"NBP wykupi wcześniej obligacje, by pomóc bankom"

[deluc]

gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,6145023,NBP_wykupi_wczesniej_obligacje__by_pomoc_bankom.html
Ok, ta akcja wygląda mi sensownie, z jednym tylko zastrzeżeniem
- czy istnieje jakaś gwarancja, że te pieniądze pójdą tam gdzie miały pójść?
Czy banki mogą bez przeszkód wytransferować te pieniądze do spółek-matek?
Nawet niekoniecznie te, tzn. wykażą że źródłem transferu jest inna pozycja?

[gandi103]

Nie ma żadnej gwarancji. Z tą kasą banki mogą zrobić co chcą, ale jest jedno istotne ale - wypłacalnośc. Banki, które miały wysokie współczynniki wypłacalności być może wepchnie tę kasę w kredyty, to teoretycznie lepszy biznes, taką strategię wydaje się mieć aktualnie np PKO bp. Część banków zostanie przy innych równie bezpiecznych jak papiery NBP (należy się spodziewać, że będą to banki z niższym CAR lub Tier1, choć niekoniecznie patrz Pekao SA) inwestycjach - papiery skarbowe lub być może "bezpieczne" papiery wartościowe innych instytucji finansowych o "wysokim" standingu.

[vice_versa]

W zasadzie masz rację: albo kredyty, albo inwestycje. Istota tkwi
jednak w timingu i przesuniętym w czasie cyklu...

1.
Informacja ta oznacza przyszłe osłabienie PLN (fundamentalne, nie
tylko wynikające z dyskontowania newsa) Właśnie drenują nas z
twardych walut. Mamy do czynienia z intencjonalnym przerzuceniem na
polskiego konsumenta kosztów inflacyjnego dodruku pieniądza. PLN
trafi na rynek, waluty odpłyną. Żeby było jasne, co się dzieje. To
czy zrobią to banki działając inwestycyjnie, czy firmy uciekając od
taniejącego PLN w zasadzie nie ma znaczenia.

2. Dlaczego to nie ma znaczenia - różnica międy udzieleniem kredytu
a działalnością inwestycyjną banków.

Teoretycznie to czy pieniądze pojawią się na rynku czy z miejsca
zostaną wyekportowane przez banki ma znaczenie. Gdyby kredyt trafił
do klienta, nastąpiła inflacyjna rewaluacja aktywów, giełdy i
nieruchomości w górę, ale w warunkach światowej deflacji nie ma na
to szans. Nikt nie będzie brał tych kredytów- czyli nieruchomości
nie wzrosną, nikt nie będzie inwestował na giełdzie kiedy spada pod
presją newsów z USA. Dlatego nie ma sensu udzielać kredytów, chyba
że się liczy na późniejsze przejęcie bankrutów.

3. Teraz o tym jak i dlaczego tak się stanie czyli konsekwencje
opóźnienia cyklu gospodarczego.

Skoro nie ma gwarancji gdzie pieniądze wylądują, a jesteśmy
opóźnieni w cyklu gospodarczym w stosunku do USA, to a) każdy kredyt
jest wpuszczaniem pieniądza w rynek, który się będzie kurczył b)
kredytobiorcy nie będzie stać na przyszłą spłatę c) bardziej
rentowna jest działalność inwestycyjna d) za Oceanem, bo recovery
nastąpi tam aktywa wcześniej uderzą w dno a recovery nastąpi
szybciej.

Oznacza to, że szczególnie banki o dobrym współczynniku
wypłacalności nie powinny udzielać kredytów, tam gdzie będzie
nierentownie, a gospodarka będzie się kurczyć. Czyli nawet jeśli
banki takich kredytów udzielą, to ich rentowni klienci powinni kasę
wytransferować do USA, ze względu na taniejące aktywa/lepszą
rentowność.

Nowo wydrukowane PLN, które osłabiają wartość wszystkich posiadanych
PLN, niezależnie od tego w jakich aktywach są te PLNy trzymane,
wpuszczone w system kredytowy ostatecznie wylądują za Oceanem, bo
tego wymaga rentowne zarządzanie kapitałem.
Najbezpieczniejszym sposobem zarządzania pieniądzem na dzisiejszym
rynku są FED deposits nominowane w USD. Oznacza to, że działania
Skrzypka siłą rzeczy są nierentowne, a wraz z postępującą deflcją
będzie to coraz bardziej widoczne.

Zamiast liczyć na to,że banki będą pompować pieniądz kredytem, wykup
obligacji powinien się łączyć z obniżeniem podatków. Poza tym
powinien dotyczyć jedynie banków krajowych (co chyba nie byłoby
zgodne z prawem EU).

Jak mówił kiedyś LBS którą stroną się nie odwrócimy, jesteśmy d.. do
wiatru.

Kit dla gawiedzi

[deluc]

"(..)Dzięki temu, że banki odzyskają pieniądze zamrożone w obligacjach już
teraz, a nie dopiero w 2012 r., będą mogły udzielić dodatkowo ok. 8 mld zł
kredytów - szacują finansiści.(..)"

Istota rzeczy jest ten zwrot - "...beda mogly..." - beda mogly tez zrobic z tymi
pieniedzmi pare innych rzeczy

PS.Pranie mozgow w GW trwa nieustannie.

[zbychowiec]

A co jesli rozwiaza czesc rezerwy walutowej zeby pokryc np. polowe z tych
wydatkow ? Dowiemy sie dopiero w komunikacie za iles tam dni...
To jest przepraszam za wyrazenie, skurwysynstwo.
Ogloszenie tego w sobote tez jest skurwysynstwem.
Gdzie uciekac z tego kraju ? Moze mi ktos doradzic ?
Dziekuje i przepraszam.

[vice_versa]

Hmmm...

Jeśli rozwiążą rezerwę? Nie wierzę w ten wariant. To już byłaby
straceńcza szarża. Nasi polityczni bolszewicy nie są ani aż tak
głupi, ani aż tak chciwi.

Ta uwaga o rozwiązaniu rezerw jest jednak ciekawa z innego powodu.
Mogłaby to być transakcja over the counter! Czyli z pominięciem
rynków i wpływu na kurs! W zasadzie formalnego rozwiazania nie
musiałoby być, wystarczyłoby wykupić te papiery skarbowe za walutę.

Całkiem możliwe, że NBP dobrze wie, że żadnego stymulowania
kredytowego nie zrobi, ale musi jakoś wytłumaczyć wykup.
Może to np. oznaczać, że zagraniczne banki pozbywają się polskich
papierów w takim tempie, że NBP postanowił pójść im na rękę i zrobić
to over the counter, tak, aby nie pogarszać sytuacji na rynku PLN.

Innym źródłem niż rezerwy, może być ta pożyczka z EBC: w końcu ledwo
co NBP pożyczył w zależności od źródeł 10mld/15mld Euro. 2mld Euro?
Big deal!

W tym wariancie nie byłby to taki głupi ruch. Bez drukowania i over
the counter. Może więc zbychowiec nie jest, aż tak źle...

drukowanie

[przemyslawo2]

> Ok, ta akcja wygląda mi sensownie,
Drukowanie sensowne?

[vice_versa]

Tak, drukowanie przeznaczone na wykup zadłużenia nominowanego w
twardszej(starszej) złotówce, za nową, tańszą, mniej wartą złotówkę
jest w miarę sensowne.
Ostatecznie oznacza to spore osłabienie złotówki, rosnące koszty
importu i spadek siły nabywczej.

[przemyslawo2]

V_V piszesz często piszesz o dobrych cechach takiego działania.
Dla pewnych grup (w tym przypadku banki) może to jest dobre.
Mam wrażenie, że uważasz, że jest do dobre dla całej gospodarki.

W jakich granicach osłabianie waluty przez drukowanie uważasz za dobre, pożyteczne?
Jaki procent inflacji jest ok, a jaki to katastrofa?
Osłabianie dolara amerykańskiego w ciągu ostatnich lat jest ok?
Ale osłabienie dolara Zimbabwe już chyba nie uważasz za pożyteczne?
Gdzie przebiega granica wg Ciebie?

[vice_versa]

> W jakich granicach osłabianie waluty przez drukowanie uważasz za
> dobre, pożyteczne?

Bez dwóch zdań, drukowanie obniża wartość naszego długu publicznego
i kosztów obsługi, czyli przyszłe podatki.
Tzn nominalnie ilość pln przeznaczana na obsługę mogłaby wzrosnąć,
ale wartość pln poprzez wzrost ilości pln w obiegu, spadłaby.
Widzę, że w USA może być pożyteczne i napędza gospodarkę. Gospodarka
owszem, robi boom&bust ale rozwija się i przerzuca koszty tego
rozwoju na innych... deprecjując wcześniej zaciągnięte
kredyty/rezerwy (w zależności czy patrzeć od strony USA/czy Chin)

Drukowanie jest wymuszone przez pozostałych uczestników rynku. Jeśli
nie będziemy drukować i spuszczać stóp, to NIGDY pieniądza w PL nie
będzie przybywało szybciej niż pieniądza w EU. A skoro tak, to
wartość assets będzie spadać, Polacy emigrować, a na imigrantów do
PL nie pozwolą inne państwa EU. Polska do tej pory rozwija się na
kredyt. Tylko to nie jest NASZ kredyt, tylko kredyt niemiecko-
francuski za który musimy zapłacić odsetki. Oznacza to, że koszty
inflacyjnego dodruku EU przerzuca na słabsze państwa EU. Czyli
pieniądza przybywa wolniej, i na dodatek płacimy jeszcze wyższe
odsetki. Czy ta gra nie jest ustawiona i nie powinniśmy zrobić
wszystkiego by była ustawiona w inny sposób???

Także to nie jest kwestia mojego keynesizmu, takie jest otoczenie i
żeby uchronić się przed dewastującym wpływem nadpodaży długu, czyli
pieniądza w państwach ościennych trzeba niestety u siebie też tę
nadpodaż wywołać.

Nie przeceniając naszego długu chronimy interes naszych wierzycieli,
a Polaków wpychamy w produktywizm, bo kredytobiorcy nie mogą liczyć
na obniżenie podstawy długu, mogą jednak liczyć że banki zrobią
wszystko, żeby ich wycisnąć.

Polecam blog Maliszewskiego, żeby zobaczyć jak ten mechanizm działał
w zeszłym roku na opcjach:
jacekmaliszewski.blox.pl/2008/11/Historia-pewnego-ubezpieczenia-czyli-z-deszczu.html
jacekmaliszewski.blox.pl/html
Maliszewski jest naiwny, jeśli myśli że bilans tej zabawy od
początku nie jest ustawiony, więc nie podzielam optymizmu co do
jakości zabezpieczania się w ten sposób,ale facet z pośrednictwa ze
sprzedaży tych instrumentów żyje więc...

> Jaki procent inflacji jest ok, a jaki to katastrofa?

Nie wiem.
W warunkach spadających cen nieruchomości, spadającej giełdy i
spadających cen surowców, wzrastającego bezrobocia trudno mówić o
inflacji. Inflację może spowodować jedynie spadający PLN i wzrost
kosztów importu. Z drugiej strony będą ją bilansować spadające ceny
i gwałtowne poszukiwanie przez producentów rynku zbytu (dokąd nie
zbankrutują, po przejęciu przez rentownych maksymalizujących zyski
zagrożenie inflacją będzie realne).

Warunkiem bezwzględnym przy dodruku jednak jest wzrost akcji
kredytowej, inflacyjne przeszacowanie assets w górę i możliwość
utrzymania wzrostu konsumcji. Tego się jednak nie da zrobić w
dzisiejszych warunkach:

Jeśli chodzi o rynki akcji/pochodnych to niemożliwe, bo wszyscy
traderzy zapatrzeni są w rynki USA, rynki finansowe są "powiązane".
Ci analitycy nawet nie są w stanie wytłumaczyć czemu to się MUSI
przekładać on daily basis, tak funkcjonują rynki i kropka.
Struktury poziome zawsze były i są groźne dla państwa, tak było z
Kościołem, tak jest ze spółkami, i tak samo jest z rynkami
finansowymi.

Z nieruchomościami już też za późno bo konsument jest pod naporem
mediów trąbiących o kryzysie, więc kredytu nie weźmie.

Zimbabwe?
Inflacja w Zimbabwe czy dewaluacja Białorusi, to jest przerzucenie
kosztu inflacji na obywatela. To oczywiście jest szkodliwe.
Można uznać, że są dwie metody, przerzucenia długu: a) na obywatela-
dewaluacja/inflacja stosowana przez komunistów i b) na inne
państwa - pożyczanie innym we własnej walucie - kapitaliści.
"Eksport zobowiązań pożyczkowych" jak to nazwał kiedyś LBS. Jest
kilka państw które wzięłyby dziś taką pożyczkę, i jest kilka
lokalnych banków które mogłyby takie pożyczki potraktować jak swój
aktyw i nakręcać spiralę kredytową na rynku wewnętrznym, co choć w
części powstrzymałoby deflację. Póki co my wybieramy jakąś trzecią
drogę: zaciągamy pożyczki zewnętrzne i spłacamy nimi zobowiązania
wewnetrzne wobec zagranicznych banków. Taka zabawa nie może się
udać, taka zabawa to jest przyznanie, że już dziś jest się NINJA.
Oczywiście można liczyć na to, że uczestnicy się nie zorientują...

> Osłabianie dolara amerykańskiego w ciągu ostatnich lat jest ok?

Nic nie jest samo w sobie OK. Jeśli masz długi w walucie która się
osłabia to to jest genialne dla tego, kto ma taki bilans. Dla kogoś
kto ma należności w spadającym USD a długi w umacniającym się PLN ->
patrz Stocznia Gdańska. Teraz moje pytanie: jak myślisz jak
wyglądała w ciągu ostatnich 5 lat struktura naszego długu
publicznego? Czy Polska i jej dług publiczny skorzystała na 25%
spadku USD??? I czemu nie, skoro ja skorzystałem? Przekupni idioci?
Paskudna Komisja Europejska nie pozwala na dofinansowanie podatkiem
inflacyjnym? Monopol eurowierzycieli? Jedno i drugie?

> Mam wrażenie, że uważasz, że jest do dobre dla całej gospodarki.

Nic nie jest dobre dla całej gospodarki.
Tak samo jak żaden kontrakt nie jest neutralny dla obu stron, tylko
któraś z nich albo ma fart, albo przewagę wiedzy nt. systuacji i
przyszłego rozwoju rynku/walut/etc.

Pozdr.

NBP pomoże UE

[majkelos0]

nie mam najmniejszych wątpliwości, a raczej mam pewnośc, że
nastepnego dnia po przelaniu pieniążków z NBP te same pieniążki będą
w drodze do centrali: unicredito, irishbank, hypovereinsbank,
rabobank, ing, i do innych

[wolo]

Bo to jest sensowna akcja. Kasa pójdzie przede wszystkim na bony
skarbowe, ale dobre i to. W ogóle sfinansowanie budżetu to największy
challenge dla wewnętrznej polityki pieniężnej. Ta kasa daje
kilkanaście tygodni wytchnienia.
Banki mogą oczywiście częściowo zasilić matki ale te złotówki tak czy
inaczej w systemie będą. W końcu za złotówki to unicredito czy ing
nic nie zrobią. Mogą je co najwyżej sprzedać za walutę innym
podmiotom, które cały czas będą musiały coś z nimi zrobić - złotówka
trafia do systemu tak czy inaczej i musi być wydana na kredyt lub
obligacje.
Najgorszy scenariusz to kiszenie kaski z obligacji NBP w NBP, wtedy
nie ma nowej kasy w systemie. Ale aż tak źle chyba nie będzie.

[vice_versa]

> Najgorszy scenariusz to kiszenie kaski z obligacji NBP w NBP,
> wtedy nie ma nowej kasy w systemie. Ale aż tak źle chyba nie
> będzie.

Zgadza się.

> Banki mogą oczywiście częściowo zasilić matki ale te złotówki tak
> czy inaczej w systemie będą.

To już jest efekt inflacyjny. Problem tylko co to da, skoro aktywów
w obecnym stanie rynków nie przeszacuje się w górę: ani giełdy, ani
nieruchomości. Więc co zostanie przeszacowane w górę? Tylko i
wyłącznie import. Trochę mało...

Mam taką wersję, że wykup będzie za walutę którą NBP dostał od EBC...
Over the counter, bez presji na złotówkę.

Zabawa się skończy za 2-3 lata jak EBC podniesie stopy, a odsetki od
umacniającej się podstawy w Euro zapłacimy my w podatkach. Ale w
końcu skoro Keynes i tak szaleje, to "in the long run we'll all be
dead", więc nie martwmy się na zapas,skoro dziś i tak cudem uda nam
się wywinąć.

Na marginesie

[deluc]

Ha, zdaje sie ze ten Vice-versa sprzed paru lat, z ktorym pare razy
dyskutowalem i ktorego wypowiedzi czytalem na tym forum, to mial odrobine
inne poglady niz dzis - takie bardziej sztywne, dogmatyczne...

[przycinek.usa]

poslalem ci maila, wolo.

EBC

[vice_versa]

"EBC podał, że 9 stycznia na rachunku overnight z oprocentowaniem
2,0 proc. znalazło się aż 315,3 mld euro wobec 265,5 mld euro dzień
wcześniej. Jednocześnie banki pożyczyły sobie nawzajem 1,5 mld euro -
o 300 milionów mniej niż 8 stycznia. Poprzedni rekord - 297
miliardów euro - padł w listopadzie zeszłego roku.

Oznacza to, że polityka udzielania rządowych gwarancji dla banków
oraz obniżki stóp procentowych ja na razie nie przyniosły
oczekiwanych rezultatów. Od chwili rozpoczęcia kryzysu finansowego
Europejski Bank Centralny obniżył stopy procentowe już trzykrotnie.
Razem z Fed i Bankiem Anglii przeprowadziły też wielomiliardowe
interwencje, które miały ożywić rynek kredytowy."

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,6151183,Europejskie_banki_trzymaja_rekordowa_ilosc_gotowki.html

To tam wylądują pieniądze z NBP. Czekam na kolejne rekordy w
przyszłości i bezradnymi konstatacjami: polityka nie przyniosła
rezultatu...