05.12.11, 17:09
Tylko socjalizm może przywrócić Polsce (i nie tylko jej) siłę, a jej obywatelom - GODNE, LUDZKIE życie.
SOCJALIZM.
NIE totalitaryzm, NIE stalinizm.
Tylko SOCJALIZM.
Socjalizm bez prześladowań, bez zsyłek na Sybir, bez walki z religiami, bez zakazu wyjeżdżania na Zachód, i.t.d.
Należy upaństwowić duże przedsiębiorstwa i firmy i dać pracę WSZYSTKIM tym ludziom, którzy CHCĄ pracować.
Zapewnić im tym samym nie tylko minimum niezbędne do życia, ale i GODZIWE życie, życie godne CZŁOWIEKA.
By mieli nie tylko co jeść i gdzie spać (bo wielu NAWET tego PODSTAWOWEGO dobra NIE MA), by mogli nie tylko kształcić swe dzieci (bo teraz TAK WIELU rodzin na to nie stać), ale by mogli (by stać ich było) CHOCIAŻ ten raz, dwa razy do roku wyjechać gdzieś poza miejsce swego zamieszkania (CHOCIAŻ nad polskie morze, w góry, lub Mazury, Bieszczady), i by mieli też (by stać ich było na to) jakiś kontakt z kulturą - kino, teatr, opera, etc. ...Jesteśmy przecież LUDŹMI.
PONAD 100 000 dzieci w Polsce jest NIEDOŻYWIONYCH - to dane sprzed 2 lat. Teraz, głodujących dzieci jest JESZCZE WIĘCEJ.
To oficjalne dane. A jakie są nieoficjalne ?
A NAWET GDYBY te oficjalne dane były zgodne z rzeczywistością, to czy NIE POWINNIŚMY się WSTYDZIĆ takiego stanu rzeczy ???
Pytam się : Czy my żyjemy w jakimś średniowieczu, że ludzie głodują (bo za komuny to było NAWET NIE DO POMYŚLENIA), czy w XXI wieku ???
Czy my żyjemy w Europie, czy w DZIKIEJ Afryce ???

Pensje i wszelkie płace, oraz ceny powinny być odgórnie, centralnie sterowane przez państwo (płace adekwatne do cen, oraz do charakteru i ilości wykonywanej pracy), a wtedy i BĘDZIE MOŻNA rozliczać KAŻDY kolejny rząd za jego kadencję, gdyż będzie on ponosił PEŁNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ za to, co dokonał, lub czego nie dokonał.

A tak ? Co ? "Wspaniały" pan Donald Tusk i jego PO tłumaczą się, że "rząd niewiele może, bo przecież mamy wolny rynek".
To skoro mamy wolny rynek, to niechże rząd wykaże się przedsiębiorczością i nie "wypija krwi" z tego biednego narodu przeżerając pieniądze, które umęczony naród na nich płaci, TYLKO niech rząd SAM się utrzyma. Bo PRZECIEŻ MAMY WOLNY RYNEK.
A skoro rząd - jak tłumaczy - niewiele może, to Z JAKIEJ RACJI my - obywatele, mamy na niego płacić ?? PO CO w ogóle rząd, skoro niewiele on może ?
Po to, by brać TAK WIELKIE pieniądze, jakie bierze ???
Tak WIELKIE pieniądze za to, że NIC nie robi, a jeśli już podejmuje jakieś decyzje, to takie, które RUJNUJĄ nasz kraj, a Polaków zmuszają do "klepania" BIEDY ???

W polityce odgórnie sterowanej (pensje i ceny) OD RAZU znajdą się pieniądze na wszystko :
na służbę zdrowia, na PKP, szkoły, uczelnie i bezpłatne studia, na domy dziecka (z których obecnie, w tak zwanej "WOLNOŚCI" i "DEMOKRACJI" komornik wyrzuca dzieci na bruk, jeśli dany dom dziecka nie ma pieniędzy), i na WSZYSTKO inne.
Będzie też praca dla wszystkich, nie będzie żebraków i nie będzie bezdomnych, których tak wielu NIE JEST nimi z WŁASNEJ winy. Nie będzie upodlenia ludzi, jakie mamy obecnie. Nie będzie deptania godności tych ludzi.
Ludzi ZESZMACONO, bo w tej "wolności" i "demokracji" liczy się TYLKO zysk.
Obecna "wolność" i "demokracja" jest TYLKO dla bogatych i dla złodziei.

Nie tylko platformiaki i SLD-ziaki, oraz ruch błazna Janusza P. (wszyscy wymienieni są sługusami zachodniej finansjery kapitalistycznej) krytykują socjalizm.
Bo PiS też popełnia ten OGROMNY błąd.
W dodatku popełnia inny WIELKI błąd nazywając liberałów (PO) i SLD-ziaków "ukrytą komuną" lub "postkomuną".
Owszem, wielu z działaczy tych partii faktycznie było komunistami.
Jednak teraz są oni kapitalistami JESZCZE GORSZEGO POKROJU niż prawicowcy.
I nie działają oni w interesie Rosji, jak twierdzi PiS, ALE w interesie ZACHODNIEGO KAPITALIZMU.
PiS próbuje tylko zdobyć sobie elektorat przesadnie krytykując komunę i nazywając kapitalistów z PO i z SLD "komuną".

PiS popełnia błąd, przesadnie krytykując socjalizm.
Prawicowcy obalali socjalizm, a teraz dziwią się, że libertyni rozsprzedają wszystko co polskie za grosze ???
Prawicowcy teraz chcą, by nie prywatyzować ostatnich już zakładów państwowych, oraz państwowych lasów, jak też podziemnych złóż naturalnych w Polsce ???
To co w takim razie, czyżby byli oni, prawicowcy, komunistami, czy co ?
Sprzeciwiają się prywatyzacji , więc "chcą komuny", którą sami tak ŚLEPO krytykują.
Przecież to oni obalali socjalizm.
A teraz libertyni ich wykołowali, to nagle są (prawicowcy) przeciw prywatyzowaniu.
No "RYCHŁO W CZAS".

DZIWNE, że za komuny jakoś NA WSZYSTKO pieniądze były.

(a kartki i kolejki w na początku lat 80-ych były po prostu wynikiem naszej zależności od ZSRR-u.
Trwała wówczas "zimna wojna" i ZSRR prowadził wyścig zbrojeń z USA, a że był on - ZSRR biedny i wszystkie pieniądze przeznaczał na zbrojenia, to dlatego pozostałe państwa Układu Warszawskiego musiały go utrzymywać, przesyłając do Sowietów żywność.
W drugiej połowie 80-ych lat już było lepiej.
W '89 r wystarczyło odseparować się od ZSRR-u, a w wolnej Polsce zostawić socjalizm, i wszyscy byśmy mieli BARDZO DOBRZE.
A CÓŻ Z TEGO, że teraz półki są pełne, skoro TYLU ludzi nie stać na to, by sobie chociaż jedzenie kupić ???).

I DZIWNE, że dopiero po '89 WSZYSTKO zaczęło się "rozsypywać". Ludziom wmawiano, że zakłady są nierentowne, że zadłużone. I zwalniano ich.
Po to, by się jednostki mogły wzbogacić.

I jeszcze :
Media tak chełpliwie podają, że Polsce udało się bezkrwawo obalić komunizm.
WCALE by się nie udało bezkrwawo. Tylko, że wysoko postawionym komuchom zachciało się być bezneesmanami, i TO ONI SAMI chcieli upadku komuny.
"Okrągły stół" był tylko zwykłym przedstawieniem.
Mając dostęp do przemysłu i rolnictwa, rozsprzedali oni wszystko za grosze sami przyjmując potężne łapówki, i rozgrabili wszystko, wzbogacając się przy tym.
Wszystko, co społeczeństwo w czasach komuny wybudowało w pocie czoła.

Więc socjalizm upadł NIE DLATEGO, że był "niewydolny ekonomicznie" (to NAJWIĘKSZA BZDURA w jaką uwierzyła większość ludzi ogłupiana przez media, tak publiczne, jak i komercyjne. I niestety - NADAL wielu wierzy, że tak było), ALE DLATEGO, że sami WYSOKO POSTAWIENI komuniści tego CHCIELI.

Nasze duchowieństwo TEŻ powinno opowiadać się za socjalizmem (ale NIE za takim, jaki był. I NIE za takim w wydaniu SLD czy Palikota - oni skupiają się tylko na nienawiści do religii i na walce z religią).
Jednak Kler często trzymał z bogatymi i niestety nadal chce trzymać.

Ja rozumiem bowiem uraz duchowieństwa do socjalizmu, który walczył z religią.
Ale walczył dlatego, że był socjalizmem wypływającym z marksizmu, a marksizm był ideologią NIEPOTRZEBNIE mieszającą sprawy religii z gospodarką, i NIEPOTRZEBNIE tę religię zwalczającą.

Ale GDYBY tak duchowni pokazali, że są lepsi od komunistów i założyli socjalizm wypływający NIE z marksizmu, ale... z CHRZEŚCIJAŃSTWA, wypływający z wartości CHRZEŚCIJAŃSKICH.
Przecież chrześcijaństwo i socjalizm mają ze sobą BARDZO WIELE wspólnego (pomijając właśnie tę negację religii przez ów socjalizm, który był do niedawna, i pomijając walkę z tą religią).

Zresztą... Nie będę mówił, by duchowni zakładali dany ustrój gospodarczy, bo znowu pojawią się ZŁOŚLIWE i NIEMĄDRE stwierdzenia, że "Kościół powinien się zając religią, a nie polityką".

(Na marginesie - a DLACZEGÓŻ to Kościół też nie może ??? Dlaczego mówi się tak o radiu "Maryja", i próbuje się im tego zakazywać ?
Przecież duchowni są TAKIMI SAMYMI PEŁNOPRAWNYMI obywatelami kraju jak my wszyscy, więc mają TAKIE SAMO prawo zajmować się polityką.
Jakoś nie przeszkadzało osobom pokroju Michnika i jemu podobnym, gdy Kościół walczył z komuną i mieszał się WTEDY do polityki.
Jednak skoro tylko Kościół i radio "Maryja" zaczęły dostrzegać niebezpieczeństwo wpływu finansjery żydowskiej mieszkającej w USA na sfery rządzące Polską, to NAGLE stwierdza się, że "Kościół nie powinien zajmować się polityką.
A OTÓŻ mają oni TAKIE SAMO prawo do tego, jak Michnik.
I jak my WSZYSCY.
A swoją drogą : wolę już Rydzyka, ni
Obserwuj wątek
    • michael_praed Re: Socjalizm 05.12.11, 17:12
      A swoją drogą : wolę już Rydzyka, niż Michnika)

      Ale można założyć socjalizm, który po prostu nie będzie wypływał z marksizmu.
      Dlaczego duchowni nie pomyślą o tym ???

      Dlaczego zakazywać księżom ?
      Bo idąc takim tropem, jakim zmierza imperium "ojca" Michnika, Agora, oraz PO, SLD i Palikot, Lis, Wojewódzki, Szczuka, Jonas, i cała ta RESZTA, to można by powiedzieć :
      "Informatycy NIE POWINNI zajmować się polityką, tylko INFORMATYKĄ".
      To samo dotyczyło by murarzy, inżynierów, kardiologów, zegarmistrzów, sprzątaczek, dentystów :o smile itd.
      Im TEŻ zabronią ?
      ...Jest tu jakiś sens ???

      Przy okazji - jeśli niektórzy ludzie dostrzegają, że lobby żydowskie na świecie ma OGROMNY wpływ na sfery rządzące Polską, to NIE są to ŻADNI antysemici, tylko po prostu BARDZO BYSTRZY ludzie, którzy dostrzegają rzeczywistość.
      Przecież nikt nie mówi, że WSZYSCY Żydzi są źli (bo TO WŁAŚNIE było by antysemityzmem).

      A wracając do socjalizmu :
      Ludzie w Polsce są OGROMNYMI egoistami i widzą niewiele dalej poza czubkiem własnego nosa, siedząc w tych swoich wielkich miastach, pławiąc się w bogactwie, w galeriach handlowych, w clubach, itd.
      Uważają, że jeśli im jest dobrze, to znaczy że w ogóle jest dobrze, i że mamy "demokrację".

      Jakże NIESŁUSZNYM i KRZYWDZĄCYM jest nazywanie przez nich ludzi będących na bezrobociu "nierobami".
      Owszem, jest wśród nich jakiś procent nierobów.
      Ale to jest tylko jakiś procent.
      ILU ojców rodziny odebrało już sobie życie, bo chcąc wyżywić rodzinę, dzieci, nie mogli znaleźć ŻADNEJ pracy, mimo, że "z pocałowaniem ręki" wzięli by JAKĄKOLWIEK ?
      Mieli trochę słabszą psychikę i w obliczu TAK TRUDNEJ sytuacji targnęli się na życie.
      To chyba NAJLEPIEJ świadczy o tym, jak BARDZO chcieli oni pracować.
      Te rzekome "nieroby".
    • michael_praed Re: Socjalizm 05.12.11, 17:13
      Dzieci w Bieszczadach przychodząc do szkoły proszą się nauczycieli o bułeczkę... Czy w PRL-u coś takiego było by w ogóle DO POMYŚLENIA ???
      I to, że TYLE dzieci głoduje, a tym samym przecież, że i ich rodziny (proszę sobie więc wyobrazić, jak WIELKIE to są rzesze ludzi) też żyją w UBÓSTWIE ???
      Za komuny, jeśli coś takiego miało miejsce, to tylko w rodzinach patologicznych. A i to wówczas milicja SZYBKO zrobiła porządek z takim pijącym gagatkiem, który wolał przepić, niż dać dzieciom jeść.
      Tymczasem obecnie mamy ten problem w rodzinach NIEPATOLOGICZNYCH.

      Inny przykład :
      Po-PGR-owskie tereny. Stoją trzy nieduże bloki. W szczerym polu.
      Nie ma tam ŻADNEGO przemysłu.
      Ludzie tamtejsi pracowali niegdyś w rolnictwie.
      Kiedy nastała ZAKICHANA "wolność", nie rozdano im tej ziemi, a pola stoją odłogiem.
      Ponieważ więc nie ma przemysłu ani rolnictwa, ludzie ci nie mają ŻADNEJ możliwości podjęcia pracy.
      I co robi ojciec rodziny ? Siada na rower i jedzie nieraz NAWET do 50-ciu kilometrów (NIEZALEŻNIE od aury i pory roku) aby znaleźć JAKĄKOLWIEK pracę, czy to "na czarno" czy nie "na czarno" (o takich "LUKSUSACH" jak praca na umowę to można w dzisiejszej "demokracji" już ZAPOMNIEĆ).
      I CZĘSTO tej pracy nie znajduje sad. ŻADNEJ.

      O TO walczył Kler wraz ze "szlachetnym" Wałęsą ?

      Ludzie na Śląsku giną przysypywani w biedaszybach (nielegalnych kopalniach własnoręcznie i nielegalnie kopanych), bo są TAK zdesperowani, bo NIE MAJĄ za co żyć.
      PRZECIEŻ tak było przed wojną i za zaborów, gdy ludzie głodowali.
      Albo słynne usypki (kradzieże węgla z wagonów, po to, by sprzedać go taniej i zarobić JAKIEKOLWIEK grosze).



      I mają dopiero kapitaliści swą propagandą w mediach (także publicznych) czelność kłamać, że w Chinach i na Białorusi są "łamane prawa człowieka" ???
    • michael_praed Re: Socjalizm 05.12.11, 17:14
      I mają dopiero kapitaliści swą propagandą w mediach (także publicznych) czelność kłamać, że w Chinach i na Białorusi są "łamane prawa człowieka" ???

      Ludzie, którzy znaleźli się na bruku NIE Z WŁASNEJ woli. Ludzie śpiący pod mostami, żebrający (czy w PRL-u byli żebracy ? ), nie mający co jeść.
      Emeryci (i NIE TYLKO emeryci) grzebiący po śmietnikach, by związać koniec z końcem. Jeśli sobie kupią lekarstwa, to już NIE STAĆ ich na opłacenie prądu, gazu wody, a NAWET na jedzenie.
      Ci ludzie harowali CAŁE ŻYCIE w pocie czoła na tych rządzących NIEROBÓW PRZEŻERAJĄCYCH nasze pieniądze i wmawiających, że socjalizm jest "zły" a kapitalizm "dobry", i teraz tych biednych ludzi COŚ TAKIEGO na starość spotyka ???

      Bioroąc pod uwagę to wszystko i nie tylko - czy TO WŁAŚNIE nie jest ŁAMANIEM PODSTAWOWYCH PRAW CZŁOWIEKA ???
      Prawa do życia, prawa do ochrony zdrowia ?
      Głodujace dzieci nie mogące chodzić do szkoły, bo ich rodzice nie mają pracy i dzieci te muszą, aby nie głodować, zamiast chodzić do szkoły i się uczyć - muszące pracować. Tak jak dorośli.
      To NIE JEST łamaniem PRAW CZŁOWIEKA ???
      Jak nam NIE WSTYD ??? !!!
      Ja uczyłem się w latach 80-ych, że taka rzeczywistość (n.p. pracujące dzieci) była w XVIII, XIX w. n.p. w Anglii.
      No i ta rzeczywistość teraz WRÓCIŁA.

      Jeszcze raz się zapytam :
      Czy my żyjemy w średniowieczu, czy w XXI wieku ???
      Czy my żyjemy w Europie, czy w dzikiej Afryce ???

      Wszystkie partie i kluby polityczne PRL-owi nawet do PODESZEW BUTÓW nie dorastają, ale krytykować go będą.
      DARMOZJADY i WYZYSKIWACZE.


      Socjalizm - to NAJBARDZIEJ sprawiedliwy ustrój w CAŁYCH dziejach ludzkości.

      Kapitalizm i wolny rynek - to prawo dżungli, prawo pięści i kłów. To, jak sama nazwa wskazuje, jest to "wolna amerykanka".
      Od kapitalizmu do feudalizmu bowiem już TYLKO jeden krok.
      Może idźmy dalej i zaprowadźmy jeszcze feudalizm, co ?
      W kapitalizmie nie liczą się ludzie, liczy się tylko ZYSK jednostek.
      A reszta ? "Niech ZDYCHA".
      Kapitalizm to ZŁO, to WYZYSK i ŻEROWANIE na cudzym nieszczęściu.
      To NIESPRAWIEDLIWOŚĆ.

      Poza tym kapitalizm generuje możliwości popełniania przestępstw finansowych i oszustw na WIELKĄ SKALĘ. Na tak wielką, jaka w socjalizmie nigdy nie miała i nie mogła by mieć miejsca.

      Media wpajały ludziom (i nadal to robią) głupią, kapitalistyczną PROPAGANDĘ, że system socjalistyczny był niewydolny, że musiał upaść, że zakłady były zadłużone.
      A Polacy w te brednie uwierzyli i wielu wierzy nadal.
      PODOBNO są wykształceni i postępowi.
      OPAMIĘTAJCIE się ludzie.
      Nie wierzcie bezkrytycznie we wszystko, co usłyszycie w mediach (tak jak w to, że np. PiS to "zacofańcy", a platformiaki to ludzie "postępowi" i "nowocześni".
      Takie BZDURY można dzieciom opowiadać i pozyskiwać w ten sposób ich sympatię.

      Miejcie otwarty umysł.

      Ale i PiS się myli.
      W kapitalizmie bowiem ZAWSZE będzie jakiś procent biednego społeczeństwa, którą to biedę będzie cierpieć NIE Z WŁASNEJ winy i NIE z nieróbstwa.


      Tak więc podsumowując :
      W Polsce (ale i na świecie) nigdy nie będzie lepiej, NIEZALEŻNIE od tego jaka partia, jakie ugrupowanie będzie rządzić, jeśli nie zostanie wprowadzony ustrój socjalistyczny.
      Będzie tylko CORAZ GORZEJ (co zresztą widać świetnie od '89 r. do dzisiaj).


      Na marginesie :
      Co z aferą hazardową ?
      Co z aferą water gate ? Gościu NAKRADŁ i zwiał do Izraela (ponieważ był z pochodzenia Żydem, więc go przyjęto do tego NAJBARDZIEJ RASISTOWSKIEGO i KSENOFOBICZNEGO kraju, jakim jest Izrael), no i go NIE UKARANO.
      MAŁO TEGO - teraz już przebąkuje się, że będzie on mógł wrócić do Polski i zajmować się sprawami gospodarczymi, bo sprawa niedługo "ulegnie przedawnieniu".

      I CO z wszystkimi innymi aferami których było TYLE od '89 r. ???
      • zimna-wodka Re: Socjalizm 05.12.11, 19:50
        Ale to juz bylo.... W sumie wystarczylo nie drzec sie "precz z komuna" tylko siedziec cicho i chwalic Pana....
        • extremeconcept.pl Re: Socjalizm 07.12.11, 00:26
          Obawiam się, że poprzednie komentarze niosą w sobie wieeele prawdy. Kapitalizm to nic innego, jak udoskonalony socjalizm - eliminujący z jego struktury główny element - obywateli.
        • nannek Re: Socjalizm 07.12.11, 00:45
          Wódka zimna ma rację...

          Krzyczeli krzyczeli i się dokrzyczeli. ,ale nędzy totalnej,
          Dziś tylko dzięki milionom tych co uciekli z nędzy i ich forsie Polacy jeszcze z głodu na ulicach nie umierają.

          Dziś idioci krzyczą kapitalizm/liberalizm TAK wypatrzenia NIE

          Kiedyś krzyczeli socjalizm TAK wypatrzenia NIE
          Ale i tak im wprowadzono dziki kapitalizm, gdzie miliony żyją już w nędzy.

          ----
          Tak wygląda bilans na dziś.....
          I nie zapomnijcie dodać do tego, rozwoju techniki/itd. to było ponad 30 lat temu czyli lata świetlne.



          Zobaczmy jak to wyglądało w roku 1980 kiedy tylko 5% Polaków żyło poniżej minimum socjalnego, dziś rekordowe 70%

          Kiedy to paru idiotów podjudzanych za $ żądało przy zarobkach 6380zł NETTO na rękę i podstawowym utrzymaniu jak dziś, 2000zł netto powyzki i emerytur w wieku lat 50

          Kiedy emerytura wynosiła 3300zł netto dziś 1300zł netto a Polacy kupowali wielokrotnie więcej nowych aut jak dziś ,wpierając swój własny potężny przemysł.
          Kiedy średnia dzietność wynosiła zdrowe 2,2% a jak ktoś miał 4 to bez problemu mógł je wykształcić ubrać nakarmić
          Kiedy godne dzieci to było zjawisko nie wyobrażalne ( to widziało się tylko na filmach lub czytało o tym w ksiązkach).
          (dziś przy dzietności 1,25 --jednej z najniższych
          • nannek Re: Socjalizm 07.12.11, 01:06
            Dodam jeszcze jedno .


            Wolność była większa jak dziś w niby liberalizmie.

            Ja wiem wiem liberalizm/kapitalizm TAK wypatrzenia NIE.
            (A W POLSCE JEST SOCJALIZM ,tak mówią imbecyle)

            Dziś większość społeczeństwa to idioci bez własnego zdania, to co powie jeden bezmyślnie kopiuje reszta.

            W komunie niby wolności nie było, ale była po 100-kroć większa jak dziś w tym syfie
            Kiedyś mówiono TV kłamie , bo naciągała fakty i każdy to wiedział.

            Dziś kłamią po 100-kroć bardziej ,a TV wychowuje społeczeństwo.
            Idioci w w większości w to wierzą , boją się , straty pracy, zmian etc.

            Rożnica jest kolosalna...


            • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 12:34
              Tak, ja słyszę nieraz takich "INTELIGENTÓW", co to mówią, ze w Polsce jest źle, bo jest "socjalizm"... smile smile smile

              To ja się pytam : SKORO teraz mamy "socjalizm", to CO było w Polsce przed '89 r., "kapitalizm" był wtedy ??? smile
            • hej-hey-hej Z kad ci sie ludzie biora? 07.12.11, 19:12
              Jaki tam liberalizm w Polsce? Abo gdziekolwiek na Zachodzie... Marksisci nadal u wladzy, z tym ze teraz to zachdnia wersja komuny (zamiast Komitetu Centralnego i MO terroryzuja ludnosc Bank Centralny i jego agenci ze Skarbowek). Panstwo nadal jest wlascicielem obywateli
              • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 10.12.11, 19:23
                Och, proszę Pana...
                Nie wiem, JAK to skomentować.

                Zapomniał Pan jeszcze tylko dodać, że w USA "też jest komuna".
                I w UE "też".

                Proszę wreszcie PRZEJRZEĆ na oczy.
                • fuks0 Re: Z kad ci sie ludzie biora? 10.12.11, 21:35
                  Komuny nie ma, jest euro-socjalizm którego pokłosie UE właśnie zbiera.
                  • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 12.12.11, 21:36
                    Jak można mówić o euro-socjalizmie ??
                    Czy Pan wie, CZYM jest ustrój socjalistyczny ??
                    Czym są PAŃSTWOWE zakłady i przedsiębiorstwa ??
                    Czym jest ustrój, w którym konstytucja gwarantuje KAŻDEMU obywatelowi pracę ???

                    Proszę się douczyć - bez urazy.
                    • llukiz Re: Z kad ci sie ludzie biora? 12.12.11, 22:55
                      > Czym jest ustrój, w którym konstytucja gwarantuje KAŻDEMU obywatelowi pracę ???

                      Ja osobiście mogę każdemu pracę zagwarantować i to od zaraz. Gorzej z gwarancją wypłat pieniężnych. Otóż wypłat zagwarantować nie mogę. Tak samo jest z socjalizmem. Pracę gwarantował, płacy nie gwarantował. I dlatego się nie podobał i upadł.
                      • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 13.12.11, 10:23
                        Czym jest ustrój, w którym konstytucja gwarantuje KAŻDEMU obywatelowi pra
                        > cę ???
                        >
                        > Ja osobiście mogę każdemu pracę zagwarantować
                        ----------------------
                        Wszystkim obywatelom ?
                        --------------------------------
                        i to od zaraz. Gorzej z gwarancją
                        > wypłat pieniężnych.
                        -------------------------------------
                        A więc NIE MOŻE pan każdemu zagwarantowac pracy i prosze nie pisać TAKICH BZDUR.
                        -----------------------------
                        Otóż wypłat zagwarantować nie mogę. Tak samo jest z socjal
                        > izmem.
                        --------------------------------
                        nO WŁASNIE różnica między panem a socjalizmem polega na tym, że socjalizm gwarantował każdemu wypłatę, a tym samym mógł zagwarantować pracę - w PRZECIWIEŃSTWIE do pana.
                        Pisze pan jak DZIECKO, a nie ma pan z dziećmi do czynienia.

                        W kapitalizmie było własnie już TYSIĄCE takich przypadków, że ludzie pracowali na kapitalistę kilka miesięcy bez pensji, bo im obiecywał.
                        A później albo zwiał za granicę, albo ogłosił upadłość.
                        W socjalizmie NIGDY coś takiego nie miało miejsca.
                        ---------------------------------
                        Pracę gwarantował, płacy nie gwarantował.
                        ---------------------------
                        I to jest własnie EWIDENTNYM KŁAMSTWEM.
                        -------------------------
                        I dlatego się nie podobał i up
                        > adł.
                        ------------------------------
                        Prosze sobie we wcześniejszych wątkach przczytać, DLACZEGO socjalizm upadł (czy może raczej : DLACZEGO go na siłę UBITO)
                        • llukiz Re: Z kad ci sie ludzie biora? 13.12.11, 12:23
                          > nO WŁASNIE różnica między panem a socjalizmem polega na tym, że socjalizm gwara
                          > ntował każdemu wypłatę, a tym samym mógł zagwarantować pracę

                          gwarantował wypłatę, za którą nic nie można było kupić. Łatwo się gwarantuje taką wypłatę, tylko że ludzie takich wypłat nie potrzebowali, więc ustrój zmienił się. Dziś gwarancji wypłat nie ma, ale za to jest gwarancja, że za wypłatę można wszystko kupić (oczywiście jeśli wypłata wysoka)
                          • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 17.12.11, 11:22
                            O tym TEŻ już pisałem :

                            Proszą Pana, CO z tego, że teraz półki są pełne, skoro ludzi NIE STAĆ na PODSTAWOWE produkty żywnościowe ???
                            A za PRL-u puste były półki TYLKO dlatego, że zaopatrywać musieliśmy wówczas Sowietów (pisałem o tym szerzej wyżej. czy Pan czytał ?)
                            A NAWET mimo, tego, że były puste, i że musieliśmy zaopatrywać ZSRR, to podstawowe produkty żywnościowe w przyzwoitych ilościach (NAWET na kartki) były.
                            I porównując te "puste półki" i płace, do obecnych pełnych półek i do obecnych płac, jak i do obecnego bezrobocia... NIE BYŁO wtedy biedy.
                            A teraz CO mamy.
                            Kogo stać, to stać. Reszta ma umierać ?
                            Z głodu ? A także z braku pieniędzy na prywatnych lekarzy ? (bo kapitaliści ubili państwowa służbę zdrowia).
                            Proszę Pana, bez urazy, ale z pańskiej wypowiedzi trąci silnym egoizmem.
                            O tym TEŻ pisałem wyżej : to TYPOWE dla Polaków.
                            Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
                            Gdyby zwolniono pana z pracy (albo pańska firma by upadła), gdyby go wraz z rodziną wywalono z mieszkania na bruk (za to, że z powodu braku pieniędzy nie płacił pan za gaz, prąd, wodę, itd., DLATEGO, bo pan by po prostu pieniędzy na to nie miał), gdyby nie stać byo pana na to, by wyżywić swe dzieci, rodzinę i siebie, gdyby znalazł się pan pod mostem NIE Z WŁASNEJ winy i woli - nie pisał by pan takich rzeczy, jak powyżej, a pańskie poglądy zmieniły by się o 180 stopni.
                            Biedacy, których nie stać na to wszystko, nie mają nawet możliwości się wypowiedzieć - nie stać ich na internet, na telefony do radia, itp.

                            ZAISTE, mamy "DOBRZE" w Polsce, bo przecież "półki są pełne".
                            ...Bądźmy ludźmi.
                    • hej-hey-hej Re: Z kad ci sie ludzie biora? 12.12.11, 23:30
                      Jak nie mozna mowic o socjalizmie/komunizmie jesli okolo polowa ludzi utrzymuje sie z panstwa?

                      Panstwowe zaklady czy nie to snobizm malych roznic...
                      • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 13.12.11, 10:24
                        tAK MOŻE PISAC TYLKO KTOŚ, KOMU BIEDA DO T..KA NIE ZAJRZAŁA NIGDY.
                        Choć i mnie też nie zajrzała, ale WIDZĘ, jak wielkie jest cierpienie naszego społeczeństwa obecnie.
                      • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 13.12.11, 10:25
                        NORMALNIE można nie mówić.
                        Prosze sobie sprawdzić CZYM jest ustrój socjalistyczny.
                        Pan jest NIEDOUCZONY.
                        • hej-hey-hej Re: Z kad ci sie ludzie biora? 13.12.11, 14:37
                          > Pan jest NIEDOUCZONY.

                          Nniezaleznie od ilosci wiedzy, zawsze wiemy malutki procent tego czego nie wiemy, czyli wszyscy jestesmy niedouczeni. Wartosc odkrywcza tego stwierdzenie jest podobna do "Grypa to niedobra choroba, w dodatku zarazliwa"
                          • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 17.12.11, 12:13
                            To prywatna (płatna) szkoła ?

                            Proszę Pana, to, że socjalizm który mieliśmy był w pewnym (tylko w pewnym) stopniu zniewoleniem jest świetnym pretekstem dla kapitalistów do krytykowania socjalizmu.
                            Proszę sprawdzić NA SAMYM początku, O JAKIM socjalizmie pisałem.
                            I proszę nie mówić, że to "Utopia".
                            Najprościej powiedzieć, że to "Utopia", aby tylko NIE DOPUŚCIĆ do utworzenia tzw. "socjalizmu z ludzką twarzą".
                            Poza tym, byłbym NAWET gotowym (proszę mi wierzyć), gdyby tego już wymagały okoliczności, zrezygnować z tej namiastki tzw. "wolności", w zamian za to, by inni ludzie nie musieli żyć, w ROZPACZLIWYCH i UWŁACZAJĄCYCH GODNOŚCI CZŁOWIEKA warunkach.
                            Kiedyś ktoś nazwał mnie z tego powodu (nie wiem, czy złośliwie, czy nie) "idealistą".
                            A ja myślę, że do tego NIE TRZEBA być żadnym idealistą.
                            Wystarczy być po prostu CZŁOWIEKIEM.

                            Natomiast mówi Pan, że socjalizm to "inna forma feudalizmu".
                            A czy Pan wie, że socjalizm, który BYŁ, był tworem NIE kogo innego, jak FINANSJERY KAPITALISTYCZNEJ rządzącej Zachodem ?
                            Po co go założyli ?
                            Przeszkodą w dążeniu do globalizacji kapitalistycznej i do utworzenia rządu ogólnoświatowego (w którym oczywiście NIE kto inny, lecz ONI zasiądą, mając ku temu narzędzia w ręku : bogactwa, kontrolę nad mediami, nad zakładami, gospodarką) są m.in. religie.
                            Zapewne obiło się Panu o uszy, że komunizm w rzeczywistości założono NIE DLATEGO, by ulżyć chłopom i robotnikom uciskanym w carskiej Rosji, lecz PO TO, by zniszczyć religię chrześcijańską.
                            A że w Rosji była WYJĄTKOWA bieda, więc komunizm trafił tam na bardzo podatny grunt.
                            I nie ma się co dziwić, że skoro komunizm w Rosji był ICH (kapitalistów) tworem, że był on TAKI, jaki BYŁ.
                            NAWET Lenin, który był tylko wykorzystanym "narzędziem" w ręku finansjery światowej, chyba rozumiał, że podlega manipulacji potężniejszych sił. Pisał on :
                            "Państwo nie funkcjonuje tak, jak tego chcieliśmy. Człowiek trzyma kierownicę i wydaje mu się, że nią kieruje, ale samochód nie jedzie w pożądanym kierunku. Posuwa się tak, jak chce inna siła".
                            Tą "inną siłą" była światowa finansjera wraz z masonerią.

                            Więc już same początki komunizmu więc NIE BYŁY takie, jak być powinny.
                            MAŁO TEGO : później bowiem komunizm wymknął się swoim twórcom spod kontroli, i... obrócił się przeciwko swoim twórcom.
                            Do władzy doszedł też SZALENIEC Stalin (przed którym Lenin PRZESTRZEGAŁ, że człowiek ten NIE POWINIEN brać "steru" w ręce), i komunizm stał się jeszcze większym terrorem.
                            CÓŻ się dziwić, że Stalin mordował doradców i oficerów ze swego otoczenia ? Cóż się dziwić, że mordował i zsyłał na Sybir innych Rosjan ? Cóż TYM BARDZIEJ się dziwić, że mordował i zsyłał na Sybir Polaków ?
                            SKORO :
                            Był takim TYPEM, że nawet, gdy jego syn, któremu zatruwał on (Stalin) życie, próbował popełnić z tego powodu samobójstwo (było to nieudane samobójstwo), Stalin o nim powiedział :
                            "A, on to się nawet zabić nie potrafi".
                            WŁASNY ojciec o WŁASNYM synu tak potrafił powiedzieć. O WŁASNYM dziecku.
                            Więc cóż się dziwić, że SZALENIEC ten jeszcze bardziej sprowadził na manowce komunizm ?
                            Że naznaczył go jeszcze większym zniewoleniem i terrorem ?

                            Zawsze to Zachód wraz z USA robią "GNÓJ" na świecie, a później SAMI mają z tego powodu kłopoty i giną przez nich ludzie.
                            Tak samo bowiem : KTO utworzył Talibów, jeśli nie Ameryka ?? Utworzyli Talibów, by ci zwalczali ZSRR. Teraz Talibowie odwrócili się PRZECIW swoim twórcom, no i MAMY na świecie TO, co MAMY.
                            KTO, jeśli nie agencja CIA spreparowała "dowody", że w Iraku rzekomo "znajduje się broń chemiczna". Po to, by mieć pretekst do rozpętania wojny. A rzeczywistym powodem było zagrożenie dla Izraela (a że w USA rządzi finansjer żydowska - no to mamy odpowiedź).

                            Podobnie było z Wietnamem i z płw. Koreańskim.

                            I TAK samo było z komunizmem.
                            Mieli oni pieniądze, i finansowali to wszystko.

                            GDYBY to był socjalizm założony RZECZYWIŚCIE z dobrych pobudek, z chęci zaprowadzenia SPRAWIEDLIWOŚCI i ZLIKWIDOWANIA BIEDY, gdyby nie był on założony przez KAPITALISTYCZNĄ FINANSJERĘ ZACHODU, ale GDYBY to był socjalizm założony przez innych, prawych i szlachetnych ludzi, to byłby to NAJPIĘKNIEJSZY, NAJBARDZIEJ SPRAWIEDLIWY ( a i tak ten socjalizm, który był, był BARDZIEJ SPRAWIEDLIWYM od kapitalizmu) i NAJBARDZIEJ PRZYJAZNY człowiekowi ustrój w dziejach ludzkości.
                            • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 17.12.11, 12:21
                              Edward Griffin, który twierdzi, że zarówno planowanie jak i finansowanie rewolucji było dziełem bankierów z Niemiec, Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych, pisał :
                              "Jednym z największych mitów współczesnej historii jest twierdzenie, że rosyjska rewolucja była ludowym powstaniem upośledzonych mas przeciwko znienawidzonej klasie rządzącej i carom".

                              Tak jak pisałem wcześniej : w Rosji miały miejsce WYJĄTKOWY wyzysk biedoty przez bogaczy, oraz ogromna niesprawiedliwość społeczno-ekonomiczna, i dlatego komunizm finansowany przez Zachód trafił na bardzo podatny grunt.
                            • hej-hey-hej Re: Z kad ci sie ludzie biora? 17.12.11, 17:05
                              Od konca:

                              1) Gdyby ludzie byli PIEKNI i SZLACHETNI, ostatnim tematem na kory zawracaliby sobie glowe bylby ustroj. Kazdy ustoj bylby piekny i szlachetny. Na bzdurnym fundamencie nie da sie sie zbudowac Gmachu Madrosci.

                              2) Historia potoczyla sie tak a nie inaczej poniewaz ludzie byli tacy jacy zawsze beda; Do wladzy najbardziej sie rwia nagorsze typy i maja przewage nad konkurentami ktorzy maja "opory" moralne. To tylko kwestia czasu kiedy najgorsi sociopaci osiagna szczyt, ktorego pozniej utrzymania beda pozniej bronic za kazda cene. ("Piekni i Szlachetni" wybieraja sie z motyka na slonce przy takej konkurencji)

                              3) Wniosek ktory ja wyciagnalem: Najlepszym systemem jest taki gdzie wladza jest podzielona i ograniczona, a rzad jak najmniejszy, tak zeby ograniczyc zniszczenia ktory rzad zawsze zostawia po sobie. ("Spala stodole zeby zabic szczura")
                              • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 21.12.11, 16:05
                                1) Gdyby ludzie byli PIEKNI i SZLACHETNI, ostatnim tematem na kory zawracaliby
                                > sobie glowe bylby ustroj.
                                --------------------------------------
                                Pod warunkiem, że NIE BYŁO by tez cierpienia na świecie.
                                Bierność i patrzenie z obojętnością na zło, na niesprawiedliwość, NIE jest czymś dobrym.
                                Przeciwnie - to PRZYZWALANIE na zło.
                                ----------------------
                                • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 21.12.11, 17:20
                                  ALE wystarczyło by każdy rząd pociągnąć do ODPOWIEDZIALNOŚCI za swoją działalność, ukarać za zniszczenie kraju, i wtedy rządy niech mają DUŻĄ władzę.
                                  ------------------------------------
                                  Bo WTEDY, będzie to przestrogą dla ich następców, że NIE WOLNO bezkarnie dopuszczać się zaniedbań (czy to ŚWIADOMYCH, czy ), a co gorsza, dopuszczać się decyzji
                                  • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 21.12.11, 17:22
                                    ALE wystarczyło by każdy rząd pociągnąć do ODPOWIEDZIALNOŚCI za swoją działalność, ukarać za zniszczenie kraju, i wtedy rządy niech mają DUŻĄ władzę.
                                    ------------------------------------
                                    Bo WTEDY, będzie to PRZESTROGĄ dla ich następców, że NIE WOLNO bezkarnie dopuszczać się zaniedbań (czy to ŚWIADOMYCH, czy nieświadomych), a co gorsza, dopuszczać się CELOWYCH decyzji, które doprowadzają naszą gospodarkę do ruiny.
                              • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 21.12.11, 16:43
                                > Ograniczony, podzielony rzad to odwrotnisc socjalizmu ktory chce miec lape we w
                                > szystkich ludzkich dzialaniach
                                --------------------------
                                WCALE NIE we wszystkich.
                                Ty wciąż patrzysz na ustrój socjalistyczny przez pryzmat socjalizmu tego, który BYŁ.
                                ----------------------
                                i roszczy sobie prawo podejmowania decyzji w wsz
                                > ystkich w imie pustego slowa bez definicji "spoleczenstwo".
                                -------------------------------
                                JAKŻE obecnie (w kapitalizmie) możemy mówić o "nie pustym" słowie "społeczeństwo", skoro nie ma na rzeczy TAK PODSTAWOWE jak służba zdrowia, jak szkolnictwo, jak WIELE INNYCH (nie będe znowu wymieniał) ? Skoro ludzie nie mają się za co utrzymać ? Skoro dzieci i nie tylko dzieci głodują ? Skoro ludzie zamarzają na mrozie zimą ?
                                To nazywają niektórzy "rozbuchanym socjalem" ??
                                Cóż za BEZCZELNOŚĆ !
                                Emeryci i renciści, ludzie starzy, zchorowani, zasługujący na szacunek i na pomoc, musza grzebać po śmietnikach, by sobie kupić jedzenie, bo CAŁA emerytura czy renta poszła na opłatę za media ??
                                Nie mają na lekarstwa ??
                                To nazywają niektórzy "rozbuchanym socjalem" ??
                                Cóż za BEZCZELNOŚĆ !
                                Te wszystkie w/w i inne rzeczy rzeczy dzieją się w "cywilizowanym" państwie ??
                                Przecież to czyste BARBARZYŃSTWO.
                                A dlaczego ?
                                Dlatego, że kapitaliści, którzy mają i tak BARDZO DUŻO, "muszą" mieć przecież JESZCZE WIĘCEJ.
                                Nie rozumiem, jak niektórzy mogą zrzucać winę za kryzys na opiekę socjalną.
                                ROZBUCHANY KAPITALIZM doprowadza do coraz większej biedy społeczeństwa, i jeszcze ma czelność mówić wielu, że to "przez wydatki na opiekę socjalną" ??
                                ILE kapitalizm "przeżera" pieniędzy ?
                                JAK BARDZO pławi się tak WIELU w bogactwie, na które nie zasługuje ?
                                Do TEGO stopnia, że wielu się w głowie przewraca, a TYLU ludzi nie ma co jeść, nie ma się za co leczyć, nie ma gdzie mieszkać.
                                -----------------------------
                                • michael_praed Re: Z kad ci sie ludzie biora? 21.12.11, 16:54
                                  Wtedy NIE TYLKO będzie miał pracę KAŻDY, kto chce pracować, NIE TYLKO zostanie zlikwidowana bieda jaką mamy obecnie (na miarę czysto BARBARZYŃSKIEGO, ZACOFANEGO kraju), NIE TYLKO zmniejszy się tym samym przestępczość, ALE w dodatku ZNAJDĄ SIĘ pieniądze na opiekę medyczną, na emerytury i renty, na inne PODSTAWOWE świadczenia socjalne, na rozwój infrastruktury.
                                  -----------------------------------------------
                                  Na WSZYSTKIE świadczenia i wydatki, które są zaledwie ZWYKŁYM STANDARDEM w normalnym po prostu, cywilizowanym, nie-barbarzyńskim kraju.
                                  A na które w obecnej "demokracji" wciąż nie ma pieniędzy, bo zabierają je najbogatsi (i to jest "rozbuchany socjal" jak napisał tu wcześniej ktoś powyżej, tak ??).
        • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 11:37
          ZGADZAM się z Tobą w OBYDWU przypadkach.

          W 1-ym - ten temat już był.
          Tyle, że zabrakło w tamtych wypowiedziach pewnych fragmentów.
          Dlatego postanowiłem dodać je, "przebudować" w zw. z tym nieco strukturę smile wypowiedzi, no i zamieścić temat ten na nowo.

          W 2-im - FAKTYCZNIE, NIE TRZEBA było likwidować w '89 r. socjalizmu, ale po prostu (jak napisałem wcześniej) odseparować się od ZSRR-u, pozostawiając w wolnej Polsce socjalizm.

          Nadto :
          Przedtem naszymi "PRZYJACIÓŁMI" byli Sowieci, teraz naszymi "PRZYJACIÓŁMI" są USA oraz Zachód.
          NIGDY na tych "PRZYJAŹNIACH" dobrze nie wychodzimy.

          Niegdyś w Polsce wojskowe bazy radzieckie (by nas "bronić"), obecnie - wojskowe bazy amerykańskie (by nas "bronić").

          Wielu powiada, że Polska tak naprawdę odzyskała niepodległość dopiero w '89 r.
          a GUZIK.
          NADAL jesteśmy ZNIEWOLENI.
          Jesteśmy pod OKUPACJĄ zachodniego kapitalizmu.
          Pod jego ZABOREM EKONOMICZNYM.
          Robimy wszystko, co nam UE rozkaże, a rząd platformiaków w tej uległości wobec Zachodu jest już MISTRZEM.
          No i DLATEGO też rząd ten jest rządem, który zdaniem osobników "postępowych" smile i "znających się" smile na polityce (TYLE, co usłyszą n.p. w RMF-ie smile ) - "NIE PRZYNOSI ON WSTYDU POLSCE". smile

          "RZECZYWIŚCIE" - blokowanie decyzji unijnych niszczących naszą gospodarkę jest "WSTYDEM".
          ...ŻAŁOSNE.


          Po co było likwidować CAŁE polskie rybołówstwo ???
          Bo nam UE KAZAŁA.
          A JAKIE teraz ryby DROGIE.
          Jest w tym sens ?

          Wielce w mediach namawiają nas do jedzenia ryb, bo zdrowe (i to prawda), ale ILU ludzi w Polsce dzisiaj stać na ryby, skoro nie stać ich na zwykłą żywność ??
          No ALE polskie rybołówstwo ZLIKWIDOWANO.
          A pamięta ktoś, że w PRL-u ryby były TAŃSZE od mięsa ?

          TO SAMO z kopalniami - pozamykano ich TYLE jeszcze zanim weszliśmy do tej "WSPANIAŁEJ" Unii, mimo, że na węgiel zapotrzebowanie jest WIELKIE.
          A czemu pozamykano ?
          Bo już WÓWCZAS w sferach rządzących zasiadali ci, którzy wykonywali swoje "dzieła" pod dyktando ZACHODNIEGO IMPERIUM ZŁA.
          Okłamywano ludzi, że kopalnie"zadłużone" , że "nierentowne", itd.
          Ludzi pozwalniano z pracy.
          Na siłę ubijano też inne zakłady.
          A nie tak dawno okazało się, że węgla zaczyna brakować.

          O TO walczyła "Solidarność" wraz z Papieżem...
          Kościół zwalczał komunę i CO teraz za to ma ??
          Okazuje się, że zachodnie sługusy masonerii i finansjery światowej niszczą Kościół O WIELE SKUTECZNIEJ, aniżeli robiła to komuna.
          Bo oni robią to w nieco bardziej "białych rękawiczkach".
          Wielu ludzi, NIESTETY, wręcz "pluje" na kler.
          Kościoły coraz bardziej pustoszeją.
          Komunie NIGDY nie udało się coś takiego.

          Ale odbiegłem tu teraz od polityki i gospodarki.
          • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 12:15
            Z kolei Lech W., ten NIEDOUCZONY
            (podobno NAWET i tej zasadniczej nie miał, a tylko podstawówkę i kurs elektryka),
            NIE UMIEJĄCY się WYSŁOWIĆ (kiedy się ogląda jakiś reportaż, to niejeden stary chłopina ze wsi - w NICZYM nie ujmując ludziom starszym, ani ludziom ze wsi - potrafi się wysławiać lepiej, niż on),

            i robiący z siebie BŁAZNA (gdy pojechał do USA jako prezydent i odbywała się tam z nim konferencja prasowa, tamtejsi reporterzy robili sobie z niego ŚMIECHY, a on BŁAZNA robił z siebie, i jeszcze pewnie uważał, że jest "dowcipny" smile. Prezydent - wizytówka. JAK WIELKI WSTYD on wówczas nam przynosił i wtedy jakoś NIKT nie mówił, że przynosi on WSTYD Polsce. I KTOŚ TAKI został wybrany na prezydenta ? To chyba TYLKO U NAS mogło się zdarzyć - podobnie jak w starym serialu :"Kariera Nikodema Dyzmy).

            "polityk", nie był nikim innym, ale opłacanym SPRZEDAWCZYKIEM będącym na usługach zachodniego kapitalizmu.

            Niektórzy powiadają, że był on "Bolkiem".
            Czy rzeczywiście nim był, tego nie wiem.
            Niewykluczone, że może i pracował na dwie strony.
            Ale nie ulega wątpliwości, że był SPRZEDAWCZYKIEM na usługach kapitalizmu.

            To "człowiek-choragiewka", który obraca się tak, jak "wiatr zawieje" - idzie TAM, gdzie są pieniądze.
            Człowiek bez honoru, bez godności, bez przekonań.
            Pamiętacie, jak podczas debaty przed wyborami prezydenckimi w latach 90-ych ten "charyzmatyczny przywódca" smile chciał podawać swemu rozmówcy NOGĘ ?
            ...Człowiek, noszący na klapie marynarki wizerunek Matki Boskiej.
            Chciał podawać ją wówczas Aleksandrowi K. (i ten też nie jest lepszy), a później CO ? - godził się z nim, zapraszał na bankiety, itd.
            Dlaczego ? Bo było to dlań korzystnie politycznie.
            To samo dotyczy jego obecnej sympatii z PO - DLACZEGO teraz ten rzekomy "OBROŃCA robotników" smile, kiedy próbowano likwidować stocznię (TĘ samą, która wsławiła się w walce z komuną), nie szedł ich wspierać i nie skakał przez płot stoczni ??
            (jak w tamtych latach. Niektórzy żartują, że gdy skakał przez płot, to nieudolnie wylądował z niego upadając na głowę, no i... smile )
            MAŁO TEGO - nie tylko nie broni on tych biednych robotników, ale w dodatku ich KRYTYKUJE, jak i krytykuje on NAWET sam związek "Solidarność", do którego przecież należał.
            Dlaczego ??
            A no bo PO mu płaci odpowiednio.
            A wtedy, za PRL-u płacił mu zachodni kapitalizm.

            I mają CZELNOŚĆ niektórzy mówić o tym NIEDOUCZONYM, NADĘTYM, ZADUFANYM W SOBIE, NABZDYCZONYM, mikro-INTELIGENCIE : "charyzmatyczny" ???
            Ten człowiek nie jest NAWET przeciętny.
            On jest ZAPRZECZENIEM charyzmy.
            Jest EWIDENTNYM PRZECIWIEŃSTWEM charyzmatycznego człowieka.

            I KTOŚ TAKI był prezydentem...
            I obalał tamten ustrój.

            No to TERAZ mamy TO, co mamy.
            • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 12:42
              A teraz dodatkowo ciągnie on TAK WIELKIE pieniądze (emerytura za kadencje swojej nieudolności) i inne profity, jako "zasłużony bojownik".
              ZA CO ??
              Za to, co on zrobił Polsce, powinien zostać postawiony przed SĄDEM.
          • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 12:30
            To samo dotyczy (określenie "człowiek chorągiewka") Jerzego B, który zapisał się do najbogatszej partii i realizuje jej cele.
            Ja nie wiem, czy pamięć Polaków jest TAK krótka ?
            Przecież kiedyś, gdy WSZYSCY mieli DOŚĆ rządów AWS-u i Unii Wolności (były w koalicji rządzącej razem) do TEGO stopnia, że obie te partie w następnych wyborach nie weszły NAWET do sejmu, bo głosowano wtedy na SLD, działacze obydwu tych partii zwiali do nowo-powstającej wówczas PO. Zmienili po prostu szyld.
            I teraz PO ma TAKIE poparcie ???
            Przecież CI ludzie u władzy JUŻ BYLI przed laty (choć nie tak dawno). I rządzili TAK, że nawet ich w sejmie później nie chciano.
            Buzek był właśnie premierem tej wspomnianej koalicji. Wszyscy go mieli dość, a TERAZ nagle TYLU ludzi głosowało na niego w wyborach do Europarlamentu ??? :o
            (na marginesie - Jerzy B. był tylko MARIONETKĄ w rękach swego wicepremiera - Leszka B., który doprowadził Polskę do ruiny).

            Tak samo SLD - było już u władzy, a Aleksander K. był nawet 2 kadencje prezydentem.
            I CO się okazuje ???
            Po ich rządach też było tylko jeszcze gorzej.
            SLD mimo tego jeszcze CAŁKIEM niedawno miała TAK WIELKIE poparcie. :o

            A straciła je TYLKO na rzecz innego BŁAZNA - Janusza P. (który PUBLICZNIE, na środku dużego miasta, stojąc piedestale by go było lepiej widać - PIŁ ALKOHOL i pokrzykiwał).
            A PRZECIEŻ jego partia realizuje TE SAME cele, co SLD.

            Czy Polacy KIEDYKOLWIEK się nauczą ??? sad

            Raz popełniliśmy WIELKI BŁĄD wybierając w '89 r. kapitalizm.
            A teraz dodatkowo raz po raz popełniamy BŁĘDY (także w OSTATNICH wyborach), mając KRÓTKĄ pamięć.
    • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 13:20
      DLACZEGO teraz nie zorganizuje się demokratycznego referendum, czy OBYWATELE chcą zaprowadzić ustrój socjalistyczny, czy też pozostać przy kapitalizmie ???

      Co, TYLKO JEDEN raz wolno takie referendum przeprowadzić ???
      I już NIEODWOŁALNIE ???

      Kiedy Irlandczycy odrzucali w referendum przyjęcie dokumentu (jak on się nazywał ? - już nie pamiętam), co było NIEKORZYSTNE dla UE, to przeprowadzono tam referendum PONOWNIE.
      I pewnie przeprowadzano by je tam DOTĄD (choćby i 10 razy), aż skończyło by się wynikiem korzystnym dla Unii.
      No, ALE skoro potrafili powtórzyć wtedy referendum, to CZEMU nie powtórzą go i TERAZ ???
      Może Irlandczycy zagłosowali by znowu INACZEJ, odrzucając ów dokument.
      ALE że istnieje właśnie takie ryzyko, to takiego referendum już się NIE ORGANIZUJE.

      To samo u nas :
      Dlaczego NIE ZROBIĄ obecnie referendum, czy chcemy zaprowadzenia socjalizmu ?
      BOJĄ SIĘ, że ludzie mogli by się opowiedzieć ZA socjalizmem ???

      WIDZIELIBYŚMY, JAKI był by wynik.


      Jest tylko ryzyko, że wybory mogą zostać fałszowane (tak, jak PO fałszowała wybory lokalne w jednym z miast na Dolnym Śląsku. To był WYKRYTY przypadek. A ILE mogło być NIEWYKRYTYCH ???)

      DLACZEGO jest takie ryzyko ?
      Otóż
      ZASTANAWIAJĄCE jest np. to, że...
      Zanim PO doszła do władzy, wielu ludzi rzeczywiście wymyślało PiS-owi i Samoobronie, ponieważ uległo FAŁSZYWEJ nagonce mediów, które dzierżyła w ręku PO i SLD

      (i dzierży nadal. Niestety, należą do nich także media publiczne.
      Wcześniej z mediów publicznych tylko radiowa "Trójka" i telewizyjny pr. 2-gi były w ich rękach. Ale 1-szy pr. TVP był wtedy OBIEKTYWNY. Teraz zaś zawłaszczyła i ten program obecna władza. Że nie wspomnę już o "Polsacie" i "TVN-ie", które od DAWNA należą do libertynów z PO i lewaków z SLD. Że nie wspomnę o radiu "TOK", radiu "Złote Przeboje" - tak tak - oni TEŻ, o radiu "S-ka", o gazecie "Wyborczej", "Polityce", "Angorze", "Faktach i mitach", i innych).

      JEDNAK po jednej kadencji rządów PO, wielu obywateli omamionych przez te media

      (omamionych DZIECINNYMI hasełkami o "nowoczesności, tolerancji, postępowości", jak i omamionych przez NIEUCZCIWĄ nagonkę na Leppera i Samoobronę i poprzez CHAMOWATE ośmieszanie go, wyszydzanie i pomawianie przez te media),

      PRZEJRZAŁO NA OCZY i przekonali się, CZYM jest PO.
      (SZKODA, że tak późno. Ale TAKA jest EGOISTYCZNA natura Polaków - dopiero gdy dostaną "po gębie" sami, gdy sami odczują coś na własnej skórze, to DOPIERO WTEDY idą po rozum do głowy).

      I nawet TERAZ, kiedy zaczęło się słyszeć głosy SILNEGO niezadowolenia WIELU ludzi
      (także na antenie n.p. radiowej "Trójki", na której wcześniej ci sami krytykowali niegdyś PiS i Samoobronę)
      z rządów PO, to NAWET teraz okazuje się, że PO "wygrała" wybory, że Ruch Palikota ma "tak duże" poparcie (że już nie wspomnę o sondażach przed- i powyborczych)...

      Czy to FAKTYCZNIE mogły być TAKIE wyniki ???
      Dlatego istnieje obawa, czy wyniki wszelkich wyborów i referendów są, i były by prawdziwe.
      • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 14:48
        Proszę sobie wyobrazić, że TEN człowiek (B.Geremek) był w polskim rządzie !
        ILU dziś takich może być obecnie w naszym rządzie i sejmie ???

        Pewnie wielu z Was to zna, ale może i wielu nie słyszało o tym ANI razu.
        Gorąco polecam przeczytać CAŁOŚĆ :

        ---------------------------------------------------------------------------

        Rzućmy okiem na kilka passusów z tych fragmentów dialogu, które dekadę temu wydrukowała gazeta wielkopolska. Dialog był nagrywany w redakcji "Polityki" , w komnatce, gdzie B. Geremek i H. Krall siedzieli bez świadków, lecz raptownie ktoś tam zajrzał.

        B.G. : "Przepraszam, kto tutaj zagląda?"

        H.K. : "Nikt ważny, to Bijak, zastępca Rakowskiego"

        B.G. : "Musicie go trzymać? Przecież to."

        H.K. : "Jeden Polak musi być".

        Nie mam pojęcia ilu Polaków było wtedy w "Polityce" - nie chce mi się wierzyć, że tylko jeden. Lecz również trudno mi wierzyć (stąd cały czas moje pytanie: czy to są a u t e n t y c z n e perswazje B. Geremka, zarejestrowane magnetofonem pani Krall?), kiedy widzę twierdzenia faceta zwanego przez przyjaciół "drogim Bronisławem", iż Gmina Żydowska żąda, aby dziennikarze polscy lansowali ustawowe niuanse samorządu przedsiębiorstw i kwestię podwójnego obywatelstwa, bo to będą dźwignie służące koniecznej biznesowej dominacji Żydów nad Polakami w kraju ("na to musicie wszyscy, i to jest nakaz Gminy, położyć największy nacisk").

        Dalsza część rozmowy tyczyła długo kwestii ekspansji żydowskiego handlu i żydowskich przedsiębiorstw nad Wisłą, gdy zwycięży manipulowana właściwie "Solidarność"; ograniczone poletko zezwala mi przytoczyć tylko kilka fragmentów:

        H.K.: "To teraz dopiero rozumiem dlaczego to w 1948 roku ogłosił Hilary Minc "bitwę o handel" i najpierw puścił z torbami polskich kupców i rzemieślników przy pomocy domiarów podatkowych, a następnie upaństwowił wszystko, spółdzielnie praktycznie także, by Polacy nie handlowali po wiek wieków!"

        B.G.: "No, to teraz usłyszy pani o niej znowu, ale opowiadać o tym pani nikomu i nigdzie nie będzie. To jest największa tajemnica! W najbliższym czasie n a s i powrócą do handlu i produkcji w Polsce".

        H.K.: "Skąd pan weźmie aż tylu Żydów ? Kto im da przedsiębiorstwa ?".

        B.G.: "Kto ? A o naszej "Solidarności" to już pani zapomniała? Jeszcze będzie prosić, żeby Żydzi te przedsiębiorstwa brali. Jest ustawa o samorządzie przedsiębiorstw? Jest. Mogła być dla nas jeszcze lepsza, ale i ta wystarczy /./. Co jest potrzebne na rozruch takiej spółki? My wiemy dobrze. Pieniądze! A kto ma dziś dobre pieniądze na takie interesy? Może Polacy? Nie, ja Polaków w tym interesie jako udziałowców w zyskach nie widzę. Pieniadze dadzą Żydzi. Głowę do interesów też dadzą Żydzi. Pyta się pani skąd ja wezmę tylu Żydów? Ano, na szczęście ludu Iraela, już są /./ - z kadrami do zreprywatyzowania przemysłu, rzemiosła i handlu nie mamy najmniejszego kłopotu. A warsztaty pracy stoją otworem i nawet puste. Opłaciło się nam je doprowadzić do takiej żałosnej ruiny. W takim stanie będą je nam dawać za darmo i jeszcze całować w rękę, aby praca była dla Polaków /./. Jak to wszystko się uda, to cała "Solidarność" będzie kijem napędzała swoich członków, a i partyjnych też, do ostrej roboty w nadziei, że samorząd zbliży się do zysków na horyzoncie. Te zyski będą, ale jak pęczek marchwi przed łbem osła, aby chciał ciągnąć ciężki wóz".

        H.K.: "Panie profesorze, wydaje mi się, że Pan niezbyt lubi Polaków?"

        B.G :"Niezbyt lubię? Takie określenie jest nieścisłe. Ja ich nienawidzę!"

        H.K.: "Ale przecież pana i pana matkę uratował właśnie Polak!"

        B.G.:"To prawda. Stefan Geremek ukrywał nas oboje w Zawichoście, a później nawet, kiedy było już pewne, że mój ojciec, Borys Lewartow, nauczyciel ze szkółki rabinackiej zginął w getcie warszawskim, nawet ożenił się z moją matką /./ ".

        Przedruk na łamach "Dziennika Poznańskiego" kończy się takim zdaniem B. Geremka: "No to teraz nie będzie się pani zastanawiać, że cały ruch społeczny, który teraz tworzymy i ożywiamy najróżniejszymi nurtami, ma na celu doprowadzić do takich zmian w strukturze państwowo-gospodarczej Polski, aby Żydom w Polsce było zawsze lepiej niż Polakom".

        Trzeci raz powtarzam pytanie: czy to autentyk?!!! Nasuwają się też inne pytania: jeśli nie autentyk - to dlaczego B. Geremek i red. H. Krall nie postawili przed sądem redakcji "Polskich Spraw" oraz "Dziennika Poznańskiego" za drukowanie paszkwilanckiego apokryfu? Manipulacje /zwłaszcza gdy budzą grozę/ należy tępić z całą bezwzględnością /nie wystarczy pleść do mikrofonów, jak tow. Józef Oleksy, że nagranie zakrapianej biesiady - gawędy "to manipulacja", i że on się "nie identyfikuje z tymi sformułowaniami"/.

        Nie pamiętam też, by B. Geremek oprotestował ujawnione przez Instytut Historyczny Uniwersytetu Wrocławskiego /2001/ szyfogramy Stasi tyczące dialogów profesora z funkcjonariuszami ambasady NRD. "Miłość ci wszystko wybaczy", pociesza B. Geremka rodzimy Salon.
        Adam Kadmoński skomentował to tak /2005/: "Jak się wydaje, zanegowanie boskości Jezusa jest dziś dla wielu mniejszym bluźnierstwem, niż podważanie dogmatu niepokalanej przeszłości Bronisława Geremka".

        Waldemar Łysiak

        27.06.2007r.
        Gazeta Polska

        --------------------------------------------------

        PODOBNO my - Polacy, podobno PiS, i jeszcze kilka innych środowisk w Polsce, posługuje się "językiem nienawiści"...

        Właśnie WIDAĆ EWIDENTNIE, KTO się tym językiem posługuje, i JAKIE realizuje cele.

        Co pan na to, "tolerancyjny" panie Michnik ?
        • michael_praed Re: Socjalizm 07.12.11, 15:07
          Pan POLAKOM zarzuca "ksenofobię" i "antysemityzm" ??
        • michael_praed Re: Socjalizm 13.12.11, 10:35
          No i odpowiedzi się NIE DOCZEKAŁEM.

          Z tym tematem, MOCNO powiązany jest tema ten :

          forum.gazeta.pl/forum/w,17007,131045992,131045992,Nie_warto_wierzyc_we_wszystko_Michnikowi_.html
    • michael_praed Re: Socjalizm 10.12.11, 19:48
      W poprzednim temacie który dotyczył socjalizmu, ktoś stwierdził, że socjalizm to "złodziejstwo".
      Otóż

      Proszę Państwa.
      Obecny kapitalizm w Polsce powstał na bazie ROZGRABIENIA, ROZSZABROWANIA, oraz ROZSPRZEDANIA za przysłowiowe GROSZE

      (n.p. po to, by samemu wziąć łapówkę do kieszeni. Taka łapówka dla kupującego kapitalisty była MALEŃKIM pieniądzem, podobnie jak cena, za KTÓRĄ sprzedano mu dany zakład, czy przedsiębiorstwo. Natomiast dla decydenta, który miał dostęp do prowadzenia pertraktacji łapówka ta była wystarczająco WIELKIM pieniądzem, by go skorumpować)

      majątku państwowego - tego, co ludzie, co społeczeństwo budowało Z TRUDEM przez TYLE lat swymi rękami.
      I nie dość, że ROZKRADZIONO w taki sposób (wmawiając ludziom głupotę, że zakłady "TRZEBA" sprywatyzować, bo są rzekomo "ZADŁUŻONE"), to jeszcze w dodatku po sprywatyzowaniu ich

      (gdyby były państwowe, zysk z tych zakładów szedłby dla dobra państwowego, a więc właśnie na SŁUŻBĘ ZDROWIA i SZPITALE, na ROZWÓJ, na INFRASTRUKTURĘ, na DOMY DZIECKA, na KOLEJ, na EMERYTURY i RENTY, itd. Tymczasem... ZUS odbiera rentę człowiekowi, który NIE MA OBYDWU NÓG !!! Był o tym reportaż. Podobnych przypadków jest więcej. ...Pięść się SAMA zaciska.
      A tak ? - zysk idzie dla jakiegoś JEDNEGO kapitalisty - właściciela, który PŁAWI się w bogactwie, a inni nie mają czym dzieci wykarmić)

      dokonano tzw. "RESTRUKTURYZACJI" tych zakładów.
      NA CZYM zawsze owa "restrukturyzacja" polegała ???
      Na REDUKCJI etatów, czyli NA ZWALNIANIU LUDZI.
      Po co ???
      PO TO, by ci, którzy zostali w pracy, za TĘ SAMĄ pensję (a czasem i za obniżoną) musieli odwalać SAMI (pojedyńczo) robotę, którą powinny wykonywać TRZY osoby.
      A po co to ?
      Po to, by kapitalista się WZBOGACIŁ jeszcze bardziej.
      Kosztem ludzi.
      Kosztem NAWAŁU, NADMIERNEJ pracy jednych (tych, których nie zwolniono) i kosztem NIESZCZĘŚCIA innych (tych, których zwolniono i odebrano ich rodzinom GODNE, NORMALNE życie) - to DRAMAT.
      Natomiast tym pozostawionym w pracy, którzy musieli w POJEDYNKĘ wykonywać pracę, jaką powinny wykonywać TRZY osoby, mówiono :
      "Nie podoba ci się ? DROGA WOLNA. Na twoje miejsce czeka 10-ciu innych, którzy "z pocałowaniem ręki" wezmą tę robotę".
      SKĄD my to znamy, prawda ? smile

      OTO "sprawiedliwy" kapitalizm, a nie "złodziejski" socjalizm.
      ...Cóż za EGOIZM i BEZDUSZNOŚĆ.
      • michael_praed Re: Socjalizm 10.12.11, 20:05
        Mówi sie, że Gierek narobił długów, a długi zostały "przejedzone" ???

        Szanowni Państwo.
        Już w latach 90-ych, kapitalistyczna Polska narobiła sobie WIĘCEJ długów, aniżeli narobiła ich komuna przez CAŁY okres swego istnienia !!

        A w DODATKU komuna przynajmniej budowała za te pożyczki ZAKŁADY PRACY (tworzyła BARDZO DUŻO nowych miejsc pracy), SZKOŁY (dziś NAWET na szkoły nie ma pieniędzy), PRZEDSZKOLA, SZPITALE, PRZYCHODNIE, DROGI, elektryfikowano i rozbudowywano KOLEJ, budowano piękne DWORCE kolejowe i autobusowe (proszę popatrzeć, CO z tymi dworcami zrobił kapitalizm, do JAKIEJ RUINY je doprowadził. Są one ŚWIETNYM odzwierciedleniem tego, co kapitalizm zrobił z naszym krajem i z naszym społeczeństwem), budowano NOWE MIESZKANIA, OSIEDLA (CO z tego, że dziś też gdzie niegdzie wybudują te ładne, ze spadzistymi dachami osiedle, skoro NIKOGO nie stać na to, by sobie talkie mieszkanie kupić. W PRL-u każdy mógł sobie kupić. Każdego było stać. Młodzi ludzie mieli perspektywę. Mieli mieszkania, pracę, mogli zakładać rodziny. Nad osobami starszymi była wspaniała opieka socjalna).

        A TERAZ ?
        Ci "gn..oje" nie dość, że sami niczego nie wybudują, to jeszcze NIE POTRAFIĄ nawet utrzymać tego, co im komuna wybudowała, albo wręcz UBIJAJĄ to.

        Lecz DŁUGU w ciągu ZALEDWIE kilkunastu lat narobili WIĘKSZEGO, niż komuna za CAŁY swój okres.
        I ja się pytam : CO się z tymi pieniędzmi STAŁO ???
        GDZIE one są ???

        I taki jełop jeden z drugim ma CZELNOŚĆ powiedzieć, że długi zaciągnięte przez Gierka zostały "przejedzone" ???
    • fuks0 Re: Socjalizm 10.12.11, 21:31
      Żeś się naprodukował, rozpisał, stracił czas (ewentualnie skądś żeś skopiował owe teksty)... tylko co z tego skoro większość tego co napisałeś to po prostu stek bzdur?
      • nannek Re: Socjalizm 11.12.11, 12:09
        Ty fuks nie napisałeś nic,

        I pisząc te nic, twierdzisz ze to stek bzdur?
        Tym samym udowadniasz żeś sam jeną wielką bzdurą.

        I tyle na temat twego przygłupiego NIC.

        • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 13:28
          Skoro twierdzisz, że nie napisałem nic, a jednak na to nic odpowiadasz, to chyba znak, że się do lekarza powinieneś przejść.
          • nannek Re: Socjalizm 11.12.11, 14:11
            Mowa o tym wątku, ja nie wiem co i gdzie tyś w swym życiu nabazgrolił.

            Wiesz co napisałeś?
            To tak jak bym po twej długiej wypowiedzi napisał : """głupiś"" i tyle, koniec.
            Bez podania przyczyny dlaczego tak o tobie uważam, ale po tym na głupka to bym wyszedł ja.

            Lekarz już czeka na ciebie... smile
            • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 14:36
              > To tak jak bym po twej długiej wypowiedzi napisał : """głupiś"" i tyle, koniec

              Ciężko komentować po kawałku tyle bzdur, które się w tym wątku pojawiły. Autor nie rozumie podstawowych definicji, jak socjalizm, nie ma pojęcia o tym jakie poglądy przedstawiają obecne na polskiej scenie politycznej partie, nie wie co się na świecie dzieje. Nie potrafi na podstawie tego co się dzieje na świecie wyciągnąć odpowiednich wniosków.

              Na owej scenie jedyną liberalna partią jest WiP/UPR i ich odpryski. PO to jest partia centrowa. PiS to jest partia pro-socjalna, oni nigdzie nie krytykują socjalizmu, oni wielokrotnie wręcz go gloryfikują. Wystarczy trochę poczytać, posłuchać co politycy PiS mówią/piszą, wystarczy wiedzieć czym się ideologia socjalistyczna charakteryzuje. To wystarczy by bzdur nie pisać.

              Co jest przyczyną kryzysu UE? Rozbuchany socjalizm w UE, przede wszystkim w Grecji, ale nie tylko. Przeanalizuj sobie trochę historię, popatrz sobie kiedy ludziom się żyło lepiej, czy po 10-20 latach gospodarki liberalnej czy komunizmu/euro-socjalizmu? Popatrz sobie chociażby na UK, M. Thatcher wyprowadziła UK na prostą, dzięki niej w następnych latach gospodarka prężnie się rozwijała. Co się stało potem? Potem wprowadzono rozbuchany socjał, ludziom bez większych kwalifikacji przestało się opłacać pracować, to i przestali pracować tworząc patologiczne rodziny, w których ani rodzice, ani dorosłe dzieci nie pracowały. Rozbuchany socjał kosztuje, przez co deficyty z każdym rokiem rosły aż urosły do takich rozmiarów, że stały się poważnym kłopotem, który może zatrząść całą gospodarką.

              Masz także przykłady w historii, w historii naszego kraju, że tego co państwowe nikt nie szanuje, nikt nie dba, dlatego też w rękach państwowych powinny pozostać tylko przedsiębiorstwa z kluczowych dla państwa sektorów gospodarki.

              Nie możesz także z autorem wątku zrozumieć, że nie można porównywać kwotowo wartości sprzed 20-30 lat , ponieważ realnie są to całkiem inne sumy. porównajcie sobie ile dolarów zarabiał przeciętny obywatel za komuny, a ile zarabia teraz.
              • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 15:08
                www.trystero.pl/archives/3200
              • nannek Re: Socjalizm 11.12.11, 16:57
                A co to ma wszystko do rzeczy jaki socjal masz dziś żaden...
                Wypisujesz jakieś poszczególne zdarzenia które nie mają nic do rzeczy.

                Spójrz na FAKTY rzeczywistość ta jest zupełnie odwrotna:

                Fakt jest taki ze w europie jak i na świecie większość czyli biedniejsi biednieją ekspresowo natomiast bogaci bogacą się jeszcze szybciej.
                Rozwarstwienie jest już rekordowe.
                (to jest ten socjalizm?)


                Dziś na zachodzie większość żyje dużo biedniej jak w latach 80, a gospodarki się walą.
                Socjalu zostało 2x mniej a nędzy 3x więcej.
                (to jest ten socjalizm?)

                Do lekarza tak jak lubisz radzić ,człowieku szoruj.



                > Nie możesz także z autorem wątku zrozumieć, że nie można porównywać kwotowo w
                > artości sprzed 20-30 lat , ponieważ realnie są to całkiem inne sumy. porównajc
                > ie sobie ile dolarów zarabiał przeciętny obywatel za komuny, a ile zarabia tera
                > z.

                To policz w dolarach ile musisz zarobić dziś aby utrzymać rodzinę 4 os , wykształcić dzieci , zabrać na wczasy rodzinę dzieci kolonie zimowiska itd.
                Tyle zarabiała większosc w PRL ponad 5tys netto , a dorobić do 10tys mógł kiedy chciał, pracy w bród a forsę miał każdy.
                Szedłeś do kupla pożycz 20 tys a ten bach z portfela, dziś większość bierze raty na TV za 700zł 24mies i ponad 20%.
                Dziś 80% żyje od-1do-1 z tego połowie nawet do 1 nie stacza, tyleż samo niema nawet 1zł oszczędności.
                Już 2,5mln polaków nie płaci rat i jest bankrutami, to ci od TV za 700zł.

                -----------------------
                2000USD netto to jest właśnie tyle na dziś dzień wraz z dotacjami.
                -----------------------

                Tyle ze dziś większość dostaje 450usd netto + 13% bezrobotnych natomiast 70% żyje poniżej minimum socjalnego kiedy w 1980 5%.

                Takie są fakty...
                • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 19:32
                  > A co to ma wszystko do rzeczy jaki socjal masz dziś żaden...

                  Żaden? To chyba w innym świecie żyjemy. Nawet socjał w Polsce mały nie jest. Masz zapewnione mieszkanie, dofinansowanie czynszu (a jeżeli mieszka się w domu, to np. węgiel), obiady da dzieci w szkołach, dofinansowanie zakupu ubrań/książek dla dzieci, kilkaset złotych miesięcznie z mopsu. Spokojnie można przeżyć, oczywiście luksusów nie będzie. Niemniej niektórym to wystarcza, nie pracują i żyją na koszt pozostałych. Niektórzy z kolei korzystają z socjału i... pracują na czarno. Niektórzy korzystają z socjału, pracują na czarno i nie płacą czynszu za mieszkania spółdzielcze. Kto na tym cierpi? Ci uczciwi. Muszą płacić i za siebie, i za innych. W Polsce dochodzi do tego jeszcze skrajnie niesprawiedliwy system emerytalny gdzie są równi i równiejsi, gdzie jedni muszą zapieprzać 45 lat, a inni 15-20. I ci co pracują 15-20 lat mają wyższe emerytury - to jest relikt po PRL-owski.

                  W UK, Niemczech z zasiłków jesteś w stanie żyć na przyzwoitym poziomie. Kasa n zsiłki z znikąd sie nie bierze, ktoś musi na nie dać kasę. Kto? Ano pozostali podatnicy. Dlaczego poziom życia się obniża przeciętnych podatników? Ponieważ coraz więcej kasy idzie na finansowanie tych pasożytów, którym robić się nie chce.

                  Do czego w Polsce doprowadził komunizm? Do bankructwa, to był główny powód tego że komuniści oddali władzę solidaruchom.


                  > Dziś na zachodzie większość żyje dużo biedniej jak w latach 80, a gospodarki s
                  > ię walą.
                  > Socjalu zostało 2x mniej a nędzy 3x więcej.
                  > (to jest ten socjalizm?)

                  Biednieją, gospodarka się wali właśnie dlatego, że przez tyle lat finansowano pasożytów. W latach 80-tych socjał nie był jeszcze tak rozbuchany. W gospodarce umiarkowanie-liberalnej bogacą się prawie (oprócz pasożytów) wszyscy, w socjalizmie (oprócz tych co zajmują się dystrybucją dóbr) z kolei biednieją prawie wszyscy.

                  > Szedłeś do kupla pożycz 20 tys a ten bach z portfela, dziś większość bierze ra
                  > ty na TV za 700zł 24mies i ponad 20%.

                  W 1988 telewizor kosztował więcej niż 50 tys. (owa średnia pensja), dzisiaj można mieć za 700 zł. z tymże że średnia pensja wynosi ok. 2200 zł.



                  > To policz w dolarach ile musisz zarobić dziś aby utrzymać rodzinę 4 os , wykszt
                  > ałcić dzieci , zabrać na wczasy rodzinę dzieci kolonie zimowiska itd.
                  > Tyle zarabiała większosc w PRL ponad 5tys netto , a dorobić do 10tys mógł kiedy
                  > chciał, pracy w bród a forsę miał każdy.

                  Miał okradając państwo na każdym kroku, robiąc przekręty. Zresztą kasę miał, a i tak prawie nic kupić nie mógł (chyba że miała znajomych tu i tam). Poza tym powtórzę się: ten wspaniały ustrój doprowadził do bankructwa Polski, do zapaści gospodarczej. Do tego, że Polska w porównaniu do krajów zachodniej EU była kompletnie zacofana, rzeczywiście wspaniały system...


                  > Tyle ze dziś większość dostaje 450usd netto + 13% bezrobotnych natomiast 70% ży
                  > je poniżej minimum socjalnego kiedy w 1980 5%.

                  No i oczywiście minimum socjalne w taki sam sposób było ustalane, prawda? Zapodaj sposób wyliczania minimum socjalnego teraz i za PRL-u. No i pewnie dlatego, że żyją poniżej socjalnego to mają, 1, 2, 3 samochody, wyprawiają wesela na 100, 200, 300 osób itd. itp... głodne dzieci dostają jogurty w szkole po czym z głodu je wyrzucają do najbliższego kosza.

                  > Dziś 80% żyje od-1do-1 z tego połowie nawet do 1 nie stacza, tyleż samo niema n
                  > awet 1zł oszczędności.
                  > Już 2,5mln polaków nie płaci rat i jest bankrutami, to ci od TV za 700zł.

                  Poproszę dane.
                  • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 19:33
                    Polecam parę linków:

                    www.trystero.pl/archives/3200
                    www.trystero.pl/archives/3195
                    demotywatory.pl/2914551/Wiec-dlaczego-wszyscy-mowia
                    • fuks0 Re: Socjalizm 11.12.11, 19:39
                      www.rp.pl/galeria/68706,3,98055.html
                  • nannek Re: Socjalizm 11.12.11, 20:56
                    hmmm

                    > Żaden? To chyba w innym świecie żyjemy. Nawet socjał w Polsce mały nie jest. Ma
                    > sz zapewnione mieszkanie, dofinansowanie czynszu (a jeżeli mieszka się w domu,
                    > to np. węgiel), obiady da dzieci w szkołach, dofinansowanie zakupu ubrań/książe
                    > k dla dzieci, kilkaset złotych miesięcznie z mopsu. Spokojnie można przeżyć, o
                    > czywiście luksusów nie będzie. Niemniej niektórym to wystarcza, nie pracują i ż
                    > yją na koszt pozostałych. Niektórzy z kolei korzystają z socjału i... pracują n
                    > a czarno. Niektórzy korzystają z socjału, pracują na czarno i nie płacą czynszu
                    ......
                    ......

                    A zdajesz sobie sprawę co piszesz?
                    Takie bzdury napisze każdy, ale jak to wygląda dokładniej.... zobaczmy.

                    Wiesz od jakiej kwoty dziś liczą ludzi jako biednych i przysługuje im cokolwiek?
                    Otóż jest to 450zł 120 USD , 100EU na głowę.
                    Czyli zaniżone już 2-krotnie minimum egzystencji pl.wikipedia.org/wiki/Minimum_egzystencji tyle aby nie umarli.

                    To jest dziś 450zł 120usd ,przy cenach wyższych jaK w USA ,najtańsze jedzenie, prąd ,gaz.

                    A wiesz ze minimum to przewiduje całe 50zł 12eu miesięcznie na jedzenie, czyli 35centów dziennie przy cenach zachodnich? to sporo gorzej jak w Afryce.

                    Teraz spytaj się kogoś w cywilizowanym świecie czy za to można przeżyć, i spytaj czy gdziekolwiek jest taki dziki kapitalizm aby się utrzymać za 120 USD , przy cenach zachodnich.
                    Wiesz o tym ze w Polsce z 13% bezrobotnych (oficjalnie) tylko 10-12% przysługuje zasiłek 120eu ,a i z tym są problemy bo ukradli pieniądze z funduszu pracy.


                    Czyli twoim zdaniem jak? ustawiamy minimum jako 100zł miesięcznie i ogłaszamy ze biedy niema (TAK WŁAŚNIE ROBIĄ CAŁY CZAS)
                    a tych co sobie nie radzą PALIMY W PIECU co da na wirtualny wzrost PKB ku chwale kapitalizmu.



                    Tak dzikiego kapitalizmu z taką nędzą gdzie oficjalnie masz tyle niedożywionych dzieci jak feudalnej Korei Północnej to ty nie znajdziesz nigdzie w świecie cywilizowanym.

                    USA jest dziś 10X bardziej socjalne jak Polska.
                    • nannek Re: Socjalizm 11.12.11, 21:47
                      To jest populistyczny bełkot

                      W Niemczech zasiłki kiedyś były znacznie większe a i zarobki tez.
                      Zobacz jak było w USA.

                      www.wprost.pl/ar/132970/Tajna-inflacja/?O=132970&pg=3
                      ""Na przykład w USA obliczono, że gdyby nadal stosowano definicję inflacji z lat 70., zasiłki społeczne byłby obecnie dwukrotnie wyższe""


                      Gospodarka się wali bo przenieśli miejsca pracy do Chin, Chińczyk w mieście już zarobi w fabryce 3x tyle co Polak (siła nabywcza)
                      To oczywiście z chęci niepochamowanego zysku, za wszelką cenę aby jutro oni powiesili ich na sznurku który im sprzedali.

                      Zdajesz sobie sprawę ile kosztowało wyprodukowanie lampowego 35KG TV tv 30 lat temu?
                      Dziś byś potrzebował 3 średnich krajowych 2500 netto.


                      Minimum socjalne zostało wprowadzone w roku 1981 (jako żądania solidarności) i tak samo liczone do roku 2004.
                      Kiedy to już w 2004 60 % żyło poniżej tegoż minimum, od 2005 minimum to zostało znacząco obniżone (SPOSÓB JEGO OBLICZANIA)

                      Sam fakt ze minimum to dziś przewiduje 100zł miesięcznie na żywność!!!
                      Co nie pozwala na wykupienie kartki mięsnej robotnika z PRL (1/3 SPOŻYCIA MIĘSA) a to tylko dodatek do żywności.
                      Mówi wszystko na temat.


                      Uświadom sobie jedno im większa nędza w okół tym ty jesteś biedniejszy.



                      O KTÓRE DANE?
                    • nannek Re: Socjalizm 12.12.11, 09:24
                      Ostatnio w Polsce pozom biedy NIBY spadł.

                      Zobacz jak to osiągnęli.

                      > Wiesz od jakiej kwoty dziś liczą ludzi jako biednych i przysługuje im cokolwiek
                      > ?
                      > Otóż jest to 450zł 120 USD , 100EU na głowę.
                      > Czyli zaniżone już 2-krotnie minimum egzystencji rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Minimum_egzystencji tyle aby nie umarli.
                      >
                      > To jest dziś 450zł 120usd ,przy cenach wyższych jaK w USA ,najtańsze jedzenie,
                      > prąd ,gaz.
                      >
                      > A wiesz ze minimum to przewiduje całe 50zł 12eu miesięcznie na jedzenie, czyli
                      > 35centów dziennie przy cenach zachodnich? to sporo gorzej jak w Afryce.

                      Otóż bardzo prosto, wysokości tej nie zmieniali od ponad 6 lat.
                      Kiedy te podstawowe koszty , prąd,gaz,węgiel ,żywność czy nawet szmaty w lumpeksach.
                      Podrożały grubo o ponad 100%...

                      www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/polska-coraz-starsza,12885,2
                      """Od sześciu lat nie waloryzowano pułapu dochodów uprawniającego do dodatków rodzinnych. Z tego powodu co roku traci zasiłki około 500 tys. dzieci"""

                      T jest dopiero ścięcie socjalu o ponad połowę w kilka lat.
                      A to tylko wierzchołek góry lodowej.

                      Dziś realna inflacja sięga 15-17% jutro przebije 20% ,jeśli waluty będą dalej tak drogie.
                      Po nowym roku miliony będą zarabiać na godzinę netto tyle i mniej ile litr paliwa ON (70% zużycia)


                      www.wprost.pl/ar/132970/Tajna-inflacja/?O=132970&pg=3
                      ""Na przykład w USA obliczono, że gdyby nadal stosowano definicję inflacji z lat 70., zasiłki społeczne byłby obecnie dwukrotnie wyższe""

                      W Polsce potrzebowali na to ,nie 40 a zaledwie kilku lat.
                      Rekord świata.




                  • jack79 Re: Socjalizm 13.12.11, 10:11
                    > W 1988 telewizor kosztował więcej niż 50 tys. (owa średnia pensja), dzisiaj moż
                    > na mieć za 700 zł. z tymże że średnia pensja wynosi ok. 2200 zł.

                    uwielbiam takie argumenty, ale wciąż nie wiem czy są podawane z pełną świadomością czy z braku zrozumienia tematu

                    każdego Polaka w czasach PRL było stać na więcej telewizorów niż nawet cesarzy rzymskich, tak było dobrze w PRL, każdy miał lepiej niż rzymski cesarz smile

                    ceny TV to efekt postępu technologicznego a nie zmian w sile nabywczej społeczeństwa
                    • michael_praed Re: Socjalizm 13.12.11, 10:28
                      Licząc średnią pensję, pamiętajmy o kilku milionach Polaków, którzy są na bezrobociu nie z własnej winy, i którzy mają pensje ZEROWE.
                      I DOPIERO obliczajmy średnią krajową.
      • michael_praed Re: Socjalizm 12.12.11, 21:40
        Po pierwsze - nie przypominam sobie, byśmy się znali.

        Po drugie - nie jestem TOBĄ, bym kopiował teksty, albo bym się musiał "pocić" i "produkować" jeśli SAM je piszę.

        Po trzecie - UZASADNIJ, że t, co napisałem, to "stek bzdur".
        Bo RÓWNIE dobrze mogę ja powiedzieć, że jesteś z Merkurego, i ILE w tym będzie z RZECZYWISTOŚCI ?

        ŻAŁOSNE.

        I proszę, by pan nie zwracał się do mnie na "ty".
        Szanujmy się nawzajem.
    • michael_praed Re: Socjalizm 13.12.11, 10:00
      Ciężko
      -------------------
      Jeśli już, to NIE "ciężko", tylko "TRUDNO".
      --------------------------
      komentować po kawałku tyle bzdur, które się w tym wątku pojawiły. Autor
      > nie rozumie podstawowych definicji,
      ------------------------
      I KTO to mówi ???
      Słyszałem już takich, co to mówią, ze obecnie mamy "SOCJALIZM". smile))))))))))))))))
      --------------------------
      jak socjalizm,
      ------------------------------
      I KTO to mówi ??? smile)))))))))))))))))))))
      No CZYM JEST SOCJALIZM ???
      ---------------------------
      nie ma pojęcia o tym jakie p
      > oglądy przedstawiają obecne na polskiej scenie politycznej partie,
      -------------------------------
      Mam BARDZO DUŻE.
      To pan jest kompletnym LAIKIEM w tej materii.
      ----------------------------
      nie wie co s
      > ię na świecie dzieje.
      --------------------------------
      Właśnie W PRZECIWIEŃSTWIE do pana WIEM BARDZO DOBRZE.
      ----------------------------
      Nie potrafi na podstawie tego co się dzieje na świecie wy
      > ciągnąć odpowiednich wniosków.
      -------------------------
      Mówi pan o SOBIE.
      ------------------------------
      > Na owej scenie jedyną liberalna partią jest WiP/UPR i ich odpryski. PO to jest
      > partia centrowa.
      --------------------
      WIDAĆ, jaki z pana LAIK.
      Platformiaki są są partią liberalno-prawicową (choć w rzeczywistości to sługusy masonerii i finansjery żydowskiej w USA).
      -----------------------
      PiS to jest partia pro-socjalna,
      ----------------------
      LAIK.
      PiS to partia prawicowa.
      Nawet dość RADYKALNIE prawicowa.
      ---------------------------
      oni nigdzie nie krytykują soc
      > jalizmu,
      -----------------------
      A KTO stale powtarza "komuna", "komuna" ???
      KTO krytykuje PRL, jeśli nie PiS ???
      Pan nie ogląda wiadomości ani ni zagląda chyba do ŻADNYCH mediów od '89 r.
      A może i wcześniej TEŻ NIE.
      smile
      ------------------------
      • michael_praed Re: Socjalizm 13.12.11, 10:04
        Zadam jeszcze raz naszemu "INTELIGENTOWI" pytanie :
        SKORO teraz mamy "socjalizm" smile, to CO mieliśmy przed '89 r. ???
        Kapitalizm ???
        smile
        • michael_praed Re: Socjalizm 13.12.11, 10:17
          JAK MOZNA tak GŁUPIO pisać, jak pan fuks ?
          Teraz mamy socjał w stylu "dotowanych mieszkań", "obiadów dla dzieci", itp ?
          Człowieku, takie rzeczy to byłyb własnie za PRL-u.
          Stołówki pracownicze, itp.
          O ludzi DBANO (pomijając to, że KAŻDY miał pracę i nie było biedy POMIMO, że musieliśmy żywność wysyłać do ZSRR-u).
          Albo pan jest TAK ZAKŁAMANY, albo pochodzi pan z innej planety i W OGÓLE życia NIE ZNA.
          Nie wie, co to bieda, a swą wiedzę o życiu opiera na BZDURNYCH, KŁAMLIWYCH, PROPAGANDOWO - KAPITALISTYCZNYCH linkach.
          Zamiast tego - radzę wyjść do ludzi i porozmawiać z nimi.
          Radzę się udać na poPGR-owskie tereny.
          Albo chociaż obejjrzeć czasem TVP Info "Telekurier", czy jakiś reportaż pani Jaworowicz lub w "Sprawie dla reportera".
          Radzę porozmawiać choćby z własna babcią, jeśli jeszcze żyje i zapytać ją - KIEDY żyło się najlepiej :
          czy przed wojną, czy obecnie
          czy tez może WŁAŚNIE w PRL-u (który ludzie pańskiego pokroju tak PODLE krytykują)
        • llukiz odpowiedź 13.12.11, 12:24
          > Zadam jeszcze raz naszemu "INTELIGENTOWI" pytanie :
          > SKORO teraz mamy "socjalizm" smile, to CO mieliśmy przed '89 r. ???

          mieliśmy socjalizm, w połączeniu z gospodarką centralnie planowaną
          • michael_praed Re: odpowiedź 17.12.11, 12:22
            I TO WŁAŚNIE powinniśmy wprowadzić.
            Tylko ten ustrój uratuje i Polskę, i świat.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka