Globalna Flotylla Sumud płynie do Strefy Gazy

[dorota_333]

...tak jak zapowiadała Greta. Około 50 statków, kilka dni temu parę z nich zostało w pobliżu Krety zaatakowane dronami (w tym statek z Polski). * Włochy i Hiszpania podesłały swoje okręty, żeby Izrael łba nie ukręcił flotylli. I co, będa się naparzać??

Tak, uczestniczą w tej akcji Polacy (wykaz w przypisie **), w tym - jakże by inaczej - Franek Sterczewski słynny z latania z siatkami do granicy.

Założyłam wątek, bo cały ten event zaskakująco przypomina pomysł z książki "Obóz świętych". I bardzo jestem ciekawa, jak się to rozstrzygnie.

Z arabskiego: "sumud" - "opór".

*
wiadomosci.onet.pl/swiat/flotylla-humanitarna-plynie-do-strefy-gazy-izrael-wskazuje-co-zamierza-zrobic/qcnlbrk

**
pl.wikipedia.org/wiki/Globalna_Flotylla_Sumud

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...tak jak zapowiadała Greta. Około 50 statków, kilka dni temu parę z nich zost
> ało w pobliżu Krety zaatakowane dronami (w tym statek z Polski). * Włochy i His
> zpania podesłały swoje okręty, żeby Izrael łba nie ukręcił flotylli. I co, będa
> się naparzać??

Nie, po prostu ich zabija. Zatopia i wszystko, co za problem dla nich w tym rejonie pierdolnac ich w globusy.
Hiszpania i WLochy do euroeunuch- co, uwazasz ze beda sie bic z kims o obcych? Jak na przeklad, o polske z ROsja? Poytolilo Cie ?

[dorota_333]

W sumie już był taki incydent kiedyś, że Izrael zabił załogę (zaczęła wymianę ognia) i zatopił. Ale pod opieką korwet wymiany ognia nie będzie.

[stefan4]

dorota_333:
> Włochy i Hiszpania podesłały swoje okręty, żeby Izrael łba nie ukręcił flotylli. I co, będa
> się naparzać??

Przypuszczam, że celem jest raczej ratowanie życia jej uczestnikom po kolejnym spodziewanym złamaniu prawa przez netanjahistów.

dorota_333:
> Franek Sterczewski słynny z latania z siatkami do granicy.

O ile pamiętam, on nigdzie nie latał, nawet nie ma piór, a co dopiero skrzydeł. Rozpaczliwie próbował dostarczyć potrzebną pomoc ludziom, którym stanęli na drodze zbrojni mundurowcy.

dorota_333:
> Założyłam wątek, bo cały ten event zaskakująco przypomina pomysł z książki
> "Obóz świętych".

Który ,,event''? Ten z flotyllą do morzonych głodem, czy ten z pomocą dla topionych w bagnach? To sa dwa różne ,,eventy''. Łączy je tylko cierpienie ludzi wywołane brakiem ludzkich uczuć u sprawujących władzę, oraz rozpaczliwy wysiłek ludzi z sumieniem, żeby im jakoś pomóc.

Nie czytałem tej książki, natrafiłem tylko na jej opis w Wikipedii:
    ,,The novel is popular within far-right and white nationalist circles. ''
Nie należę do żadnej z tych grup. Czy uważasz, że i tak warto, żebym po to dziełko sięgnął?

- Stefan

[dorota_333]

> ludziom, którym stanęli na drodze zbrojni mundurowcy

Jeśli nielegalnych migrantów forsujących siłowo granicę państwa i będących częścią wojny hybrydowej przeciw Polsce - nazywasz w ten sposób, to całkowicie fałszywa wizja.

Co do książki "Obóz świętych" - nie jestem prawicowcem (jak być może zauważyłeś), ale książkę uznałam za interesującą. Mówi bardzo wiele rzeczy prawdziwych o działaniu mediów. Naprawdę polecam lekturę; prócz ciekawej treści jest dobrze napisana. Może dlatego rezonowała wśród szerszej publiczności czytelniczej.

[stefan4]

dorota_333:
> ludziom, którym stanęli na drodze zbrojni mundurowcy
>
> Jeśli nielegalnych migrantów forsujących siłowo granicę państwa i będących
> częścią wojny hybrydowej przeciw Polsce - nazywasz w ten sposób [...]

Jakieś nieporozumienie. Przez ,,zbrojnych mundurowych'' rozumiem nie biedaków rzucających w rozpaczy gałązkami przez plot, tylko oprychów zaganiających tych biedaków na bagna, żeby tam utonęli. Te mundurowate typy nie są godne zastanawiania się nad etycznymi cechami ich postępowania. Można tylko analizować zakres ich zbrodni.

Otóż zgodnie z polskim prawem nielegalne przekroczenie granicy jest zaledwie wykroczeniem karanym grzywną — coś jak pojechanie 55km/h w mieście. Dopiero kwalifikowane rodzaje nielegalnego przekroczenia granicy mogą zostać uznane za przestępstwa z górną granicą kary — 3 lata (a nie karą śmierci wykonywaną bez wyroku sądu). To jest prawna miara występków imigrantów.

I zgodnie z polskim prawem nieudzielenie pomocy człowiekowi w sytuacji zagrożenia życia jest przestępstwem zagrożonym karą 3 lata; natomiast uniemożliwianie innym ludziom udzielenia pomocy powinno być traktowane jak zbrodnia zabójstwa. To jest prawna miara występków polskiego wojska i straży granicznej.

Jako okoliczność łagodzącą można zapewne potraktować stan niepełnej poczytalności sprawców wynikający z otrzymanych rozkazów. Kilka lat służby wojskowej skutecznie pozbawia sumienia, więc żołnierz nie może być traktowany jak człowiek w pełni odpowiedzialny za swoje czyny.

- Stefan

Wygrałeś konkurs na brednię miesiąca, gratulacje

[dorota_333]

> biedaków rzucających w rozpaczy gałązkami przez plot

Tutaj masz tych biedaków na nagraniu, również jak utrudniają udzielenie pomocy:

www.rmf24.pl/regiony/bialystok/news-noz-dzida-i-rozbita-butelka-ataki-migrantow-na-polskie-sluzb,nId,7538696#:~:text=%C5%BBo%C5%82nierz%20Wojska%20Polskiego%20zosta%C5%82%20pchni%C4%99ty%20no%C5%BCem%20przez,zosta%C5%82%20raniony%20rozbit%C4%85%20butelk%C4%85%2C%20a%20drugi%20dzid%C4%85

PS. Żołnierz raniony dzidą z nożem zmarł w szpitalu.

I prosze mi już tu nie [...] głupot.

[stefan4]

dorota_333:
> Tutaj masz tych biedaków na nagraniu

To jakaś staroć, sprzed półtora roku...

dorota_333:
> PS. Żołnierz raniony dzidą z nożem zmarł w szpitalu.

No to masz 1 do ponad 100. Za jednego zamordowanego żołnierza wojsko wymordowało ponad 100 cywilów. I w dodatku zrobiło to jeszcze przed zamordowaniem tego żolnierza.

dorota_333:

> I prosze mi już tu nie [...] głupot.

.. bo wolę trwać w moim patridiotyzmie...

- Stefan

[dorota_333]

Co z tego, że sprzed półtora roku? To nieważne?

Twoje twierdzenie o "biedakach rzucających w rozpaczy patykami przez płot" jest skrajnie idiotyczne.

Na polskiej granicy wojsko nikogo nie morduje. Taka insynuacja to już nie jest głupota, tylko maksimum złej woli.

[stefan4]

dorota_333:
> Na polskiej granicy wojsko nikogo nie morduje.

Aha. Napisz to sobie na transparencie, bo cóż innego można zrobić z takim wyznaniem wiary?

- Stefan

[cojestdoktorku]

stefan4 napisał:

> Jakieś nieporozumienie. Przez ,,zbrojnych mundurowych'' rozumiem nie biedaków
> rzucających w rozpaczy gałązkami przez plot, tylko oprychów zaganiających tych
> biedaków na bagna, żeby tam utonęli. Te mundurowate typy nie są godne zastanaw
> iania się nad etycznymi cechami ich postępowania. Można tylko analizowa
> ć zakres ich zbrodni.

no ale ze Ty tak napiszesz to sie nie spodziewałem
uwazasz ze do SG trafiaja jacyś wyselekcjonowani Polscy sadysci, czy moze zgodzisz sie ze mna ze tam trafiaja jednak statystycznie przecietni Polacy?
wszędzie znajdą się wariaci, rasisci itp, ale zarówno w policja jak i inni mundurowi to statystyczna średnia z polskiego społeczeństwa w efekcie jest tak tak jakbyś oskarżył siebie, swoich znajomych i rodzine bo oni zachowali by sie tak samo, zgodnie ze średnią statystyczna z zachowań Polaków

a ta średnia statystyczna jest taka ze Polska jest uznawana za jeden z najbezbieczniejszych krajów na świecie, praktycznie w kazdej kategorii przestępstw jestesmy w czołówce (znaczy ze popełniamy ich mniej niz inni)
i właśnie z takiego społeczeństwa wywodza się Ci strażnicy graniczni,
jeśli wywodziliby się z krajów o wyższym poziomie przestępstw byliby statystycznie bardziej brutalni,
gdyby wywodzili się z kraju przekonanego ze jest "wybranym" tez byliby znacznie gorsi o czym właśnie przekonał się Sterczewski, on ma teraz porónanie miedzy naszymi służbami a tymi z Izraela
wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198075,32305892,polski-posel-ujawnia-kulisy-zatrzymania-przez-izrael-barbarzynskie.html#s=BoxPWD

[stefan4]

cojestdoktorku:
> uwazasz ze do SG trafiaja jacyś wyselekcjonowani Polscy sadysci

Nie. Do służb przemocowych trafiają normalni młodzi ludzie. Ale niektóre z tych służb wypaczają ich psychikę w taki sposób, że po kilku latach oni już nie są reprezentatywni dla społeczeństwa.

Każde wojsko zaczyna od tego, żeby zastąpić zwykłe ludzkie rozróżnienie dobrego i złego posłuszeństwem dla rozkazu. Najprostszym sposobem jest musztra: na polu walki maszerowanie w nogę nie jest do niczego przydatne, więc po co poświęca się temu tyle czasu i wysiłku? — ano po to, żeby rekrut przestał kierować się własnym sądem, jak mu się najlepiej chodzi i żeby poczuł się bezwolną śrubeczką w mechanizmie napędzanym przez nadrzędnych podoficiurów.

Blisko na tej drodze wychowawczej stoi dręczenie dla przyjemności — stąd ,,fala''. Zabijanie dla przyjemności jest na tej drodze znacznie dalej i nie daje się wpoić masowo tak, jak chodzenie w nogę. Ale jest i stanowi wzorzec (na szczęście często niedościgły) działania wojska jako całości. Na granicy białoruskiej zapewne było niewielu takich, którzy odczuwali mściwą satysfakcję, kiedy ciężarną kobietę przerzucali nad płotem. Więcej było takich, którzy na to patrzyli i nie reagowali... bo nie mieli rozkazu.

cojestdoktorku:
> gdyby wywodzili się z kraju przekonanego ze jest "wybranym" tez byliby znacznie gorsi

Pewnie. Religijne przekonanie patriotyczne oślepia sumienie i ułatwia okrucieństwo.

cojestdoktorku:
> ideologiczne o czym właśnie przekonał się Sterczewski, on ma teraz porónanie miedzy
> naszymi służbami a tymi z Izraela

Nie ma żadnego porównania. W Polsce trafił tylko do pierwszego kręgu patriotycznego piekła — w Polsce następnego kręgu na razie nie ma. W Izraelu ledwie dotknął pierwszego kręgu piekła, nawet się w nie jeszcze nie zanurzył (przecież nikt nie wrzucił go do bagna i nie poczekał, aż bąbelki przestaną się wydobywać). Ale wiemy z innych źródeł, że tych kręgów jest tam więcej. W Izraelu religia połączyła się z patriotyczno-żołdackim zaślepieniem w niepohamowaną zbrodniczość.

- Stefan

[cojestdoktorku]

stefan4 napisał:

> Nie. Do służb przemocowych trafiają normalni młodzi ludzie. Ale niektóre z ty
> ch służb wypaczają ich psychikę w taki sposób, że po kilku latach oni już nie s
> ą reprezentatywni dla społeczeństwa.

rozmawiamy o strazy granicznej
tak sie składa ze mam na ten temat z pierwszej ręki bo osoba z rodziny pracuje w strazy granicznej, dokładniej to na lotnisku robi odprawę paszportowa, moze to i wypaczy psychikę ale nie bardziej i w tym samym kierunku jak tym co pracują w ZUS albo na poczcie

> Każde wojsko zaczyna od tego, żeby zastąpić zwykłe ludzkie rozróżnienie dobrego
> i złego posłuszeństwem dla rozkazu. Najprostszym sposobem jest musztra: na po
> lu walki maszerowanie w nogę nie jest do niczego przydatne, więc po co poświęca
> się temu tyle czasu i wysiłku? — ano po to, żeby rekrut przestał kierowa
> ć się własnym sądem, jak mu się najlepiej chodzi i żeby poczuł się bezwolną śru
> beczką w mechanizmie napędzanym przez nadrzędnych podoficiurów.

przypominam ze mówimy o strazy granicznej, a nie żołnierzom co przeżyli stalingrad

> Blisko na tej drodze wychowawczej stoi dręczenie dla przyjemności — stąd
> ,,fala''. Zabijanie dla przyjemności jest na tej drodze znacznie dalej i nie d
> aje się wpoić masowo tak, jak chodzenie w nogę. Ale jest i stanowi wzorzec (na
> szczęście często niedościgły) działania wojska jako całości. Na granicy biało
> ruskiej zapewne było niewielu takich, którzy odczuwali mściwą satysfakcję, kied
> y ciężarną kobietę przerzucali nad płotem. Więcej było takich, którzy na to pa
> trzyli i nie reagowali... bo nie mieli rozkazu.

no to przykładowa historyjka
30% SG to kobiety (to sie zaraz okaze istotne) i najczesciej jak jest patrol to jest w nim kobieta
mamy taka sytuację ze 4 osobowy patrol (dwie kobiety) dostaje cynka jaki samochód zatrzymać (bo są w nim nielegalni przewożeni przez Polskę do Niemiec
kierowca których ich wiezie przy próbie zatrzymania zjeżdza z drogi w jakieś krzaki/pole i daje rade ujechac jeszcze kilkaset metrów po czym wyskakuje i ucieka z samochodu - nim ma sie zająć policja
funkcjonariusze SG dopadaja samochodu i sie okazuje ze mamy w nim orientalna rodzine facet, kobieta i dzieci (rzadkośc bo najczesciej to są młode byczki)
dowódca patrolu w róznych językach nakazuje im wyłązić z samochodu a ze nie reagują to zaczyna ich wyciągac za kołnierz, w momencie gdy próbuje tego z dziećmi kobiety zaczynaja sie na niego drzeć ze ma przestać i zaczynaja sie negocjaje kobiet z kobieta i "kupowanie" dzieci tiktakami, jak już udaje sie ich z samochodu wydostać i ruszaja te kilkaset metrów pieszo, to kobieta najmniejsze dziecko na ręce,plecak na plecy, a "ksiąze orientu" bez żadnego bagażu rusza sobie sam przodem, w tym momencie ma już "przewalone" u kobiet tylko jeszcze o tym nie wie
docieraja do samochodu i i wszyscy funkcjonariusze SG oddaja swoje śniadania do zjedzenia rodzinie, ale kobiety pilnuja zeby jadły dzieci i ta kobieta a facet zeby nic nie dostał
wracaja gdzieś tam na jakiś posterunek SG, łacza się z "bazą" i dostaja od kierownika zmiany rozkaz ze maja wrócić na patrol a rodzine zostawić w jakims tam pomieszczeniu, czymś w rodzaju tymczasowej celi, bo zgłosi sie po nich inny zespół i zawiezie za kilka godzin do jakiegoś specjalnego ośrodka
kobiety odmawiaja twierdzac ze dzieciaki dalej sa głodne i ich nie zostawią, decydują ze przerwywaja patrol i wracaja na placówkę, chłopaki (w tym dowódca patrolu) sie zgadzaja i robia takwbrew poleceniom z góry, po drodze kupuja wiecej zarcia i jadąc oraz juz na placówce napychaja tych ludzi żaciem z wyjątkiem "księcia" czekajac razem z nimi na ekipę co ma po tą rodzine przyjechać
później ponoć ten facet co zarcia nie dostał żalił się tym co go odwozili do osrodka ze był "głodzony"
ale przeciez nie był, wybrał sie z rodzina na taka wyprawę i gdyby ich SG nie przejeła to jechałby tym samochodem wiele godzin i nie jadłby tak samo, a dodatkowo jego dzieciaki i kobieta też by nie jadły, więc mu się wszystko z tego głodu i cienkacej sliny na widok jedzących pomieszało

natomiast jak znajdzie sie jakas dziennikarka (obecnie propisowska bo rzadzi PO) to moze z tego gruby artykuł wysmażyć jak to siepacze Tuska torturuja migrantów, a ludzie w całej Polsce dowiedza sie o tym ze SG głodzą biednych migrantów i cześć propisowska wyrazi swoje oburzenie na forach, a pisowski odpowiednik Agnieszki Holland moze nakreci nawet o tym film dodajac jakaś fikcję typu dosypywanie do kanapek zmielonego szkła

ale to nie były tortury a odwrotnie - humanitaryzm wynikajacy z typowo polskich cech, a wiec:
- czestowanie zarciem tych którzy tego potrzebują
- stawianie na pierwszy miejscu kobiet i dzieci i irytacja jeśli facet stawia na pierwszym miejscu siebie
- niesubordynacja wobec przełożonych jeśli instynkty kobiet wobec dzieci staja sie silniejsze niż rozkazy (później inni przełożeni - kierownik zmiany - też jest niesubordynowany wobec swoich przełożonych bo zamiata niewykonanie poleceń pod dywan)

tak to wyglada w rzeczywistosci,
dodam ze funkcjonariusze z całej Polski są wysyłani na dwutygodniowe oddelegowania na wschodnia granicę i to sa ludzie nie skażeni fala, tylko skażeni sprawdzaniem paszportów, oraz zagladaniem do bagazników samochodów

[pepe49]

> dorota_333:
> > Franek Sterczewski słynny z latania z siatkami do granicy.
>
> O ile pamiętam, on nigdzie nie latał, nawet nie ma piór, a co dopiero skrzydeł.
> Rozpaczliwie próbował dostarczyć potrzebną pomoc ludziom, którym stanęli na d
> rodze zbrojni mundurowcy.
>

Chciał przebiec przez granicę na Białoruś.

Powinni go puścić. Białoruscy pogranicznicy, którzy doeskortowali ciemnoskórych z lotniska w Mińsku nad polską granicę, obecni tam, zatrzymaliby pana S. na terenie Białorusi, aresztowali za wtargnięcie na teren państwa i zostałby za jakiś czas wymieniony za jakiegoś agenta Białorusi.
Czysty zysk dla dyktatora.

Porwali pojeba

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...tak jak zapowiadała Greta. Około 50 statków, kilka dni temu parę z nich zost
> ało w pobliżu Krety zaatakowane dronami (w tym statek ba nie ukręcił flotylli. I co, będa
> się

wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198012,32294599,izrael-przejal-statek-ze-sterczewskim-jesli-widzicie-to-wideo.html#s=forYou

[dorota_333]

No to spełniło się marzenie Franka, niemal już został męczennikiem. Teraz zwiedzi sobie port w Jaffie (chyba) i wypuszczą go po rozmowie ostrzegawczej.

Na szczęście Izrael działa jak powinien.

[dorota_333]

Errata: Hajfa jest głównym portem wojskowym z tego, co piszą.

Sikorski dobrze zareagował

[dorota_333]

..."Powiem brutalnie tym, którzy chcieliby złamać rekomendacje Ministerstwa Spraw Zagranicznych: nie mam zakładników na wymianę"

tvn24.pl/polska/sikorski-powiem-brutalnie-nie-mam-zakladnikow-na-wymiane-st8678640

Byli ostrzeżeni, żeby tam się nie pchać.

[szczurek.polny]

Ciekawe ile Żydzi by sobie policzyli za nieoddawanie Franka.

Nie mówię żeby się od razu godzić na wszystkie ich warunki i płacić ile tylko zawołają. Mówię tylko że może warto się zapytać ile by chcieli.

Z ziemi świętej do Polski - co tam z Frankiem Ster

[dorota_333]

...Sterczewskim? Bezpieczny w Ojczyźnie? Odpluskwiony (bo się Greta skarżyła)?

Na miejscu premiera wyrwałabym mu nogi z d...y.

Co otworzę TV, to Franek się tam pojawia

[dorota_333]

...i udziela kretyńskich wywiadów niewiele mądrzejszym redaktorkom. Nie ma nikogo na tyle zbieżnego umysłowo, żeby przygwoździć jego proste kłamstwa o "uprowadzeniu" przez izraelskie służby.

A jeśli pokojowego Nobla dostanie jakaś organizacja pomocowa dla Gazy, a nie Donald Trump? Obrazi się, zabierze zabawki i pokoju nie będzie (bo na razie jest tylko zawieszenie broni).

"Palestyńczycy nie zostawiają na Hamasie suchej ni

[dorota_333]

...nitki i obwiniają wprost przede wszystkim Hamas, a nie stronę izraelską, za to, co się w Strefie Gazy wydarzyło".

tvn24.pl/swiat/plan-pokojowy-izrael-hamas-dla-strefy-gazy-prof-przemyslaw-osiewicz-o-realizacji-punktow-porozumienia-st8692372


Dlaczego w tym wątku to cytuję? Bo najwyraźniej sami zainteresowani mają pogląd odbiegający istotnie od poglądu lewackiej międzynarodówki. I pożytecznych idiotów - no, może "głuptasów" - obecnych także na tym Forum.