Mieszkanie wyborcze

[zimna-wodka]

Cała Polska o tym mówi i nie ma potrzeby powtarzać. Ale przeoczyli zdecydowanie najlepszy fragment z aktu notarialnego. Chodzi o paragraf 5. Dla niekumatych - p. Jerzy wcale nie musiał dowiedzieć się, że to mieszkanie sprzedał a tym bardziej na jakich warunkach.
Chapeau bas!

[dorota_333]

...i to wyjaśniałoby wypowiedź opiekunki p. Jerzego - że kiedy mówiła mu o tym, że mieszkanie nie jest jego własnością (znalazła w szufladzie papiery), to reagował wzburzeniem. Był przekonany, że jest właścicielem.

Krótko mówiąc: szanowni małżonkowie Nawroccy zawarli sami ze sobą umowę kupna mieszkania, którego wcześniejszym właścicielem był starszy pan z wyraźnymi oznakami demencji.

Oszustwo jak w pysk (tą kwalifikację trzeba by doprecyzować jednak).

Teraz pytanie: jaki wpływ może ta sprawa mieć na przebieg i wyniki kampanii wyborczej. Na pierwszy rzut oka powinna mieć spory (biorąc pod uwagę choćby przeciętny wiek elektoratu PiS), ale to nie takie proste. Mamy do czynienia z sektą i raczej to p. Jerzy może być zagrożony (oraz jego była opiekunka).

[zimna-wodka]

Nie przesądzajmy. Możliwe jest jeszcze inne wytłumaczenie - p. Nawrocki jest kompletnym kretynem. Kupuje mieszkanie po cenie rynkowej ale bez możliwości korzystania z niego przez wiele lat. Nawet kluczy do niego nie ma. Ale koszty utrzymania ponosi bo musi.
Tylko kompletny kretyn kupiłby takie mieszkania mogąc nabyć za takie same pieniądze inne - bez wkładki w postaci p. Jerzego.
Równie kretyńskie byłoby nabycie tego mieszkania w ramach pomocy bliźniemu. Pomaganie bez nabycia byłoby tańsze - nie trzeba wyłożyć ceny mieszkania a i opłaty są niższe.

I dobrze. Każdy może sobie wybrać co mu pasuje.

[dorota_333]

Pozwolę sobie na taką emocjonalną wypowiedź: k..., otwarł mi się nóż w kieszeni.

Małżonkowie Karol Tadeusz i Marta Sandra w pałacu prezydenckim to byłaby porażka.

[zimna-wodka]

Serio? Sprawa jest banalna. Facet nie miał kasy, nie uiszczał opłat, pewnie groziła mu eksmisja (choć nie wiadomo dokąd - z takiej klitki). Nowogrodzki go namierzył i zrobił układ - finansuje wykup, spłaca długi i reguluje opłaty a w zamian za to kiedyś zostanie właścicielem.
Czysty biznes. Zabezpieczony testamentem (jakby wyciągnął kopyta przed upływem 5 lat) i pełnomocnictwem do sprzedaży (jakby się rozmyślił). I jeszcze wpisem w akcie, że kasę już wziął (jakby się o cokolwiek upominał). Kasę wg wartości rynkowej - coby urząd skarbowy (tak godnie reprezentowany przez p. Nawrocką) się nie czepił o podatek od darowizny.
Czy to jest krzywe moralnie? Facet dostał wsparcie (w założeniu dożywotnie) za które zapłaciła gmina i został lekko orżnięty urząd skarbowy. On sam i Nowogrodzki byli do przodu.
Tyle, że to zostało polane skisłym sosikiem altruizmu i dobroczynności, licznymi kłamstwami i, generalnie, robieniem z siebie małpy. Sztab zachował się bezdennie głupio choć pewnie Nowogrodzki nie był do końca szczery nawet z nimi.
A teraz mamy sprawę wyłudzenia, nieprawdziwego oświadczenia przed notariuszem i ewentualne pretensje ze strony skarbówki.
Grubo jak na przyszłego prezydenta.

[dorota_333]

> Serio?
> Czysty biznes.

No nie. Czyste oszustwo. To, że starszy pan mógł wykupić mieszkanie od gminy bardzo preferencyjnie nie zmienia faktu, że został oszukany. Dokumentów na to, że zapłacono mu kwotę nie ma, a Nawrocki coś kręci, że część była spłacona w gotówce (nieweryfikowalne). Ponoć obiecano starszemu panu opiekę, a siedział głodny i w kurtce (wypowiedź opiekunki). O tym że sprzedał nie miał pojęcia, bo już demencja.

Wszelkie znamiona przestępstwa. Popełnionego na bezbronnym starym człowieku. Mój nóż się nie myli, że się otworzył, serio.

Aż się czasoprzestrzeń zakrzywiła.

[zimna-wodka]

I stwierdzenie w akcie notarialnym z 2012 r. , że całość kwoty została już zapłacona jest spójne, że stwierdzeniem p. Nowogrodzkiego, że całą kwotę spłacał do niedawna w ratach.

W procesie szukania dziury w całym, media wyciągające za uszy Trzaskowskiego utrzymują teraz, że notariusz nie został poinformowany o tym, że suma na wykup mieszkania nie została przekazana od razu, ale w częściach.

Cały ten proces został przeprowadzony zgodnie z przepisami prawa. A to, że strony umówiły się, że w taki, a nie w inny sposób, będą świadczyły te środki, wynika z dobrowolności w kształtowaniu stosunku umowy sprzedaży. Takie miały prawo, bo tak reguluje to Kodeks cywilny

— podkreśla członek sztabu wyborczego obywatelskiego kandydata na prezydenta. Precyzyjnie wyjaśnił to dziś w czasie konferencji prof. Przemysław Czarnek.

„Akt notarialny jako umowa przedwstępna w której jest również potwierdzenie przekazania 120 000 zł jest z 2012 roku. Akt jako umowa przedwstępna odwołuje się do tego co się wydarzyło w 2017 roku, kiedy mamy do czynienia z ostatecznym przekazaniem na własność mieszkania Karolowi Nawrockiemu w trybie sprzedaży za środki które zostały potwierdzone w 2012 roku”


wpolityce.pl/polityka/728683-pseudo-zarzuty-ws-notariusza-czlonek-sztabu-odpowiada
Dla niekumatych: w 2012 r. sporządzono dokument, który odwoływał się do stanu z 2017 r. A dokładnie: w 2012 r. Nawrocki stwierdził, że już zapłacił bo nie zapłacił ale już wiedział, że zapłacił kilkanaście lat później.

Ktoś tu czegoś nie rozumie?

[dorota_333]

...i kolejny dzień odkrywa kolejne mieszkanie Nawrockiego, trzecie (jest współwłaścicielem 50% razem z siostrą). A w debacie stwierdził publicznie, przypominam, że jak większość Polaków ma tylko jedno.

I najfajniejsze w tym wszystkim, że twardy elektorat kompletnie nie rozumie, dlaczego lewactwo przyczepiło się do patrioty. Nawrocki kłamie tak swobodnie jak oddycha, ale jego wyborcy tego nie zauważają, dla nich to norma.

Pewna szansa w tym, że Mentzen poczuł krew i pójdzie tym śladem.

Niemniej: kolejna kampania i kolejna dawka wiedzy o Polakach. Zgroza.

[stefan4]

dorota_333:
> Nawrocki kłamie tak swobodnie jak oddycha

Jednak to nie jest już ten niewymuszony styl Morawieckiego mijania się z prawdą o krytyczne milimetry... W kłamaniu Morawiecki był artystą (czas przeszły, bo on już chyba należy do historii), a Nawrocki pacykarzem.

Swoją drogą skąd niejaki Kaczyński Jarosław wynajduje takich lumpów? Mówią, że Kaczyński Jarosław jest miłośnikiem rodeo, więc może specjalnie szukał osiłka, który intelektem nie zionie, ale za to, jak go wsadzić na byka, to się utrzyma na jego grzbiecie, aż byk poprosi o litość...

- Stefan

[dorota_333]

To prawda, Morawiecki uprawia sztukę kłamania dużo subtelniej. Może dlatego tak się różnią, że w środowisku, z którego pochodzi Nawrocki kwestie rozstrzygano siłowo i kłamać się nikomu nie chciało. Sutenerzy, gangsterzy i kibole dają sobie po prostu po ryju.

[bottom600]

Hłe hłe, Rafi ewidentnie nie domaga, wystarczy że mówi a idzie łeb w łeb tą samą drogą co Komorowski....zatem wszystkie ręce na pokład!

Wzmożenie trolli uzasadnione, bój to najwyższych lotów-przegrywa czasku = leci rząd.Zatem po ostrzale faszyzmem, nazizmem, kibolstwem, sutenerstwem czas na spekulanta-kułaka
Te wasze pierdolety to jeno sekta łyka a Rafi niestety jeszcze będzie musiał występować publicznie i znów poleci, ale nie w górę

[dorota_333]

Dobre uzupełnienie wątku: głos typowego wyborcy PiS.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Dobre uzupełnienie wątku: głos typowego wyborcy PiS.

Ale niepełny. Nie ma informacji o spisku, służbach, wrogich mediach itp
Gdyby tobie tego brakowało załączam filmik. W mojej ocenie arcydzieło.

twitter.com/i/status/1919997869286658445

Gdyby ktoś nie uwierzył własnym oczom (a to może się zdarzyć) załączam link do źródła. Oczywiście obiektywnego.

wpolityce.pl/polityka/728710-mocny-spot-sztabu-nawrockiego-tusk-dostal-furii
Nigdy bym nie pomyślał, że kampania wyborcza dostarczy mi tyle rozrywki.

[dorota_333]

Ale śmiech na ustach zamiera, kiedy człowiek pomyśli, że wielu ludzi im uwierzy, bo po prostu chcą uwierzyć. Nawet tego, że sam Nawrocki mówi ciągle coś innego usilnie starają się nie widzieć.

BTW, spot jest prosty do bólu: obraz drga, kiedy przedstawiana jest KO. Taki banalny trik, a Gebels by na to nie wpadł. Przynajmniej nie ma Tuska na czerwono z rogami, to się zgrało.

[zimna-wodka]

"prosty do bólu" to jest niezasłużony eufemizm. To jest prymitywne bardziej niż amerykańska stonka. Ale faktycznie - furię widać tylko, że nie u Tuska.
Ciemny lud kupi to gówno ale jest problem. Mentzen zwietrzył krew i szarżuje. Stanie na uszach, że udupić Nowogrodzkiego. Uda mu się albo nie ale szanse p. Nibyobywatelskiego na poparcie konfy w drugiej turze jakby się skurczyły.

Stołek zapłonął pod d...ą

[dorota_333]

...więc oddał wyłudzone mieszkanie "na cele charytatywne". Pan Jerzy może w nim mieszkać, zdecydował łaskawca. "Zło należy dobrem zwyciężać" i pobiegł na kolejne spotkania wyborcze.

A co z tymi wszystkimi poświadczeniami nieprawdy w dokumentach urzędowych? Z domniemanymi płatnościami na rzecz właściciela, których śladu nigdzie nie ma?

Jeśli potwierdzi się to, co do tej pory ujawniono, to Nawroccy nie nabyli skutecznie własności mieszkania. Więc darują jakby Inflanty.

[zimna-wodka]

Kazali to oddał. Ból jest pewnie ogromny ale wkurw Kaczego większy. Choć może i tak bardzo nie boli - wygra to sobie odbije, nie wygra to nie odda i powie, że nigdy nie mówił, że odda. Wariant, że i wygra i nie odda też nie jest wykluczony.
Co za problem?

[dorota_333]

To jest nawet prostsze: rzeczniczka jego kampanii nie odpowiedziała na pytanie: której organizacji charytatywnej Nawrocki "odda" mieszkanie.

Prawidłowa odpowiedź: fundacji, którą jutro założy jego żona. Albo jakiejś innej znajomej, pisowskiej. Albo kurii.

Natomiast warianty rozwoju sytuacji są inne. Jeśli wygra, to może się tak potoczyć w Polsce, że nie będzie musiał nic "oddawać", zostawi je sobie.

Jeśli nie wygra, to też nie będzie musiał "oddawać", bo postępowanie wykaże, że nie nabył własności. Ale w tym drugim przypadku dojdzie sprawa odpowiedzialności karnej za szwindle w akcie notarialnym, oszukanie osoby nieporadnej i ew. sprawy karnoskarbowe.

Tak że wk.rw Kaczyńskiego to małe piwko. Karol Tadeusz walczy o to, żeby nie spotkać prokuratora.

Dodał nagrobek

[dorota_333]

...

Czekam niecierpliwie na rozwój tej sprawy.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> ...
>
> Czekam niecierpliwie na rozwój tej sprawy.

To dam ci punkt zaczepienia.
Jak ustalili dziennikarze p. Obywatelski poszedł do banku, wpłacił 12 tyś w gotówce i zrobił z tego przelew do gminy za mieszkanie p. Jerzego.
I OK.
Tylko pytanie - skąd p. Nawrocki miał 12 tyś w gotówce. W tych czasach już wszystkie wynagrodzenia trafiały na konto. Owszem, mogło być tak, że p. Obywatelski wypłacił ze swojego konta 12 tyś zł w gotówce, potem tą gotówkę z powrotem wpłacił do banku i dał dyspozycję przelewu.
Tylko po co. A jak nie to pytanie skąd miał gotówkę. Bo nie z pracy - przynajmniej nie z tej oficjalnej.

[dorota_333]

Urok tej sprawy polega na tym, że co poskrobać, to ukazuje się jakiś nowy szwindel lub chociaż jego smakowita poszlaka. Niewykluczone, że i skarbówka coś tam sobie wykopie ciekawego. Stąd ten desperacki pomysł, żeby sprawę uciąć darowizną na cele charytatywne. Nie tak prędko, robaczki.

Jeśli z tego ponurego szwindlu dokonanego na starym człowieku miałoby coś dobrego wyniknąć, to nagłośnienie kwestii oszustw na seniorach. Może jakiś organ władzy - sąd rodzinny? samorząd miejsca zamieszkania? - powinien kontrolować wykonywanie umów dożywocia i darowizny. Bo rodzina może sie nie interesować (tak jak było w tym przypadku).

Mam nadzieję, że wyniknie z tego ogólnokrajowa dyskusja.

[zimna-wodka]

A jak poskrobiemy:

- testament p. Jerzego - sporządzony 20-10-2011 roku
- wpłata Nibyobywatelskiego za mieszkanie 20-10-2011 roku

Dziś testament, dzisiaj kasa.

No i tu można czepiać się wyłudzenia.

Zwalczyć burzę gównoburzą

[zimna-wodka]

Najpierw gwoli wyjaśnienia. Wiem, że to niezbyt mądre epatowanie się tym tematem ale nie mogę przestać. Mamy wszystkie rodzaje humoru w jednym: komedię, burleskę, skecze kabaretowe, stand-up'y, slapstick i pewnie jeszcze coś. Udało się zmieścić w jednym Flipa i Flapa z Mrożkiem. Cudo.

TV Republika odwinęła się na odlew a inni podchwycili (same tytuły):

- Adam Bodnar zataił w oświadczeniu majątkowym jedno ze swoich mieszkań w Warszawie
- Minister sprawiedliwości zataił mieszkanie. Poseł PiS: To przestępstwo
- Bodnar zataił posiadanie mieszkania na Ursynowie. Internauci domagają się dymisji
- Skandal z Bodnarem? Media: Zataił mieszkanie w oświadczeniu majątkowym
- Afera mieszkaniowa Bodnara. "Poruszmy to na komisji!" - zaproponował Matecki
- Media: Bodnar zataił mieszkanie w oświadczeniu majątkowym

Wielkie wzmożenie i radość ogromna trwało krótko. Sąd przyznał to mieszkanie byłej Bodnara wiele lat temu.
I kicha. A już było tak pięknie.... Czarna passa trwa.

[dorota_333]

Ale ich elektorat nie przeczyta sprostowania, tylko nagłówki. I potem słyszę w rozmowie: oni też nakradli. I to jest kicha

Jak zauważyłeś w tej sprawie znaczące (z punktu widzenia wyniku wyborów) może być postawa Mentzena, który dostał wiatru w żagle. Nieco to utrudni Nawrockiemu ewentualne pozyskanie elektoratu konfederackiego w drugiej turze. Bo mijanka raczej nie nastąpi.

A w ogóle określenie "gównoburza" jest adekwatne. Przyznam, że ostatnio nie włączam w ogóle Tv, bo nie chce za cholerę zobaczyć Kaczyńskiego. Mamrotane kłamstwa są ponad moją wytrzymałość.

Show must go on

[zimna-wodka]

Politycy PiS rozbijają w pył oskarżenia wobec Nawrockiego! Pokazano fakty i mocne dane.

a robią to tak:

W żadnym dokumencie urzędowym nie ma mowy o jakiejkolwiek darowiźnie. W żadnym dokumencie urzędowym nie ma jakiegokolwiek zobowiązania do opieki i nie ma żadnej mowy o tym, że mieszkanie jest nabyte z powodu przejęcia opieki nad panem Jerzym Ż.


A dzisiaj wygląda to tak:

"Ja niżej podpisany Karol Nawrocki oświadczam, iż zobowiązałem się do dożywotniego utrzymania Jerzego Ż. poprzez dostarczenie mu wyżywienia, ubrania, mieszkania położonego w Gdańsku przy ul. (…), światła i opału, zapewnienia odpowiedniej pomocy i pielęgnowania w chorobie oraz sprawienia własnym kosztem pogrzebu odpowiadającego zwyczajom miejscowym"

I jest stosowny obrazek.

Źródła:

wpolityce.pl/polityka/728652-rozbito-w-pyl-oskarzenia-wobec-nawrockiego-pokazano-fakty
wydarzenia.interia.pl/wybory/prezydenckie/news-karol-nawrocki-zobowiazal-sie-do-opieki-nad-jerzym-z-ujawnia,nId,21400089
A teraz miasto Gdańsk wzywa Nowogrodzko_Obywatelskiego do uiszczenia opłat za pobyt p. Jezego w DPS. I jeszcze pisze do prokuratury.

W związku z informacjami, które pojawiły się na portalu Interia, jako miasto Gdańsk wysyłamy wezwanie do zawarcia umowy z zapytaniem, czy pan Karol Nawrocki nadal zobowiązuje się do dożywotniego utrzymania Jerzego Ż. i wzywamy Karola Nawrockiego do zawarcia umowy o uiszczenie opłaty za pobyt Jerzego Ż. w DPS - powiedział rzecznik Gdańska. Ponadto miasto zawiadamia prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa.


- Miasto Gdańsk kieruje pismo do Rady Izby Notarialnej w Gdańsku, w którym wnosimy o dokonanie analizy wskazanej sprawy w spawie ewentualnego naruszenia zasad etyki notarialnej - przekazał rzecznik miasta Gdańsk.




Kurwa mać - to trzeba mieć cholernego pecha. Chłoptaś załatwił sobie mieszkanie. Jak twierdzi w sumie wydał na nie 120 tyś. Czyli zrobił interes bo mieszkanie teraz jest warte ponad 300 tyś. Mógłby zrobić jeszcze lepszy gdyby p. Jerzy zachował się przyzwoicie i umarł w miarę szybko.
A teraz mieszkanie oddał (a przynajmniej obiecał) i jeszcze chcą żeby zapłacił (90 tyś rocznie albo nawet za całą obsługę p. Jerzego od sierpnia 2021).
Dodatkowo jak nie zostanie prezydentem to poleci i ze stołka w IPN bo chyba jest pewien problem z nieskazitelnością.

[dorota_333]

Niejasne jest dla mnie po co wyłudził od p. Jerzego testament, skoro zawarł umowę dożywocia.

A w końcu okaże się, że p. Jerzy był nieświadomy znaczenia umowy, którą dostał do podpisania (wywiad z opiekunką: miał przekonanie, że mieszkanie jest jego własnością), więc mamy do czynienia z oszustwem - dokładniej z doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. Wtedy umowa nieważna (czyli mieszkanie nie zmieniło właściciela) i odpowiedzialność karna. Jeśli do tego dojdzie poświadczenie nieprawdy w dokumencie co do wpłaty, która miała nastąpić, to mamy kolejne przestępstwo.


Bój to jest ich ostatni. Najbliższy miesiąc może być gorący.

[zimna-wodka]

Testament pochodził z 2011 r w dniu wpłaty do gminy za mieszkanie. Cel oczywisty - jak p. Jerzy zemrze przed zawarciem umowy finalnej to Nibyobywatelski dostanie mieszkanie na mocy testamentu. (nie wiem co wtedy z bonifikatą.)
Umowa dożywocia pochodzi z 2021 r. Nie jest jasny cel jej zawarcia. Pewną poszlaką jest, że dwa tygodnie wcześniej Nowogrodzki został prezesem IPN i przeniósł się do Warszawy.
Smaczku dodaje wypowiedź Nowogrodzkiego, że po przeniesieniu do Warszawy nie mógł się opiekować p. Jerzym.

PS. Nie to żebym nie cenił szlachetności Pisoobywatelskiego ale może tak być, że na mocy tego kwita uzyskiwał jakieś korzyści. Np. od gminy (bo nie chcę nawet myśleć, że od Caritasu).

[dorota_333]

Aha, rozumiem. Ale żeby z (niewykonywanej w końcu) umowy dożywocia jeszcze sobie coś wyskrobał dodatkowo, to już jest finezja kradzieży.

PiS ma rzeczywisty problem. Doszło do tego, że pytany Kaczyński mówi, że to "może nie być jego (Nawrockiego) podpis". Czyli są już w punkcie "to nie moja ręka" (podpisała).

Jak pięknie.

[monalisa2016]

Tytul widea pasujacy do watka i na nim dyskusji.

Tematy zastępcze dla funkcjonalnych analfabetów

www.youtube.com/watch?v=gKR5N5jhROQ

[dorota_333]

Przesłuchałam pierwsze minuty: "ta sprawa to nie jest typ spraw, jakimi będzie się zajmował Prezydent RP."

Fajny przykład, jak można jednocześnie: 1. mieć ogólnie rację, 2. być zupełnym idiotą. Funkcjonalnym.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Przesłuchałam pierwsze minuty: "ta sprawa to nie jest typ spraw, jakimi będzie
> się zajmował Prezydent RP."
>
> Fajny przykład, jak można jednocześnie: 1. mieć ogólnie rację, 2. być zupełnym
> idiotą. Funkcjonalnym.

A ja zrobiłem risercz; wyszło mi, że to rusofilscy zwolennicy p. Brauna i też szybko odpuściłem. Ale twoje spostrzeżenia uznaję za wyjątkowo trafne.

[monalisa2016]

Dwa wpisy (D + ZW) pod moim watkiem potwierdzaja tytul widea: Tematy zastępcze dla funkcjonalnych analfabetów.

Polska mowa trudna mowa dla zrozumienia przez Polakow.

[zimna-wodka]

monalisa2016 napisał(a):

> Dwa wpisy (D + ZW) pod moim watkiem potwierdzaja tytul widea: Tematy zastępc
> ze dla funkcjonalnych analfabetów.
>
> Polska mowa trudna mowa dla zrozumienia przez Polakow.
>
Masz rację, Alosza. Zawsze masz rację - jak każdy idiota.

Bez odbioru.

Shuw must go on (na bis)

[zimna-wodka]

Karol Nawrocki, gdy przejmował mieszkanie Jerzego Ż., był członkiem rady fundacji "zajmującej się pomocą osobom chorym, niepełnosprawnym i ubogim" - ustalił Goniec, dodając, że siedziba fundacji mieściła się w pobliżu kawalerki pana Jerzego.
....
"Celem Fundacji jest świadczenie bezpośredniej i pośredniej pomocy rzeczowej, finansowej i organizacyjnej na rzecz osób chorych, niepełnosprawnych, ubogich oraz z różnych przyczyn zagrożonych wykluczeniem społecznym" - cytuje Goniec statut fundacji, dodając, że w KRS pojawiła się ona 6 listopada 2012 roku. Od tego też dnia Nawrocki zasiadał w jej radzie.
...
Portal zwraca uwagę, iż - jak wynika z informacji w KRS - nie ma tam danych, które by świadczyły o tym, że Karol Nawrocki zrezygnował z zasiadania w radzie. Fundacja wciąż funkcjonuje, deklarując pomoc osobom potrzebującym.

"Na tym tle pytania budzi też inna deklaracja Nawrockiego - złożona już po wybuchu afery, dotycząca przekazania mieszkania organizacji charytatywnej. Sztab Karola Nawrockiego nie ujawnia jednak, o jaką fundacji chodzi" - nadmienia Goniec.


Sprawdziłem w KRS. Nibyobywatelski nadal tam figuruje.
Sprawdziłem dane finansowe. Fundacja z wkładem fundatorów = 1000 zł całkiem ładnie się rozrasta bazując na dotacjach. Głównym donatorem było ministerstwo rodziny i polityki społecznej a przedmiotem dotacji prowadzona przez fundację kawiarnia. Dzięki tej dotacji fundacja zarabiała dalej już na kawiarni - głównie na wypieku ciast i cateringu.

[dorota_333]

Tak przypuszczałam, że coś znajomego zostanie obdarowane. Prawica umie w fundacje.

Ale status tego mieszkania nie jest przesądzony.

Jeszcze mi tylko z oczu jasnych

[zimna-wodka]

Spływa do warg kropelka słona....

Takie wzruszenie, czysto ludzkie. Nie można się nie wzruszyć czytając Harlequina autorstwa p. Stanowskiego. Fragmenty:

Powolutku, powolutku przeciskam się między krzyczącymi ludźmi. Nagle ktoś puka w szybę od strony pasażera. Karol Nawrocki
....
Wokół wydzierający się wyborcy, fotoreporterzy, ochroniarze, ludzie z megafonami. I nagle tego całego zgiełku jakby nie słychać. „Ale niech mi pan powie… Pan we mnie zwątpił, prawda?”
....
Nie było w oczach Nawrockiego żadnej buty, żadnej arogancji, żadnej pretensji, nie było ucieczki do swojego samochodu. Był tylko taki - wydawało mi się w tamtym momencie, że szczery - smutek, że w oczach drugiej osoby stracił twarz. I podjął, chociaż nie musiał, próbę. Było to niewymuszone i przez to ujmujące. Bez podstawionych mikrofonów, mimo tłumów wokół to jednak bez świadków. Bez nadęcia i aktorstwa, typowego w debacie. Taki ludzki moment w polityce


Piękne. Takie polskie i takie piękne. Jak jeleń na rykowisku.

[dorota_333]

O, też się wzruszyłam.

Ale ludzie to wilki, nie uszanują. Bertold Kittel poszedł tropem kolegów Karola Tadeusza z branży sutenerskiej. Nie uszanują.

Jeszcze jeden aspekt. Prawniczy.

[zimna-wodka]

Zauważył to Giertych więc nie moja zasługa.
1. P. Jerzy wydziedziczył żonę i dzieci.
2. To sugeruje, że nie był rozwiedziony (w przeciwnym razie by jej nie wydziedziczał)
3. P. Jerzy i jego żona raczej nie mieli rozdzielności majątkowej. Nie są politykami.
4. Wobec tego p. Jerzy kupił mieszkanie do majątku wspólnego.
5. Wobec wobec tego nie mógł go sprzedać bez zgody żony.
6. Wobec wobec wobec tego umowa sprzedaży jest nieważna.

A ponadto:

Chyba notariusz będzie miał kłopoty i to duże. Nowogrodzkoobywatelski już ma.

[dorota_333]

A w ogóle to która umowa jest ważna? Sprzedaży czy dożywocia (opieka w zamian za mieszkanie)? Bo są jakby dwie umowy, a to znaczy, że jeden z dokumentów poświadcza nieprawdę.

Jeżeli zresztą p. Jerzy pozostaje w związku małżeńskim, to nawet dla celów umowy dożywocia nie mógł dysponować wspólnym mieszkaniem bez zgody małżonki.

Uroczo zamieszane.

...a Konfederaci na to:

[dorota_333]

..."Sprawa mieszkania Karola Nawrockiego pogłębia niechęć wyborców Konfederacji do kandydata popieranego przez PiS - ocenił prezes IBRiS Marcin Duma. Według niego tym samym rośnie liczba wyborców Sławomira Mentzena, którzy nie pójdą głosować w II turze wyborów.

Duma na pytanie, jak zachowa się elektorat kandydata Konfederacji, odpowiedział, że z dotychczasowych badań wynikało, że "od 60 do 70 proc. jego wyborców była skłonna poprzeć Nawrockiego" lecz zamieszanie w związku ze sprawą nabycia przez niego kawalerki w Gdańsku od starszego człowieka i tłumaczenia kandydata spowodowały "pogłębiającą się niechęć wyborców Mentzena do kandydata popieranego przez PiS”.

Sławomir Mentzen krytykował Nawrockiego za sprawę z mieszkaniem.

- Elektorat Konfederacji i (Grzegorza) Brauna nie kupił tych tłumaczeń (Karola Nawrockiego) - podkreślił prezes IBRiS. W jego ocenie Ci wyborcy zostaną w domu. - Rafał Trzaskowski to też nie jest kandydat z ich bajki. Tyle tylko, że jeśli spojrzymy na to, jak wygląda układ arytmetyczny w drugiej turze, to znikający z puli wyborcy Mentzena właściwie Trzaskowskiemu nie szkodzą. Ich nieobecność z jego punktu widzenia nic nie zmienia, a nawet powoduje, że jego wartość procentowa, którą może uzyskać, jest większa - zauważył Duma."

tvn24.pl/polska/wybory-prezydenckie-2025-najwazniejsze-wydarzenia-i-relacja-na-zywo-12-maja-st8455882


To dobrze.

[cojestdoktorku]

na poczatek, dla mnie nikt kto był decydentem w IPN-inie nie nadaje sie nie tylko na prezydenta ale na nikogo, no ale to dla mnie, bo ja mam głeboki uraz do tego jakie IPN produkuje bzdury
a tak bardziej obiektywnie to na prezydenta nie nadaje sie drobny cwaniaczek i do tego na tyle głupi ze ma nadzieje ze taka sprawa nie wyjdzie, matołek startuje na prezydenta i nie wyczyścił, albo nie ogłosił tematu na samym poczatku jako pierwszy zeby go nikt nie zaskoczył, no matołek

natomiast ogólnie sprawa to jest typowe bicie piany, kandydat nie zachował się źle, zachował się normalnie, jak przecietny Polak, a moze nawet taki powyzej przecietnej, źle to sie zachowuje zona Pana Jerzego czy jego dzieci, no chyba ze Pan Jerzy taki konfliktowy, to w sumie plus dla Nawrockiego, skoro Jerzy z zona i dziećmi sie nie dogadał a z kandydatem już tak
w dodatku w 2014 roku tamta (a teraz obecna) władza zatwierdziła prawo stosowania przez banki "odwróconej hipoteki", czyli ze bank daje kase emerytowi, a jak ten umrze to bank bierze mieszkanie, no to ten Nawrocki chciał nieformalnie zrobic to samo i Ci co taki system dla banków stworzyli akurat powinni pochwalić, przecież pisali ustawy o tego typu pomocy dla seniorów

w dodatku w omawianej sprawie to Pan Jerzy wyd...ał Nawrockiego, bo ta umowa z nim jest nic nie warta a Nawrocki przeciez płacił i nie korzystał z mieszkania, więc czas by się TVP i TVN zajęły tym cwaniakiem Panem Jerzym a nie kandydatem co został wykorzystany na sporą sumkę
zamiast robic z kandydyata Ala Capone, to raczej czas zacząc kpić ze skor Pan Jerzy mozego tak wyd...ac to nie moze być prezydentem zeby go inni nie dym...i,
a już pitolenie jakoby Nawrcoki miał trzecie mieszkanie to szczujnia na maksa, on ma tylko odziedziczyć pół mieszkania po rodzicach, wiec zadengo trzeciego mieszkania nie ma i nie było
a pisze to wszystko bo wczoraj w gosciach przez godzinę oglądałem TVP i o ja pier......e,
chyba kiedyś zimy pisał coś o pisiorskiej TVP ze im zawsze chodzi o to by opluć, zazczuć, zohydzić i coś w tym stylu, no to wczoraj widziałem w TVP dokładnie taki festiwal nienawiści

[dorota_333]

> kandydat nie zachował się źle, zachował się normalnie, jak przecietny Polak,
> a moze nawet taki powyzej przecietnej

To jest słaby argument, nie sądzisz? Że ludzie kradną i oszukują to żaden argument w obronie oszusta.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> To jest słaby argument, nie sądzisz? Że ludzie kradną i oszukują to żaden argum
> ent w obronie oszusta.


przecież to Pan Jerzy oszukał głupiutkiego Nawrockiego

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> To jest słaby argument, nie sądzisz? Że ludzie kradną i oszukują to żaden argum
> ent w obronie oszusta.


a i jeszcze jedno, przypominam tego typu zachowanie zostało usankcjonowane przepisami:
pl.wikipedia.org/wiki/Odwr%C3%B3cona_hipoteka
uważasz ze PO wdrożyło ustawę dzieki któej banki moga okradac i oszukiwac ludzi?

[dorota_333]

Tutaj mamy - między innymi - do czynienia nie z odwróconą hipoteką a umową dożywocia. P. Jerzy miał otrzymać pomoc, a wylądował w DPS i utrzymuje go gmina (podatnicy).

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Tutaj mamy - między innymi - do czynienia nie z odwróconą hipoteką a umową doży
> wocia.

odwrócona hipoteka jest najczesciej dożywotnia

> P. Jerzy miał otrzymać pomoc, a wylądował w DPS i utrzymuje go gmina (podatnicy).

otrzymał pomoc w postaci opłacanego mieszkania, a ten kto pomocy udzielał został z niczym
gdyby tak potraktowano jakiś bank to pan Jerzy nie trafił by do DPS-u tylko do więzenia

[dorota_333]

Tutaj bardzo krótko o różnicach m. obiema umowami:

nestate.pl/umowa-o-dozywocie-a-odwrocona-hipoteka-roznice/

W przypadku umowy dożywocia świadczenie nie polega tylko na opłacaniu kosztów mieszkania. To jest całościowe utrzymanie: żywność, media, leki, inne wydatki (i koszty pogrzebu w wysokości zwyczajowo przyjętej w danej miejscowości). Nawrocki z tych świadczeń się NIE wywiązywał.

Nastąpiło przy okazji policzenie szabli

[dorota_333]

...i liczebność tego najbardziej twardego elektoratu PiS można szacować na 17,5%:



tvn24.pl/polska/karol-nawrocki-i-sprawa-mieszkania-czy-polacy-wierza-w-tlumaczenia-kandydata-pis-sondaz-st8457742

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> ...i liczebność tego najbardziej twardego elektoratu PiS można szacować na 17,5
> %:
To nie jest twardy elektorat. To jest niewiadomoco. Kupią zawsze i wszystko. Czyli twardy elektorat to raczej 17,5 + 4,4 = prawie 22%. Jak by nie liczyć w tym twardym elektoracie tylko 20% ma zwoje mózgowe. Reszta to strunowce.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> twardym elektoracie tylko 20% ma zwoje mózgowe. Reszta to strunowce.

twardy elektorat jest po drugiej stronie jest taki sam

spójrzcie na oceny ksiązki "Rafaf"
większośc ocenia ją na "1", ale twardy elektorat ocenią ja na poziomie największych bestselerów w historri świata:
lubimyczytac.pl/ksiazka/5181256/rafal-rafal-trzaskowski-w-rozmowie-z-donata-subbotko
Michał Żebrowski, znany aktor (dowód ze od dziennikarzy głupsi są tylko aktorzy) w mediach społecznościowych opublikował wpis, w którym porównał twórczość Trzaskowskiego do dzieł klasyków literatury polskiej, takich jak Mickiewicz, Słowacki czy Norwid. Napisał:
„Przez dziesięciolecia miałem zaszczyt i przyjemność czytać dla Państwa wielu wspaniałych polskich Autorów... a teraz czytam Trzaskowskiego. Podsumuję to krótko... nie wiem co lepsze. "

[dorota_333]

Żebrowski jest kolegą Trzaskowskiego, od dzieciństwa. Nie jest obiektywny i nie jest reprezentatywny dla elektoratu. Kolega z podwórka.

Jednak oddał

[zimna-wodka]

Snułem przypuszczenia, że Nibyobywatelski nie odda a jak odda to tak żeby do niego wróciło.
Przyznaję - nie miałem racji:

W czwartek rano (15 maja) Interia poinformowała, że poprzedniego dnia Karol Nawrocki i jego żona Marta podpisali akt notarialny, w którym przekazują kawalerkę, które wcześniej należała do Jerzego Ż. do Chrześcijańskiego Stowarzyszenia Dobroczynnego w Gdyni. Dokument to akt darowizny na rzecz trójmiejskiej organizacji, która działa na rzecz osób w kryzysie, zmagających się z bezdomnością i wykluczeniem. Portal cytuje fragment dokumentu, do którego dotarł. Wynika z niego, że Marta Nawrocka przeprowadziła działania prawne "w imieniu własnym oraz jako pełnomocnik w imieniu i na rzecz swojego męża Karola Nawrockiego". Oświadczyła, że "zobowiązuje siebie oraz swojego mocodawcę do wydania przedmiotu niniejszej umowy Stowarzyszeniu pod nazwą Chrześcijańskie Stowarzyszenie Dobroczynne w Gdyni z siedzibą w Gdyni w terminie do dnia 16 maja 2025".

Nie będę wchodził w szczegóły jak wyda to mieszkanie nie mając do niego kluczy ani nie będę dochodził intencji (na razie ma słabiutki argument wobec prokuratora i oszczędności na opłatach). Ważne, że oddał.
A zważywszy komu oddał wiadomo, że już do niego nie wróci.
Sprawa mieszkania jako takiego załatwiona. Pozostaje "Wina (bo jednak nie Zbrodnia) i Kara"

Być może nie swoje mieszkanie oddał

[dorota_333]

...bo sąd może umowę dożywocia:

1. uznać za nieważną - gdy czynność prawna była a) dokonana z osobą nieświadomą jej skutków lub b) dla pozoru.
2. rozwiązać - w przypadku rażącego niewywiązywania się z powinności wobec dożywotnika.

[zimna-wodka]

Ale oddał. I to bezpowrotnie bo z czegoś co ma w nazwie "Chrześcijańskie" na pewno nie wyrwie z powrotem.

[dorota_333]

Wyrwie, wyrwie. Jeśli okaże się, że umowa dożywocia nieważna (z jakichkolwiek powodów), to nie miał prawa dysponować (więc i darować). Mówiąc po prostu: nie jego, więc nie mógł dać.

Dlatego tak ochoczo dał, żeby nie było wątpliwości.

Umowa podpisana w areszcie

[dorota_333]

...wyszedł na jaw inny smaczek. Notariusz zamówiony do aresztu.

"20 października 2011 r. Nawrocki w imieniu pana Jerzego przelewa gdańskiemu ratuszowi 12 tys. zł — to cena wykupu komunalnego mieszkania z 90-proc. bonifikatą przysługującą wyłącznie lokatorom. Tego samego dnia pan Jerzy podpisuje testament, w którym przekazuje mieszkanie Nawrockim — to jednoznaczny dowód, że wtedy jeszcze nie siedział.

I teraz hit. Po aresztowaniu pan Jerzy mógłby wpaść na pomysł zmiany testamentu. Nawroccy postanowili więc ostatecznie domknąć transakcję i podpisać z nim umowę zakupu mieszkania. 24 stycznia 2012 r. przyprowadzili notariusza do gdańskiego aresztu na ul. Kurkowej 12, gdzie staruszek siedział. I tam podpisali z nim umowę. Twórcy "Stanu Wyjątkowego" pokazują dowód — fragment aktu notarialnego, gdzie jest to jasno napisane."

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/stan-wyjatkowy-ujawnia-zeby-przejac-kawalerke-nawrocki-przyprowadzil-notariusza-do/97jzc2d,79cfc278


Wszystko jest możliwe dla chcącego, a p. Jerzy powinien sprawdzić, czy ma jeszcze obie nerki. Nawrocki bowiem postanowił wyzyskać go do cna.

[zimna-wodka]

Zaraz odpowiednie media przekażą, że Nowoobywatelski tak rwał się do pomocy, że nie mógł się powstrzymać. Bo to bobry człowiek jest.

PS. Notariusz ma przesrane. A WybórKaczora... zobaczymy.

[dorota_333]

> PS. Notariusz ma przesrane.

Nie, w najmniejszym stopniu. To nie jest przecież nielegalne, pójść do aresztu w celu spisania aktu notarialnego. Większym problemem będzie - mam taką nadzieję - poświadczenie nieprawdy w innym dokumencie (stwierdzeniu, że p. Jerzemu zapłacono, a nie zapłacono).