Czy Pierwsza Matka wie o tragedii?

[kadi-lak]

Szperam , ale nie widze. Z tego co pisali, Jaroslaw zostal w Wawie,
bo byla ciezko chora i lezala w szpitalu? Podobno jej nie
powiedzieli. W zalewie lez i gadania o utracie elit nie widze tego
typu informacji, zreszta dopiero wczoraj media uswiadomily sobie ze
w samolocie byli tez pilici (ludzie) i stwardessy (ludzie, kobiety).
Pytam tutaj, bo gdziekolwiek cokolwiek napisze o tej katastrofie to
od razu mnie kasuja i banuja na caly dzien.

[dorota_3]

A kogo to obchodzi? Kadilak, osiągnąłeś poziom magla.

[smutek20]

podobno nie wie........
ja rozumiem, że jest cięzko chora...........ale kiedy ma sie dowiedziec?? jak
juz będzie po pogrzebie i zabiorą jej prawo pożegnania syna i synowej?? Dziwne......

[stoje_i_patrze]

to są sprawy rodzinne i nie powinny nas obchodzic. Nie powinnismy wnikac w to co
zrobi rodzian sp Szmajdzinskiego czy KAczorowskiego. To sa ich PRYWATNE sprawy.

[smutek20]

tylko ze Prezydent to nie jest prywatna osoba wiec trudno powoływac sie na ten
argument

[krizcruz]

Matka prezydenta, a o niej mowa jest prywatną osobą.
Zgadzam się z SiP, nie powinno nas to zajmować.
K

[kadi-lak]

dorota_3 napisała:

> A kogo to obchodzi? Kadilak, osiągnąłeś poziom magla.

Milo mi. O Twoim poziomie wypowiedzieli sie slusznie i dosadnie inni
uczestnicy Forum, wiec ja sie powstrzyamam.
Odnosnie mego postu, to nie ma on nic wspolnego z lamaniem czyjejs
prywatnosci, bo do nie kieruje swego pytania do zadnego z czlonkow
rodziny Kaczora ( tak go nazywaliscie dp piatku) tylko rozwijam
temat, ktory byl w Wyborczej, tylko zniknal.
Teraz odpusc i isdz tam, gdzie Twoii rodacy zazarcie juz kloca sie
nad zwlokami o to, gdzie Kaczora pochowac.

OK, ja się wyłączam z dyskusji

[dorota_3]

i udaję na wewnętrzną emigrację wiosna temu sprzyja.

A jak już histeria Wam minie, to usiądźcie spokojnie, nalejcie sobie
piwka i zatanówcie się, czy a) jakiemuś innemu narodowi zdarzają się
takie przypadki i b) co z tym obciążeniem genetycznym zrobić.
Życzę udanej refleksji.

Zgoda ! To temat wart zastanowienia.

[kadi-lak]

To fakt.....tu sie zgadzam. jaki narod najpierw pluje na czlowieka a
potem robi go prawie swietym i chowa posrod krolow? Albo sie kogos
lubi albo nienawidzi, a zmiana o 180 stopni tylko daltego ze zmarl,
to ksiazkowa wersja najgorszej hipokryzji.
Ciekawe, czy ktos sie zastanawia, co by bylo gdyby ten 36- letni
chlopak, ktory pilotowal maszyne, sie uparl i postawil na swoim?
Samolot posadzil w Minsku? Delagacja spoznilaby sie na katynskie
uroczystosci, PO nie zostawiloby na "Kaczorze" suchej nitki , przez
nastepny rok na wyscigi robili by Mu porute za "plame katynska". A
pilota wyrzucono by na morde z roboty a moze i postawiono przed
sadem, w koncu ten o ktorym sam Miller mowil, ze muz zycie uratowal
w katastrofie helikoptera tez mial ogromne klopoty. A ten, co w
Gruzji Kaczynskego nie posluchal, zdaje sie z roboty wylecial?
Tak wiec racja, zastanow no sie i to dobrze nad tym narodem. A
myslenia to jest- do nastepnej wiosny.

[godziogodzio]

> chlopak, ktory pilotowal maszyne, sie uparl i postawil na swoim?

Jedyna potwierdzona informacja jest taka, że pilot miał zamiar spróbować
wylądować a gdyby były z tym problemy odlecieć na lotnisko rezerwowe.

Natomiast pan (oczywiście z całym szacunkiem*) wpisuje się być może nieświadomie
w nadzorowany przez oficerów FSB proces dezinformacji i formowania postrzegania
przez Polaków przyczyn katastrofy.

* - W okresie w którym dominującą "narracją" jest "kochajmy się", "przebaczajmy"
i "bądźmy razem" każda z osób, które opluwały za życia prezydenta, rozpoczyna
zdanie mające wykazać jak podłymi ludźmi są patrioci polscy od "z całym
szacunkiem, ale...".

Z calym szcunkiem.

[kadi-lak]

Ja Kaczysnkiego nie opluwalem, z malymi moze i rzadkimi wyjatkami
gdy pierdyknal cos zupelnie wyjatkowego. A i tak ode mnie malo mu
sie dostawalo, jakies 5% polskiej sredniej.
Odnosnie sledztwa:
"
Niezależnie od śledztwa rosyjskiego już w sobotę Wojskowa
Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w
sprawie "nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, w
wyniku której śmierć ponieśli wszyscy pasażerowie samolotu TU-154
Sił Powietrznych RP, numer boczny 101, w tym prezydent RP, pan Lech
Kaczyński oraz członkowie załogi".

Kodeks karny stanowi, że jeżeli następstwem takiego nieumyślnego
czynu jest śmierć człowieka lub ciężki uszczerbek na zdrowiu wielu
osób, "sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do
lat 8". Czynności śledztwa prowadzone są w Polsce i w Federacji
Rosyjskiej. "

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7768306,Udalo_sie_juz_odczytac_glos_z_nagrania_z_Tu_154.html

Zapewne Tobie nie wiadomo, ale sledztwo inicjue sie ustaeleniem, czy
w akcie braly udzial osoby trzecie czy tez nie. To dotyczy wlasnie
wykluczenia lub przyjecia pewnych scenariuszy, miedzy innym zamachu,
naziskow na pilotow spza kokpitu , sabotazu, zaniedbania etc. Na
szczescie piszacy procedury sledcze sa bardziej rogarnieci od tych
co nawoluja dzis do zakonczenia dywagacji na temat teorii spiskowych.

[godziogodzio]

> Ja Kaczysnkiego nie opluwalem, z malymi moze i rzadkimi wyjatkami

W moim poście niczego ci takiego nie zarzucam. Opisuję tylko to co się teraz
dzieje. Inni to robią a ty stoisz zboku, na to pozwalasz i pośrednio się do tego
przyczyniasz.

> Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo w
> sprawie "

No właśnie, śledztwo w sprawie a nie przeciwko komuś. Ty już pomimo braku
wniosków tego śledztwa wskazałeś, że z pewnością pilot czegoś chciał dopiąć ale
enigmatyczny "ktoś" z pewnością wywierał na niego presję i dlatego zmienił
zdanie. To po prostu niegodne.

> Zapewne Tobie nie wiadomo, ale sledztwo inicjue sie ustaeleniem, czy
> w akcie braly udzial osoby trzecie czy tez nie. To dotyczy wlasnie
> wykluczenia lub przyjecia pewnych scenariuszy, miedzy innym zamachu,
> naziskow na pilotow spza kokpitu , sabotazu, zaniedbania etc. Na
> szczescie piszacy procedury sledcze sa bardziej rogarnieci od tych
> co nawoluja dzis do zakonczenia dywagacji na temat teorii spiskowych.

Paradne, dla ciebie niemal pewne jest że tym potencjalnym "kimś" jest któryś z
pasażerów!? To teraz nawet czytając swoją własną wypowiedź sprawdź, czy w niej
nie obejmuje ona jakiekolwiek innych potencjalnych osób, spełniających określone
przez ciebie warunki.

Ja takie osoby widzę ale nie wskazuję ich brudnym palcem. A ty tak!

[godziogodzio]

Oczywiście nie chodziło mi o "stoisz zboku" tylko "stoisz z boku".

Przepraszam za literówkę.

media swiatowe o naciskach na kokpit

[kadi-lak]

Calkiem szczerze mowiac to osobiscie pozatkowo nie wierzylem ani w
zamach ani w naciski na kokpit. Zaczalem sie zastanawiac nady tym
dopiero po lekturze kilku notatek z renomowanych zrodel spoza
Polski, ktore nie sa pod wplywem tego co w Polsce dzieje sie dzis.
Przykladowo NYT pisze tak:

"Speculation that he might have ordered the landing appeared to stem
from an incident in 2008, when Georgia fought a brief war with
Russia. Kaczynski flew to Georgia at the time to show his solidarity
and reportedly grew irate when his pilot refused to land in the
capital Tbilisi due to safety concerns."(...)
"Their inquiry may lead to an even more delicate question: whether
the pilot felt under pressure to land to make sure that the Polish
delegation would not be late for a ceremony on Saturday in the Katyn
forest, where more than 20,000 Polish officers and others were
massacred by the Soviets during World War II. Mr. Kaczynski
threatened that there would be consequences for the pilot, the
Polish newspaper Dziennik reported. “If someone decides to become a
pilot, he cannot be fearful,” Mr. Kaczynski said. “After returning
to the country, we shall deal with this matter.”
-----
David Crary and Adam Geller, AP National Writers, On Tuesday April
13, 2010, 8:11 am EDT

But aviation veterans, trying to make sense of the fog-shrouded
crash that killed Poland's president, say pressures on pilots to
keep VIP passengers on schedule can sometimes override safety
considerations.
-----

Bild:

www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2010/04/12/smolensk-plane-crash-mystery/did-polish-president-
kaczynski-order-pilots-to-land.html





Oczywiscie to tylko dywagacje. Niemniej trudno odrzucic podejrzenia.
przeciez skads sie to bierze, czy nie ?Poczekamy na czarne skrzynki.

[dirloff]

Kadi, spokojnie, spokojnie. Wszystko jest do znalezienia w polskich
żródłach internetowych.

1. Pilot biorący udział w gruzińskim incydencie najpierw dostał
naganę, aby póżniej dostać od platformerskiego szefa MON, Klicha,
nagrodę pieniężną i odznaczenie. Został przywrócony do służby i
nadal lata w tym 36 spec.-pułku.
2. Pilot helikoptera biorący udział w incydencie z Millerem został w
ostatniej isntancji uniewinniony, oczyszczony z zarzutów, i również
przywrócony do służby.
3. Pani Kaczyńska jest w bardzo ciężkim stanie. Przeszła silne
zakażenie i zapalenie płuc, coś zbliżonego do sepsy. Ledwo ją
wyratowano, była i chyba ciągle jest pod respiratorem. Dostaje
przypuszczalnie środki nasenne. Jest hospitalizowana, leży na łóżku
i wymaga właściwej opieki. Ze względu na stan Jej zdrowia cała ta
tragedia jest utrzymywana w tajemnicy. W szpitalu wprowadzono reżim
informacyjny i w pobliżu jej pokoju pousuwano odbiorniki rtv.
4. Odnosnie ześwinienia i hipokryzji łajdackich,
michnikowsczyznianych mediów - masz sporo racji. Nie czas to jednak
i nie pora na rozmowę o tym. Liczę na jakieś opamiętanie, widząc np.
łkającą M. Olejnik.

Myślę, że na początek wystarczy. Git?

[kadi-lak]

dirloff napisał:

> Kadi, spokojnie, spokojnie. Wszystko jest do znalezienia w
polskich
> żródłach internetowych.

Alez ja to akurat wiem

Pt 1 i 2 . Zapewne nie zdajesz sobie jednak sprawy z calej
kuriozalnosci tej sprway, zyjac w kraju nonsensu?
Przelozony i to ten najwyzszy, zwierzchnik sil zbrojnych wydaje
rozkaz, ktorego podwaldny nie wykonuje. Podwladny zostaje najpierw
ukarany a potem zagrodzony za to ze nei wysluchal Wodza Naczelnego.
Dobrze, ze nie bylo wojny....bo nagrode dosalby pewnie posmiertnie ?
Podwladnego w syt. 2 czysci sad.I to nie pierwszej instancji.

Pytanie:chcialbys przez to przechodzic osobiscie? 1 i 2 ?Za to, zes
swoja robote chcial dobrze robic?

[ago-ya]

Sytuacja numer dwa się znacznie różni od pierwszej bo pilot POPEŁNIŁ BŁĄD!

Kwestia kolejna. Jak podają WSZYSTKIE źródła łącznie z kontrolą powietrzną,
pilot powiedział że podejdzie do lądowania a następnie gdy warunki faktycznie
okażą się nie do zaakceptowania odleci na inne lotnisko. Gdy wypowiadał te słowa
to z pewnością nie planował lądować do skutku i za wszelką cenę. Można z nich
wnioskować również że nie był przesadnie zmartwiony "konsekwencjami".

Black boxes ...

[kadi-lak]

Wszystko wyajasni sie po odczytaiu czarnych skrzynek. To znaczy
wyjasniloby sie, bo gdy okaze zie ,ze jednak ich zawartosci
upublicznic jednak nie mozna (trwa dyskusja w temacie) to cien
podejrzenia nigdy nie zniknie.
A czy w obecnym klimacie moze okazac sie, zaKaczynski nadaje do
pilota tekst typu:" jak nie wyladujesz to popamietasz"? Watpie.

[ago-ya]

Jeśli istniała presja to była niewypowiedziana (przynajmniej jeszcze).
Popatrzcie na listę pasażerów i oceńcie czy prezydent miał co robić i z kim
rozmawiać podczas lotu w swojej salonce. Oczywiście że miał więc i czasu nie
miał na podglądanie pilotów. Jeśli miałby nawet takie ciągoty to wyszłyby one
dopiero po tym jak pilot by wszystkich poinformował że jednak nie lądują.

Punkt 3

[kadi-lak]

Bardzo slusznie postapuja w tej sytuacji.

[ago-ya]

Pilot z Gruzji, dostał awans i podwyżkę. To jest informacja potwierdzona -
pokazywali go w TV, sam to mówił.

Teraz informacja druga. W Gruzji - Protasiuk (Kapitan tego lotu) - był pierwszym
oficerem. Nie przytoczę źródła bo nie pamiętam, tyle rzeczy na ten temat
przeczytałem w ciągu ostatnich dni, że nawet nie mam zamiaru szukać.