że mamy
kilka wiecznie żywych dinozaurów poezi wrzucanych przy każdej mozliwej okazji a
nic z ogromnej przecież ilości mniej lub bardziej dobrych wierszy nie trafia do
publicznego dyskursu ale nie sądzę że droga prowadzi przez społeczny angaż i
wyszukiwanie wsrod tworczosci manifestów. To już było i było k**rewsko nudne

Polska poezja uników

[Gość: qaz]

Ale dno. Stokfiszewski, nie zdałbyś u mnie egzaminu z literatury współczesnej. Lans, porażające
uproszczenia, bezsensowne zacietrzewienie i nieumiejętność poprawnego zapisania nazwy ważnego
czasopisma. Czy Ty chłopcze miałeś kiedyś w ręku "brulion"?

Polska poezja uników

[Gość: Maj]

Wygląda na to, że pisarze piszą dla siebie, bo mają w sobie taki imperatyw;
krytycy piszą dla chleba o kilku dyżurnych (najbardziej znanych i ciągle
opisywanych) pisarzach, a zapomina się co mają mieć z tego czytelnicy. A potem
dochodzi ogólne narzekanie, że ludzie mało czytają. Muszą wiedzieć, co czytać,
gdy tych kilku opisywanych już przeczytali.

Polska poezja uników

[Gość: ryś]

Totalnie się zbłaźnił, po czyms takim lepiej niech już jedzie uczyć poezji na
Białoruś, albo na Kubę albo do Korei Północnej, tam takich potrzeba
bolszewickich politruków

Polska poezja uników

[Gość: pawcio]

Żałosne są te komentarze, bo nikt tak naprawdę nie mysli o poezji, tylko jak by
tu "dowalić" Stokfiszewskiemu... To taki nasz narodowy odruch... Dlatego ja
wspomniałbym jeszcze poezję Jasia Kapeli na przykłąd tomik "reklama", w którym
poeta pokazuje jak ma to wszystko... gdzieś. Taka postawa mi bardziej odpowiada
niż, te nasze narodowe, nawet ubrane w napuszone słowa - pyskówki!

Polska poezja uników

[Gość: Główny Mechanik]

Lipszyc, Cecko, Kaczyński... rozumiem, że okoliczność, iż ci poeci należą do
jednej "paczki", to jedynie przypadek:) A może i nie, po prostu talenty mają się
ku sobie i nam, maluczkim, nic do tego:)

Polska poezja uników

[Gość: gkaminski]

I co wynika z tego przyczynkowego tekstu? To, iż nikt, nawet człowiek np.
instytucja Karol Maliszewski nie jest w stanie ogarnąć całego rynku
wydawniczego poezji w Polsce. I tak na jego obrzeżach wyrastają
indywidualności, w przeciwieństwie do lansowanych przez tzw. publikatory
nazwisk krakowsko-warszawskich.

Polska poezja uników

[radek-kirschbaum]

Igor,
no fajnie że sie przebiłeś:) Akurat do poezji Lipszyca czy Kaczki ich
działalnośc okołoliteracka niewiele ma do rzeczy. Pogadajmy o tym co piszą;)
Trochę dziwne rozłożenie akcentów, no i to zdjęcie Majakowskiego w artykule, dżizas.

Poezja zaangażowana,
poeci, tam gdzie sie nie sprawdził shuty (bo te role zaangażowania Igor planował
dla shutego) ma sie sprawdzić Cecko?

Polska poezja uników

[Gość: ewi]

A gdzie można przeczytać, co Lipszyc ostatnio pisze? Chodzi mi o wiersze. Bo wydawało mi się, że jako
poeta zamilkł.

Polska poezja uników

[radek-kirschbaum]

i jeszcze ad vocem komentarzom:
1. "rynek" pozji wcale nie jest nieogarniony jak to sie mówi, glindzi i powtarza
od lat, szemrząc o jakiejs rzekomej "powodzi" tomików. Nieprawda. Rocznie to
jest nie więcej niż 500 tytułów siegających poza opłotki esetyczne i topograficzne.
2. nie sądze by ktos chciał przypieprzyc stokfiszowi, nikt nie napisał, a w
każdym razie ja, że np. stokg\fiszewski wygląda jak Urko z Planety Małp, tylko
że napisał tekst z którym można (i przeciez o to chodziło de facto autorowi) się
nie zgodzić.
3. Jaś Kapela ma byc oryginalny? Gdzie?

Polska poezja uników

[radek-kirschbaum]

acha
i ten Muszyński jest faktycznie mocno przeflietonizowany, nie da się czytać.
Czerniawski to co innego. Bardzo fajny tomik, podobnie jak Pluszka
(indywidualistyczny, metafizyczny), Lekszycki, Kapela wydani w korporacji haart,
której głownym teoretykiem jest Igorre a jakże!

Polska poezja uników

[Gość: stubble]

Zaś bym przeczytał tomik zaangażowany społecznie, tak dla odmiany. Ale żeby to
był dobry tomik, nie tylko z racji, że zaangażowany.

Polska poezja uników

[Gość: <b>uczmy</b>]

uczmy krytyków nowego języka opisu, w którym bazą dla liryki jest nie człowiek
ze swoimi egzystencjalnymi problemami, metafizycznymi lękami i głęboko
humanistycznym podejściem do uniwersalnych wartości, ale społeczeństwo,
przemiany kulturowe, warunki ekonomiczne i nieustanna walka światopoglądowa, w
której - czy tego chcemy, czy nie - uczestniczy także poezja

Polska poezja uników

[Gość: yhm]

przeczytajcie państwo poetów polecanych przez autora i porównajcie te wiersze z
wierszami tych których neguje
jest akurat odwrotnie

Polska poezja bezbożników

[marian_konieczny]

katolikpolski.blox.pl/2007/02/Czym-jest-prawdziwa-poezja.html#ListaKomentarzy

Bylbylylby

[Gość: Mankament]

Wypowiedź Moshe wydaje mi się z całego wątku najrozsądniejsza. Wikłanie poezji w
jakiekolwiek obowiązki społeczne, robienie z niej lusterka politycznego itp. to
pomysł fatalny. Doprawdy, staje przed oczami zjazd ZLP z 1949 roku.

A kiedy czytam u Pana Igora: "jeśli chcemy, by poezja na powrót stała się
przedmiotem społecznych debat, zwracajmy szczególną uwagę na twórców
przełamujących romantyczno-modernistyczne stereotypy poety i funkcji poezji, a
także uczmy krytyków nowego języka opisu, w którym bazą dla liryki jest nie
człowiek ze swoimi egzystencjalnymi problemami, metafizycznymi lękami i głęboko
humanistycznym podejściem do uniwersalnych wartości, ale społeczeństwo,
przemiany kulturowe, warunki ekonomiczne i nieustanna walka światopoglądowa, w
której - czy tego chcemy, czy nie - uczestniczy także poezja" - jestem bardzo
rozczarowany.

Igora jako krytyka stać na dużo więcej, znamy go przecież ze świetnych tekstów.
Boli w dyskutowanym artykule naiwne włażenie w pozytywizmy i socrealizmy. Panie
Igorze, proszę zawrócić, nie tędy droga do czytania poezji. Raczej humanizm i
metafizyka, niż przemiany gospodarcze. Zresztą, poezja spokojnie zmieści i
jedno, i drugie. Ja zawsze będę wolał to pierwsze.

Polska poezja uników

[Gość: kiesza]

troszke za duzo autorow zwiazanych z Ha!artem wymienil Igor abym mogl uwierzyc w
jego obiektwynosc i brak autoreklamy swojego srodowiska.
cos tam na temacie jest napewno ale chyba zarowno jezyk jakiego uzyl Igor i
postulaty do jakich sie odwolywal przeslonily nieco sedno i strasznie je
splaszczyly
ja bym w szeregu swoich czarnych koni mlodej polskiej poezji ustawil raczej
Szczepana Kopyta lub nieco wiecej uwagi zwrocil na role nowych mediow w poezji,
bo czy nam sie podoba czy tez nie, coraz czesciej na wieczorkach poetyckich jest
wiecej technicznych niz samych czytelnikow ;]
a pamietam jeszcze jak cztery lata temu Igor wlasnie w tych narzedziach
dostrzegal przyszlosc poezji a nie w zaangazowaniu spolecznym na perszym planie.

Polska poezja uników

[Gość: xxx]

igor ku.. co ty dupcysz?

Polska poezja uników

[Gość: gość]

"bazą dla liryki jest nie człowiek ze swoimi egzystencjalnymi problemami,
metafizycznymi lękami i głęboko humanistycznym podejściem do uniwersalnych
wartości, ale społeczeństwo, przemiany kulturowe, warunki ekonomiczne i
nieustanna walka światopoglądowa, w której - czy tego chcemy, czy nie -
uczestniczy także poezja" A kto niby o tym decyduje?
to jakiś nowy, narzucony program? niech każdy pisze, co chce. liczy się
sprawność językowa i autentyzm.
Pozdrawiam

Polska poezja uników

[Gość: Darek]

Po pierwsze ten pean na końcu dotyczący Dąbrowskiego zepsuł artykuł pokazując,
że Igor chyba lubi Tadeusza...
Po drugie Dąbrowski też zżyna wiersze ze starszych, a gdyby wszyscy nie
milczeli o Sławku Matuszu, to byłby poeta lepszej klasy niż ustateczniony
czy "zmediowany" poeta pokolenia brulionu...

Polska poezja uników

[Gość: Magdalena Baran]

Stokfiszewski fajnie dowala, tylko w przykładach stosuje uniki i schodzi na
manowce. Znany przecież jest mu wydany w ubiegłym roku tomik Sławomira
Matusza "Cycek Boży" wydany w Gliwicach.
Jest w tym tomiku poemat pt. "Złodziej twarzy" - który jest chyba inspiracją
dla Stokfiszewskiego - przemilczaną jednak. Oddajmy głos Matuszowi:

Złodziej twarzy - poemat


(wiersz to nie klips w uchu
ani medalik ku czci - może być cierpki)


Jerzy W. Lisek
dzięki tobie i twojemu wojowaniu mam teraz
lepsze chody w urzędzie miasta - cieszy się Jerzy -
i wiele więcej mogę załatwić - mówi

- wojowałem o należne a Jerzy ma stały dochód
- rentę inwalidzką zyskał w rankingu i skacze po górach
ja nie mam z czego żyć a Sarna bez pracy
na hałdzie w Jaworznie zbiera węgiel i pisze doktorat

Paweł Maria Krohmal
profesor i przyjaciel nie wierzy że biuralista może zdefraudować
oszukać obmówić urzędnik - taki życzliwy ojciec dla poetów
słuchał dawał a brał dawał i wyciągał taki równicki

Franz Kafka też był urzędnikiem stworzył „Proces”
i „Zamek” więc krytyk-profesor broni urzędników
- nie poetów i mierniczych - bo mierniczy nie płacą -
tylko mają wieczne pretensje i chodzą bez portek

Marcin Świetlicki
znam go z Gołębiej - drobną twarz studenta
który chciał zostać poetą - prosił o tomik prosił
o wiersz nigdy nie umiał głośno dziękować

dziś jego twarz urosła - jak mikrofon osłonięty
gąbką zginęła pośród setek spuchniętych
mikrofonów sczerniała jego profil nieprzysiadalny
- czarny banan w knajpie na koncercie

Jacek Podsiadło
pamiętam - trochę krzywy spontaniczny wojujący fallus
neofita w dredach nie pamiętam jego twarzy tylko blond
włoski i nerwowość niebo gwiaździste nade mną

a prawo moralne w plecaku wołał oparty kantem dłoni
o mównicę na spędach poetyckich dziś jest hydrantem-pomnikiem
w Opolu nareszcie prostym grzbietem książki w składnicy
EMPIK-u opolskie pudle zaglądają mu w twarz lejąc


Maciej Melecki
chwali się że drukowały go wszystkie czasopisma w Polsce
- to miara sukcesu były punk dziś urzędnik w wydziale kultury
moczy druta w grobie Rafała Wojaczka i pisze wiersze sprawozdania


podania goni dotacje więc pytam: wszędzie drukują chórem chwalą
- co w tym dobrego? czy chciałbyś panienkę do łóżka która
ma referencje wszystkich agencji towarzyskich - to jest burdeli?
- no nie - odpowiada i z głupią miną robi swoje

Zbigniew Derda
jesteś złodziejem - krzyczy jak wariat na rynku - złodziejem
twarzy - kradniesz ludziom twarze - myślę Derda myśli jak
Indianin i bezdomny i nie chce ustawić się do fotografii

bo ma mroczną duszę a twarz wielowarstwową - dlatego pisze
haiku i pięknie o Stalinogrodzie zabiega o stypendium na wódkę
w odróżnieniu od innych ma resztki sumienia - złodziej twarzy -
ładne określenie tak się teraz wyklina poetów Platonie

kiedyś w klubie Remedium poeci mówili: studiuję
filologię angielską i czytali wiersze ukończyłem polonistykę
i czytali ja skończyłem wiersz dlatego ośmielam się
go czytać - nie mam nic na usprawiedliwienie

Nowara urzędnik Kuczok urzędnik Majzel urzędnik
na służbie piękna służba piękne wiersze - odznaczają
poetów w rocznicę śmierci Norwida poeci ładnie się
prezentują w uniformach dziękując za premie i czułości

ale wróćmy do Kafki i jego sławnej rodaczki Hannah
Arendt - który zdał relacje z zamku i procesu zrobił tak by
nie być banalny jak urzędnik Eichnann lub mężczyźni jej życia
w deklaracjach głoszonych ex cathedra zapatrzeni w epolety

- gdzie prawo tłukło się między zębami a zęby jak urzędnicy
jak profesorowie jak poeci w równym szeregu z uśmiechem
na porannym apelu przed urzędem wojewódzkim w Katowicach
w 1937 roku potem spocznij toast kieszonkowe na piwo i rozejść się

nieobecnych nie wymieniają był taki poeta napisał głodny wiersz
„Zaproście mnie do stołu” śpiewała go Elżbieta Wojnowska
nie zaprosili bo żył w podobnych czasach bo wszyscy byli odwróceni
zajęci czymś innym - interesem balem polityką polowaniem konkursami

lub karmieniem kur takie są zawsze czasy takie czasy bo każdy czas
jest dobry dla poezji a nie dla wszystkich poetów kieliszków i krzeseł
mało w szeregu tylko alejki pośmiertnych długie pamięć krótka a wiersze
skracają się do niemądrych cytatów w sztambuchach i na transparentach

z lękiem ważonych na akademii