14 lipca 1789 Frnacja

14.07.09, 17:22
Z rewolucja francuska wiazalismy wowczas ogromne nadzieje. Napoleon stal sie
dla nas symbolem nieskazitelnego wojownika, wodza, krola i byl uwielbiany
niczym najwiekszy polski bohater.
Natomiast historiografii nie francuskojezycznej Napoleon obok Hitlera jest
uwazany za jednego z "antychrystow" , ktorzy mieli przyczynic sie do wybuchu
najgorszych niszczycielskich wojen.
Czy wowczas sluzylismy "potworowi"...jesli wierzyc histogriografii
anglojezycznej, niemieckiej , rosyjskiej...
    • j-k oczywiscie, nie... 14.07.09, 17:58
      ossey napisał:

      > Czy wowczas sluzylismy "potworowi"...jesli wierzyc histogriografii anglojezycznej, niemieckiej , rosyjskiej...

      a co nas obchodzi ich zdanie o Napoleonie?
      Dzialalnosc napoleona byla dla Polakow korzystna.
      Oslabil Prusy i Austrie, podkopal potege Rosji.
      Dzeki temu uzyskalismy w 1815 Krolewstwo Polskie - zawsze jakas namiastka panstwa polskiego.

      natom iast generalnie dla Historii powszechnej pozycja Napoleona jest dyskusyjna.
      Stworzyl podwaliny do Zjednoczenia Wloch (+),
      ale i do zjednoczenia Niemiec (-)

      Skanalizowal rewolucje francuska (+), ale niepotrzebnie napadl
      na Hiszpanie (-)
      • ossey Re: Czyli niezaleznie od ocen innych 14.07.09, 19:43
        zawsze powinnismy sie kierowac interesem narodowym?
        • j-k Re: Czyli niezaleznie od ocen innych 14.07.09, 21:56
          ossey napisał:

          > zawsze powinnismy sie kierowac interesem narodowym?

          jestem polskim patriota - wiec nim sie kieruje :
          (nie mylic, prosze z nacjonalizmem))
          jednakze wolno Ci kierowac sie interesem "ogolnoludzkim".

          masz demokracje
          masz wolny wybor.
    • mariner4 To ile Ty masz lat??????? 14.07.09, 18:00
      M.
    • absztyfikant Re: 14 lipca 1789 Frnacja 14.07.09, 19:10
      Napoleon zdradzil Polske obrzydliwie wrecz. Doprawdy nie moglem nigdy pojac
      uwielbienia dla niego, ktore az sie wylewa z polskiej historiografii.
      • ossey Re: 14 lipca 1789 Frnacja 14.07.09, 19:41
        Nie kieruj sie emocjami...dlaczego zdradzil?
        • absztyfikant Re: 14 lipca 1789 Frnacja 14.07.09, 21:23
          Dlatego, ze Polske traktowal intrumentalnie. Z czystego wyrachowania. Tym
          bardziej sie dziwie, ze w Polsce otacza go nimb zbawcy.
          • j-k nie otacza. 14.07.09, 21:58
            sumarycznie biorac - jednak wiecej Polsce pomogl,
            niz zaszkodzil.
            • absztyfikant Re: nie otacza. 15.07.09, 00:18
              Nie otacza? Znasz Hymn Polski?:)

              To byla hanba:
              pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Warszawskie
              • j-k Nie - nie otacza. 15.07.09, 00:32
                to nie byla zadna hanba.
                Ksiestwo Warszawskie
                Podobnie jak Krolestwo Polskie
                i podobnie jak PRL

                bylo bytem zaleznym.
                ale jednak POLSKIM.

                jestem realista, a nie marzycielem.
                Cieszmy sie, ze dzieki tym STWOROM
                mamy znowu Niepodlegla Polske.
              • indris Re: nie otacza. 15.07.09, 11:34
                W Mazurku Dąbrowskiego występuje BONAPARTE, jako autor błyskotliwych zwycięstw
                nad jednym z rozbiorców Polski. Nie jestem pewien, czy w tamtym okresie generał
                Bonaparte za dużo w ogóle wiedział o Polsce. Nie ma to nic wspólnego z
                późniejszym kultem Napoleona, cesarza Francji, który zresztą i w polskiej
                historiografii nie jest wcale oceniany jednomyślnie.
                Pretensje do Napoleona o "instrumentalne traktowanie Polski" są nieco dziwne. A
                jak niby miał ją traktować ? Był cesarzem Francuzów a nie Polaków. Prędzej już
                można by mieć pretensje do ówczesnych Polaków, o czym wspominał w swoich
                pamiętnikach Ignacy Prądzyński. Ale zrozumieć ich też trochę można, bo to
                Napoleon rozwalił dzieło III rozbioru.
          • Gość: Peter Re: 14 lipca 1789 Frnacja IP: *.dip.t-dialin.net 15.07.09, 00:16
            cos mi to przypomina, w dzisiejszych ukladach politycznych
    • indris Raczej 18 brumaire'a... 15.07.09, 11:55
      ...jeżeli chcemy mówić o Napoleonie. 14 lipca 1789 Napoleon Buonaparte był
      młodziutkim podporucznikiem, którego pies z kulawą nogą nie znał. Ale z
      Rewolucją Francuską Polacy nadzieje już wtedy wiązali, a jeszcze bardziej byli o
      to oskarżani. Konstytucję 3 Maja niechętni Polsce nazywali "powiewem paryskim",
      a do radykałów powstania kościuszkowskiego przylgnęła nazwa "jakobinów
      polskich". Powstanie Kościuszki liczyło nawet na pomoc rewolucyjnej Republiki
      (przypadło w końcowym okresie dyktatury jakobińskiej), ale się jej nie
      doczekało, bo było uznane przez jakobinów za zbyt umiarkowane.

      A Napoleon ? Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Był wrogiem naszych
      wrogów, a przede wszystkim burzycielem zastanego porządku w Europie. A to był
      porządek, który zapisał, że "nazwa Królestwa Polskiego raz na zawsze zostaje
      uchylona" (aneks do traktatu rozbiorowego). Zrozumiała jest więc sympatia
      Polaków do burzyciela TAKIEGO porządku.
      Napoleonowi zawdzięczają Polacy jeszcze jedno, o czym rzadko się wspomina: oto w
      narzuconym przez siebie prawie Księstwa Warszawskiego dał wolność osobistą
      chłopom, na co nie mogli się zdobyć nawet twórcy 3 Maja ani Kościuszko.
      • Gość: ossey Re: Kongres Wiedenski przywraca nazwe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.09, 15:39
        Krolestwo Polskie. Jest to bardzo wazne. Wprawdze kadlubowe i w pelni zalezne od
        Roji to jednak wielcy owczesnej Europy musieli podjac temat Krolestwa Polskiego.
        Stworzono rownie Wojsko Polskie na bazie legionow z tradycjami legionowymi
        oraz atrybutami wojska polskiego. Trzeba tez wiedziec ze owczesne Wojsko Polskie
        nalezalo do najlepiej wyposazonych i wyszkolonych jednostek w calej Europie.
        Wartosc bojowa byla porownywalna lub wieksza od rosyjskiej carskiej gwardii a to
        robilo wrazenie w Europie. Wowczas tez powstaly romantyczne legendy o najleszej
        jezdzie swiata...polskich ulanach.
        • indris Re: Kongres Wiedenski przywraca nazwe 16.07.09, 10:41
          I to był jeszcze jeden z wielu paradoksów historii ! Napoleon, który u szczytu
          swojej potęgi odtworzył de facto państwo polskie nie zdecydował się jednak na
          nadanie mu nazwy nawiązującej do polskości, a "na zawsze uchylona" nazwa wróciła
          dzięki wrogom Napoleona, w tym i tych, którzy 20 lat wcześniej ją "uchylili"
          • Gość: ossey Re: I wowczs byla realna mozliwosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 14:25
            przywrocenia do zycia Rzplitej gdyby Napoleon posluchal polskich generalow.
            Polska propozycja dzialn militarnych przeciw Rosji sporowadzala sie do
            wieloletniej kampani bo slusznie zakladano ze Rosji nie da sie pokonac w ciagu
            roku ze wzgledu na olbrzymi obszar dzialan.
            Zalozono ze w pierwszym roku zostana zajete tereny nalezace wczesniej do
            Rzplitej i na nich zostanie zabezpiczona infrastrutura logistyczna i
            zabezpieczajaca tyly Wielkiej Armii. Drugi rok to ofensywa w kierunku
            Petersburga i odciecie Rosji od morza...
            Napolenowi natomiast wydawalo sie ze wystarczy jedna bitwa...i srogo sie
            pomylil. Beresteczko uwazane za militarny sukcec Napoleona bylo w rzeczyistosci
            jego porazka strategiczna...Kutuzw zatakowal linie zaopatrzenia
            Napoleona....konieczny odwrot i niechlubny koniec w nurtach Berezyny Wielkiej Armii.
            Gdyby posluchal naszych generalow...

            Jest jeszcze jedno pytanie....dlaczego Napoleon wybral Moskwe jako glowny
            kierunek atatku?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja