Bereza Kartuska - łagier II RP

[agnostic5]

Więźniowie obozu w Berezie Kartuskiej zmuszani byli do ciężkiej pracy po
kilkanaście godzin na dobę. Wszystkich obowiązywał bezwzględny zakaz rozmów -
zarówno podczas pracy, jak i w czasie przerw. Wyżywienie było godne
sowieckiego łagru - rano 1/4 litra gorzkiej kawy i 15 dkg. chleba, w południe
1/2 litra rzadkiej zupy, wieczorem (niekiedy) zupa lub gorzka kawa. Panowały
złe warunki higieniczne. Zakazane było przyjmowanie paczek. Korespondencja
mogła być otrzymywana i wysyłana nie częściej, niż raz w miesiącu.
Dopuszczalny tekst listu z Berezy Kartuskiej składał się zasadniczo z trzech
zdań "Jestem zdrów", "czy jesteście zdrowi" i "bądźcie zdrowi". Za naruszanie
regulaminu osadzeni w obozie byli bici, często aż do utraty przytomności.
Torturą było nawet wypróżnianie się. Tę czynność fizjologiczną można było
załatwić tylko raz na dobę, rano – 20 ludzi stawało w pokoju z betonową
podłogą i na komendę każdy z nich miał obowiązek rozpiąć się, załatwić się i
zapiąć się w ciągu kilkunastu sekund, co było oczywiście czasem
niewystarczającym, wobec czego ludzie stale chodzili niewypróżnieni, co było
dolegliwe szczególnie przy kilkugodzinnej gimnastyce.
Na skutek licznych protestów w kraju i za granicą (w tym wielu interpelacji w
Sejmie i Senacie) regulamin ten w okresie późniejszym został złagodzony.
Jednak obóz w Berezie Kartuskiej istniał do samego końca II Rzeczypospolitej.
Tak sie zakończyła w Polsce pierwsza próba sanacji.

[maccard]

Bereza to był przykry i przynoszący wstyd eksperyment. Tyle, że zakończył się on
na jednej Berezie, nie został rozwinięty w system ogarniający całe państwo, jak
w III Rzeszy i ZSRR. Warunki bytowe dla internowanych poprawiono już po roku
istnienia obozu, więc znowu postąpiono odwrotnie niż w dwu pozostałych,
wymienionych państwach, gdzie życie osadzonych, po pierwszym okresie się pogarszało.

Liczba osadzonych, jak i liczba osób, które zmarły podczas pobytu w obozie,
również nie uprawniają do do tego, aby uważać II Rzeczpospolitą za kraj
faszystowski, ani by usprawiedliwiać tym system GUŁAG.

[nahtahni]

100% poparcia pomimo iż jestem Narodowym Radykałem a jedni z 01 uwięzieni byli
Obozowicze Narodowo-Radykalni. A tak pomiędzy nami mówiąc to dla tych zbirów
reżymu Donalda Tuska który zamordował 96 ludzi elity wraz z żydem Putinem toby
się cuś takiego przydało.

[maccard]

nahtahni napisał:

> 100% poparcia pomimo iż jestem Narodowym Radykałem

Poparcie kogoś takiego jak ty powoduje u mnie odruchy wymiotne.

[nahtahni]

maccard napisał:

> nahtahni napisał:
>
> > 100% poparcia pomimo iż jestem Narodowym Radykałem
>
> Poparcie kogoś takiego jak ty powoduje u mnie odruchy wymiotne.
>
A to żeby cię dobić wyznam iż Obóz Narodowo-Dogłębny "ABC" to małe piwo m.in. za
ratowanie żydów przez wodza Obozu Narodowo-Dogłębnego"ABC" Rossmana,co ten
naiwniak przypłacił rozstrzałem.Dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest Cesarstwo
Japońskie, ci przynajmniej palili dosłownie żyd-bolszewikami ateistycznymi w
tendrach.A po za tym jak już wymiotujesz do kibla a nie na forum, fe.A jak
zdobyto Wawel to Judeo-NSDAP zaciągnęło wartę przy grobie Gineta Zelmna ksywa
"Jahwe Osifa Piłsudskiego herbu Kościesza".Chyba w nagrodę za zapóźnienie 9
zimowe Lęchji w uzbrajaniu w pancerze i samoloty?

Nieprawda!

[synprl]

W przypadku obozów hitlerowskich warunki uległy znaczącej poprawie od stycznia roku 1943, przede wszystkim zezwolono na przysyłanie paczek z żywnością, co skutkowało dostarczeniem do obozów ton żywności z zewnątrz. Stanisław Grzesiuk w pięć lat kacetu pisał, że być w obozie od 1943 do 1945 było lepsze niż 3 miesiące przed 1943. Niemcom mogło brakować siły roboczej, ale przede wszystkim było po Stalingradzie.
Co do radzieckich łagrów to sytuacja nie ma nawet porównania, duża śmiertelność była zasługą skrajnych warunków klimatycznych, a nie okrucieństwa personelu obozowego. W radzieckich łagrach dochodziło do buntów, strajków w tym strajków głodowych, niewyobrażalnych obozach hitlerowskich.

[maccard]

synprl napisał:

> W przypadku obozów hitlerowskich warunki uległy znaczącej poprawie od stycznia
> roku 1943,

Tak, w 1943 szczególnie poprawiła się sytuacja Żydów.

W 1943 to już niewielu Żydów zostało

[czerwony.poll74]

Poza tym obóz obozowi nie równy, było kilka rodzajów obozów, obozy pracy, na terenie firm jako rezerwuary taniej siły roboczej, obozy koncentracyjne przejściowe, łączone to takie kombinaty jak Oświęcim gdzie było wszystko i komory gazowe i strefa ekonomiczna, i obóż dla politycznych, dla jeńców radzieckich itd..., no i gazownie typu Treblinka, czy Sobibór, gdzie była niewielka grupa więźniów z obsługi, raczej miejsce kaźni niż obóz.
Więc poprawa warunków dotyczyła głównie tych pierwszych, czyli obozów pracy. Zmiana polityki nazistów nie była kalkulowana jak sądzę strachem, przed przegraną wojną. Ci którzy zatwierdzali regulaminy obozowe chyba nie mieli złudzeń, co do ich losu w przypadku klęski III-ciej Rzeszy. Chociaż, może ci co mieli trochę mniej na sumieniu, a jeszcze słyszeli w radiu groźby ze strony zachodnich i sowieckich polityków, mogli zacząć kalkulować. Paradoksalnie po Stalingradzie naziści zaczęli prowadzić o wiele bardziej racjonalną politykę przemysłową, i politykę względem podbitych narodów. O ile pod względem militarnym szczyt potęgi III Rzeszy to pierwsza połowa roku 1942, to szczyt potęgi przemysłu zbrojeniowego III Rzeszy przypadł na rok 1944. Decyzja o zagazowaniu Żydów zapadła w okresie największych sukcesów Wermachtu, nie była to kwestia paranoi Hitlera, tylko zimna sku...syńska kalkulacja. Chociaż wiara w zwycięstwo trochę nazistów oślepiła, kto wie czy na szczęście dla całego świata hitlerowcy zweryfikowali politykę wobec Europy wschodniej dopiero wtedy gdy dostali baty pod Stalingradem i Kurskiem. Dlatego z resztą na początku 1944 Himmler wydał rozkaz wstrzymania gazowania Żydów, potrzebna była siła robocza.

[maccard]

Rozumiesz co to sarkazm?

[Gość: lju]

W Berezie jednak przez cały czas istnienia obozu odnotowano 4 zgony więźniów,
nijak się to ma do sowieckich, czy dorównujących im w pewnych względach obozach
niemieckich. (porównanie łagier Zgoda, w trzy lata pod niemiecką jurysdykcją -
około 400 ofiar, po "wyzwoleniu", pod sowiecką pół roku - od 1600, do 4000
ofiar), więc porównywanie tego do "berezy" nie ma sensu i nie wiadomo czemu ma
służyć. Gorsze warunki, czego wskaźnikiem może być wyższa śmiertelność panowały
w amerykańskich obozach dla Japończyków w USA...

Tak, tak. Oczywiście, oczywiście.

[Gość: Podniecony Idzi]

Bo my Polacy (prawicowi, bo tylko tacy są prawdziwymi aryjskimi i
noryckimi Polakami) to jedna rodzina !
Nikt nas nie lubi i nikt nas nie kocha.
Nawet te hiszpańskie Żydy przekupiły sędziego (grecko-zydowski
syjonista) i oficjalnie przegraliśmy 0:6 !!!
Precz z komuną !

Hitlerowcy wzorowali sie na Berezie Kartuskiej

[synprl]

Wypisz wymaluj regulamin obozu w Dachau. Kto czytał "Pięć lat kacetu"

[nahtahni]

synprl napisał:

> Wypisz wymaluj regulamin obozu w Dachau. Kto czytał "Pięć lat kacetu"

[Gość: Ja]

> synprl napisał:
> Wypisz wymaluj regulamin obozu w Dachau.

A wiesz może ile pieców było w krematorium w Berezie i o ile mniej/więcej niż w Dachau?

> Kto czytał "Pięć lat kacetu"

Nie ważne czy czytał. Ważne kto zrozumiał... :)

wiem, w Katyniu, to byla Kultura

[facettt]

dawano za darmo do czytania soviecka Pravde i Ci (kolo 100)
, ktorzy ja czytali, zostali potem wydzieleni i przezyli.

[jan.urbaniak1]

Niestety, ale II RP ma sporo za uszami ... .

[maccard]

jan.urbaniak1 napisał:

> Niestety, ale II RP ma sporo za uszami ... .

Nikt nie twierdzi, że była idealna. Ale oceniać musimy na tle ówczesnej rzeczywistości światowej, a nie wg dzisiejszych standardów.

Wśród współczesnych sobie krajów II RP była łagodną oazą demokracji.

mlodziencze ! daj sobie spokoj !

[chevreuse]

jest dosc obszerna literatura na ten temat, nie musisz przepisywac.
Natomiast, odpowiedz sobie kiedy i w jakiej sytuacji powstalo to
wiezienie, bo jak sie domyslam, masz nikle pojecie. Przypominam Ci,
ze w ciagu tylko kilku lat UONowcy zorganizowali na terenie Polski
udokumentowanych 2000 atakow terrorystycznych w ktorych zginelo
wielu ludzi.
Nie wyobrazam sobie kraju w tamtej czy tej dobie, aby poblazal
zwyklym bandytom.
Czy wiesz gdzie Anglicy czy Francuzi wysylali niepokornych ? bo
bandyci szli na szubienice.

[jan.urbaniak1]

chevreuse - chodzi o polskich opozycyjnych polityków brutalnie i
pozaprawnie traktowanych w tym polskim obozie koncentracyjnym.

[Gość: Ja]

> jest dosc obszerna literatura na ten temat,

Jest :)

> Natomiast, odpowiedz sobie kiedy i w jakiej sytuacji powstalo to
> wiezienie, bo jak sie domyslam, masz nikle pojecie. Przypominam Ci,
> ze w ciagu tylko kilku lat UONowcy zorganizowali na terenie Polski
> udokumentowanych 2000 atakow terrorystycznych w ktorych zginelo
> wielu ludzi.

Ale pierwsi w Berezie wylądowali ONR-owcy, którzy z ulicą Foksal (wcześniej "Młodzieży Jugosławiańskiej", przedtem Pierackiego, jeszcze przedtem ...Foksal :) nie mieli wiele wspólnego. Cat-Mackiewicz też bomb nie rzucał... Problem polega nie na samym miejscu czy jego charakterze, bo ciężkie więzienia bywają i w państwach demokratycznych. Problemem był tryb umieszczania gości w Berezie - do wysłania na wczasy w tym kurorcie nie był potrzebny sąd, wystarczyła tylko zwykła decyzja administracyjna lokalnego kacyka, a to nie ma z demokracją wiele wspólnego. Inna sprawa, że sam obóz i tryb umieszczania można było legalnie krytykować, więc porównania z kacetami czy łagrami wydają się trochę niestosowne. Warto też podkreślić, że w przeciwieństwie do krajów sąsiednich, człowiek który się do niczego nie mieszał nie miał raczej żadnych szans na takie wczasy, nawet jeśli miał nieprawidłowe pochodzenie (społeczne lub etniczne).

> Nie wyobrazam sobie kraju w tamtej czy tej dobie, aby poblazal
> zwyklym bandytom.

Cat-Mackiewicz był bandytą? Zoastał nim dopiero w PRL-u, ale przestał już w 1956 r. :).

> Czy wiesz gdzie Anglicy czy Francuzi wysylali niepokornych ? bo
> bandyci szli na szubienice.

II RP to był dziwny kraj, zdecydowanie różny od sąsiadów. Można było np. pisać o wszystkim. Większość nieprawomyślnych (z punktu widzenia władz) gazet zatrudniała po prostu jakiegoś bezrobotnego. Jak szedł ostry artykuł, to redaktorem prowadzącym był właśnie ów bezrobotny. Goście przymykano później na 2 tygodnie czy miesiąc i wszyscy byli zadowoleni. Naród dostawał ciekawy tekst, nakład gazety wzrastał, bezrobotny miał lokum i wikt przez pewien czas plus premię od redakcji, a władza też była zadowolona, bo mogła się wykazać. Ech, gdzie te czasy... :).

Obozy PO

[nihil-istka]

Zaloze sie , ze wkrotce bedziemu mieli obozy dla opozycjonistow dyktatury PO.
Juz wytoczono kilkanascie procesow obroncom krzyza.

[maccard]

nihil-istka napisała:

> Zaloze sie , ze wkrotce bedziemu mieli obozy dla opozycjonistow dyktatury PO.
> Juz wytoczono kilkanascie procesow obroncom krzyza.

To ludzie z PiS-u odchodzą pewno ze strachu przed obozami.

[nihil-istka]

Tak , Ludzie boja sie przepoczwarzonej stalinowskiej dyktatury

[maccard]

nihil-istka napisała:

> Tak , Ludzie boja sie przepoczwarzonej stalinowskiej dyktatury

Zgadza się. To jeden z poważnych powodów ucieczki z PiS.

Ku pamieci.

[kaszebe12]

Wypada zachowac wspomnienie o Berezie , na przestroge politykom wszelkiej masci...
Marszalku , wroc !

[wdajcz]

Drugą próbę moralnej sanacji społeczeństwa polskiego usiłowali podjąć bracia Kaczyńscy fundując nam IV Rzeczpospolitą, która na szczęście upadła po dwóch latach eksperymentów na żywym organizmie narodu.Były już pierwsze ofiary zamordyzmu i bezprawia, których symbolem jest i pozostanie Barbara Blida. Na szczęście nasze społeczeństwo okazało się bardziej świadome niż tamto przedwojenne odrzucając w wyborach koncepcję ładu opartego na rzaąach silnej ręki.

[billy.the.kid]

areszty wydobywcze niejakiego zioberka to taki niby zaczątek obozów.