Trump przeciw Polsce

[dorota_333]

...bardzo to przykre, że do tego doszło: urzędujący Prezydent USA występuje przeciwko polskiemu rządowi. Aż nie chce mi się wierzyć w taki obrót spraw.

Zbigniew Ziobro nie uciekł z Węgier przed ekstradycją do Polski własnymi siłami. Z pewnością pomogły mu węgierskie służby lojalne wobec Orbana (to odrębny temat), ale najprawdopodobniej również CIA objęła patronat nad akcją.

Ziobro jest poszukiwany polskim listem gończym (inny wątek poboczny: nie wystawiono ENA), ma 26 zarzutów w Polsce, podobno ponad milion stron (!) akt obejmują. I wszystko wskazuje na to, że uniknie odpowiedzialności przed polskim wymiarem sprawiedliwości. Dzięki osobistemu zaangażowaniu Donalda Trumpa.

To prezydent Trump podjął decyzję o udzieleniu wizy i wywiezieniu Ziobry do USA (przez Serbię lub samolotem podstawionym przez Amerykanów bezpośrednio z Węgier). Decyzja została podjęta wbrew stanowisku administracji Trumpa (sekretarz stanu i ambasador USA w Polsce byli przeciwni).


No dobrze, to jak teraz mają wyglądać relacje polsko - amerykańskie? Nasz (niby) sojusznik działa przeciwko polskiemu rządowi. Jak teraz rozmawiać z nimi? Co dalej?

Trump działa w przekonaniu, że jest ponad wszystkim na tej ziemi, że jego osobista wola decyduje. Ale czy stawiając sojuszników w takiej sytuacji przypadkiem nie kończy ery amerykańskiej dominacji jako supermocarstwa. Skoro USA jako sojusznik jest tak nieprzewidywalny i WROGI, to jaki to sojusznik?


PS. Kadi, powstrzymaj się od bluzgów. To zbyt poważna sprawa.

[szczurek.polny]

Ojej! To straszne!

Rozważcie na początek jakieś sankcje. Albo ogłoście cła. Tak, cła byłyby najlepsze.

Możecie też nie wpuścić F-35. I zamówić Su-57.

Bo na wojnę to chyba jeszcze za wcześnie. Chyba że sytuacja będzie eskalować.

[dorota_333]

Z czego się tak ucieszyłeś, d.peczku? Z tego, że Twój ulubiony amerykański prezydent wystąpił przeciwko polskiemu rządowi?

GDZIE leży Twoja lojalność? Po której stronie? Amerykańskiej czy polskiej? Czyim jesteś patriotą?

Przywódca obcego państwa ingeruje w nasze wewnętrzne sprawy i co? D.peczek ucieszony?

[szczurek.polny]

Mam! Wyślijcie Najlepszego Ministra Spraw Zagranicznych w Historii RP™. Najlepiej z małżonką. Takiej potędze dyplomacji nie oprze się nawet Donald Trump z ekipą.

[kadzilak]

www.yahoo.com/news/articles/hegseth-again-stuns-pentagon-poland-210535105.html

[szczurek.polny]

"Chyba nie powinniśmy jako państwo podbierać [amerykańskich żołnierzy Niemcom]. Nie pozwolę na to, żeby Polska była w jakikolwiek sposób wykorzystywana do łamania solidarności czy współpracy na poziomie europejskim."

[dorota_333]

> Nie pozwolę na to, żeby Polska była w jakikolwiek sposób wykorzystywana do łamania
> solidarności czy współpracy na poziomie europejskim

Absolutna racja. I Trumpa tak wkurza.

[dorota_333]

Kadi, tylko że ta informacja, którą linkujesz nie wnosi nic nowego do sprawy. I właściwie nie wiadomo, jak się to potoczy.

Bo Ty linkujesz, że urzędnicy są zdziwieni: "‘No idea it was coming’: Pentagon officials stunned by Hegseth decision". I potem w tekście mniej więcej to samo. Nie wiadomo jednak, jak się W KOŃCU ta sprawa rozwiąże. Jaka będzie ostateczna decyzja dotycząca wojsk konkretnie w Polsce. Polski MON widzi to inaczej, a chyba jest poinformowany.


Po drugie: tutaj mamy kwestię poważną, dotyczącą podstawowych relacji międzynarodowych. Zdziwienie urzędników wskazuje na to, że decyzję podjął osobiście Donald Trump i nie była ona wcześniej komunikowana podwładnym. I teraz jest pytanie, czy Donald Trump - powodowany przypływem złego humory czy czymkolwiek innym - chce faktycznie ROZWIĄZAĆ sojusz euroatlantycki. Czy podstawa naszego świata ma przestać istnieć. Używam znowu dużych liter (czyli podnoszę głos), bo to jest sprawa fundamentów.

Fundamentów nie tylko dla nas, ale i dla Ameryki. Urzędnicy są zaskoczeni sytuacją, w której podstawy polityki zagranicznej ich kraju nie powstają w parlamencie ani nawet w administracji prezydenckiej po dyskusjach. Powstają przez zły humor jednego człowieka, wiekowego i mającego już chwilami słaby kontakt z rzeczywistością. Cokolwiek o tym myślisz, Kadi, to taki sposób zarządzania krajem jest niebezpieczny także dla Ameryki.

No ale wróćmy do sytuacji Europy. Trump obraził się na Europę i nienawidzi UE. Trudno. Będziemy musieli poradzić sobie bez USA. Europa zjednoczona - a teraz jednoczy się w szybkim tempie - poradzi sobie.

Pytanie, jak poradzi sobie WYALIENOWANA na własne życzenie Ameryka. Jak stawi samotnie czoła ekspansji Chińskiej Republiki Ludowej.

Bo już z Iranem Trumpowi idzie nie najlepiej, prawda? Mylę się? A Iran jest przeciwnikiem o kilka klas słabszym niż ChRL.

Kadi, wybory połówkowe to dla Was ostatnia szansa, żeby stary, oszalały Trump Was nie zatopił. Poważnie mówię.

[szczurek.polny]

> Nie wiadomo jednak, jak się W KOŃCU ta sprawa rozwiąże.

Wiadomo jak to się rozwiąże. Idziecie na wojnę.

Stany Zjednoczone mogą spełniać rolę odstraszającą ale nie będą ryzykować bezpośredniego starcia kinetycznego między armią amerykańską a wojskami rosyjskimi. Bo to by mogło zbyt szybko eskalować. Do poziomu wojny jądrowej włącznie. A tego nikt nie chce.

Moglibyście otrzymać w tej sytuacji bardzo znaczące amerykańskie wsparcie materialne. Ale woleliście strzelić focha. Jeśli szybko, do końca maja zrobicie zamówienia w ramach SAFE to pierwsze dostawy od europejskich partnerów trafią do was już w połowie 2030 roku.

Pozwolisz że w tej sytuacji będę obserwował dalszy rozwój wypadków z pewnego oddalenia?

Życzę wam powodzenia i dużo szczęścia na polu bitwy. Będziecie mieli okazję udowodnić swój patriotyzm. Wszyscy urzędnicy warszawskiego ratusza i ekipa Soku z Buraka też. Trzymam za was kciuki i wróćcie do domu żywi. Serio.

[dorota_333]

To nie my strzelamy focha - jak bardzo trzeba być uprzedzonym, żeby nie widzieć tego wszystkiego, co robi Trump. BTW - Trump, który Polskę właśnie chwalił za intensywny program zbrojeń. Jego postępowanie jest pozbawione logiki, nie zauważyłeś jeszcze? JAK współpracować z człowiekiem, który zmienia zdanie w danej sprawie kilka razy dziennie?

> Moglibyście otrzymać w tej sytuacji bardzo znaczące amerykańskie wsparcie materialne.

Zaczynasz mnie wkurzać, szmaciarzu. Bo udajesz, że nie masz pojęcia o tym, co się dzieje. O tym pisały wszystkie media:

www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-waszyngton-ostrzega-m-in-polske-wojna-wyczerpuje-zapasy-bron,nId,8080121
Opóźnienia w dostawach amerykańskiej broni mogą sięgnąć 2-5 lat. Już opłaconej.

[mateusz572]

szczurek.polny napisał:

> > Nie wiadomo jednak, jak się W KOŃCU ta sprawa rozwiąże.
>
> Wiadomo jak to się rozwiąże. Idziecie na wojnę.

Trzeba to pójdziemy.

> Stany Zjednoczone mogą spełniać rolę odstraszającą ale nie będą ryzykować bezpo
> średniego starcia kinetycznego między armią amerykańską a wojskami rosyjskimi.
> Bo to by mogło zbyt szybko eskalować. Do poziomu wojny jądrowej włącznie. A teg
> o nikt nie chce.
>
> Moglibyście otrzymać w tej sytuacji bardzo znaczące amerykańskie wsparcie mater
> ialne. Ale woleliście strzelić focha. Jeśli szybko, do końca maja zrobicie zamó
> wienia w ramach SAFE to pierwsze dostawy od europejskich partnerów trafią do wa
> s już w połowie 2030 roku.

To my.
A wy?

>
> Pozwolisz że w tej sytuacji będę obserwował dalszy rozwój wypadków z pewnego od
> dalenia?

Czyli dałeś dyla, a tutaj niegdyś nam przedstawiałeś jak to będziesz biegał z javelinem aby Moskalom przypieprzyć jak zajdzie potrzeba.
Do świty Zbysia się załapałeś?

>
> Życzę wam powodzenia i dużo szczęścia na polu bitwy. Będziecie mieli okazję udo
> wodnić swój patriotyzm. Wszyscy urzędnicy warszawskiego ratusza i ekipa Soku z
> Buraka też. Trzymam za was kciuki i wróćcie do domu żywi. Serio.

Bitwa będzie długa albo bardzo krótka.
Zależy od tego czy małpa brzytwy użyje.

Tak się zastanawiam, czy scenariusz rywalizacji US

[dorota_333]

...USA z ChRL jest jeszcze aktualny.

Właśnie spłynęła informacja, że Chiny zamówiły 200 samolotów w firmie Boeing. Trump składa wizytę w ChRL oczywiście w asyście szefów wielkich koncernów i próbują zrobić deal. Jak widać: robią.

W sytuacji ewentualnej inwazji ChRL na Tajwan Stany może w ogóle nie odpowiedzą. Bo po co psuć sobie biznes, a rodzina Trumpa też coś pewnie zdilowała. Biznes grupy ludzi zdominował politykę państwa. USA zostały sprywatyzowane.

No więc mamy akwizytora występującego jako POTUS i to czyni go akwizytorem wszechczasów.

USA chyba już ewidentnie abdykują z roli supermocarstwa. Pozostaje im pogromienie Iranu, o ile zdołają to zrobić.

[dorota_333]

Dodajmy: jeśli te moje przypuszczenia są faktem, to tym gorzej dla nas. Bo na USA nie można już liczyć w ogóle. Jak Trumpowi się nie będzie opłacać, to nic nie zrobi.

[mateusz572]

dorota_333 napisała:

> Dodajmy: jeśli te moje przypuszczenia są faktem, to tym gorzej dla nas. Bo na U
> SA nie można już liczyć w ogóle. Jak Trumpowi się nie będzie opłacać, to nic ni
> e zrobi.

A dlaczego miałoby się mu opłacać?
Krótkoterminowo i średnioterminowo nie opłaca mu się.
Długoterminowa natomiast to już inna historia.
Trumpa nie będzie, będzie inny cysorz na tronie amerykańskim i jakie będzie miał priorytety to się okaże.
Jeśli Europa będzie dalej taka rozczłonkowana i podzielona to nie będzie miała za wiele do powiedzenia.

[senioryta13]

mateusz572 napisał:

> Jeśli Europa będzie dalej taka rozczłonkowana i podzielona to nie będzie miała
> za wiele do powiedzenia.

mateuszku, skupcie sie najpierw na tym, a potem ewentualnie wylewajcie pomyje na USA i Trumpa.

[dorota_333]

Coś Ci umknęło: Europa nie jest podzielona. I właśnie stąd gniew Trumpa i właśnie stąd sraczka rosyjskich trolli.

Amerykańscy producenci broni (której zresztą potem nie dostarczają) są zagrożeni tym, że Europa zaczęła się zbroić. Dlatego Nawrocki zawetował SAFE, po szeregu spotkań, m.in. z ambasadorem Rose.

Europa podzielona nie wzbudzałaby wściekłości Trumpa.

"Czy kołdra jest za krótka? Reformy i modernizacja

[dorota_333]

...Sił Zbrojnych USA".

Raport Jacka Tarocińskiego (Ośrodek Studiów Wschodnich) nt. wyzwań i projektowanej modernizacji US Army. W każdym punkcie podpunkt 4. konsekwencje dla Europy.

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2026-05-14/czy-koldra-jest-za-krotka


Dla zainteresowanych, przejrzałam pobieżnie: a może to czynniki obiektywne powodują, że nie ma co liczyć na USA (w sensie: Europa nie ma co liczyć na USA). Niezależnie od niestabilnego emocjonalnie prezydenta.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:


> Opóźnienia w dostawach amerykańskiej broni mogą sięgnąć 2-5 lat. Już opłacon
> ej.

No z gory za te dostawy zaplaciliscie??? Nie umiecie konstruowac bronii to fakt ale liczyc pieniadze to napewno umiecie. A zwalszcza pozyczac je i nie oddawac. Napewno nie zaplaciliscie za te dostawy, moze malutka zaliczke, co normalne bo jakas praca jest wyknana w USA dla tego zamowienie, ale i to zapewne nie.
Pamietam jak poprzednio, przed juz ca. 30 laty kupiliscie F16 z USA. Byly na raty, wiele lat, i ostatnia rate nie zaplaciliscie w terminie. Rzneliscie glupa ale Amerykanie sie przypomnieli i zaplaciliscie, napwewno warczac ze sie nie udalo tak po polsku oszukac wierzyciela. Tak przeciez w Polsce w stosunku do siebie nagminnie robicie, pozyczyc i nie oddac. Albo mniej oddac.
To przeciez Twoje metoda droga d333. Pozyczyc i jak najmniej zaplacic. To byl Twoj pomysl aby sprzedawac te obligacje SAFE na rynkach Euro ale pod plaszczykiem Unijnym czyli na mniejszy % jakbyscie na siebie je brali ale ostatnie raty to „pohandlowac“ aby nie zaplacic. Twoja koncepcja.

[dorota_333]

Z czym masz problem: że ktoś bierze pożyczkę w formie bardziej korzystnej dla siebie? Musimy się zbroić i musimy jakoś to sfinansować. Gospodarny MF patrzy gdzie taniej. Niemcy też mogły wziąć pożyczkę z SAFE.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> Z czym masz problem: że ktoś bierze pożyczkę w formie bardziej korzystnej dla s
> iebie?

No to wlasnie dlatego napewno nie zaplaciliscie z gory Amerykanom jak napisalas. Gwarantowanie.


>Musimy się zbroić i musimy jakoś to sfinansować. Gospodarny MF patrzy gd
> zie taniej.

Jasne, chodzi o to ze kombinujecie jak pozyczyc i mniej oddac. Czyli oszukac, o tym pisalem. Ale wy tak w Polsce juz macie. W prywatnym zakresie oczywiscie tez, znam osobiscie.

Poza tym wasz rzad tym samym przez SAFE bierze pozyczki z obligacji sprzedawanych na rynku nie polskim a Europy Zachodniej, glownie Niemiec. Bo potrzebujecie Euro aby kupowac te wyposazenie do fabryk maszyny konstrukcje z zagranicy do „waszych“ bronii.. Nie swoje. Swoje moglibyscie za PLN miec no ale nie potraficie praktycznie nczego konstruowac. I maszyn do produkcji i urzadzen do roznych bronii. Inzynierowie konstruktorzy praktycznie nie sa u was potrzebni tylko robole no i majstrzy.




>Niemcy też mogły wziąć pożyczkę z SAFE.

Bez pojecia jestes. Przeciez Niemcy poprzez Unijne obligacje mieliby wiekszy % do placenie za nie jak poprzez swoje. Poza tym prawnie tak naprawde nie mogliby wziasc pieniadzy z dodatkowych w tym przypadku unijnych obligacji bo tego zabrania prawo abstrahuje ze to bylyby glupota z powodu ich %.. Do pewnej granicy naturalnie. Ale aby przekroczyc ta granice przed rokiem wzieto na czas 12 lat 1000 miliardow € , naturalnie po kolei lokowane na rynku. Rocznie te prawie 100 miliardow €. Aby je wziasc trzeba bylo >2/3 glosow w Bundestagu bo to bylo wbrew zapisowi w Konstytucji o poziomie zadluzenia. A z >2/3 mozna.

Kompletnie nie masz pojecia droga d333

[zimna-wodka]

j0rl.1 napisał:

Tak przeciez w Polsce w stosunku do siebi
> e nagminnie robicie, pozyczyc i nie oddac. Albo mniej oddac.
> To przeciez Twoje metoda droga d333. Pozyczyc i jak najmniej zaplacic.

A zapomniałeś jak Hameryka wydymała nas na offsecie na F-16 ?
A teraz Hameryka dyma Szwajcarów. Kesz poszedł, towara nie budiet. No może kiedyś...

[senioryta13]

zimna-wodka napisał:

> A zapomniałeś jak Hameryka wydymała nas na offsecie na F-16 ?

A zapomniales juz jak NATO dymalo Hameryke przez lata?

[dorota_333]

> A zapomniales juz jak NATO dymalo Hameryke przez lata?

Najbardziej dymało w Afganistanie i Iraku, gdzie żołnierze natowscy walczyli w wojnie wywołanej przez Amerykanów. Zginęło trzydziestu kilku Polaków.

[kadzilak]

Nikt wam tam nie kazal isc.
Polska wziela udzial w napasci jako 100% wolontariusz.
NATO to sojusz OBRONNY. Nikt nie jest zobowiazany wspierac innego agresora z NATO, jesli tez zdecyduje sie napasc na kogokolwiek.

[dorota_333]

To była inna sytuacja i to była inna Ameryka. W tej chwili nikt nie będzie pomagał Trumpowi w jego wojnie z Iranem.

I to jest jego rzeczywiste osiągnięcie.

[kadzilak]

dorota_333 napisała:

> To była inna sytuacja i to była inna Ameryka. W tej chwili nikt nie będzie poma
> gał Trumpowi w jego wojnie z Iranem.

Jaka inna sytuacja? Tylko bandyta, ktory wydal rozkaz inwazji pod wymyslonym pretekstem byl inny.
Principia inwazji byly takie same.
Napad na niezawisly kraj, w ktorym wzieliscie udzial zeby wejsc w dupe Amerykanom.

[dorota_333]

No, jednak nie. Wtedy był konkretny powód (szczególnie w Afganistanie): walka z terroryzmem o zasięgu światowym. Myślę, że to było potrzebne nie tylko Ameryce.

W zasadzie teraz wojna z Iranem też ma jakiś sens: odsuwa możliwość wytworzenia broni atomowej przez Iran. Ale teraz dochodzi "czynnik Trumpa": tak bardzo podkopał relacje z sojusznikami, że nikt nawet nie myśli o wspieraniu Amerykanów.

No więc Trump już was wyizolował. Ciekawe naprawdę, co będzie dalej.

[kadzilak]

Powod najazdu na Irak I Afganistan byl tak samo kretynski jak na Iran. Irak mial miec WMD
Mial? Gowno mial. Bush na balu dziennikarzy zagladal pod obrus na stole i swirowal, ze moze tu sa te WMD.
Polski pojeb poszedl z nim na te awanture, az dziw ze wam nikt nic potem nie odjebal w rewaznu, a powinien.
Trump napadl na Iran, zabil cywilow, a 400 kg wzbogaconego uranu zostawil w Iranie.
Taka sama sfabrykowana hucpa.
Przestan sie juz osmieszac I bronic waszej polskiej glupoty.

[dorota_333]

Dobra, mniejsza o to, nie sprzeczajmy się o rzeczy dawno minione.

W każdym razie: jeśli po następnych wyborach w Polsce rząd utworzy PiS z Konfederacjami, to szybko udowodnią lojalność wobec Trumpa. I poślą żołnierzy gdziekolwiek, do Azji nawet.

[kadzilak]

dorota_333
> W każdym razie: jeśli po następnych wyborach w Polsce rząd utworzy PiS z Konfed
> eracjami, to szybko udowodnią lojalność wobec Trumpa. I poślą żołnierzy gdzieko
> lwiek, do Azji nawet.

Prawdopodobnie. Taka juz macie sluzalcza, poddancza, wasalna mentalnosc.

[dorota_333]

Dokładniej to PiS ma taką mentalność. Tusku im wojska nie wyśle.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> > A zapomniales juz jak NATO dymalo Hameryke przez lata?
>
> Najbardziej dymało w Afganistanie i Iraku, gdzie żołnierze natowscy walczyli w
> wojnie wywołanej przez Amerykanów. Zginęło trzydziestu kilku Polaków.

A kto sie prosil o wstapienie do NATO?.
Przynaleznosc do czegos zobowiazuje, prawda?

Do tej pory pamietam jak wyslannicy rzadowi przyjezdzali ciagle do Polonii proszac ja o podpisy w sprawie NATO. Teraz, po kilkunastu latach pluje sie juz na Ameryke i na prezydenta. Tak juz Polska urosla w sile. Wstyd.

[pepe49]

> Ziobro jest poszukiwany polskim listem gończym (inny wątek poboczny: nie wystaw
> iono ENA), ma 26 zarzutów w Polsce, podobno ponad milion stron (!) akt obejmują


Proces powinien być przeprowadzony "z dokumentów". Ponieważ wszystko jest na papierze, wszystkie decyzje.

A ponieważ pan Ziobro rozdawał państwowe zgodnie z ustawą (sobie nie wziął nic, wszystko na wozy pożarnicze czy jakieś sprzęty dla kół gospodyń wiejskich, czy dom dla poszkodowanych matek), wsadzić go nie można.

Chyba, że się jest bandytą, który prawo stosuje jak je rozumie. Wtedy trzeba uciekać.

Ustawy bandyci nie zmienili. Dalej można pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości wydawać na coś tam, wyborczo.
Chyba, że następny rząd będzie prawo rozumiał inaczej.

Biedny Pajac. Jak on musi się tego bać.
Kto go przyjmie?
Kto da azyl?

*

U. E. musi zostać zakończona.
Wcześniej opłaca się i warto, żeby Polska z tego wyszła.

A w Platformie:
Psa masz?
Dzieci bierzesz skąd?

[dorota_333]

> A ponieważ pan Ziobro rozdawał państwowe zgodnie z ustawą (sobie nie wziął nic, wszystko na
> wozy pożarnicze czy jakieś sprzęty dla kół gospodyń wiejskich, czy dom dla poszkodowanych matek)

Rozbawiłeś mnie od rana, dzięki. I to właśnie o tych wozach pożarniczych prokuratura napisała milion dwieście tysięcy (!!!) stron aktu oskarżenia.

Pepe, jak kłamiesz, to przynajmniej trochę inteligentnie to rób.

[j0rl.1]

senioryta13 napisał:


> A zapomniales juz jak NATO dymalo Hameryke przez lata?

Wlasciwie to najpierw chcialben Ciebie zapytac jak to NATO dymalo USA. Zaczelabys bic piane a wiec najpierw wyjasnie wplaty krajow NATO na NATO.

Zadalem pytanie AI
ile jest placone na struktury NATO?


I odpowiedz, cytat:

Finansowanie NATO dzieli się na dwa zupełnie różne obszary: bezpośredni budżet wspólny na utrzymanie struktur oraz krajowe wydatki obronne państw członkowskich.1. Wspólny budżet NATO (Utrzymanie struktur)Wspólny budżet (tzw. common funding) służy bezpośredniemu finansowaniu kwatery głównej, personelu cywilnego, zintegrowanego dowództwa wojskowego oraz wspólnej infrastruktury (np. systemów łączności radarowej). Całość tego budżetu wynosi rocznie około 3,5–5,3 miliarda euro i składa się z trzech głównych części:Budżet wojskowy: 2,42 miliarda euro (na koszty operacyjne dowództw i misji).Budżet cywilny: 528,2 miliona euro (na utrzymanie Kwatery Głównej w Brukseli i personelu).Program Inwestycji w Bezpieczeństwo (NSIP): około 1,3–2 miliardów euro (na infrastrukturę wojskową, np. bazy lotnicze).Koszty te są dzielone między 32 kraje członkowskie według specjalnego wzoru opartego na ich Dochodzie Narodowym Brutto (DNB). Najwięcej – po około 14,9% całego budżetu struktur – płacą solidarnie Stany Zjednoczone oraz Niemcy. Składka Polski wynosi obecnie 3,38% wspólnego budżetu.

Jak widac na struktury NATO sa 3,5..5,3 miliarda €. To sa koszty intytucji NATO w Brukseli i troche wspolnych programow. Podzial jest wg PKB z tym ze USA akurat placi sporo mniej jakby z PKB wynikalo, maja znizke. USA placi tyle ile Niemcy a maja duzo wiekszy PKB przeciez.

Jak widac to raczej w tym USA dyma tu NATO placac mniej na te skladki.

Za trudne?

[j0rl.1]

zimna-wodka napisał:


> A zapomniałeś jak Hameryka wydymała nas na offsecie na F-16 ?

Za bardzo nie wiem co z tymi offsetami. To dla mnie jest smieszne. Bo to znaczy, tak rozumiem z tymi offsetami, ze jak kupowaliscie na raty te F16 , raty sfinansowane wam z USA przeciez, w zamian mialy jakies firmy z USA u was „zainwestowac“. To znaczy zbudowac fabryki gdzie wasi robole mieli zaiwaniac cos tam produkowac wg dokumentacji z firm amerykanskich. O to chodzi?
Przeciez model Polski po 1989r w przechodzeniu na kapitalizm z komuny polegal wlasnie na jednym wielkim offsecie w takim sensie, Firmy z Zachodu budowaly fabryki z linami produkcyjnymi gdzie wyscie zaiwaniali produkujac nie przez was skonstruowane i opracowane cos tam.
I ten offset za F16 to jak co bylby taki sam. I co? Wydymali was bo za malo Montowni im, Balcerowicza z USA w Polsce postawiono czy jak?

> A teraz Hameryka dyma Szwajcarów. Kesz poszedł, towara nie budiet. No może kied
> yś...


Rozumiem ze Kesz poszedl znaczy ze Szwajcarzy za zamowione w USA f35(?) zaplacili i to cala kwote i ich nie dostana? Naprawde? A pieniadze i to cale straca?

Wiec co ze Szwajcarami i z tymi F35. Tak, Szwajcarzy je zamowili, zapewne jakas mala zaliczke zaplacli, w koncu ze strony USA byla pewna praca wykonana juz, i teraz sa opoznienie w dostawach. Bywa tak, sam nie raz mielismy tak w pracy, osobiscie „robilem“ opoznienia ale sie to z klientami dogadalo ze wiecej czasu potrzebujemy na skonstruowanie i wyprodukowanie czegos tam dla klienta i dostarczalismy pozniej.

Amerykanie z tymi F35 dla Szwajcarii zazadali ale podwyzki ceny, to fakt. Odpowiedziec Szwajcarow byla mniej samolotow a suma pieniedzy pozostaje jaka byla umowiona. Tak to wyglada w rzeczywistosci a nie tak jak naklamales drogi zimny. Bo naklamales.

Nie zebym USA bronil, ja zycze USA jak najgorzej no ale w propagandowych prymitywnych obrzucaniach blotem USA nie zamierzam brac udzialu. Bo to jest klamanie a ja nie mam wyksztalcenia prawniczego gdzie sie nawet ucza klamac a inzynierskie a w moim zawodzie klamanie ma krotkie nogi.

[zimna-wodka]

Ze Szwajcarami to było tak: zamówili i F-35 i Patrioty. Dowiedzieli się, że Patriotów poki co nie będzie więc wstrzymali płatności za nie. Wobec tego USA wzięły sobie pieniążki z kontraktu na F-35. Roboty nie ma ale zaliczki trzeba płacić jakby była.
Same F-35 wycenili o 30% drożej (mimo gwarancji stałej ceny) więc Szwajcarzy zamówili mniej. 30% mniej towaru za te same pieniądze.

Offset na F-16. Pamiętam ten raban, konkurs dwie liczące się oferty: F-16 i J-39 Grippen. J-39 był lepszy ale i drozszy. W trakcie negocjacji Szwedzi zeszli z ceny do poziomu równego F-16 i jeszcze obiecali ścisłą współpracę przy produkcji i modernizacji ale i tak wybraliśmy F-16. Podobno przeważył offset. Kontraktu rzecz jasna nie znam ale wiele się mówiło o transferze cudów amerykańskiej technologii. Zapłaciliśmy, samoloty przyszły ale z tymi technologiami to nie bardzo. A ci wytłumaczyli, że jest inaczej - wielkie inwestycje amerykańskie dostaliśmy: Coca Cola, Philip Morris, KFC, McDonald i sporo innych. Więc umowa wykonana.

Taka jest amerykańska uczciwość.

[j0rl.1]

zimna-wodka napisał:


> Same F-35 wycenili o 30% drożej (mimo gwarancji stałej ceny) więc Szwajcarzy za
> mówili mniej. 30% mniej towaru za te same pieniądze.

najpierw to.

Co AI o tym?

www.google.com/search?q=podwyzka+op%C5%82aty+za+F+35+dla+Szwajcarii&client=safari&hs=y0EV&sca_esv=8133df458a4baded&rls=en&sxsrf=ANbL-n7coi29LPP1mU88PPXEoXVBBHhCaw%3A1779045095014&udm=50&fbs=ADc_l-YGrpJMQtvjQ6h14rj-dfIrbPkd_Upq68wJVnEIgo2PwwVFCyGcL10_P-T-A7nI0VUQfnO-1zVwcEZUIojnWKF7zO33A_35bxn8sVeWUslVmy98IimCwcbo-tYS5NGFcHbrwuP4s5Cxp8HZYUest7lxSt9kSq6lrben7gkP3JZLPOBz7MaOd4ZloPchD5sQZKvWrqQo&aep=1&ntc=1&sa=X&ved=2ahUKEwic37W3g8GUAxX-VPEDHS81PbEQ2J8OegQIEhAD&biw=1600&bih=772&dpr=2&mstk=AUtExfBLiiNkTRpLhqFNnix73Hh1ntbp9eoqIDZDYX_wE6mo7Dzh80TNxWrB38XeIwprxcd4bArRujltZ3mB77DnQFhUT2aOrjNTLPkKcdo1cXkwvZKzo1iv6kujU3Q8xwZbsG8588felmDk8QefAS1uOQW7MXhEyRrQH8pMVuCf1f1HDYsfXMUDapb17uoGkR8gTR5ahcDQTWnMGRRj-czGXjvUk9musu0Wv1-ZUv4vzSQTgC4M4g1BpVlfjGQw3n0g1NetKDP3_w9OIJG_wsKohvZ-7QCjZpQL063F2o2B7Plkk60NpOrrIc5b1ZCR53b7qNJ8YbXwc9avvg&csuir=1&mtid=6RIKap3PJ5KL7NYP57nr-QQ
I cytat stamtad:

Szwajcaria oficjalnie zmniejszyła swoje zamówienie na myśliwce F-35A z 36 do 30 sztuk z powodu narzuconej przez Stany Zjednoczone podwyżki ceny o około 610 milionów dolarów. Wzrost kosztów sprawił, że pierwotny kontrakt przekroczyłby sztywny budżet obronny na ten cel, wynoszący 6 miliardów franków szwajcarskich, który został zatwierdzony przez obywateli w referendum w 2020 roku.

ile to w Frankach szw. ta podwyzka 680 milionow $?

Kurs Frank Szw-> 1,27 czyli ta powyzka liczac we frankach szw. 535 milionow Fr. O jaki % ta podwyzka byla? 0,535 miliard/6miliardow=>9%
Czyli nie 30% a 9% podwyzka.

Do tego liczac w sztukach F36 to z 36 zeszli na 30 samolotow a wiec o 17%. Nawet tu zadne 30%

Dlaczego wiecej % w samolotach jak w pieniadzach= Bo oprocz samolotow w zamowieniu jest duzo innych rzeczy. od szkolen do wyposazenia naziemnetego itd a to nsie malo zmniejszylo przy zmniejszonej liczby samolotow.

zimna-wodka napisał:
> Taka jest amerykańska uczciwość.


Te Twoje 30% drogi zimny to

taka jest polska/Twoja klamliwosc.

[zimna-wodka]

To dalej o amerykańskiej uczciwości:

tech.wp.pl/zdecydowali-sie-na-patrioty-teraz-zaluja-i-licza-ile-straca,7286087859460160a

Szwajcarzy zamówili pięć baterii systemu Patriot w 2022 r. Początkowo zakładano, że zostaną one dostarczone w latach 2027-2028, ale nowy harmonogram zakłada opóźnienia sięgające nawet pięciu lat.

Jednocześnie Amerykanie drastycznie podnieśli cenę. Pierwotnie zakup tego systemu przeciwlotniczego miał kosztować Berno ok. 2,3 mld franków szwajcarskich.

Kilka miesięcy temu przekazano, że kontrakt będzie droższy o ok. 50 proc., a z najnowszych ustaleń dziennika "Tages-Anzeiger" wynika, że koszty sięgnięcia po Patrioty mogą się podwoić, sięgając ponad 4,5 mld franków szwajcarskich.

Trump jest tak głupim d.kiem, że zaczynam się obaw

[dorota_333]

...obawiać, że Chiny to wykorzystają.

Kulisy wizyty Trumpa w Chinach to czysta amatorszczyzna. Amerykanie przygotowywali się do niej trzy tygodnie, Chińczycy 5 lat (tak! 5 lat). Xi wyciął część delegacji amerykańskiej (Trump potulnie sie zgodził).

wyborcza.pl/magazyn/7,124059,32790863,kiedy-sekretarz-skarbu-zadal-pierwsze-pytanie-na-spotkaniu-przygotowawczym.html#s=S.editors_pick_hp-K.P-B.1-L.1.zw


Jedna rzecz napawa optymizmem: Ukraińcy już się zorientowali, że bez sympatii USA doskonale sobie radzą i po prostu robią swoje. Tak, USA dostarcza im broń opłaconą przez UE. Podobno już 12% rosyjskich zdolności przerobu ropy wyeliminowanych, reszta rafinerii pracuje na pół gwizdka.

Czyli naprawdę wyłania nam się nowy porządek świata, ale dopóki Europa trzyma się zjednoczona, to możemy być w miarę spokojni. Na Stany już nie liczymy i trudno.

Ciekawe BTW co będzie jak Amerykanie - mówię o wyborcach - zorientują się, że Ameryka wypadła z grona mocarstw. Co wtedy.