AA - nie dla ateistów

[felek_zdankiewicz]

Szczególnie w niektórych miejscach w Polsce. Po prostu katolicka propaganda.
Może to niektórym pomaga, ale wielu odrzuca. Religijna wspólnota i tyle.
Racjonalistom dziękujemy.

[hepik1]

Aby móc pić dalej -każdy pretekst jest dobry-również Bóg katolicki.
Nie jest winą kościoła katolickiego,że uzycza za symboliczne kwoty miejsca na
mitingi AA w swoich domach katechetycznych,nie jest winą alkoholików ,że łatwiej
im trzeźwieć ,gdy powracają do swojej wiary.
Tyle,że nie jest to warunkiem uczestnictwa w AA.

[felek_zdankiewicz]

Ale jednak coś jest na rzeczy...
Dotarły do mnie informacje, że w opozycji do AA działają inne organizacje.
Dawniej było coś takiego jak kluby abstynenta. Na temat nieuniwersalności i
dość niskiej skuteczności AA wypowiadał się całkiem niedawno prof. Mellibruda.
Tyle, że AA jest dobrze rozreklamowane przez wyznawców. Na tym forum
praktycznie nie pisze się o innych metodach na niepicie (a takie istnieją - sam
znam abstynentów z naprawdę długim stażem, wielu aowców może o takim tylko
pomarzyć przy tych swoich ciągłych nawrotach).

[hepik1]

Kluby abstynenta istnieją,mają się dobrze ,nie są ani kunkurencja ani opozycją
do AA.Jest to forma spędzania wolnego czasu dla trzeźwych alkoholików i ich rodzin.
Skuteczności AA się nie nigdzie nie liczy ,bo policzyć sie nie da.Jednym pomaga
,innym nie.I linia podziału nie przebiega między wierzącymi,ateistami czy
agnostykami.
Na tym forum nie pisze sie o innych ruchach ,nie dlatego,że nie wolno.Możesz sam
napisać ,chętnie przeczytam.Podpowiadam ,że jest taki ruch(znany w Europie
zachodniej)jak Niebieski Krzyż.
A i na koniec -nawroty nie sa domeną AA-owców sa faktem obiektywnym ,przypisane
sa do choroby alkoholowej i moga sie zdarzyc każdemu.Cały problem wtym ,by
wiedzieć jak sobie z nimi poradzić.
Pozdr:)

[felek_zdankiewicz]

Warto o takich rzeczach pisać. Nie każdy, nawet najbardziej zmaltretowany wódą
alkoholik, ma ochotę brać udział w parareligijnych imprezach.

[stachu34]

Może do tego co Hepik powiedział to dorzucę swoje trzy grosze...
Jeżeli dla alkoholika przez kilkanaście lat „siłą wyższą” była wóda, to gdy ją
odstawi, wówczas te puste miejsce powinien czymś wypełnić. Dla katolika
najprościej jest utożsamić to z Bogiem, a katolików jest 90 % społeczeństwa to
ten sam procent przekłada się na społeczeństwo pijących nadmiernie. Stąd
zapewne te spotkania tak głęboko nawiązują do takiego zrozumienia „siły
wyższej”. Łatwiej też, w moim odczuciu, zrozumieć duchowość programu AA
wierzącemu, niż ateiście czy agnostykowi.

[felek_zdankiewicz]

stachu34 napisał:

> Łatwiej też, w moim odczuciu, zrozumieć duchowość programu AA
> wierzącemu, niż ateiście czy agnostykowi.

No właśnie. Zresztą zrozumieć nawet całkiem prosto jest, nie każdy ma natomiast
ochotę w to wchodzić. Dlatego trzeba promować również inne sposoby radzenia
sobie z nałogiem.

[hepik1]

felek_zdankiewicz napisał:

> nie każdy ma natomiast
>
> ochotę w to wchodzić.

Ale to juz jego problem.Przymusu nie ma żadnego;)

Dlatego trzeba promować również inne sposoby radzenia
> sobie z nałogiem.

Promuj Felek,promuj...Nikt nie broni
Najlepiej jeśli ktos promuje to co zna z własnego doświadczenia;)
Ja skorzystałem z terapii w państwowej służbie zdrowia i ruchu AA.
I juz jakis czas mam się dobrze i nie narzekam:)

Nie tylko AA

[hepik1]

Po niemiecku ,choc zdajsie tu Bóg też może "przeszkadzać"
www.blaues-kreuz.de/

[felek_zdankiewicz]

Po niemiecku - no właśnie...

[hepik1]

Tu po polsku parę info,jest adres mejlowy do gościa ,pisz,dowiesz się więcej
alkoholizm.akcjasos.pl/171.php

[stachu34]

Wierzący ma gotowe posadowienie siły wyższej.Agnostyk czy ateista musi ja
znaleźć.A wszystko sprowadza się do jednego.To tak jak z określeniem
czynności "kupić" i "nabyć".Dwa słowa,a znaczenie jedno.
Co by nie mówić,to odwieczny spór,a w miarę trzeźwienia zanika...Ważna jest
tolerancja.Tego potrzeba każdemu.

felek - bredzisz [to łagodne określenie]

[jerzy30]

felek zdankiewicz bredzisz jak potłuczony garnek - jak znasz inne skuteczne
metody to je podaj - AA nie jest wspólnotą religijną - AA nie dla
ateistów ?????? - jest i dla ateistów i dla katolików, prawosławnych,
muzułmanów, żydów, komunistów, białych, czarnych, zielonych - poleć sobie na
kongres AA w Toronto to zobaczysz kto należy do AA.
Chyba że to prowokacja - a Melex to różne dziwne rzeczy rozpowiada i pisze.

[felek_zdankiewicz]

jerzy30 napisał:

>poleć sobie na
> kongres AA w Toronto to zobaczysz kto należy do AA.

Pisałem o Polsce. U USA funkcjonują nawet świątynie dla ateistów, a Kościół
katolicki uważany jest przez wielu za instytucję mocno podejrzaną, więc
sytuacja jest nieporównywalna. U nas mamy monokulturę papieską. Oczywiście nie
twierdzę, że wszystkie grupy AA to zakamuflowane kółka różańcowe, niemniej
przypadki takie nie należą do rzadkości. A że bredzę - to pewne. W końcu mam
inne zdanie niż to jedynie słuszne...

[paulsixtus]

Ojej, jakis ty biedny.
Czy ja dobrze rozumiem, ze masz pretensje do ludzi z AA, ktorzy osmielili sie
trzezwiec dzieki "monokulturze papieskiej"? Nie badz smieszny.
To zrozumiale,ze jesli w mitingu AA bierze udzial osoba, ktora opowiada o swoich
doswiadczeniach trzezwienia za przyczyna Boga, to i inni - moga sprobowac pojsc
ta droga. Niemadre jest natomiast kreowanie jakiejs teorii spiskowej, jakoby AA
to wspolnoty parareligijne.
Z autopsji wiem,ze takie "czepianie sie", jakie tutaj prezentujesz, jest
ucieczka do nikąd. Przed problemem Siły Wyższej czlowiek trzezwiejacy staje
zawsze, czy to w AA, czy poza nim.
Pozdrawiam

[hepik1]

W zasadzie to trzeba było zaczac od pytania podstawowego-co tobie felek dolega?
Alkoholizm czy kościół katolicki?
Bo inaczej to raczej w pietke będziemy gonić;))

[felek_zdankiewicz]

hepik1 napisał:

> W zasadzie to trzeba było zaczac od pytania podstawowego-co tobie felek
dolega?
> Alkoholizm czy kościół katolicki?
> Bo inaczej to raczej w pietke będziemy gonić;))

Mnie nic nie dolega. To nie jest forum terapeutyczne, tylko dyskusyjne, jakby
ktoś jeszcze nie zauważył;)
Co do terapii dostępnych w Polsce, proponuję przypomnieć sobie artykuł, który
kilka lat temu nie spodobał się w środowisku aowskich aktywistów:
polityka.onet.pl/162,1009377,1,0,2263-2000-38,artykul.html
W Polsce alkoholik naprawdę ma możliwość szukania pomocy i nie jest zdany
wyłącznie na apostołów z AA, choć oni krzyczą najgłośniej;)

[hepik1]

felek_zdankiewicz napisał:

>
> Mnie nic nie dolega. To nie jest forum terapeutyczne, tylko dyskusyjne, jakby
> ktoś jeszcze nie zauważył;)

Aha.
No i wszystko jasne.Długich,owocnych dyskusji życzę.
I na zdrowie:)

[orald]

Co się dziwisz? Oni o kielichach, kieliszkach wiedzą bardzo dużo...
Nie ma już dziedziny życia w tym wyznaniowym państwie, dokąd nie sięgałyby łapki
kleru. Nie mają dzieci, a gadają o wychowaniu, żyją w celibacie, a gadają o seksie.
Jedyna pociecha w tym, że kogoś wyciągnęli z nałogu i to ich broni.
Myślę, że w gruncie rzeczy chodzi o pieniądze i wpływy.

[stachu34]

Zdaje się,że pomyliliscie forum.

[paulsixtus]

>Myślę, że w gruncie rzeczy chodzi o pieniądze i wpływy.

A Tobie o co chodzi, kiedy piszesz takiego posta?

[bez_sw]

Jestem osobą niewierzącą i trzeźwiejącą i jest mi bardzo trudno nawiązać
bliższe, koleżeńsko - przyjacielskie stosunki z wierzącymi abstynentami.
Głównym powodem jest chyba fakt, że gros imprez, wspólnych spotkań, wyjazdów
odbywa się w miejscach kultu - i nie mówię tu o wynajętych salkach - tylko o
Licheniu czy innych. A na takich wspólnych imprezach najłatwiej o bliskość. Tak
więc od kilku lat sama radzę sobie z nałogiem i bardzo brakuje mi ludzi!

[stachu34]

Napisz jak sobie radzisz?

[bez_sw]

No cóż, raz jest lepiej, raz gorzej. Pracuję przez większą część dnia (jak
każdy pewnie), więc od poniedziałku do piątku jest w miarę dobrze, ale weekendy
bywają koszmarne. Są takie dni, że nie potrafię znaleźć powodu, żeby wyjść z
łóżka, ubrać się, zrobić cokolwiek. I zdarzają się napady jakiegoś idiotycznego
strachu. A mała garstka znajomych powoli zbliża się do horyzontu. No i całkiem
niedawno rodzice spełnili swoje marzenie wreszcie, kupili dom w górach i
również odpłynęli.
Ale jestem z siebie dzisiaj bardzo zadowolona - udało mi się nabazgrolić coś
wreszcie na forum, które odwiedzam od kilku lat ::))

[hepik1]

Nie wydaje mi sie,że to wiara abstynentów ,z którymi sie stykasz i Twoja
niewiara była główną przyczyna wzajemnych relacji...czy raczej ich
brakiem.Zapraszam na forum:)
www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=1
Tam wiele osób zawiera bliższe znajomości.

[stachu34]

Taki sposób abstynencji znany jest pod nazwą „na zamku”. Zamykam się i nie
piję. Jest to bardzo trudny sposób i niebezpieczny, można złamać się. Wtedy
skutki takiego powrotu są głębsze i sprawiają większe cierpienie. Ugasiłaś
pożar, a bawisz się z iskierką...
Poczucie doznanej krzywdy może powodować tak głębokie cierpienie, że potrzebna
jest ulga. Tą ulgę daje niestety fałszywą alkohol. Szybko można się uzależnić.
Antidotum na to może być wzbudzenie w sobie poczucia winy. Tego trzeba poszukać
w zakamarkach swojej duszy. Powinno to odbyć się pod kontrolą, na przykład
terapia. Może warto to rozważyć. Mnie to pomogło.
Mówienie na ten temat głośno, jest niezbędne. Dobrze, że napisałaś...

[jerzy30]

nie zamykam się w domu ani moja żona też - od poniedziałku do piątku czas jest
wypełniony pracą - w sobotę i wniedzielę siadamy na rowery i wio - to tu to
tam, na lody - do lasu - ostatnio na stare miasto - po drodze przystanek u PIMA
[to taka kawiarnia założona przez naszych ] obok nowe miejsce na mityngi -
okazuje się że jest otwarty mityng dla narkomanów -= to my na mityng - gorzała,
prochy, czy hazard - używka jest inna - skutki takie same - w następną
niedzielę spotkanie z kolegą sprzed lat co nie pije dwa lata - walił równo 8
lat w ciągu - teraz nie pije i skręca go strasznie - ale na mityngi AA chodzi -
jako ten starszy w niepiciu i trzeźwieniu wspieram go jak mogę - nie patrzę że
jest ateistą - jest moim kolegą ze szkoły i bratnią duszą z AA - 28 jadę do
Otwocka na ognisko - jest 25 rocznica AA - tak więc nie zamykam się - to
najgorszy pomysł - pomysł co rodzi chęć napicia się - a sklep jest bardzo blisko

[bez_sw]

Dzięki Hepiku, adres, który mi podałeś znam doskonale, ale to trochę za mało,
żeby tam "poszaleć".
Stachu34 - terapii boję się jak ognia. Te zakamarki duszy, obawiam się, są
bardzo mroczne i chyba wolę tego nie ruszać. Jakieś mgliste, fragmentaryczne
wspomnienia z np. dzieciństwa, które czasami się pojawiają są ..., właściwie
jeszcze nie są, ale boję się, że mogłyby zaprowadzić mnie do odkrycia czegoś
wstrętnego. A to pociągnęłoby za sobą konieczność (?) odrzucenia (raaany)
rodziców.
No i oczywiście chciałabym miec kochającą żonę, rower i las w pobliżu - tym
czasem mam (widzę z okna) spelunę, plac, na którym handlują ćpaniem, torowiska
i cmentarz.
Pozdrawiam

[stachu34]

Nie przesadzaj...
Rozliczenie z przeszłością,a te bolesne w szczególności,jest niezbędne.Tu jest
przyczyna całego zła.
Rozliczenie to także (vide rodzice) przebaczenie...To daje ulgę.

[bez_sw]

Myślisz, że wszystko można wybaczyć? Być może. Tylko, że to przecież nie byłoby
jednostronne rozliczenie, ta druga strona też musiałaby coś z tym zrobić, a
przynajmniej nie zaprzeczać. Tak mi się wydaje.

[stachu34]

To jest cały proces.
Skoro jest zaprzeczenie,to musi być zarzut.Wybaczenie to odrzucenie,zaniechanie
czy pogodzenie się z zarzutami...bez szukania winnych.