Dodaj do ulubionych

Rynki finansowe i aktywa w 2024

25.12.23, 13:17
Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?

Obecnie rynki wyceniają
- lekkie lądowanie w światowej gospodarce + odbicie w Polskiej gospodarce
- słabego dolara, silniejsze euro oraz najsilniejsze EMFX
- niższe stopy procentowe
- wyższe ceny obligacji (niższe rentowności)
- spadek inflacji w G7 do celu w 2024
- wzrost aktywów skrajnie ryzykownych jako crypto
Obserwuj wątek
    • kadilak Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 25.12.23, 14:11
      Na 2024 tylko kontynuacje 2023.
      Nudne i błędne, panie kolego. Ale nie dziwie sie, ludzie juz pragna nudy i status quo w życiu. Nic z tego.

      2024:

      -Dalsze pompowanie market equities na początku roku, jest jeszcze trochę miejsca. Ale już w 2024 to musi pęknąć. Zwalka indeksów o +/_ 20%
      -Spadek wyników firm dużych i small caps, maskowany dla ludu w 2023 pompowaniem rynku i kretyńsko zaniżonymi Wall Street estimates, ktore pozniej te wyniki "biją ".
      -Obnizka stopo przez FED w Q2 , gwatlowne odbicie inflacji, podwyzka stop z powrotem w Q3 ( i tak to gówno da)
      -Ostry kryzys bankowości w USA, przepchnięty z 2023.
      -Całkowity krach gospodarki niemieckiej,
      -Początek zapaści budżetu w Polsce i gwałtowne oszczędzanie na wszystkim łącznie z emerytami i ochrona zdrowia,
      -Spadek wartości PLN pod koniec Q1 i dalej do końca roku,
      -Gwałtowny spadek wartości euro, od momentu w którym Niemcy w końcu racza przyznać, że ich "lokomotywa" właśnie wjechała totalnie w dupe.

      ********* Nie rynki stricte, ale wydarzenia, które będą miały na nie wpływ:
      -Trzecia wojna ( Taiwan). Timing =???
      -Wybór Donalda Trumpa na prezydenta USA. Zamieszki w USA na granicy wojny domowej.
      -Zajęcie przez Rosję Kijowa, Lwowa i Charkowa w zimie 2024-i początek przygotowań do dalszej ofensywy,
      -Przejscie Kadiego na emeryture. Wplyw na rynki= 0

      PS
      Na forum/ forach kazdy powinien miec wolnosc i swoboda wypowiadania opinii, jesli moje komus nie pasuja, to prosze mnie cmoknąć w dupe.
      Wszystkiego najlepszego w nowym, 2024 !!!!
      • dorota_333 Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 25.12.23, 14:33
        Pytanie, na ile spowolnienie w Niemczech odbije się na nas.

        Twoje prognozy, Kadi - jak zwykle, zawsze ten sam błąd popełniasz - są tylko wyrazem Twojego negatywnego nastawienia do rzeczywistości. Wolno Ci mieć takie, ale rzeczywistość niekoniecznie dostosuje się do Twoich oczekiwań całkowitego krachu. Z drugiej strony: jak ktoś przewiduje krach przez wiele lat, to w końcu się doczeka smile (niekoniecznie 2024).

        Co wydarzeń okołorynkowych: interesujące jest, jak mocno zaawansowany może być proces przenoszenia produkcji z Tajwanu. Bo wobec realnej groźby chińskiego ataku na Tajwan nie chce mi się wierzyć, że nie ma daleko idących działań w kierunku zmniejszenia szkód wywołanych potencjalnym atakiem.
        • kadilak Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 25.12.23, 17:45
          dorota_333 napisała:

          > Pytanie, na ile spowolnienie w Niemczech odbije się na nas.

          Na poczatek sprawdz ostani odczyt PMI Niemiec i Polski.

          Z drugiej strony: jak ktoś przewiduje krach przez wiele lat, to w końcu s
          > ię doczeka smile (niekoniecznie 2024).

          Dokaldnie jak Ty robisz w druga strone. Tez z czynnikime czasu.
          Ale to ja bede mial racje w 2024. Za duzo idiotow ma dzis za duzo wladzy i juz o wiele za dlugo.


          > Co wydarzeń okołorynkowych: interesujące jest, jak mocno zaawansowany może być
          > proces przenoszenia produkcji z Tajwanu.

          Nikt niczego nigdzie nie przenosi. Again: Swiatem dzis rzadza zbyt wielcy idioci.

          BTW zapomnialem o Chinach , ale moze i lepeij. Niech sie chinscy spece wypowiedza, jak to Chiny za chwile odbuduja swa gospodarcza potege. Aha, jak nie obuduja to alternatywa jest tylko jedna.
          • dorota_333 Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 26.12.23, 10:50
            Porównanie PMI Polski i Niemiec (za stooq.pl):

            https://stooq.pl/c/?s=pmmnpl.m&d=20231130&c=5y&t=l&a=lg&r=pmmnde.m
            • kadilak Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 26.12.23, 14:31
              dorota_333 napisała:

              > Porównanie PMI Polski i Niemiec (za stooq.pl):


              Co to za zydoswki wykres?
              The S&P Global Poland Manufacturing PMI rose to 48.7 in November 2023 idence climbed to the highest since February 2022, prior to Russia's full-scale invasion. source: S&P Global.

              The HCOB Germany Manufacturing PMI edged up to 43.1 in December 2023, compared to 42.6 in November and forecasts of 43.2, preliminary estimates showed.
              Wszystko ponizej 50 to chojowizna.
              Niemcy gdzie dzis sa?
              Sama widzisz. Ale spoko, zaraz was tes sciagna w dupe.
              Nizej niz wy. Polska sie trzyma, bo rozawnictwo PiS musi jakos kontynowac Tuska . #-ciej szancy zeby kraj spierdolic JUZ NIE DOSTANIE. Prawda? NAwet w Polsce. Jedziecie na wydawniu sztucznie rozdmuchanej konsumpcji, jak USA. Ale Polska to nie USA.
              • dorota_333 Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 26.12.23, 14:38
                > Co to za zydoswki wykres?

                To jest porównanie zmian procentowych w ciągu trzech lat - dałam taki wykres, żeby PMI obu krajów razem pokazać.

                Tutaj masz samo PMI Polski, rzeczywiście 48,7:

                https://stooq.pl/c/?s=pmmnpl.m&c=5y&t=l&a=lg&svg&1703597824


                Tak, konsumpcja zostanie podtrzymana.



                • kadilak Na pewno ... 26.12.23, 14:56
                  dorota_333 napisała:

                  >
                  >
                  > Tak, konsumpcja zostanie podtrzymana.

                  To tu masz odpowied, co sie stanie. . Konsumpcja zostanie podtrzymana sztucznym doplywem pieniadza, bo praktycznie nic w tej rosnacej konsumpcji nie pochodzi ze zwiekszonej wydajnosci, inwestycji dajacych zdrowy zwrot ani wzrostu prywatnego .
                  Nie jest to najkrotsza droga do tragedii ale za to najpewniejsza.
                  SMigaj, konsumuj jak Amerykanie. Podtrzymaj Koalicje !
      • monalisa2016 Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 25.12.23, 14:59
        -Całkowity krach gospodarki niemieckiej,
        -Gwałtowny spadek wartości euro, od momentu w którym Niemcy w końcu racza przyznać, że ich "lokomotywa" właśnie wjechała totalnie w dupe.

        ......

        Cała strefa Euro jest w recesji i tu kto pierwszy padnie będzie zależało od FED, EZB i ich ruchów na dół albo do góry z stopą procentową. Jak na razie nie jest wiadome jaką pozycję zajmą te dwa centralne banki, skoro FED i EZB podwyższą stopy procentowe wtedy Italien albo Francja mogą wyprzedzić Niemcy, o Austrii też nie zapomnijmy spoglądając na mieszany koncern Signa który może pociągnąć za sobą banki, nieruchomości jak i wiele innych jednostek. Skoro padnie jeden z wymienionych krajów oznaczałoby to koniec strefy euro, najprawdopodobniej też koniec waluty euro, a tym koniec unii.
        Zjeżdżamy po równi pochyłej na dół tak jak Stany!
        • monalisa2016 Re: Krótko mówiąc nie widzisz żadnych zmian 26.12.23, 15:43
          Dla jasności dodam, 30% polskiej gospodarki zależna jest od Niemiec, ile od Francji czy innych państw szukać nie będę, ale te 30% mówią same za siebie o najbliższej polskiej przyszłości. Mieli sie ZLE jak twierdzą niektórzy trolle tu na forum, teraz będą sie mieli ZLOCIUTKO smile za czasów obecnie nasadzonego namiestnika który jako były premier nic nie potrafił w unii jako eurokrata tak samo. Polska nie jest krajem przemysłowym, a skoro cos sie w niej znajduje to to pracuje dla zagranicznego kapitału a nie dla Polski. Jedynie co jej pozostało, to jest rolnictwo które zniszczy im Ua. za pomocą Brukseli. Ale lemingi tego nie pojmują.
    • kadilak Czy, o ile i dlaczego FED obetnie stopy? 26.12.23, 15:11
      Od prawie 2 miesiecy na giełdach trwa jazda na "obciecie stop" przez idiote Powella w 2024.

      finance.yahoo.com/news/futures-edge-higher-amid-strengthening-112131328.html

      Pytanie, dlaczego FED miałby obcinać stopy? Inflacja niska i spada, unemployment rekordowy, giełda na poziomach rekordów wszech czasów , ba, rośnie gwałtownie konsumpcja, co nawet pol- amatorzy i z Yahoo Financials sami to przyznają, zaraz pod euforycznym artykulem o cieciu stop.
      W tej sytuacji Powell planuje zalać rynek fala świeżej kasy?
      Powali do końca rynek nieruchomości, to na 100% O to chodzi?

      finance.yahoo.com/news/us-retail-sales-grow-3-131417550.html

      Sorry za linki do art. "analityków" z Yahoo F. analityczki po godzinach malują paznokcie w koreańskich nail salon a analitycy mieszają drinki w barach na Wall Street ,ale to i tak kompilacje z innych źródeł ( REUTERS).


      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?

      Stawaim na moje 457K. Na koncie brokerskim 18 centow i nie rosnie ani maleje. Poziom staly.
    • kadilak 2023 byl rokiem oszustow 02.01.24, 14:12
      ......a przynjamniej manipulowania danymi. Szczegolnie w equity markets. No, ale ile mozna .2024 bedzie rokiem korekty.  Falszowanie czy nawet  manipulowanie danymi kiedys musi sie skonczyc.Inflacje rowniez bandzior Powell bedzie musial skorygowac, bo ceny detalczne w USA  ruszyly ostro w gore.  Zacznie sie od lekow, big pharma podnosi drastycznie ceny 500 podstawowych lekow, odpowiedz na probe regulacji cen lekarstw  przez administracje sabotazystow z Bialego Domu.


      1. The U.S. economy will dip into a recession

      To start with, the most-anticipated recession in U.S. history will finally take shape in the new year.

      The Conference Board Leading Economic Index (LEI), which is comprised of 10 inputs and attempts to anticipate turning points in the business cycle, has declined for 19 consecutive months. With the exception of a 22-month decline from 1973-1975 and a 24-month tumble during the Great Depression, we've never seen a clearer sign that an economic slowdown is expected.

      Following the money also offers a potentially chilling tale for Wall Street, at least in the very short term. Commercial bank credit has declined since mid-February, which signals that banks are purposefully tightening their lending standards.

      Meanwhile, M2 money supply is notably falling for the first time since the Great Depression. Less available money for transactions has historically been a telltale sign that an economic downturn is on the horizon.
      2. The bear market returns in 2024

      Although the U.S. economy and stock market aren't tied at the hip, a downturn in the economy tends to have a negative impact on corporate earnings. History tells us that roughly two-thirds of the S&P 500's drawdowns since the start of the Great Depression in September 1929 have occurred after, not prior to, a recession being declared. In other words, if (key word!) a recession was to materialize, a bear market for stocks would probably follow.

      S&P 500 Shiller CAPE Ratio Chart

      S&P 500 Shiller CAPE Ratio data by YCharts.

      Something else to consider is that stocks aren't cheap. The S&P 500's Shiller price-to-earnings ratio (also known as the "cyclically adjusted price-to-earnings ratio, or CAPE ratio) ended Dec. 28 at 32.36. That's about 90% higher than its average reading of 17.07, when back-tested 154 years.

      Further, there have only been six instances since 1870 where the S&P 500's Shiller P/E surpassed 30. Following the previous five occasions, the broader market went on to lose between 20% and 89% of its value. While the Shiller P/E isn't a timing tool, it does suggest that extended periods of premium valuations aren't well-tolerated by Wall Street.
      3. The second-longest yield-curve inversion on record will end

      The yield curve, which is a chart depicting the yields of various Treasury debt securities relative to their maturity dates, has often been a tell of what's to come for the U.S. economy and stock market.

      For the past 428 calendar days, as of Dec. 28, the yield curve that compares the 10-year Treasury bond to three-month Treasury bills has been inverted. This is to say that shorter-dated debt securities (i.e., the three-month bill) have higher yields than the longer-dated bond. While a yield-curve inversion doesn't guarantee that a U.S. recession is imminent, every recession since World War II has been preceded by an inversion.

      Though the current inversion is likely to become the longest on record (currently 469 calendar days, set between Nov. 1965 and March 1967), it's unlikely to persist throughout the new year. With the nation's central bank expected to begin a rate-easing cycle, it wouldn't be surprising for the yield curve to normalize by year's end.
      4. One of Wall Street's most-hated industries will thrive

      If the Treasury yield curve inversion ends in 2024, highly interest-sensitive companies could benefit. This includes one of Wall Street's most universally disliked industries: mortgage real estate investment trusts (REITs).

      Popular mortgage REITs like Annaly Capital Management (NLY -2.56%) and AGNC Investment (AGNC -2.48%) make their living by borrowing money at low short-term lending rates and use this capital to purchase higher-yielding long-term assets, such as mortgage-backed securities (MBSs). The greater the gap between the average yield on owned assets less average borrowing rate (this difference is known as "net interest margin"), the more profitable a mortgage REIT can be.

      The yield-curve inversion has narrowed the net interest margin for mortgage REITs and made short-term borrowing costlier. But an end to this inversion, coupled with dovish Fed monetary policy, could make Annaly Capital Management and AGNC Investment absolutely sparkle in the eyes of income seekers.
      A couple seated on a couch who are examining bills and financial statements laid out on a table in front of them.

      Image source: Getty Images.
      5. Core inflation will remain stubbornly high, if not reaccelerate

      Most investors are likely thrilled with the Federal Reserve forecasting three rate cuts in 2024. When interest rates decline, it encourages companies to borrow, which can accelerate corporate hiring, fuel acquisition activity, and bolster innovation.

      But there's another side to this coin. In recent memory, the Fed has cut rates in response to a growth slowdown. During the third quarter, the Bureau of Economic Analysis notes that U.S. gross domestic product increased by a red-hot 5.2%. With the nation's central bank planning to reduce rates in 2024, it risks reaccelerating the rate of inflation.

      The core inflation rate, which removes volatile food and energy costs from the equation, could be particularly stubborn in 2024. A rapid uptick in mortgage rates has effectively frozen the housing market. Nothing short of a hard landing for the U.S. economy is likely to bring the core inflation down to the Fed's long-term target of 2%.

      • kadilak Cont. 2023 byl rokiem oszustow 02.01.24, 14:12
        6. The artificial intelligence (AI) bubble will begin to burst

        One of the primary catalysts that sent the S&P 500 and Nasdaq Composite screaming higher in 2023 is the rise of artificial intelligence (AI). AI, which involves the use of software and systems to handle tasks typically assigned to humans, can add nearly $16 trillion to the global economy by 2030, according to researchers at PwC.

        However, history isn't on the side of AI's continued success
        • dorota_333 Re: Cont. 2023 byl rokiem oszustow 02.01.24, 14:45
          Dobrze jest podawać źródło, bo tam np. są wykresy (a te lubimy najbardziej):

          www.theglobeandmail.com/investing/markets/markets-news/Motley%20Fool/23047609/10-stock-market-predictions-for-2024/
          • dorota_333 Re: Cont. 2023 byl rokiem oszustow 02.01.24, 14:46
            No i to M2. rzeczywiście nietypowe:

            fred.stlouisfed.org/series/M2REAL
    • dorota_333 Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 10:03
      ...co nie musi się koniecznie - na pewno nie od razu - przełożyć na rynek akcji:

      https://blogi.bossa.pl/wp-content/uploads/2024/01/MM-funds-23.png


      Tutaj całość:

      blogi.bossa.pl/2024/01/28/wykres-dnia-himalaje-gotowki/
      • kadilak Re: Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 15:53
        dorota_333 napisała:

        > ...co nie musi się koniecznie - na pewno nie od razu - przełożyć na rynek akcji
        Musi i przelozy.
        Jeszcze raz: Swiat nigdy nie rozliczyl sie z Covid-19. Albo za COvid. Whatever.
        PUSTY pieniadz krazy, krazy a tan maly nie moze nadazyc....
        Kasa lezy na CD ktore placa nieraz 5% i ja to rozumiem bo lepszy rydz niz nic. Sam trzymam na 3,5% bo nie chce mi sie lepszego szukac.
        I teraz rynki oczmi laika: Skad kasa na tych rynkach? Podobno zagranica, ale i maszej jest dosc. Jak rynek poduapadal w pazdzierniku, to Powell podciagnal wygniecione spodnie, poprawil stare, zatluszczone druciane oklary,wyszedl na mownice i zamiast powiedzic, ze byc mzoe stopy obnizymy raz w 2024, powedzial ze 3 razy w pierwszej polowie. I wystarzylo, mielismy 2 miechy pompy i historyczne rekordy.
        Powell sie zamknal, ale amerykanscy, bohaterscy brokerzy pracowali na wczorajszym rally ( today we are building on yesterday's rally) i pompowali wyzej. Jak? Prosto. Metoda znana on jakiegos czasu . GDP rosnie= rally. Ekonomia mocna. GDP plasko= rally, Powel obnizy stopy. Bezrobocie maleje= rally, American economy is resilient. Bezrobocie rosnie= rally, Powell nie podniesie stop. Przez ostanie 18 miesiecy wystarczylo dzien przed odczytem inflacju kupic akcje i sprzedac dzien pozniej. 10% jak w banku.
        No i mamy pickle- bo za Q3 drmatycznie rosnaca liczba firm amerykanskich raportowala wrecz tragiczne wyniki finansowe. Wsrod nich te co sa zaraz za Magnificent & gdzies tam, te 3M, DuPoint, Citicorpy, Tesle, zrobilem liste nawet ale nie moge znalelezc smile czy setki bankow na zachodnim wybrzezu . Nic to, rynek wybira jedna i jedzie na tym. W zeszlym tygodniu bohaterem jazdy bez trzymanki byl ...Netflix (!!)
        Economy is resilient, more people buy subscription. Nie wpadl kto na to ze moze wiecej byczkow bez zajecia siadlo na kanapie mamy i kupilo sobie Netfix za 5.99 miesiecznie ?E, nie....
        Tak wiec gielda jedzie na Magnificent 7 i bohaterskiej Nvidii o ktorej prawda moze wygladac jak tu ktos wyszperal ( nie sprawdzalem ) tak:

        Nvidia price-to-sales ratio is extremely expensive 32. For every $100 you invested in Nvidia, it only made very tiny $3 of sales (not profits). Nowadays you can put $100 in a FDIC insured bank CD safely and get $5 interest payment (that is net profits, not just sales) annually. Nvidia is just a company with very tiny, tiny revenues. It is probably the most overvalued stock on the market. NVDA is just an extremely overvalued massive bubble stock that can crash if anything goes wrong.


        Doslownie kazdy specyalista dzis doradza by NVDA kupowac bo wzrost na dwa lata jest 150% gwarantowany. No, to chyba musza cos wiedziec, tak czy nie ?
        No dobra, to co dalej? Aha- poczekajmy az Mapliszon obnizy te stopy, bo ja cos czuje ze dostaniemy kompletny adverse reaction do oczekiwanego przez wszystkich . To wszystko stalo sie zbyt przeidywalne i oczywste dla wszystkich, wszyscy sa too happy & rich, jak przed kazdym pierdolnieciem BUM. No i te wybory...rynek pracuje dla Osranca, mizmo ze jest socjalista a Trump kapitalista. What does it tell you?

        I co, nie bedzie BUM. Moze i nie bedzie. Ja polegalem jak zwykle na wskazniku Kadiego- jak kierowca Uber opowiada ze trzeba kupic akcje, to zapierdalam do domu i sprzedaje wszystko. Kiedys to btl kierowca Car Service jak nie bylo Ubera.




        >
        > blogi.bossa.pl/2024/01/28/wykres-dnia-himalaje-gotowki/
        • dorota_333 Re: Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 16:32
          Wszystko to jest prawda, ale wiesz, że pompowanie rynku może trwać długo. No nie widzę innego wyjścia, jak utrzymywać pozycję zgodną z trendem. Czyli teraz: w akcjach (odpowiednio płynnych, ale to uwaga dla Polski).

          Nie ma teraz innej możliwości niż analiza techniczna i w razie czego zamykanie pozycji zgodnie z zasadami, które sobie wypracowałeś. Bo nawet jeśli wzrosty wydają się być (i są) absurdalne, to mogą trwać jeszcze miesiące. Ba, nawet lata.

          > wskazniku Kadiego- jak kierowca Uber opowiada

          Moja pierwsza myśl w takiej sytuacji też jest: skrócić wszystko, co mam smile To jednak mało precyzyjny wskaźnik, takie bardziej ostrzeżenie, niż twardy sygnał.
          • kadilak Re: Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 16:44
            dorota_333 napisała:



            >
            > Nie ma teraz innej możliwości niż analiza techniczna i w razie czego zamykanie
            > pozycji zgodnie z zasadami, które sobie wypracowałeś. Bo nawet jeśli wzrosty wy
            > dają się być (i są) absurdalne, to mogą trwać jeszcze miesiące. Ba, nawet lata.

            Im dluzje to trwa tym mniejszy impuls wystarczy by stara stodola runela na glebe z hukiem.
            I jak zawsze. 98% ludzi nie zdarzy wyskoczyc z akcji i znow bedzie placz. A na razie mamy samych milionerow na amerykanskich forach. Lepeij nawet nie pisac zadnych ostrzezen bo "gryza" od razu jak psy.

            • dorota_333 Re: Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 17:06
              To jest kwestia komfortu psychicznego: jeśli postrzegane ryzyko kogoś już zaczyna przerastać, to najlepiej po prostu wyjść z rynku i poczekać. Poobserwować. Straci się część potencjalnych zysków, ale sytuacja: ja na gotówce, a na rynku rzeź - jest nieporównywalna z niczym smile

              Milionerzy na forach to zjawisko ulotne. To mija.
        • lastboyscout Re: Wpływy do funduszy rynku pieniężnego 28.01.24, 17:21
          Kasa lezy na CD ktore placa nieraz 5% i ja to rozumiem bo lepszy rydz niz nic. Sam trzymam na 3,5% bo nie chce mi sie lepszego szukac.



          Krzysio ci poszukal wiecej i gwarantowane przez amerykanskiego podatnika !
          Nie wiem ile zarobisz ale ja zawsze biore z tego polowe ! wink


          www.americanexpress.com/en-us/banking/online-savings/high-yield-savings/?extlink=ps2020=GIN-HY-H&inav=us_menu_savings_and_loans_savings_accounts_high_yeld_savings
    • kadilak Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 30.01.24, 17:29
      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?
      >
      > Obecnie rynki wyceniają
      + odbicie w Polskiej gospodarce

      Na 100%. Premierze, prowadz Polakow !
      W Polsce spadek nowych inwestycji w pierwszym półroczu 2023 roku wyniósł 35 proc., w Czechach 45 proc. W całym analizowanym regionie odnotowano spadek o ponad jedną trzecią – czytamy w "FAZ". Podobną zapaść odnotowano w Turcji, gdzie bezpośrednie inwestycje zagraniczne spadły o 31 proc.


      next.gazeta.pl/next/7,151003,30645966,zaskakujace-dane-na-temat-zachodnich-inwestycji-w-europie-wschodniej.html
      • dorota_333 Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 30.01.24, 17:43
        > W Polsce spadek nowych inwestycji w pierwszym półroczu 2023 roku wyniósł 35 proc

        Kto wtedy rządził w Polsce, możesz przypomnieć?
        • kadilak Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 30.01.24, 17:45
          dorota_333 napisała:

          > > W Polsce spadek nowych inwestycji w pierwszym półroczu 2023 roku wyniósł
          > 35 proc
          >
          > Kto wtedy rządził w Polsce, możesz przypomnieć?


          Ci na ktorych Slonce Peru zrzuci teraz wine za gospodarcza ruine Polski w ciagu nastepnych 3 lat.
    • dorota_333 Odwołanie Obajtka widać na wykresie Orlenu 01.02.24, 15:52
      ...to jest rzecz jasna niewielki wyimek rynku - ale pokazuje ciekawą rzecz. Wyjęcie ze spółki ryzyka związanego z niekompetentnym, skrajnie upolitycznionym zarządem może jej tylko wyjść na dobre.

      Dlaczego w ogóle o tym piszę - bo pewnie zobaczymy taki efekt w większej skali, odnoszący się do całości rynku. Dzisiejszy kurs PKN świadczy przy tym, że odwołania nie było w cenach, choć było od jakiegoś czasu oczywiste. Więc i na rynku taki efekt jest możliwy m.zd.


      https://stooq.pl/c/?s=pkn&c=1d&t=l&a=lg&1706799069
      • bottom600 Re: Odwołanie Obajtka widać na wykresie Orlenu 01.02.24, 21:29
        He he, wykres jak wykres zależy kto na niego patrzy a rynek nie widzi jeszcze włożenia w PKN ryzyka związanego z niekompetentną skrajnie upolitycznioną Bieńkowską co może jej tylko wyjść na dobre, Bieńkowskiej oczywiście smile
    • kadilak A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 17:07
      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?

      Waluacja Nvidii pozyej 2T USD.
      Jedna firma jest "warta" wiecej niz cale GDP....Kanady smile
      Tylko 9 panstw na swiecie ma wyzsze GDP niz wartosc Nvidii.
      Koniec bliski, idzie potezny krach n gieldzie ktorego nie powtrzyma zaden algorytm.a ktory postawi nam wszystko na glowie. Pytanie otwart tylko co bedzie triggerem?
      Pozal sie boze inwestorzy wieja w bitcoina ?
      • sevenseas Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 17:20
        "Pozal sie boze inwestorzy wieja w bitcoina ?"

        Zeby sie nie przeliczyli, jeszcze sie okaze nie nie jest az tak anonimowy wink

        "Koniec bliski, idzie potezny krach "

        Mozliwe. Miliarderzy sprzedali w sumie dziesiatki mld USD (jesli nie wiecej, nie liczylem) w akcjach swoich firm.


        W UK rzad pozwolil retailowi kupowac obligacje na rynku pierwotnym....dziwne ze dopiero teraz. Maja pewnie potrzeby...w USA to samo, nie wspomna nawet o europie bo oprocentowania sa niskie, nizsze o co najmniej 100 punktow bazowych, a Niemcy o 200 na 10latkach.

        Ale sie wszyscy zdziwia jak zamiast obnizac w czasie kryzysu beda podnosic stopy procentowe.....oczywiscie nie od razu, najpierw beda ciecia w odruchu Pavlova, potem rozdawanie i inflacja.....
        • lastboyscout Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 17:23
          Ale sie wszyscy zdziwia jak zamiast obnizac w czasie kryzysu beda podnosic stopy procentowe.....oczywiscie nie od razu, najpierw beda ciecia w odruchu Pavlova, potem rozdawanie i inflacja.....
          • lastboyscout Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 17:29
            Jeszcze raz:

            Ale sie wszyscy zdziwia jak zamiast obnizac w czasie kryzysu beda podnosic stopy procentowe.....oczywiscie nie od razu, najpierw beda ciecia w odruchu Pavlova, potem rozdawanie i inflacja.....

            No to mamy nieco zblizona opinie z tym, ze obnizenie stop = juz kompletne opustoszenie sklepow jest zbyt niebezpieczne bo wzmacnia bardzo trudnej pozniej do opanowania determianacji i radykalizmu.

            Aha! I podatki w gore dla bogatych bo to uspakaja bolszewikow, zreszta dlatego wysprzedawane sa akcje.

            Ciekawe w tym jest jednak pytanie: gdzie w tej sytuacji juz idzie, pojdzie dolar?

            A nie mowilem !? Uwazaj Siedmiomorski! W DEFLACJE !
            • kadilak A to widziales ???? 28.02.24, 18:00
              lastboyscout napisał:

              >
              > Aha! I podatki w gore dla bogatych bo to uspakaja bolszewikow, zreszta dlatego
              > wysprzedawane sa akcje.

              Koalicyjne swirgonie robia na odwrot. Draznia bolszewie. Albo ja czegos nie lapie. Miela po bidokach ( emeryt nad grobem ciagle placi 9% ) a informatyk ciagnacy 30 000 miessiecznie placi ZERO smile

              wyborcza.biz/biznes/7,147880,30735364,przedsiebiorcy-moga-nie-placic-skladek-zus-rewolucyjne-wyrok.html?utm_source=mail&utm_medium=newsletter&utm_campaign=poranny&NLID=749dc4ffa5e959bc21ca1225319666fe80e76593bf7b39467fc54ed1fcbd4d11
              Ja w robocie dokladam 2%. Podwyzka do 3% nie przeszla. Polski emeryt- 9%.....
      • lastboyscout Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 17:22
        Pytanie otwart tylko co bedzie triggerem?

        Rozliczam wlasnie podatki u calkiem rezolutnego doradcy i widze, ze jest cienko bo juz nie tylko na personalnych mnie lupia.
        Zadaje wiec oczywiste pytnie: co zmienic?
        Na to pada tajemnicza odpowiedz: czekaj do ... maja z jakimikolwiek biznesowymi czy podatkowymi zmianami.
        Nie kumam o co kaman ale domyslam sie, ze caly kraj, swiat czeka na stopy i ostatni prawny podryg Berniego i jego parlamentarnej szajki bo na stopach mialo byc nizej, potem mial byc dryf a moze byc wspinaczka i desperackie, czy powiedzialem: desperackie ? Siedmiomorski ? wywalanie trupow z szafy i proby reanimacji.
        Doradca ma podobne poglady do moich wiec bedzie: zarobi ten, ktory najmniej straci i deflacja, nie daj Boze reset.
        Howgh !
        • sevenseas Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 18:12
          Dolar w takim otoczeniu NA PEWNO sie oslabi...
          Jak mowisz ze deflacja na aktywach to na pewno, ale stopy na poziomie 3% plus przy cisnieniu...bedzie masa bankructw.

          Osobiscie radze szukac krajow gdzie podatkow nie ma. Oni dadza rade bo kazdy kto ma kase tam bedzie uciekal. Widze co dzieje sie na nieruchmosciach w Monako, male ani rusz i ceny spadaja, a wszystko 15m plus sie sprzedaje.
          Obok macie kajmany, dajesz 2,6 i masz rezydencje podatkowa.
          • sevenseas Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 18:13
            Co do resetu, slysze dzisiaj drugi raz to slowo.... pierwsze padlo od Gundlacha.
          • lastboyscout Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 19:03
            Osobiscie radze szukac krajow gdzie podatkow nie ma. Oni dadza rade bo kazdy kto ma kase tam bedzie uciekal. Widze co dzieje sie na nieruchmosciach w Monako, male ani rusz i ceny spadaja, a wszystko 15m plus sie sprzedaje.
            Obok macie kajmany, dajesz 2,6 i masz rezydencje podatkowa.


            Zamrozic kase w nieruchomosciach?! Teraz ?!

            Taki sztuczny popyt mija a ja zostaje niepotrzebna mi giga stodola na piachu.
            Mnie potrzebne sa pieniadze na biezace potrzeby.
            W TAKI swiat sie nie inwestuje.
            Nawet opodatkowany dochod da mniejsza strate niz zwalka na nieruchomosciach minus koszty eksploatacji.


            Dolar w takim otoczeniu NA PEWNO sie oslabi...


            Uuuuu, wierzysz w leszczowego bitcoina itp. kopaliny ?!

            Jezeli ludzie sprzedaja rozne formy papieru za dolara to jezeli z dolara nie pojda w cos innego to NIESTETY dolar oslabi sie ale nie oslabi sie w relacji do innych walut i innych wodotryskow.

            I W TYM JEST problem bo dolar choc juz tak realnie slaby to MUSI jeszcze mocno oslabnac bo inaczej ugrzezniemy w malo zmieniajacej rzecz, trudnej do wyjscia z niej, deflacji sad
            • sevenseas Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 22:03
              "Zamrozic kase w nieruchomosciach?! Teraz ?!

              Taki sztuczny popyt mija a ja zostaje niepotrzebna mi giga stodola na piachu.
              Mnie potrzebne sa pieniadze na biezace potrzeby.
              W TAKI swiat sie nie inwestuje.
              Nawet opodatkowany dochod da mniejsza strate niz zwalka na nieruchomosciach minus koszty eksploatacji."

              Ja pisze o zmianie rezydencji podatkowej, nie o nieruchomosciach, ale czasem to wiaze sie z zakupem. Rozumie ze teraz nieruchomosci nie posiadasz? Ja nie pisze o kupnie drugiej w innym panstwie, to nie zmienia twojego statusu podatkowego.

              "Nawet opodatkowany dochod da mniejsza strate"

              No widzisz ja mam inne zdanie. Mi nie chodzi o opodatkowanie od inwestycji, jak zauwazyles nie inwestuje sie w takim czasie, a podnoszenie podatkow na wszystkim. Bo ja uwazam ze to ten kryzys w ktorym panstwa beda tak obciazone i dowala tak podatkami ze nie zostanie sucha nitka. W niektorych krajach EU masz wealth tax, exit tax i wkrotce dojda inne dziwne podatki....np. od niezrealizowanych zyskow czy zmiany w ESG (w Europie od 25 roku bedziesz mial klasy energooszczednosci na domach) najgorszych klas nie wynajmiesz ani nie sprzedasz, ja nawet nie wiem czy to juz nie weszlo.

              Osobiscie wole miejsce gdzie podatkow po prostu nie ma i nikt mi niczego podnosil nie bedzie.

              Nastepna sprawa to ta gotowka na biezace wydatki i inne? Gdzie bedziesz i w czym ta gotowke trzymal? Przeciez nie na depozycie w banku? Banki, szczegolnie mniejsze i regionalne beda upadac. Malo tego, w EU juz sie bawia przy funduszach gwarancyjnych (wasze FDIC).

              Ostatnia i najwazniejsza sprawa jest to gdzie jestes, reszta to ryzyko kursowe.


              ps. juz nie pisze ze wszystko i wszedzie sypnie sie razem bo rynki jeszcze nigdy nie byly tak skorelowane - 80% - miedzy EU i USA.

              ps2. BTC jest oprawiony ETFami i roznymi instrumentami finansowymi, bo zalezy im na kontroli ceny kazdego aktywa, mnostwo funduszy ma w tym kase, bo mozesz to trzymac w rece lub sejfie poza gielda....i daje ci jakies bezpieczenstwo lub jego ulude jak wolisz.
              • lastboyscout Re: A na razie bitcoin po 60 000 ... 28.02.24, 22:52
                Bardzo ciekawa odpowiedz bo i temat zaczyna byc kluczowy.

                Dywersyfikuje kapital ale przyznasz, ze sa nam odbierane ostatnie sensowne opcje inwestycji
                a nawet zamrozenia kapitalu a wrecz w to miejsce podsuwa sie wszelakie fikcje, nawet zlota, bankowosci,
                te wszystkie, manipulowane gieldy i pseudfoinstrumenty, krypto itp.
                Bo inflacja nie wystarczy, bo drazni w sklepach, wiec musi byc wielka wtopa.
                Taka latwiej wytlumaczyc jakas wojna, epidemia itp. do czego przymiartki, testy na misiach juz byly.

                Mam nieruchomosci ale ta, ktora MUSZE pozostawic to miejsce do zycia musi byc mozliwie mala/niekosztowa, przy rodzinie, z ogrodkiem, plaza, laskiem, pieskiem z miejscem na spacer, chocby na wozku.
                Do samego konca sad

                Nieruchomosci jeszcze drozeja (nominalnie) ale juz jest zwalka na Florydzie wiec niedlugo i u nas.
                Trzeba wysprzedawac ale na potem alternatyw brak sad

                Przeciez wiesz, ze calkowicie zgadzamy sie co do podatkow, chocby konfiskat wszelkich dobr
                = zawsze zabiera je korporacyjny rzad albo bolszewicka rewolucja bo im w bankach nie sztymuje.
                , wiec temat pomijamy.

                Nie ma jednak darmowego sniadanka, rowniez na Kajmanach itp. "rajach" bo tak jak spelnienie warunkow jest technicznie mozliwe to jednak musisz kupic (ZAMROZIC kase) tam te stodole na piachu,
                sumujac wszystkie koszty: za miliony.

                mexalex.com/pl/jak-uzyska%c4%87-rezydencj%c4%99-na-kajmanach-i-zap%c5%82aci%c4%87-zero-podatku/

                Nie bylbym rowniez optymista co do ryzyka ale to szerszy temat.

                I te koszty zycia, praktycznie rownaja sie owym "zaoszczedzonym" podatkom.

                I podstawowa sprawa: rezydencja.
                MUSISZ spedzic tam ponad polowe roku jednoczesnie utrzymujac pokazny dochod zagraniczny.

                Tak wiec ZIMA, zima rowniez na Kajmanach !

                To nie jest bajka dla malych misiow jak my.
                My jestesmy do golenia, kwestia czy przy samej skorze jak rekrut czy ocalisz malego irokeza na czubku glowy wink

                P.S. Moze miales podobne doswiadczenie gdzies w Unii ale tutaj kiedy powstawalo polskie wojewodztwo sarasockie to wszyscy rodacy wlasnie argumentowali swoja przeprowadzke nizszymi podatkami, glownie stanowymi i nieruchomosciowymi.
                A dzisiaj jest tylko polski lament poniewaz zarobki znaczaco nizsze, koszty zycia wrecz wyzsze, oplat masa, podatki nieruchomosciowe poszly w gore wraz z cena nieruchomosci a juz zupelnie dobijaja ich koszty wszelkich ubezpieczen, w dodatku obowiazkowych na Florydzie !
                A przeciez na razie funkcjonowali w koniunkturze budowania tej piramidy a ciag dalszy dopiero nastepuje ...
                Ale my tak juz mamy: bylo wojewodztwo rozowo-polskie, angielskie wloskie, hiszpanskie, skandynawskie, banamskie, jachtowo-karaibskie, niektorzy nawet he, he, chinskie wink
                Teraz chyba obowiazuje tajskie ale sie nie znam sie, nie nadazam za tymi geniuszami.
        • kadilak "Broke and stupid" ... :) 28.02.24, 18:20
          lastboyscout napisał:

          > Pytanie otwart tylko co bedzie triggerem?

          'Normal In America Is Broke And Stupid' — Dave Ramsey Urges You To Figure Out What Everyone Else Is Doing And 'Run In The Opposite Direction' If You Want Financial Freedom
          “Most people are broke. They spend more than they have coming in. They don’t act their wage.” He pointed out a troubling reality where many, despite appearances of affluence, are trapped in a cycle of debt and living paycheck to paycheck. The statistics he shares are alarming, with 70% of Americans caught in this cycle, and bankruptcy rates, foreclosures and credit card debt on the rise.

          finance.yahoo.com/news/normal-america-broke-stupid-dave-160011054.html
    • kadilak No, to wezmy pod noz IT. Cd. 29.02.24, 14:46
      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?
      >

      Z bitcoinowego rozpedu...
      Bez zwiazku? Byc moze. Kadi jest chaotyczny.
      Ale ale, kto sie spodziewal, ze czip[owa Nvidia urosnie jak rak trzustki w pol roku?
      Jedno i drugie rozsnie jak nowotwor.....
      Malo tego! Jak tenze rak morduje wlasnie swego hosta !!! smile
      Komiczne co? No, nie dla tych wyyebanych na bruk moze.
      Kogo zamorduje bitcoin? Zobaczymy.....


      Sytuacja w polskich korporacjach jest ściśle powiązana z tym, co dzieje się za oceanem. To w USA, gdzie swoje siedziby główne ma wiele największych firm z polskiego rynku, zapadają decyzje, które prowadzą do zwolnień w Polsce


      wyborcza.biz/biznes/7,159911,30742850,co-dalej-z-tym-eldorado-zapytalismy-urzedy-pracy-o-plany-zwolnien.html
    • kadilak The latest 01.03.24, 17:41
      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze e
      > - wyższe ceny obligacji (niższe rentowności)
      > - spadek inflacji w G7 do celu w 2024
      > - wzrost aktywów skrajnie ryzykownych jako crypto
      >
      >
      >
      • dorota_333 Re: The latest 01.03.24, 18:13
        Podobno Taylor Swift pomoże wygrać Demokratom smile
        • kadilak Re: The latest 02.03.24, 14:11
          dorota_333 napisała:

          > Podobno Taylor Swift pomoże wygrać Demokratom smile

          Nic i nikt nie pomoze wygrac Demkratom.
    • stoje_i_patrze Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 02.03.24, 23:43
      For the month, Bitcoin surged $18,972 (45%), surpassing October 2021’s previous monthly record gain ($17,540). Nvidia surged 29%, Meta 29%, Lattice Semiconductor 26%, Coherent Corp 25%, and Applied Materials 23%. The Semiconductors (SOX) returned 11.1%.

      The Nasdaq Composite returned 6.2% for the month, and it wasn’t only tech driving the gains. The Nasdaq Transports returned 7.7%, Nasdaq Industrials 7.2%, Nasdaq Insurance 6.6%, and the Nasdaq Financials 5.9%. There were 49 stocks in the Nasdaq Composite that at least doubled in price during the month. And indicative of the highly speculative market environment, the Goldman Sachs Most Short Index surged 16.6% for the month.

      The major indices all posted big months. The Nasdaq100’s (NDX) 5.4% slightly bettered the S&P500’s 5.3% return. The broader market outperformed. The S&P400 Midcaps’s 5.9% somewhat led the small cap Russell 2000’s 5.7% return. The “average stock” Value Line Arithmetic Index returned 4.0% during February.

      While uneven, global equities generally posted solid gains. Japan’s Nikkei 225 returned 8.0%, posting a record high for the first time since the bursting of their Bubble 34 years ago. Germany’s DAX returned 4.6%, France’s CAC40 3.5%, and Italy’s MIB 6.0%. An abrupt rally saw China’s CSI300 recover 9.4% during the month.

      While certainly not as captivating as crypto and equities melt-ups, Credit market developments were no less spectacular. Following record January issuance of $189 billion, early-month forecasts projected February would approach the monthly record set just last year ($150bn). As it turned out, February’s issuance of $198 billion crushed the previous record by almost a third. At about $400 billion in two months, 2024 is off to nothing short of a rip-roaring historic start.

      March 1 – Bloomberg (Gowri Gurumurthy): “The broad rally in risk assets has propelled CCCs, the riskiest part of the junk bond market, to the top as the best performing asset class in February. Returns for the month were 1.7% after climbing for six consecutive sessions.”

      With stunning gains and record equities prices, record corporate issuance, and multiyear lows in corporate spreads and CDS prices, there is ample support for the thesis that market financial conditions have turned the loosest since the mortgage finance Bubble period.

      arch 1 – Bloomberg (Carter Johnson): “Apollo Management Chief Economist Torsten Slok said that a re-accelerating US economy, coupled with a rise in underlying inflation, will prevent the Federal Reserve from cutting interest rates in 2024. ‘The bottom line is that the Fed will spend most of 2024 fighting inflation,’ Slok wrote... ‘As a result, yield levels in fixed income will stay high’… ‘The market now has to realize that the data is just not slowing down, and the Fed pivot has given an additional tailwind to the economy and to financial markets and financial conditions and to capital markets. All that is likely to continue to be supporting growth in consumer spending, in capex spending, in hiring for most likely the better part of this year.’”


      March 1 – Bloomberg (Simon Kennedy): “The US national debt is rising $1 trillion every 100 days, helping to explain why assets such as gold and Bitcoin are trading at around all-time highs, according to strategists at Bank of America Corp. The pace of the debt swelling is also accelerating, the strategists led by Michael Hartnett said in a report... They estimate it will take just 95 days for the burden to climb to $35 trillion from $34 trillion, compared to the 92 days it took to grow to $33 trillion from $32 trillion.”
    • kadilak Nastaly wspaniale czasy !! 11.03.24, 17:21
      stoje_i_patrze napisał:

      > Jakie Wasze przewidywania i na co stawiacie pieniądze w 2024?

      Bitcoin 73 000
      Zloto dobija do 2200
      Pomalu- kspert w luch na FOX zapytany jak to jest ze super ryzykowna a idiotyczna inwestycja w nic rosnie i super bezpieczna ( niby) rosnie na raz, odparl rozbrajajaco "Nie wiem". Buahahaha.
      Potem byl spec od nieruchomosci i zapytano go czy jest teraz dobry czas by kupowac? I co odpowiedzial? No?
      Slyszeliscie kiedys experta od domow, ktory powiedzial wprost, zeby teraz nie kupowac domu?
      PLN idzie w gore tez. Wszyscy juz jestesmy albo bedziemy prawie milionerami.
      Ci co gowno maja- tez spoko. Cos tam wam niedlugo skapnie od kogos smile



      Pozdrawiam,
      www.youtube.com/watch?v=AcBTkjvyLNg&list=RDMMAcBTkjvyLNg&start_radio=1
      Ruski Troll.
      Trump 2024.
    • stoje_i_patrze Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 17.03.24, 10:15
      Time to get out. Czas na przecenę.

      Nie pasuje mi tylko Timming bo połowa marca, a szczególnie kwiecień to dobry okres na zwyżki, gdyż wtedy są wyższe wpływy z podatków i mniejsza podaż obligacji stąd klasycznie druga połowa marca i kwiecień są dobre. Może zatem w bok? Zobaczymy. Łatwo już było.
      • lastboyscout Re: Rynki finansowe i aktywa w 2024 17.03.24, 14:34
        Rzeczywisciepora na korekcje ale z czego tu korygowac skoro zyski realnie sa stratami uwzgledniajac inflacje, zwlaszcza te realna.

        Rynek nieruchomosciowy juz lezy, wystarczy popatrzec na poludnie, ostatnio nawet Texas, ktory mial byc miekkim ladowaniem dla Florydy.

        Oczywiscie, ze kluczem sa stopy procentowe ale gra "obnizamy aby podniesc " zakonczyla swoja efektywnosc wraz z mozliwosc poszerzania widelek nawet pod tak grubymi pretekstami jak "zabojczy" wirus czy zabojczy? atom Putina.

        Stopy mialy isc wiec dol juz na poczatku roku, potem w maju, czerwcu, teraz juz mowa o jesieni !

        www.cnn.com/2024/03/17/economy/stocks-week-ahead-fed-presidential-election-interest-rate-cut/index.html

        Takie ciecia/ciecia ? nie dalyby oczywiscie zadnego konkretnego skutku przed wyborami ale przynajmniej wywolalyby efekt propagandowy, podkreslajacy ... he, he ... apolitycznosc FEDu.

        Mnie najbardziej bawi uparte trwanie w demagogii, ze to kredyt moze jeszcze cokolwiek jeszcze zalatwic, ze zrodlo inflacji tkwi w tanim wiec duzym pieniadzu.

        NIE MA PIENIEDZY, juz nie tylko tych realnych jak mowie od lat ale nawet tych nierealnych
        a zrodla inflacji tkwia w demoralizacji/ZINFLACJONOWANIU systemu i a przede wszystkim ZINFLACJONOWANIU "umyslow" tworcow i straznikow.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka