Postawiłem na zasady.

[wyskota]

Nie mam zamiaru łowić w mętnej wodzie.
Chcę wybierać spośród ludzi nieposzlakowanych. A dopiero potem przyglądać się
ich programom.
Szkoda czasu na analizowanie programów, jeżeli za nimi stoją ludzie wątpliwej
reputacji.
Dlatego będę żądał od wszystkich kandydatów szczegółowych życiorysów.
Jeśli z takim samym żądaniem wystąpią inni wyborcy, to czy będzie im się to
podobać, czy nie - będą zmuszeni je udostępnić. Nawet, jeśli zażądam
potwierdzenia notarialnego.

Coś Wam powiem.

[wyskota]

Znam zasłużonego Profesora. Otaczany jest wielkim szacunkiem i uznaniem dla
dorobku naukowego. Wychowywał i nauczał liczne zastępy uczniów. Uważam się za
jednego z nich i jestem z tego dumny. Jego bodaj największą zaletą jest
właściwa relacja na linii nauczyciel-uczeń, podobnie jak to winno przebiegać na
linii ojciec-syn.

Człowiek-Historia.
Został rektorem uczelni niemal "nazajutrz" po wybuchu pierwszej Solidarności.
Trwał na stanowisku służąc nauce i młodzieży do wypowiedzenia wojny przez
Jaruzelskiego.
Nie wiedzieć czemu zostałem przez niego dostrzeżony i zapamiętany. Świadomość
tego popchnęła mnie do działania, którego w innych warunkach bym nie podjął.
Dwa tygodnie temu, odważyłem się przemierzyć kilkaset kilometrów, aby
zaproponować Mu spotkanie.
W rozmowie poruszyłem sprawy dzisiejszego położenia Polski i Polaków.
Uzasadniając konieczność podjęcia pewnych działań, zwróciłem się do Niego z
prośbą o pomoc w nawiązaniu kontaktu z ludźmi gotowymi do współpracy.
On, wyraźnie wzruszony, powiedział mi zaskakujące słowa: "A ja myślałem, że nie
ma już takich ludzi. Tu (na uczelni) nie ma z kim rozmawiać. Każdy myśli
wyłącznie o sobie, o zabezpieczeniu swojego bytu materialnego". To były
piorunujące słowa.

Nie chciałem w nie uwierzyć.

Teraz wiem, że mówił prawdę. Przynajmniej w odniesieniu do środowisk naukowych.
Gorzka i przygnębiająca prawda.

Niedawno natknąłem się na wątek na FK, w którym próbowano przekonać o
konieczności ograniczenia biernego prawa wyborczego do osób posiadających
wyższe wykształcenie. Zaiste, upadek nasz jest wielki.

Polityka nie polega na roztrząsaniu "do znudzenia" wydarzeń, a w każdym razie
nie może być do tego ograniczana.
Polityka jest przede wszystkim umiejętnością przewidywania wydarzeń i
działaniem mającym moc wpływania na przyszłe zachowania uczestników zgodnie z
przyjętymi oczekiwaniami.
Dziwna niemoc ogarnęła moich Rodaków. Z toczonych dyskusji wyraźnie wyłania się
obraz współczesnej inteligencji.
Z jednej strony, ma ona świadomość, że obecne elity polityczne "wypaliły się",
nie są zdolne do dokonania zasadniczych zmian w interesie państwa i narodu. Ba,
większość owych elit nie wie, jaki jest stan państwa i poziom życia. Nie wie,
bo nie chce wiedzieć. Jedynym ich zmartwieniem jest jak najdłuższe utrzymanie
władzy i zabezpieczenie swojej pozycji na przyszłość.
Z drugiej strony ogranicza się jedynie do prowadzenia często ożywionej dyskusji
o tym, co ta wypalona elita z siebie wypluwa.
I czeka spokojnie na następną porcję plwocin zmieszanych z wymiocinami, po czym
znów rozpoczyna następną porcję zażartych dyskusji. Dyskusji do nikąd.

Długo jeszcze będziemy świadkami owego chocholego tańca?

Co ciekawe, prezentowane w przeszłości nieliczne analizy trafnie przewidujące
wydarzenia polityczne nie spotykały sie z większym zainteresowaniem
forumowiczów. Później zaś, gdy stawały się rzeczywistością, były przedmiotem
burzliwych dyskusji.

Właśnie jesteśmy świadkami nowego spektaklu, któremu na imię "dymisja Millera".
Wszędzie wrze. Zdecydowana większość wypowiedzi wyraża zadowolenie i ulgę. Nie
spotkałem głosu oburzenia, czy choćby zatroskania o najbliższe tygodnie i
miesiące. Bardziej przypomina to pewien specyficzny rodzaj podniecenia.

O co gra się toczy? Dlaczego premier suwerennego państwa ogłasza, a właściwie
zapowiada dymisję całego rządu z wyprzedzeniem trzydziestosiedmiodniowym?
Rzecz nie mająca precedensu w historii politycznej cywilizowanego świata!
Odczytuję to jako totalne lekceważenie społeczeństwa i zdradę stanu.

Takie postępowanie posiada niewątpliwie uzasadnienie, które powstało w głowach
tych czerwonych kacyków.

Naszym zadaniem, w obronie naszego interesu, tego prywatnego, jak i wspólnego,
jest "odczytanie" zamierzeń kliki rządzącej i uniemożliwienie ich realizacji.
Możliwych scenariuszy jest kilka. Oto jeden z nich.
Zarówno SLD jak i PO zorientowali się, że przedłużanie trwania tego rządu, a
zatem i Sejmu, jest dla nich niekorzystne. Z każdym miesiącem, czy tygodniem
będzie maleć poparcie społeczne dla obu platform.
Ogłoszenie już teraz dymisji rządu powinno przynieść w zamyśle czerwonoróżowych
kilka korzyści.

1. Uspokojenie nastrojów "na dole"(co może się dziać pokazuje choćby sytuacja
na rynku cukrowym).
2. Ferment "na górze" w walce o sukcesję.
3. Wywiązanie się z zobowiązań wobec "wielkiego brata" na zachodzie.
4. Zyskanie na czasie w celu zrealizowania różnych programów "ratunkowych" (nie
mylić z ratunkiem państwa).

Plan wydaje się sprytny. Zakłada bowiem, że żadnej dymisji nie będzie!
Wcześniej nastąpi samorozwiązanie Sejmu i Miller pozostanie na stanowisku do
czasu ukonstytuowania się nowego Sejmu. I o to chodzi!
Ktoś przecież musi pojechać na czerwcowy szczyt UE i podpisać zgniły kompromis
konstytucyjny.
A Miller i jego ferajna to sprawdzony sojusznik.

A teraz recepta. Jest "prosta" i krótka.
Aby plan nie powiódł się trzeba uczynić wszystko, co w naszej mocy, aby nie
zrealizował się punkt 1. przedstawionego scenariusza.

Czy znane staropolskie przysłowie sparafrazowane przez poetę nadal będzie
pełnić rolę samospełniającej się przepowiedni?
Może jednak znajdą się tacy, którzy chcą również coś robić, a nie tylko gadać?
Robić - nie tylko dla siebie.

I to by było na tyle.

wyskota

[robisc]

Przeczytałem Twoją wypowiedź z wielkim zainteresowaniem i muszę przyznać, że z
większością postawionych w niej tez się zgadzam. Zacznę od końca:

"Może jednak znajdą się tacy, którzy chcą również coś robić, a nie tylko gadać?
Robić - nie tylko dla siebie."

Pewnie znaleźliby się. Jednak ktoś musi wyzwolić w ludziach chęć aktywnego
udziału w życiu politycznym. Warunkiem koniecznym do realizacji tego planu jest
znalezienie lidera lub liderów, który/którzy umieliby zmobilizować bierny
elektorat. Potencjał istnieje i drzemie w nas duży, ale niezbędny jest
zapalnik. Żaden z okragłostołowych polityków do tej roli się nie nadaje. Oni są
już spaleni w naszych oczach. To musi być ktoś całkiem nowy i nieprzypadkowo aż
tylu ludzi z wielką nadzieją spojrzało na Lisa. Nie wiem, czy akurat on jest tą
osobą której potrzebujemy, ale przez chwilę dał nam nadzieję. Również przez
chwilę myślałem, ze kimś takim może być błyskotliwy polityk o nazwisku Wojtera.
Na razie same zawody, ale kto wie...

Krytykujesz nas, że mielemy bez efektu ozorem na forum. Moim zdaniem
niesłusznie. Politycy czytają te fora, nie mam cienia wątpliwości. W czasie
naszej ożywionej dyskusji na forum UE, forum to było bacznie obserwowane.
Ponadto i tak jesteśmy statystycznie nieliczną grupą ludzi na co dzień
interesujących się polityką, bo większość jak słusznie zauważyłeś, goni
wyłącznie za osobistym sukcesem. Dla mnie wymiana oglądów na forum jest ważnym
elementem codziennego życia.

Nawiązałeś do czasów studenckich. Mam podobne obserwacje. Zaczynałem studia na
początku transformacji i były to czasy prawdziwego entuzjazmu i nadziei. Ludzie
byli życzliwi i skorzy do pomocy. To z czasów studenckich, tych pięciu
najlepszych lat mojego życia spędzonych na SGH-u, mam prawdziwych przyjaciół.
Teraz na tej uczelni trwa prawdziwy wyścig szczurów, a kolega z seminarium jest
twoim potencjalnym konkurentem w zdobyciu dobrze płatnej pracy.

W ciągu ostatnich 15 lat zmieniła się nie tylko gospodarka, ale zmienili się
przede wszystkim ludzie. Niestety mam wrażenie, że na gorsze. Mimo wszystko
widzę dla tego kraju jeszcze nadzieję na lepszy los, pod warunkiem, że
znajdziemy w sobie energię niezbędną do ustanowienia nowego porządku. Historia
uczy, ze Polacy dopiero w sytuacjach kryzysowych biorą się w garść.

Czekając na Godota.

[wyskota]

robisc napisał:

> Zacznę od końca:
>
> "Może jednak znajdą się tacy, którzy chcą również coś robić, a nie tylko
gadać?
>
> Robić - nie tylko dla siebie."
>
> Pewnie znaleźliby się. Jednak ktoś musi wyzwolić w ludziach chęć aktywnego
> udziału w życiu politycznym. Warunkiem koniecznym do realizacji tego planu
jest
>
> znalezienie lidera lub liderów, który/którzy umieliby zmobilizować bierny
> elektorat. Potencjał istnieje i drzemie w nas duży, ale niezbędny jest
> zapalnik. Żaden z okragłostołowych polityków do tej roli się nie nadaje. Oni
są
>
> już spaleni w naszych oczach. To musi być ktoś całkiem nowy i nieprzypadkowo
aż
>
> tylu ludzi z wielką nadzieją spojrzało na Lisa. Nie wiem, czy akurat on jest
tą
>
> osobą której potrzebujemy, ale przez chwilę dał nam nadzieję. Również przez
> chwilę myślałem, ze kimś takim może być błyskotliwy polityk o nazwisku
Wojtera.
> Na razie same zawody, ale kto wie...

Jak na tacy przeprowadziłeś dowód o słuszności moich obaw.
Nic bardziej błędnego niż wyglądanie męża opatrznościowego. Prowadzi to do
szkodliwej bierności. Z takiego obrotu sprawy zadowoleni są jedynie "miłościwie
nam panujący". Wy sobie gadajcie, a my i tak zrobimy, jak będziemy uważali za
słuszne.
W pierwszej kolejności potrzeba wypełnić treścią nasze oczekiwania dotyczące
funkcjonowania państwa, sposobu sprawowania władzy, praw gwarantowanych oraz
bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego. Jeśli zbierze się grupa ludzi
chcąca nad tymi sprawami podjąć poważną dyskusję i wywoła dyskusję narodową -
to, jestem przekonany, że taki mąż opatrznościowy pojawi się.

> Krytykujesz nas, że mielemy bez efektu ozorem na forum. Moim zdaniem
> niesłusznie. Politycy czytają te fora, nie mam cienia wątpliwości. W czasie
> naszej ożywionej dyskusji na forum UE, forum to było bacznie obserwowane.

To wcale nie jest korzystne. Oni wiedzą, co my myślimy i podejmują decyzje (we
własnym interesie). My nie wiemy, co oni myślą naprawdę. Jedynie domyślamy się,
jakie są ich zamiary.
Pamietaj, że ich cele nie są zbieżne z przytłaczającą wiekszością społeczeństwa.

> Ponadto i tak jesteśmy statystycznie nieliczną grupą ludzi na co dzień
> interesujących się polityką, bo większość jak słusznie zauważyłeś, goni
> wyłącznie za osobistym sukcesem. Dla mnie wymiana oglądów na forum jest
ważnym
> elementem codziennego życia.

A co ma piernik do wiatraka. Czy znasz historię młodej Norweżki, która
doprowadziła do odrzucenia akcesji Norwegii do UE?
Również nasza historia zawiera liczne przykłady, kiedy za przyczyną niewielu -
wiele się stawało.

> Nawiązałeś do czasów studenckich. Mam podobne obserwacje. Zaczynałem studia
na
> początku transformacji i były to czasy prawdziwego entuzjazmu i nadziei.
Ludzie
>
> byli życzliwi i skorzy do pomocy. To z czasów studenckich, tych pięciu
> najlepszych lat mojego życia spędzonych na SGH-u, mam prawdziwych przyjaciół.
> Teraz na tej uczelni trwa prawdziwy wyścig szczurów, a kolega z seminarium
jest
>
> twoim potencjalnym konkurentem w zdobyciu dobrze płatnej pracy.
>
> W ciągu ostatnich 15 lat zmieniła się nie tylko gospodarka, ale zmienili się
> przede wszystkim ludzie. Niestety mam wrażenie, że na gorsze. Mimo wszystko
> widzę dla tego kraju jeszcze nadzieję na lepszy los, pod warunkiem, że
> znajdziemy w sobie energię niezbędną do ustanowienia nowego porządku.
Historia
> uczy, ze Polacy dopiero w sytuacjach kryzysowych biorą się w garść.

Mam nadzieję, że obraz społeczeństwa nie jest taki czarny, jak go malujesz.
Jest to obraz zewnętrzny, przeważnie różny od tego wewnętrznego, który nosimy w
sobie. To co obserwujemy, co nas tak bardzo razi i jest sprzeczne z ideami
Solidarności jest efektem ostatnich 15 lat rządów całkowicie wyalienowanych od
społeczeństwa. Jeżeli społeczeństwo nadal będzie się tylko przyglądać - nic się
nie zmieni. Zmiany wart na górze nie będą miały wpływu na jakość życia na dole.
Oni zawsze znajdą sposób na oszukanie nas w dniu wyborów.
Ten stan będzie trwał tak długo, dopóki społeczeństwo nie przedstawi własnego
programu - programu dla Polski. Wówczas będziemy wiedzieli(świadomi) czego
chcemy i jak to osiągnąć. Dla społeczeństwa stanie się oczywista miałkość
umysłowa tych, co za nich decydowali przez wiele lat. Oczywista się stanie
również zgnilizna moralna (ten proces już się rozpoczął) ludzi trzymających
władzę.

[robisc]

> Jak na tacy przeprowadziłeś dowód o słuszności moich obaw.
> Nic bardziej błędnego niż wyglądanie męża opatrznościowego. Prowadzi to do
> szkodliwej bierności. Z takiego obrotu sprawy zadowoleni są
jedynie "miłościwie
>
> nam panujący". Wy sobie gadajcie, a my i tak zrobimy, jak będziemy uważali za
> słuszne.
> W pierwszej kolejności potrzeba wypełnić treścią nasze oczekiwania dotyczące
> funkcjonowania państwa, sposobu sprawowania władzy, praw gwarantowanych oraz
> bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego. Jeśli zbierze się grupa ludzi
> chcąca nad tymi sprawami podjąć poważną dyskusję i wywoła dyskusję narodową -
> to, jestem przekonany, że taki mąż opatrznościowy pojawi się.

Moim zdaniem to nie ta kolejność. Ci którzy zdają sobie sprawę z faktycznego
stanu państwa nie są zainteresowani poświeceniem swojej kariery zawodowej dla
polityki. Ja przynajmniej na taki krok się nie odważę. Wielkie opory ma też
Tomasz Lis. Niemożliwe jest jednak, żeby w tak dużym kraju nie znalazł się
zdolny polityk, który wykorzysta nadarzająca się okazję do szybkiego
zaistnienia na scenie politycznej. To tylko kwestia czasu.

[wyskota]

robisc napisał:

> > Jak na tacy przeprowadziłeś dowód o słuszności moich obaw.
> > Nic bardziej błędnego niż wyglądanie męża opatrznościowego. Prowadzi to do
>
> > szkodliwej bierności. Z takiego obrotu sprawy zadowoleni są
> jedynie "miłościwie
> >
> > nam panujący". Wy sobie gadajcie, a my i tak zrobimy, jak będziemy uważali
> za
> > słuszne.
> > W pierwszej kolejności potrzeba wypełnić treścią nasze oczekiwania dotyczą
> ce
> > funkcjonowania państwa, sposobu sprawowania władzy, praw gwarantowanych or
> az
> > bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego. Jeśli zbierze się grupa ludzi
> > chcąca nad tymi sprawami podjąć poważną dyskusję i wywoła dyskusję narodow
> ą -
> > to, jestem przekonany, że taki mąż opatrznościowy pojawi się.
>
> Moim zdaniem to nie ta kolejność. Ci którzy zdają sobie sprawę z faktycznego
> stanu państwa nie są zainteresowani poświeceniem swojej kariery zawodowej dla
> polityki. Ja przynajmniej na taki krok się nie odważę. Wielkie opory ma też
> Tomasz Lis. Niemożliwe jest jednak, żeby w tak dużym kraju nie znalazł się
> zdolny polityk, który wykorzysta nadarzająca się okazję do szybkiego
> zaistnienia na scenie politycznej. To tylko kwestia czasu.

Nie zgadzam się z Twoim poglądem. Oczekiwanie, że nagle narodzi mąż
opatrznościowy na udeptanej ziemi jest mniej prawdopodobne, niż wylosowanie
głównej nagrody w toto-lotka. Trudno bowiem przypuszczać, aby w próżni
umysłowej wyłoniła się wybitna jednostka.
Do tego potrzebne są grupy osób, które zechcą roztrząsać poważnie problemy
przed którymi stoi państwo polskie. Jeżeli taka dyskusja "rozleje się" na wiele
środowisk intelektualnych, wówczas dopiero zostaną spełnione warunki do
podjęcia idei IV RP.

[vico1]

robisc napisał:

> Krytykujesz nas, że mielemy bez efektu ozorem na forum. Moim zdaniem
> niesłusznie. Politycy czytają te fora, nie mam cienia wątpliwości. W czasie
> naszej ożywionej dyskusji na forum UE, forum to było bacznie obserwowane.

Na czym opierasz przypuszczenie, ze ktos z polityki nas czyta? Wyobrazasz sobie
Leppera przed komputerem? ))))

> Ponadto i tak jesteśmy statystycznie nieliczną grupą ludzi na co dzień
> interesujących się polityką, bo większość jak słusznie zauważyłeś, goni
> wyłącznie za osobistym sukcesem. Dla mnie wymiana poglądów na forum jest
> ważnym elementem codziennego życia.

Potwierdza to moja opinie, ze nikt nas nie czyta, z wyjatkiem moze admina,
ktoremu za to placa.

> Historia uczy, ze Polacy dopiero w sytuacjach kryzysowych biorą się w garść.

Tyle tylko, ze potem sie okazuje, ze caly ruch jest sterowany i manipulowany
przez blizej nieokreslone kregi. Tak bylo z Solidarnoscia, z ktorej wyrosl
potworek. Pryskaja mity... skok przez plot okazuje sie nieprawda. "Doradcy"
przejeli inicjatywe i ulozyli klocki po swojemu.
A my naiwni myslelismy, ze Polacy potrafia.

[robisc]

vico1 napisał:

>> Na czym opierasz przypuszczenie, ze ktos z polityki nas czyta? Wyobrazasz
sobie Leppera przed komputerem? ))))

Miałem razcej na mysli ogólnie dyskusje na forach internetowych. Czasami takie
opinie przytaczne są np. w programach informacyjnych. A czy nasze forum ktoś
czyta poza nami, tego nie wiem. Przydałby sie licznik odwiedzin.

> Tyle tylko, ze potem sie okazuje, ze caly ruch jest sterowany i manipulowany
> przez blizej nieokreslone kregi. Tak bylo z Solidarnoscia, z ktorej wyrosl
> potworek. Pryskaja mity... skok przez plot okazuje sie nieprawda. "Doradcy"
> przejeli inicjatywe i ulozyli klocki po swojemu.
> A my naiwni myslelismy, ze Polacy potrafia.

Stałeś się okropnym sceptykiem

[vico1]

Stalem sie sceptykiem jesli chodzi o sytuacje w Polsce, pustynia polityczna,
brak autorytetow. Pojawiajace sie wartosciowe jednostki (Lis), zostaja
natychmiast udupione przez tredowatych.
Okazuje sie, ze nawet demokracja w wydaniu polskim jest niereformowalna.

W europejskim ujeciu, jestesmy skazani na Unie, wszystkie drogi do niej
prowadza. Nie powinnismy wiec prowadzic polityki antyunijnej, dla wlasnego
interesu. Dlatego bledem politycznym bylo zbyt gorliwe angazowanie sie w Iraku.
Polska ma jednak prawo i obowiazek reagowania na przekrety w Unii, jak np.
tresc i forma projektu konstytucji, unifikacja swiatopogladowa, barok
administracyjny (przepisy, certyfikaty, normy, limity itd).

[deluc]

(Mozliwe ze bede tego zalowal...)

Moze bysmy opracowali statut modelowej partii?, tj. taki ktory by mial wpisany
mechanizm rekrutacji, weryfikacji i wymiany czlonkow, statut obsadzania
stanowisk przez czlonkow partii itp? Wyznam ze sie wogole na tym nie znam, ale
nie swieci garnki lepia.

W nastepnym etapie..., dobra (puki co starczy) czekam na odzew i slowa krytyki

[heimer]

deluc napisał:

> (Mozliwe ze bede tego zalowal...)
>
> Moze bysmy opracowali statut modelowej partii?, tj. taki ktory by mial wpisany
> mechanizm rekrutacji, weryfikacji i wymiany czlonkow, statut obsadzania
> stanowisk przez czlonkow partii itp? Wyznam ze sie wogole na tym nie znam, ale
> nie swieci garnki lepia.
>
> W nastepnym etapie..., dobra (puki co starczy) czekam na odzew i slowa krytyki

He he he .... to sie nazywa odwaga )))

[wyskota]

deluc napisał:

> (Mozliwe ze bede tego zalowal...)

Niby czego?

> Moze bysmy opracowali statut modelowej partii?, tj. taki ktory by mial wpisany
> mechanizm rekrutacji, weryfikacji i wymiany czlonkow, statut obsadzania
> stanowisk przez czlonkow partii itp? Wyznam ze sie wogole na tym nie znam, ale
> nie swieci garnki lepia.

Statut partii w naszym gronie? Raczej niewykonalne. Natomiast moglibyśmy się
zastanowić nad, ogólnie ujmując, zasadami funkcjonowania państwa, pożądanym
systemem wyborczym, koniecznymi zmianami w konstytucji abstrahując od
wyznawanych poglądów politycznych, czy światopoglądu.
Zaproponowaną dyskusję wokół programu Samoobrony traktuję jako test naszej
woli. Od jego wyniku zależeć będzie, czy jesteśmy zdolni do wypełnienia
poważniejszych wyzwań dnia dzisiejszego.

> W nastepnym etapie..., dobra (puki co starczy) czekam na odzew i slowa krytyki

To już będzie praca, praca, praca...
Pozdrawiam.

prosta historia

[klip-klap]

Własnie wróciłem z debaty o służbie zdrowia.Organizatorem był UPR,ja miałem ją
prowadzić(przy czym nie należę do UPR). Poinformowane były lokalne partie i dwa
związki zawodowe-pielęgniarek i lekarzy. Temat jak najbardziej na czasie i ważny.
Potwierdzenie przybycia zgłosiło kilka partii, przybyła jadna - PO.
Poinformowane były też media, i społeczeństwo(plakaty). Z mediów nie zjawił się
nikt, ze "społeczeństwa" jedna osoba. Miasto ma ponad 60 tys. mieszkancow.
Gdy rok temu UPR zorganizował podobną debatę o UE,frekwencja partyjna i medialna
była wysoka. Przyszli ,bo mogli sobie pokrzyczeć,media - by potem odpowiednio
przedstawić przeciwników UE. Teraz trzeba było coś wiedzieć , media nie widziały
w tym sensacji ani interesu. Problemu nie ma,służba zdrowia jest ok i super.

--
"Uważam, że w czasach demokracji niezależność jednostki i lokalne swobody będą
zawsze wprowadzane w sposób sztuczny. Zjawiskiem naturalnym będzie centralizacja"
Alexis de Tocqueville

informacja całkowicie nieoficjalna

[klip-klap]

Przedstawiciele UW nie zjawili się na w/w debacie,bo podobno mają jakiś zjazd i
mają się rozpaść lub wejść do Socjaldemokracji Polskiej.

[cesarok]

Ciekawa informacja. Gdzieś słyszałem o możliwości połączenia UW z nową
soscjaldemokracją, ale nie bardzo w to wierzyłem. Jeśli tak to już koniec UW.

[robisc]

cesarok napisał:

> Ciekawa informacja. Gdzieś słyszałem o możliwości połączenia UW z nową
> soscjaldemokracją, ale nie bardzo w to wierzyłem. Jeśli tak to już koniec UW.

UW skończyła sie juz dawno - teraz obeserwujemy próby odbicia sie od dna i
uczepienia się ostatniej deski ratunku. Podobnie chce zrobić Nałęcz, który
pociągnie do SDPL cąłą lub część UP.

[cesarok]

UW istnieje, ma całkiew fajną stronę Internetową, a wczoraj był zjazd (chyba
jakoś inaczej się to nazywa), który zatwierdził listy wyborcze do PE. Moim
zdaniem błedem największym jest delegowanie z Górnego Śląska pani G.
Staniszewskiej (skądinąd uczciwej i ciekawej postaci), która dała się poznać
jako osoba niechętna Śląskowi w czasie walki o zachowanie województwa
bielskiego, ale cóż miejsce w Małopolsce musiała odstąpić panu Januszowi
Onyszkiewiczowi.

"W sobotę, 27 marca, w Warszawie odbyła się Konwencja Wyborcza Unii Wolności.
Na listach UW do Parlamentu Europejskiego znajdują się osoby, które dają
stuprocentową gwarancję, iż dobrze będą reprezentować Polskę w Europie.
Wykształcenie, języki obce, znajomość problematyki europejskiej - to atuty
liderów naszych list.

Unia Wolności oprócz osób znanych, cieszących się dużym autorytetem i
poważaniem umieściła na swoich listach ludzi młodych, którzy brali aktywny
udział w kampanii proeuropejskiej i przyczynili się do sukcesu w referendum.
Decyzją Zarządu UW przedstawiciele Młodego Centrum znajdą się na drugim lub
trzecim miejscu list w poszczególnych okręgach wyborczych. UW otworzyła swoje
listy także dla środowisk wywodzących się z organizacji pozarządowych, w tym
dla Inicjatywy Społecznej "Tak". Liderów list do Parlamentu Europejskiego
przedstawił Władysław Frasyniuk - Przewodniczący Unii Wolności. Są to:

Warszawa - Bronisław Geremek
Dolny Śląsk - Józef Pinior
Górny Śląsk - Grażyna Staniszewska
Pomorze Zachodnie/Lubuskie - Marcin Święcicki
Mazowsze - Agata Morgan
Wielkopolska - Jan Kułakowski
Lubelskie - Piotr Cywiński
Małopolska - Janusz Onyszkiewicz
Pomorze - Olga Krzyżanowska
Łódzkie - Cezary Józefiak
Kujawy i Pomorze - Marian Filar
Warmia/Podlasie - Michał Klinger
Podkarpacie - Grażyna Tomczyk "

już po UW

[robisc]

cesarok napisał:

> UW istnieje, ma całkiew fajną stronę Internetową, a wczoraj był zjazd (chyba
> jakoś inaczej się to nazywa), który zatwierdził listy wyborcze do PE.

Dobrze wiem, ze formalnie jeszcze istnieje i nawet długi z poprzedniej kampanii
wyborczej pozostały. Jednak marka "UW" to pieśń przeszłości: to Mazowiecki i
jego "gruba kreska" i Balcerowicz i jego "schładzanie gospodarki".
Podejrzewam, że dni UW są juz policzone. Być może dotrwają do czerwcowych
wyborów do PE, ale nieuchronna klęska uzmysłowi politykom UW, że czas ratowac
własną skórę. Ci bardziej lewicowi w pogladach zasilą ugrupowanie Borowskiego,
reszta przejdzie do PO. Część starej gwaradii pójdzie tropem Mazowieckiego i
wycofa się z życia publicznego. Taką przyszłość UW prognozuję.

[cesarok]

robisc napisał:

>Dobrze wiem, ze formalnie jeszcze istnieje i nawet długi z poprzedniej kampanii
> wyborczej pozostały. Jednak marka "UW" to pieśń przeszłości: to Mazowiecki i
> jego "gruba kreska" i Balcerowicz i jego "schładzanie gospodarki".
> Podejrzewam, że dni UW są juz policzone. Być może dotrwają do czerwcowych
> wyborów do PE, ale nieuchronna klęska uzmysłowi politykom UW, że czas
> ratowac własną skórę. Ci bardziej lewicowi w pogladach zasilą ugrupowanie
> Borowskiego, reszta przejdzie do PO. Część starej gwaradii pójdzie tropem
> Mazowieckiego i wycofa się z życia publicznego. Taką przyszłość UW prognozuję.

Drogi Robi - o długach z poprzedniej kampanii nic nie wiem. Reszta Twojego
scenariusza jest całkiem prawdopodobna. Pozdrawiam

Apel Frasyniuka

[robisc]

cesarok napisał:

> Drogi Robi - o długach z poprzedniej kampanii nic nie wiem.

Proszę bardzo:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6095921&a=6095921

i już bardziej oficjalna z PO-owskim wariantem

[klip-klap]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040402/kraj/kraj_a_14.html

calosc:

[przycinek.usa]

"Część działaczy UW zerka w stronę PO, Frasyniuk w kierunku partii Borowskiego
Unia w rozkroku

Zawrzało w Unii Wolności po tym jak ujawniliśmy, że część znanych jej działaczy
myśli o przejściu do Platformy Obywatelskiej. Lider Unii Władysław Frasyniuk
nie wyklucza rozmów z Socjaldemokracją Polską.

To nie był primaaprilisowy żart. Napisaliśmy wczoraj, że Jerzy Wierchowicz,
były szef Klubu UW, Gwidon Wójcik, szefowie regionalnych struktur Marek
Zieliński i Krzysztof Pusz oraz Karol Działoszyński prowadzili rozmowy o
przejściu do PO.

- Potwierdzam, że miały miejsce ustalenia w sprawie przyjścia działaczy UW do
PO. Rozmowy sondażowe z Janem Rokitą prowadził Gwidon Wójcik. Odbyło się
nieoficjalne spotkanie kilkudziesięciu działaczy Unii. Było kilkunastu
wicewojewodów, lokalnych liderów i kilku byłych parlamentarzystów - mówi
Krzysztof Pusz, lider pomorskiej UW. - Zgodziliśmy się, że w obecnej sytuacji
politycznej, skoro nadal chcemy działać, powinniśmy poszukać większych
możliwości. Do kogo jest nam najbliżej? Do PO. Wtedy utworzyła się nieformalna
grupa do rozmów z PO. Teraz czekamy na odpowiedź.

Jerzy Wierchowicz określił informację, że już teraz przechodzi do PO, mianem
primaaprilisowego żartu. Potwierdził jednak, że były takie rozmowy. Z kolei
lider UW Władysław Frasyniuk przyznał PAP, że w Unii "jest paru kolegów, którzy
przebierają nogami, ale ich nazwiska stały się popularne dzięki UW".

Nawiązując do ewentualnej współpracy z PO, szef UW krytycznie wypowiada się o
stylu uprawiania polityki przez Jana Rokitę. Nie wyklucza za to zwrotu w lewą
stronę i wspólnego udziału w wyborach z SdPl Marka Borowskiego. Nie wszyscy tak
jednak uważają. - Jeśli niektórzy koledzy z UW zastanawiają się nad połączeniem
z partią Borowskiego, ja dziękuję za taką Unię - mówi Pusz.

Zdaniem byłego posła UW Andrzeja Potockiego dla Unii najważniejsze są teraz
wybory europejskie, a nie dyskusje o odchodzeniu z partii. - Na takim
rozgardiaszu najbardziej zależy Platformie - dodaje.

- Liczyliśmy, że sprawa przejścia wyjaśni się przed kampanią do europarlamentu.
Na razie się nie wyjaśniła. W tej sytuacji bierzemy udział w wyborach - mówi
Pusz.

F.G., PAD"



Lewactwo wylazlo z Uwoli. Wstretne lewactwo. Amatorzy cudzych pieniedzy.
Przyjrzyjmy sie ewentualnemu przyszlemu Sejmowi:

Samoobrona, - skrajne lewactwo.
Sojusz Lewicy obojetnie jak sie zwal bez Milera, - samo lewactwo.
PO - Lewactwo,
PiS - lewactwo.

Przeciez w tym parlamencie nie bedzie prawicy!!!

[krzysztofsf]

przycinek.usa napisał:

> Lewactwo wylazlo z Uwoli. Wstretne lewactwo. Amatorzy cudzych pieniedzy.
> Przyjrzyjmy sie ewentualnemu przyszlemu Sejmowi:
>
> Samoobrona, - skrajne lewactwo.
> Sojusz Lewicy obojetnie jak sie zwal bez Milera, - samo lewactwo.
> PO - Lewactwo,
> PiS - lewactwo.
>
> Przeciez w tym parlamencie nie bedzie prawicy!!!

Ale wicie, towarzyszu..beda te..."odchylenia prawicowe" i bedzie im sie dawac
odpor na lawach sejmowych w otwartej walce politycznej.
Juz towarzysze z bratnich partii wytykaja zbytnia poblazliwosc elementom
wstecznym, poprzez niskie podatki i inne fanaberie..