uzaleznienie od AA

[tranzyt80]

Czy mozna sie kiedys uwolnic i czym to najczesciej grozi ?
Czyzby AA to w ostatecznosci:" z jednego lancucha na drugi "?
22 lat stazu w AA i dalej konsekwentnie z aptekarska dokladnoscia
przesypuje swoje wnetrze z dnia na dzien. Przysluchujac sie temu
staralem sie zapukac do mojej wyobrazni-powialo strachem.A przeciez
zycie moje mialo byc inne...

[znowuzagubiona]

Na terapii omawialiśmy taki problem,
jako ucieczkę przed przejmowaniem odpowiedzialnosci za swoje codzienne zycie.
Terapeutka zalecała w takiej sytuacji ograniczenie ilości mityngów w tygodniu.

Nikt Cię nie zmusza do chodzenia na mityngi,
dlatego dziwią mnie słowa "uwolnic się".

Mityngi maja nam pomagać w trudnych emocjonalnie chwilach,
dlatego chodzę na nie wtedy kiedy mam problem,
albo kiedy stęsknie sie za przyjaciółmi.

Chcę żyć i cieszyc się życiem, pamiętając o swojej chorobie.
Nie chcę nią żyć.

To tak jakbym miała np raka i rok zycia przed sobą,
w którym każdy dzień zatruwano by mi słowami:
nie usmiechaj się, nie tańcz, nie kochaj
bo przeciez masz raka.

[addicted1]

mysle ze mechanizm uzaleznienia od AA jest taki sam jak innnych uzaleznien.
objawy odstawienne, obsesja mityngow, manipulacja i racjonalizacja...
powaznie.
na szczescie sa tez na mityngach tacy, ktorzy chodza kontrolowanie, i od nich
mozna sie czegos nauczyc.

[tranzyt80]

Uwalnianie sie od rzeczywistosci do swiata po alkocholu byl wyborem...ktorym
sie mozna bylo zachlysnac...Ucieczki stawaly sie coraz czestsze bo i swiat byl
tam jak wymarzony...pelen przyjaciol...nalezal chyba do mnie ...
Powrot do rzeczywistosci byl za kazdym razem bolesniejszy...
Dwa swiaty...zaczely istniec w jednym zyciu...swiaty nie do pogodzenia

Jak zabrac przyjaciol z tamtego swiata bez AA...
Moze wiedza ci co "chodza kontrolowanie"...

[znowuzagubiona]

"Dwa swiaty...zaczely istniec w jednym zyciu...swiaty nie do pogodzenia"

Mysle, ze to od naszej pracy nad soba zalezy umiejetnośc pogodzenia tych dwóch
swiatów w naszym umysle,w którym sami zamknelismy się jak w gettcie, z powodu
leku przed odrzuceniem i niskiego poczucia wartości.
Ostatnio czytając wypowiedzi na forum psychologia odkryłam sposób na odkrycie
włansej wartości.
Zmieniłam sposób postrzegania siebie z dotychczasowego - przez pryzmat
przeszłości, na pryzmat swoich zalet, których przeciez mam całkiem sporo:-)
Doszłam do wniosku, ze wychowanie wg zasady: nie wypada sie chwalić,
zepchneło je w moim umysle w niepamięć i było przyczyna słuzalczej postawy za"
jałmużnę okruchów ciepła".
Odkrycie to jest dla mnie jak nagroda Nobla.
Odetchnełam wreszcie pełna piersią i odwazniej patrzę w oczy ludziom wokól mnie.

Jak zabrac przyjaciol z tamtego swiata bez AA...
Moze wiedza ci co "chodza kontrolowanie"...

Mam ten sam problem.
Zmagam się ze swoja samotnością,znieczulając ją wizytami na forum
i Taka namiastką rozmowy poza mityngami.
Zaraz ide na pocztę odebrac książkę pt"Wirus samotności".
Może w niej znajdę sposób na odwagę wyjścia miedzy ludzi w realu.
Po terapii urwały mi sie wszystkie kontakty z dotychczasowymi przyjaciółmi,
mimo, ze nie z nimi nie piłam, bo piłam w samotności.
Nie rozumieja mnie,nie mamy o czym rozmawiać.
A moze to ja tak czuję?
Moze to ja byłam nudna tak zachwycając sie samopoznawaniem?
A przeciez mam tez inne zainteresowania, jestem wręcz głodna wiedzy,
więc moge wiele ofiarowac i czerpac z kontaktów z ludźmi nie obarczonymi
uzaleznionym mysleniem.
Wierze, że nadejdzie taki moment, kiedy bede na to gotowa.
na smutki polecam strone : www.pozytywne.com
Pozdrawiam ciepło!:-)

[rauchen]

kiedy zauwazylam u siebie obsesje ze musze isc na meeting, a nie chce,
po prostu powiedzialam sobie, ze nigdzie nie musze, i zostawilam sprawe
chodzenia na meeting na bok, i ze pojde dopiero wtedy, kiedy z obsesji "musze"
zmieni sie na "chce". I tak bylo.
Nie wiem czy to dobrze, czy nie, napic sie przez ten czas nie napilam, z
literatura AA bylam codziennie. Po prostu mysle ze pojawila sie w moim zyciu,
obok innych obsesji, kolejna, tyle ze akurat musze nad nia popracowac, bo ta
obsesja nie jest moze az tak szkodliwa dla mojego zycia, wrecz przeciwnie, tyle
tylko ze zmieszala sie gdzies pomiedzy inne chorobowe stany, i dlatego potrzeba
chodzenia na meetingi zamienila sie na obsesje, podobnie jak u mnie wiele
innych rzeczy, typu jedzenie i spanie, ktore tez nabraly form obsesji, tyle ze
bez jedzenia i spania, to raczej nie jest cos normalnego. Skoro pracuje juz na
tymi dwoma obsesjami, mianowicie ucze sie normalnie jesc i normalnie spac w
normalnych godzinach, bede w stanie wypracowac chec chodzenia na meetingi nie
na zasadzie obsesji. Czy jest to mi potrzebne do zycia tak jak jedzenie i
spanie? Nie jestem w stanie wyprzec z siebie alkoholizmu, ktory sama wlasnym
piciem stworzylam, i sama sobie powinnam za niego "dziekowac", wiec takie
poswiecenie sie jak chodzenie na meeting powinno sie stac czyms co powinnam
wypracowac. Zwyczajnie, jak nie uwazalas jak robisz (pilam), to rob jak uwazasz
(mozesz pic dalej, lub pracowac nad trzezwoscia, w tym m. in. chodzic na
meetingi).

[tranzyt80]

Na spotkaniu ludzi ,ktorzy sami twierdza ze sa uzaleznieni od alkocholu,
uczestniczylem dwa razy.Za pierwszym razem Mistrz ceremoni wstepne zagajenie
zaczal trzy razy od poczatku(zawsze mu cos nie wyszlo).Nie omijajac
kazdorazowego"ja alkocholik" wstep byl dlugi i w gruncie rzeczy posrednio
czy tez bezposrednio dotyczyl Mistrza, o Mistrzu, przez Mistrza.W kolei
nastapily zwierzenia.Mistrz jest pierwszy.Zdjal zegarek,polozyl uderzajac
dzwiecznie o blat stolu, przed soba.U innych powialo niepokojem po twarzach.
Popatrzyli ukradkiem na zegarki.Dwadziescia zyciodajnych minut stracili.
Mistrz ceremoni brnie nerwowo dalej analizujac dlaczego chcac uzyl slowa
szklanki, uzyl slowo KIELISZKI.Widac , ze jest to dla niego szok.
Nie liczac sie towarzyszami, sam chce sie jakby najwiecej
"napic" wypowiadanymi przez siebie slowami.Publiczne obrzucanie sie blotem
wlasnego alkocholizmu przynosi mu wreszcie oczekiwana wewnetrzna ulge.
Zamilkl.Nastala cisza...Kto nastepny!? Do skoku gotowi sa wszyscy...
Ale zyciodajnych minut/kropli zostalo tylko trzynascie...nie da sie podzielic
na wszystkich...
Drugie spotkani bylo podobne.Doszedl nowy.Ja odszedlem. Nie pozegnalem sie,za
bardzo trzesly mi sie rece.
Acha!obiecano mi dac pozniej jakis medalik na szyje:"teraz nie mamy,tylu tu
takich przychodzi i zaraz odchodzi ze zabraklo"...

[rauchen]

bardzo ladnie tranzyt opisales, pelen krytyki, swoje dwa spotkania na meetingu
AA.
a teraz moze opisz, w czym jestes lepszy od tych mistrzow i ludzi uwazajacych
sie za alkoholikow, powtarzajacych wciaz, "ja, alkoholik", napisz, jak
wspaniale radzisz sobie dzien po dniu bez alkoholu, jak wspaniale uklada ci sie
zycie rodzinne, zawodowe, ze posiadasz pewnosc spoleczna, nie masz dlugow, ani
emocjonalnych, ani duchowych, ani nawet finansowych.

Jednym z bardzo silnych impulsow, ktory ostatecznie popchnal mnie zeby isc na
spotanie AA, bez marudzenia sluchac co maja mi do powiedzenia ci "ja,
alkoholicy",
byla wlasnie recenzja jednego z alkoholikow, wciaz pijacego i nie dajacego
sobie rady z niczym w zyciu, ze te meetingi to spotkania "bandy nawiedzonych
pijakow".
Moj pierwszy meeting wygladal zupelnie inaczej, zostalam naprawde otoczona
opieka jedna z osob, otrzymalam pierwsze darmowe materialy AA, i 4 numery
telefonow od 4 roznych osob, z zapewnieniem, ze jezeli nadejdzie taka potrzeba,
moge dzwonic o 2-ej w nocy, o 5-ej nad ranem, zeby porozmawiac, i ze nie bedzie
to stanowil dla nich zaden problem, bo oni tez kiedys byli w tym samym miejscu
co i ja. Owego "medalika" na pierwszym nie dostalam, bo rozdaja dopiero na
drugim, a prawda jest tez to, ze ten pierwszy zatrzymuje sie dla siebie juz na
zawsze, a takich osob, ktore przychodza tylko raz na spotkanie, jest naprawde
wiele.
Po pierwszym spotkaniu, a bylo ono akurat tego dnia rano, caly dzien chodzilam
i bilam sie z myslami, typu wchodzenie w sekte, oddawanie sie duchowe zgrai
innych osob i ich pogladom, ze zatracam tym samym sama siebie mieszajac sie w
tlum.
A ci ludzie, ktorych spotkalam na pierwszym spotkaniu, byli dla mnie tym
bardziej podejrzani, ze dla mnie to wygladalo bardziej jakby robili specjalny
kasting, wybierajac ladnych, szczesliwych, wesolych ludzi, bez alkoholowych
plamek jakie to ja mialam dnia owego na twarzy.
Ale ze akurat ja nie mialam zbytniego wyboru, bo po tylu probach wyjscia samej
z picia, ciagle wracalam do tego picia, poszlam na meeting nastepny, i
nastepny, i nastepny. Nie zrobilam 90/90, bo spotkania byly tylko piec razy w
tygodniu, a chcialam zostac tylko w tej grupie, w ktorej sie oswajalam, ale
przez pierwsze prawie 3 miesiace bylam na kazdym spotkaniu.
Jedno wiem na pewno, ze w ciagu tych 3 miesiecy ja nie mialam zadnych wlasnych
uczuc, dotyczacych ani przeszlosci, ani przyszlosci, nawet dzis bylo
bezuczuciowe, dlatego ze 2-3 miesiace bez picia to w ciagu moich ostatnich 5
lat picia to byla normalka. Skupilam sie na jednej osobie, trzezwej niewiele
dluzej ode mnie, ktora przy pomocy swojego "sponsora" sama sie obligowala zeby
na kazdym spotkaniu cos powiedziec. I ja zylam przez te pierwsze spotkania
uczuciami owej osoby. I tylko w ten sposob udawalo mi sie cos czuc, bo moje
wlasne uczucia zaczely przychodzic wlasnie dopiero po tych 3 miesiacach, kiedy
to najprawdopodobniej moj organizm, przyzwyczajony do mojego stylu picia -
ciagow co dwa miesiace, zaczal chyba oczekiwac ze juz nadszedl czas, ze trzeba
sie napic. Tyle ze ja juz gdzies w glebi wiedzialam, ze nie chce sie napic.
Minelo pol roku, mialam w tym czasie dwa dni, po jakis dwoch miesiacach, i po
jakis 4 miesiacach niepicia, ze bylam w takim identycznym stanie psychicznym,
jakbym w tych dniach pila. Ale ja nie pilam, ale stan mialam taki sam.
Na meetingi chodze kiedy mam taka potrzebe, kiedy CHCE, nie chodze kiedy mam
obsesje pojscia bo musze.

Czasami jak czytam takie recenzje jak ta twoja, to mysle sobie ze ja chyba albo
osiagnelam juz takie dno psychiczne, ze zdecydowalam sie na wszystko, nawet na
AA, albo po prostu mialam ogromne szczescie, bo okazalo sie pozniej, ze akurat
grupa na ktora trafilam, jest uznawana za jedna z najlepszych grup w kraju, w
ktorym mieszkam. Nie wiem, czasami mysle tez o wielu innych czynnikach, ktore
powoduja ze ja odnioslam zupelnie pozytywne wrazenie o AA, inna mentalnosc
ludzi w tym kraju, no naprawde nie wiem. Wiem za to, ze smutno jest mi kiedy
czytam takie recenzje jak twoja. Bo w moim wypadku bylo inaczej.

[tranzyt80]

Poruszac sie w zyciu wymyslonymi przez kogos KROKAMI zatyka dostep powietrza
do pluc...
Zmuszac sie by wlasne serce zalozylo sobie samemu penta i dobrowolnie oddalo
wolnosc...
Zrezygnowac z milosci i szacunku do siebie samego...

Instynktownie czuje, ze nie tedy kierunek mojej wspinaczki.
Dwa lata wspinania w wolnosci i w pojedynke...nie mam skali porownawczej.
Tu gdzie ja wisze jest spokoj...

[7zahir]

Powodzenia.
Kazdy ma swoja droge trzeźwienia.
Pytanie tylko dokąd prowadzi?
Zawsze mozesz zmienic grupę AA,
aż trafisz na sensowniej prowadzoną.
To tylko chorzy ludzie.
Jest takie powiedzenie:
"Jesli ktos Cie wkurza,tzn ze z Toba jest Cos nie tak"

[rauchen]

wyzej pytasz tranzyt,
jak odzyskac przyjaciol bez AA,
nie wiem o jakich przyjaciol ci chodzi, o tych z czasow picia, czy znaleznienie
nowych.
Teraz natomiast piszesz:
> Poruszac sie w zyciu wymyslonymi przez kogos KROKAMI zatyka dostep powietrza
> do pluc...
> Zmuszac sie by wlasne serce zalozylo sobie samemu penta i dobrowolnie oddalo
> wolnosc...
> Zrezygnowac z milosci i szacunku do siebie samego...

Czy wg ciebie przyjazn nie wymaga zadnych zasad, ktore moga tam nawet byc
nazwane krokami, nie potrzeba wlozenia w to serca, wyzbycia sie egoizmu,
nauczenia odpowiedzialnosci, wzajemnosci, poswiecenia, zrozumienia itp?
A moze tobie chodzi o taka alkoholowa przyjazn, w ktorej nie potrzeba wkladu
serca, tylko skladki na flaszke, bo faktycznie, w takiej milosci alkoholowej to
flaszka wystarczy. Gorzej pewnie z wolnoscia.
Na jakich zasadach chcesz tej przyjazni, bo jesli nie opartej na pewnych
poswieceniach i dania cos z siebie, to zapewne chodzi ci o idealna przyjazn na
zasadzie dominujacej, w ktorej ty bedziesz dominowal. I jak przyjaciel bedzie
tobie potrzebny, to przyjaciel przyjezdzaj, i przyjaciel przyjedzie, natomiast
gdy to przyjaciel bedzie potrzebowal ciebie, to ty sorry koles, ja wolny
czlowiek i mam na dzis inne plany??

[tranzyt80]

Widze ze przelanie mysli na papier to sztuka wielka,nie dana kazdemu.
Brak mi czegos,grzezne...
Przepraszam!
Rauchen kompanionie!Tam gdzie ja zaczynalem tanczyc wszelakie reguly
wypisaly sie same w powietrzu.Albo ktos je zlapal i zaistnial albo mial
pecha ...
Slowa jak: serce,przyjazn...nie istnialy.Wszelkiego rodzaju kliki,grupy
zawiazywaly sie samoistnie. Rytmy towarzyskie zaczynaly bebnic nagle i porywaly
jak huragan cala reszte.I pewnego dnia w calym tym socjalistycznym kociokwiku
drobnych interesikow,handelku waluta , nieurywajacej sie imprezie zadudnilo:
"jedziemy na tranzyt".
Zalatwilem dziekanke i chulaj dusza piekla nie ma!
Huragan zaszalal z cala moca,tylko nikt tego nie zauwazyl bo alkochol plyna
w kazdym kraju.Jakos nalezalo to do dobrego tonu poplynac i miec kase...
dom ,knajpe ,sklep czy dobre autko...i oczywiscie tluste plany na przyszlosc.
To w tamtym czasie poczulem pierwszy raz co znaczy KAC-GIGANT...lecz na
krotko...
bo knajp-dyskotek wypelnionymi przyjaciolmi bylo bez liku...To chyba lezalo w
powietrzu ze kazdy z kazdym popijal...tacy wybrani z wybranych...
A huragan szalal pomiatajac mna ,raz mocniej,raz slabiej,niekiedy zdaje mi sie
dawal mi nawet czas, bym mogl uciec od niego ,przed ostateczna jego i mnie
zaglada.Bylem zawziety i nie skorzystalem , podobnie jak reszta przyjaciol.
Kazdy z przesiadl sie juz dawno na swoj osobisty huragan...
Uderzenia bylo potworne w skotkach:duzo ofiar smiertelnych ,kalecy...nieliczni
byc moze... ocaleja.Tych moglbym chyba uratowac tylko nie wiem jak ?!
Dlatego tu zaczalem pisac...

[rauchen]

Mam brata, rok starszego, jest alkoholikiem.
Zaczal pic znacznie wczesniej niz ja, gdzies nasze drogi sie rozeszly, ja
wyprowadzilam sie z domu rzadko do niego wracajac, w miedzyczasie sama zaczelam
pic. O moim alkoholizmie wlasciwie chyba wie tylko moja mlodsza siostra,
wlasciwie wspierala mnie gdy zaczynalo byc trudno, reszta rodziny chyba nawet
nie wie.
Pozniej wyjechalam za granice. Przez prawie dwa lata ani nie jezdzilam do domu,
rzadko sie kontaktujac. W zeszlym roku, gdzies miesiac po moim przedostatnim
ciagu, zaczelam miec coraz wieksza i glebsza potrzebe zerwania z piciem. Ale
zdarzyla sie wtedy okazja zeby jechac na kilka dni do domu, do Polski. Byla to
dosc przekonujaca okazja, inaczej bym nie pojechala, nie mniej jednak zaczelam
coraz bardziej sie bac. Bylam ponad miesiac bez alkoholu, a akurat w okresie w
ktorym mialam jechac do domu, normalnie byla w moim domu impreza rodzinna, a u
mnie moja matka nigdy odkad pamietam, nie potrafila obyc sie bez alkoholu dla
gosci, choc sama niewiele pila, ale moj ojciec byl alkoholikiem, brat mojej
matki jest alkoholikiem, moj brat jest alkoholikiem, no i ja tez. Jeszcze przed
wyjazdem zaczelam sie podpytywac mojej siostry o sytuacje z moim bratem, bo o
ile moze z imprezy moglabym sie urwac, to pewnie nie udaloby mi sie uniknac
jego, i tego w jakim stanie byl.
Bylo zle.
Gdy pojechalam do domu, moj brat byl na kacu, kawal przystojnego faceta, ktorym
kiedys byl, teraz, psychicznie gdzies oddalonego, zagubionego jak dziecko,
nieporadnego. Patrzac na niego widzialam siebie, i jednoczenie czulam to, co
wlasciwie on najprawdobodobniej czul. Wiedzialam, ze ja nie moge sie angazowac
aby mu pomoc, bo na pierwszym miejscu i tak stal problem, ze sama z soba nie
bylam do konca w porzadku, i to przede wszystkim powinnam zajac sie soba. Dla
niego mialam kilka ksiazek i wydrukow z netu, troche z nim mialam szanse
rozmawiac na temat picia. To on nazwal AA banda nawiedzonych pijakow, bo byl na
jednym spotkaniu - ja wtedy jeszcze nie zaliczylam zadnego spotkania AA, ale
czytajac te ksiazki, ktore mu dalam, zaczelam juz tesknic i chciec tego, co w
nich znalazlam na temat AA. Na przeszkodzie jednak wciaz stalo to pojecie Sily
Wyzszej, bo ja tego nie pojmowalam.
Po powrocie do siebie, pierwsza rzecza ktora zrobilam, to zaczelam drukowac z
netu wszystko to co nawinelo mi sie na temat alkoholizmu. Wpakowalam w ogromna
koperte, napisalam osobisty list do brata, ktory nota bene piszac odkrylam
kilka faktow ktore pasowaly do mnie rowniez.
Dzien przed wyslaniem zadzwonilam do domu. Brat akurat sprzedal samochod, wiec
i okazja i kasa mu sie trafila zeby bylo za co pic. Byl juz podpity, spieszyl
sie do sklepu po dalszy zapas piwa. Rozmawialam z nim jakies pol godziny.
Wlasciwie byla to bardzo przykra dla mnie rozmowa, jaka to ja madra niby jestem
bo sie naczytalam. Na koniec powiedzialam mu, ze wlasciwie to jego zycie, i
jego sprawa co nim robi, i ze zadzwonie za dwa lata, pogadamy wtedy.
List i paczke wyslalam, i postanowilam zakonczyc na tym sprawe, bo zdalam sobie
sprawe ze tylko tyle moge zrobic, ze na pierwszym miejscu i tak powinnam zadbac
o siebie, o swoja trzezwosc, bo mimo ze moze moja wiedza na temat alkoholizmu
jest wieksza niz ta, mojego brata, to ja tez jestem juz w powaznym zagrozeniu
zycia przez alkohol.
Ale jeszcze tego dnia, kiedy ostatni raz rozmawialam z bratem, wrocilam do
domu, i w pewnym momencie naszla mnie taka ogromna swiadomosc tego, jaka
wlasciwie jest moja bezradnosc wobec alkoholizmu innych, i ze taka sama
bezradnosc mam wobec alkoholizmu swojego. Chyba wtedy przerobilam pierwszy krok
AA.
Po chwili nagle, po raz pierwszy od ponad 10 lat, w tej swojej bezradnosci,
zwrocilam sie do Boga, nie z modlitwa, nie z prosba, i nie proszac wlasciwie o
trzezosc dla mnie, z wyrzutem zwrocilam sie do Boga, zeby oddal mi brata! Nie
stawialam przy tym zadnych warunkow, to byl tylko czysty wyrzut w stosunku do
Boga, w calej mojej bezradnosci wobec alkoholizmu.
Wlasciwie cale to wszystko trwalo raptem pol godziny, przeszlam potem do
normalnosci, przez nastepne 3 tygodnie nie dzwonilam do domu.
Kiedy zadzwonilam do domu po tych trzech tygodniach, moj brat byl akurat od
tygodnia na detoxie w szpitalu, na ktory sam sie zglosil, sam prosil zeby mu
moja matka przyniosla do szpitala ksiazki ktore mu zawiozlam.
Przyjelam to gdzies pozarozumowo, bo nie bylam w stanie zrozumiec tego, ze cos
sie stalo i ze moze po prostu moj wyrzut do Boga zostal spelniony,
bezwarunkowo, tylko dlatego, ze wrescie odwazylam sie zwrocic w kierunku Boga.
Wtedy wlasnie pojelam 2 krok AA.
I ja nie chce w tej chwili probowac zrozumiec tej sytuacji rozumowo, bo czuje
ze z tym mi lepiej.
Do AA nie trafilam jednak az do momentu, kiedy po raz kolejny zapilam, po 4 i
pol miesiaca. Nawet mam swietny powod, dlaczego zapilam, kazdy czlowiek dobrej
woli calym sercem zrozumie ze mialam powod. Kazdy zrozumie, oprocz alkoholika.
Bo alkoholik wie, ze zapilam, bo jestem alkoholiczka, i nawet jesli ow powod
uzyje w stosunku do samej siebie, to wiem ze sama sie oszukuje. Bo akurat ow
powod wrecz przeciwnie, przeciagnal napicie sie przeze mnie przez nastepne 3
tygodnie. Zwyczajnie sama nie jestem w stanie wyjsc ze swojego alkoholizmu na
droge trzezwosci.
Po ostatnim ciagu, poszlam na pierwszy meeting, wrescie udalo mi sie zalatwic
terapie, i poddac sie wszystkiemu czego ode mnie oczekuja, bo tylko to moze mi
pomoc. Po pol roku teraz troche sama sobie nie dowierzam, ze tak malo bylo mi
potrzebne zeby nagle zaczac sie czuc dobrze, moze nawet lepiej niz kiedykolwiek
w zyciu.

W obietnicach AA, jest takie zdanie " ze zaczynamy dostrzegac, ze Bog czyni dla
nas rzeczy, ktorych sami nie bylismy w stanie dla siebie zrobic, jesli tylko Go
o to poprosimy". Ja czuje po prostu sens tych slow.

Moj brat od momentu tamtego detoksu nie pije.Nie wiem oczywiscie jak dzis, ale
dwa tygodnie temu jak dzwonilam, wciaz nie pil, ponad 7 miesiecy. Nie wiem czy
probuje sam, czy gdzies chodzi, probuje dotrzymac swojej obietnicy tych 2 lat,
choc pewnie nie uda sie bo w tym roku pewnie bedziemy sie widzieli. Pil prawie
nieprzerwanie przez jakies ponad 10 lat. To tyle ile moglam dla niego zrobic, i
dalej pozostaje w przekonaniu, ze i tak w tej chwili przede wszystkim moja
trzezwosc jest najwazniejsza, bo tylko dzieki temu, ze ja bede trzezwa, moze
kiedys uda mi sie pomoc komus, kto bedzie chcial ta trzezwosc osiagnac.
Bo trzezwosc nie jest dla tych, ktorzy jej potrzebuja, tylko dla tych, ktorzy
jej chca.

[mika9930]

Z jednego nałogu w drugi.Owszem w pierwszych okresach walki z chorobą są bardzo
potrzebne i konieczne.Lecz z upływem czasu w abstynencji należy stopniowo
ograniczac do minimum.

[tranzyt80]

Ogolne suche stwierdzenie ze alkocholizm jest choroba smiertelna to wrecz
dla co poniektorych tu zagladajacych jest zaproszeniem do dalszego picia.

Najstraszniejszy przeciez OKRES(szczerze mowiac nie do opisania na papierze,
nie do opowiedzenia slownie i nie do wymalowania na plotnie) czeka na
uporczywie dalej pijacego alkocholika w dlugiej przeciez periodzie
PRZED totalna agonia.Tylko te osoby,ktore z tamtad wrocily,poznaly
prawde do czego ta diabelska choroba potrafi sciagnac czlowieka.

Te osoby sa ciche,nie wywrzaskuja, nie dowcipkuja zbednie,sa pokorne i
staraja sie przedewszystkim POMOC innym.
Wiekszosc,ze mna na czele,wytapetowani jakby na nowych,jeden przez
drugiego, pokazujemy dzsiaj,po latach picia, jacy to my normalni...
Uwazam ,ze powinnismy(kto moze)przynajmniej probowac naswietlic co
dzeje sie z czlowiekiem w koncowych fazach...a nieuniknionych dla nikogo.
Pokazna ilosc osob po dostaniu kilku poczatkowych klapsow od Alkocholizmu
zaczyna sie leczyc i sie zalecza.Zostaja TRZEZWYMI.I Bogu dzieki!
Aby ulatwic utrzymanie tego STANU TRZEZWOSCI czy tez ochronic siebie przed
MEKAMI BILIONKROC STRASZNIEJSZYMI sluchajmy TYCH DOSWIADCZONYCH!!!
Cieszmy sie ze natura dala taka mozliwosc,w innym przypadku padamy
jak kaczki...
Poczatkow dwa ogromne swiaty:Trzezwosci i Pijanstwa z czasem zawezaja sie do
dwoch ciemnych pokoi
polaczonych korytarzem z oknem na zewnatrz.
Z poczatkowego "swiatowca" stales sie wiezniem tego ukladu.W pokoju Trzezwosci
stale wzrasta temperatura,staje sie tam duszno i goraco,musisz wyjsc na
korytarz.Na korytarzu czekaja juz na ciebie od dawna, przyprawiajace o wariacje
zwierzatka,ktore pomagaja tobie abys, choc nie chcesz(z wlosami stojacymi deba
od strachu)wskoczyl do pokoju Pijanstwa.Tu MUSISZ pic alkochol,cz chcesz czy
nie,zmory sa jeszcze ciekawsze.I jestes w kleszczach-nie macz WYJSCIA!
Nie mozesz ani za dlugo na korytarzu,ani w pokoju Trzezwosci czy ,gdzie coraz
gorecej.Zaczynasz biegac straszony przez zmory i zwierzatka po korytarzu i
dwuch pokojach.Jedyne co ci pozostaje to wyskoczyc przez okno na korytarzu...
Natura to rozwiazanie zostawila kazdemu otwarte.W tym stadium twoj mozg
niema juz z nikim kontaktu,ani nikt z toba...tylko wirtualnie biegasz dalej
po pokojowym swiatku ktory sam sobie stworzyles...
Dla nas z zewnatrz jestes tylko masa CIELSKA...

[rauchen]

to ze alkoholizm to choroba smiertelna,
to nie takie znowu suche stwierdzenie,
choc faktem jest ze na alkoholizm sie nie umiera -
umiera sie na zawal serca, wylew, udar mozgu, wypadek, samobojstwo.

Wielu alkoholikow natomiast dostrzega u siebie fakt, ze alkoholikami byli na
dlugo jeszcze przed tym zanim zaczeli pic. Po prostu alkoholizm to nie tylko
aktywne picie. Dlatego czesto jest tak, ze po samym przestaniu picia, ten
alkoholizm jest wciaz, taki sam jak byl przed piciem, w czasie picia, i po
skonczeniu aktywnego picia alkoholizm sie dalej rozwija. I wrescie, pewnego
dnia okazuje sie ze przeszlo w obled. Ale tego zazwyczaj sie nie dostrzega juz,
nawet nie pijac juz.

Dlatego zaczynam sie obawiac o ciebie tranzyt, i czy faktycznie nie powinienes
poszukac fachowej pomocy.

Pozdrawiam

[e4ska]

Dziwna jest Twoja opowieść, Tranzyt, brak tu nie tylko logiki, ale i logistyki:)
Co to za tranzyt, jak spedycja nawala, a całe przedsiębiorstwo - korytarz z
oknem i dwa obskurne pokoje z segregatorami:((((

Dlaczego jest Ci duszno z trzeźwością? Czemu zamykasz siebie w ciasnej
przestrzeni? Chciałbyś bohatersko polec niby ten pijak piosenkowy, który od
samego Majestatu spodziewa się wiecznych kolejek bez sprawiedliwego kaca? Się
nie da, Tranzyt, dobrze wiesz.

Zastanawiające są zaświaty pijackie. Bo dla zasłużonych byłoby wieczne - niech
im światłość pomyślności nigdy nie zagaśnie, a potępieni znów mieliby
permanentnego kaca. Gigant nieskończony... Więc lepiej już załapać się na siarkę
dla normalnych grzeszników:)))

Tranzyt, choćbyś był zmarnował młodość na wojaże i pijatyki, znam, znam - gorzką
pijacką czułość ludzi, którzy wierzyli w sens swoich marnych geszeftów i w
butelkową serdeczność starych druhów. Zdziwionych jakby, że im życie przeciekło
przez palce. Ale nałóg pozostał. I choćbyś był zmarnował młodość i wiek męski,
to nie ...... , tylko się bierz za siebie bez rozczulania. Po dwóch mityngach
jeszcze się od AA nie uzależniłeś, a jakbyś trafił na tę samą grupę co Rauchen,
to daj namiary, bo bardzo lubię ludzi ładnych, młodych i wesołych, zwłaszcza jak
z miejsca proponują wsparcie, szkoda że przez telefon;)

Napiszże po ludzku, co Cię boli, Tranzyt, trzeźwyś albo-li nietrzeźwyś, ładny
czy nieładny, bo że niewesoły, to widać...
Może coś razem wymyślimy dla Ciebie?

[tranzyt80]

Uderz w stol a nozyce sie odezwa!!!

rauchen dziewuszko!
"sluchaj a ona nie sluchala"...
a potem:
"ja wszystko zrozumialam,tylko nie moge pojac..."

A teraz masz babo placek:
siegnalem do wyobrazni by ulepic owa przypowiesc o "dwoch pokojach" by ukazac
czym picie alkocholu moze sie skonczyc.Twoj sasiad zza Odry,pan niemiecki, aktor
znany, Harald Junke byl zawziety do konca i skonczyl wlasnie tak na oczach
twojego nowego kraju ,jak ukazuje to w owej przypowiesci.
Ze znanych wszystkim przypowiesci, dzieki ktorym wylozony jest caly sens
czlowieczenstwa nie korzystam, bo co poniektorzy dostaja niezdrowych ruchawek
mozgowych,co w szanownym gronie nje nada...

Na poziomie...
Wyzszych Mocy w stylu FRAU RAUCHEN
wsacta rosalke do pieca
i odmowmy trzy zdrowaski
a ozdrowieje
pozostawiam bez komentarza.

U mnie alkocholizm rozwinal sie do poziomu ciagow dwudniowych srednio raz
na cztery tygodnie.Nigdy nie lezalem w rowie,nie spalem spity na lawce,nie
chlalem na melinie,czy tez "nie skladalem sie na flaszki"co zasugerowala
Frau rauchen.Imprez domowych nie cierpialem-bylem stworzony do dyskotek,drink
barow klubow.Towarzystwo smutasow ,obszczyjmorkow unikalem jak promieniowania.
Dobre wino czy zimne piwo byly nie do skasowania z mojego jadlospisu.
Wloskie ciuchy ,dobra fura i caly osprzet do tego, byl musem...jak jestes wsrod
wron chcesz krakac jak one,tym bardziej jezeli to smakuje.I tak popijajac ,
podskakujac czs lecial w samozadowoleniu(nie wspomijajac kilku kraks,poslizgow
na roulette czy pijanskich wyglupow...).
Ale ta glowna karuzela krecila sie dalej normalnie:zona, dzieci,interesy,studia-
zaoczne z braku czasu...praca,no i picie ktorego jeszcze wtenczas nie widzialem.
Zadna zona tak nie "zzedzi"z powodu imprez jak przynosisz do domu duzo kasy...
Wrecz przeciwnie, mili, uspokajaja ,tlumacza,caluja...przeciez nic sie nie
stalo.
Te okresowe dwa dni picia i rozszerzajace sie dni kaca wszyscy przyjeli za
naturalne zjawisko...NA CZELE ZE MNA!Predzej bym sie spodziewal wygranej w
LOTTO, niz u siebie jakas chorobe(o alkocholowej nawet nie slyszalem).
Dwa dni picia "to krotko"pomysli kazdy,lecz zaznaczam ze nieraz slyszalem
od kumpli:"TY tranzyt w ilosciach jestes lepszy niz ruski przed rozstrzelaniem".
Takie byly moje periody i basta.Pozniej bylem nieosiagalny.
Porobily sie suply w Polsce, ktore musialem rozwiazywac za miedza.
Za siedmioma gorami i siedmioma lasami zylo sie bombaszczo.Lata mijaly,alkochol
plyna jak wczesniej swoimi periodami...a nierownosci niekiedy wieksze
wyrownywalem pospiesznie...
Az ktoregos dzionka wskoczylem pod lod i poplynalem 7(siedem dni!).NIe
wiedzialem kiedy to przelecialo...Nawet brachol przyjechal ratowac.
Karetka ,stan przed zawalowy...po dwoch dniach wycofalem sie na ,z gory
wymazone pielesza domowe.OD tego czasu nie pije!(dwa lata).
To tak w skrocie ...

Frau rauchen!
moze nastepnym razem,jak ktos udrzy w stol
niech nozyczki siedza cicho
i do kogos do kogo pozwolisz sobiew swej bezczelnosci
wymachiwac tym swoim MOHEROWYM BERETEM
powtporz po cichu te swoje KROKI
bo nigdy do rytmu nie zatanczysz

i cale zycie powtarzala:
WSZYSTKO ZROZUMIALAM TYLKO NIC NIE POJELAM..


Z powazaniem znikajacy tranzyt

[rauchen]

Frau Rauchen
napisze jednak jeszcze cos:
to co piszesz przypomina BELKOT!
I gdyby Frau Rauchen odmawiala zdrowaski,
to do dzisiejszych dodala by jeszcze Rozaniec w twojej intencji.
I gdyby sluchala Rozglosni,
wyslala by dodatkowo kilka euro, rowniez w twojej intencji.

Czlowieku, nie musisz miec szacunku do Frau Rauchen,
miej szacunek do samego siebie,
i idz sie leczyc.

[tranzyt80]

Man braucht Zeit um einige Dinge richtig zu verstehen.Man braucht auch Mut
um sie zu korigieren.Ich habe eingesehen mein Fehler.
Ich muss mich bei Dir entschuldigen.Es war nicht richtig, Dich so direkt
anzugreifen.Vielleicht nimmst Du meine Entschuldigung an...
Ich fühllte mich direkt,persönlich und öffentlich angegriffen.
Auf keinen Fall wollte ich Dich auch beleidigen,dass Du im Ausland arbeitest.
Ich habe selbst viele Jahre im Ausland verbracht.

Hochachtungsvoll
transit

[e4ska]

Tranzyt. Dlaczego obrażasz Rauchen? Taki jej porządek świata, ma swoją Siłę
Wyższą, odczytuje swoje znaki, które nie dla każdego są znakami, i co
najważniejsze, pomogła swojemu bratu, oby wyszedł z nałogu.

Nie jest też po pensjonarsku głupia, jak niektóre natrętki piszące na forach
alkoholowych, a egzaltacja to dar młodości i gdy się Rauchen zestarzeje, to
pogadamy. Na seansie spirytystycznym, miłym duchom spirytusowym.

I co wyjątkowo niesmaczne: "Twoj sasiad zza Odry,pan niemiecki" - nie, Tranzyt,
to jest chamskie. Myślisz, że pan polski jest lepszy? Na Zachodzie, w krainie
zgniłego kapitalizmu, pracownicy mają więcej praw niż w naszej postkomuszej
ojczyźnie. Do tego już doszło, że importujemy stamtąd owe prawa i zwyczaje
przyzwoitości międzyludzkiej jak za czasów Marksa i Engelsa.

No i nie mów, że lepszy jest alkoholizm klubowy niż nabyty w domowych
pieleszach. Inny jest, to prawda, ale równie niebezpieczny i degradujący człowieka.

Co do AA i terapii - mnie to jest niepotrzebne, widzę, że wiele zbędnych
cierpień otrzymują poniektórzy, pozostają zdeformowani jacyś, oskubani, ale to
zupełnie inna historia.

Dobrze by było, gdybyś konkretniej rzecz ujął, chociaż dwa obrazki mityngowe
niezłe :))))

[rauchen]

jesli ty eska tez zamierzasz pisac po dwoch latach trzezosci, droga jaka
obralas, rowniez w takim stylu jak tranzyt, to blagam, spojrz najpierw
dokladnie w lustro, bo z tego co tu widze jest jeszcze kilka osob, ktore w
ciebie wierza, lecz jesli tez tak zaczniesz pisac to obawiam sie ze korki od
butelek wsrod tych osob bede strzelac a strzelac!

[e4ska]

Rozminęłyśmy się w czasie, Rauchen, nie bądź niecierpliwa:)

Mam dopiero rok bez picia, nie dwa lata, dzięki czemu jestem jeszcze o rok
młodsza i o cały rok ładniejsza ;)

Podoba mi się to, co robisz. Dobra droga to droga skuteczna. Siłowa albo nie,
byle nie bezsilna:)))

[rauchen]

Wiesz, wg AA tylko poprzez uzanie swojej bezsilnosci, mozna zwyciezyc. Krok 1.

I to wcale nie jest glupie. Bo podobnie jest z krytyka i lamaniem konweansow.
Mozna krytykowac i lamac konweanse na calego. Niestety, zeby to bylo w
poprawnym stylu, niestety trzeba doskonale znac obiekt krytyki, a konweanse
lepiej od tych ktorzy ich przestrzegaja. Bo inaczej to wiesz, przyjda zniwa i
bedzie trzeba konbajna zeby wymlocic to zboze w pantoflach, bo nawet sloma juz
wypuscila korzenie.

[e4ska]

Żadnych kroków nie potrzeba, Rauchen: kiedy nie mogłam zatrzymać się w piciu,
wiedziałam, co to jest. Nie musiał mi nikt mówić, ani kolega z AA, ani durny
terapeuta. To jest nie tyle bezsilność wobec alkoholu, co bezsilnośc wobec
jakiejś ciemnej mocy, która, choć się zapierasz, wyrywa cię o szóstej rano z
łoża boleści i wysyła po następną butelkę podpowiadając przy tym solennie, że to
ostatnia flaszeczka. Ostatnia do godz. 10. Wtedy więcej jest sklepów otwartych,
ale i tak wybierasz najbliższy, bo nogi osobliwie nie chcą cię nosić, a poza tym
spieszysz się, żaby kupić tę "ostatnią". ITD.

Co do rolnictwa, to kombajn uważam za niebezpieczną maszynę, zwłaszcza jak
kombajnista używa rozmaitych płynów. Jeden to nawet jechał sobie i jechał, pole
mu się skończyło, i oparł się aż na sośnie. Poza tym słoma nie wypuszcza
korzeni, przerasta ją ziarno kiełkujące, ale co tam, byle było zielono:)

Jakbyśmy krytykę uzależniali od znajomości obiektu, to krytycy wymarliby
śmiercią głodową, oni i dzieci ich do siedemdziesiątego siódmego pokolenia :(

No, i nie gniewaj się na Eskę...

[rauchen]

eska, ja znam stany alkoholowe, podroze po piwo do najblizszego sklepu - co
wcale nie znaczy najtanszego, wiec bzdura jest pisanie ze alkoholik pija tylko
tanie wina, bo w drogim sklepie to i te tanie wcale nie znow takie tanie :))

A co do krytki, to wiesz eska, chcialabys ze slepym dyskutowac na temat
kolorow???

[e4ska]

Czy chciałabym? Nieważne. Wystarczy, że dyskutuję.

Podobnie jak Ty.

[rauchen]

wiesz, zawsze moze jeszcze jest jakas szansa, ze zrozumie zeby poszukac
sposobow na odzyskanie wzroku.

Czlowiek umiera tylko raz, tyle ze pozniej na bardzo dlugo (Molier)
i jesli ktos byl w stanie wyrwac sie na tak dlugi czas ze sposobu w jaki
szykowal dla siebie smierc "w stylu", to szkoda zeby to zmarnowal.
I wlasciwie jesli chodzi o mnie,to wyrywajac sie jak na razie ze sposobu
smierci w stylu pijackim, to wolalabym faktycznie umrzec kleczac i klepac
zdrowaski, anizeli na ulicy ktos mnie zaje...al sztacheta, tylko dlatego
ze "glosy" mi zaczely mowic zeby poslac mu troche bluzgow.

[cortona]

No i widzisz Rauchen, jak to człowiek z nienacka może natknąć się na zwykłego
chama, który wprawdzie dwa lata nie pije, ale żyje w jakimś delirycznym amoku
i plącze się mentalnie po ciemnych korytarzach.

Pozdrawiam się serdecznie -:)

[cortona]

Oczywiście pozdrawiam Cię, a nie się -:))

[e4ska]

Hej, Cortona, miło, że "śledzisz"...
Czy mocne postanowienie poprawy skuteczne? Wciąż nowe gatunki napojów po jednej
stronie, po drugiej nasza porąbana społeczność, wybór należy do Ciebie...
Z drugiej strony - kobieta z przeszłością brzmi nobliwie - z przeszłością,
jakiej się dorobiłam... co prawda nie jest to przeszłość tranzytowa, ale też
niczego sobie :))))

do e4ska

[kylly]

:))) oczywiście że alkoholicy kłamią...ale raczej nie robią tego z
premedytacją...,a czasem zdarza się coś co rozbija pewien porządek ustawionego
już zdawałoby się świata....
pozdrawiam
ps. napił się mój przyjaciel...po z górą 10 latach abstynencji...dziwne jest to
że nie potrafię w żaden sposób tego sobie wytłumaczyć...

[e4ska]

To dziwne, jak bardzo przeżywa się cudze nieszczęście, cudzy powrót do piekła.
To nie jest sztuczna poza ani udawana serdeczność. Sama sobie się dziwię, zawsze
byłam raczej chłodna i opanowana, żadnych łez, ale tutaj, w tym przypadku czy
raczej w tych przypadkach...

Kiedy w całej przerażającej jasności dotarło do mnie, że jestem alkoholiczką,
kiedy nie mogłam się powstrzymać, szukałam wtedy jakiegoś punktu zaczepienia,
potrzebowałam choćby brzytwy, żeby nie utonąć. Przypominałam sobie sławnych
alkoholików, moich ukochanych piszących, malujących, tych - znienawidzonych -
sprawujących władzę i z przerażeniem widziałam, że żaden z nich nie wyszedł, że
marnie kończyli. Jeśli oni, tacy wielcy, utalentowani, potężni, nie dali rady,
to jak ja, mała zwykła eska, sobie poradzę? Nie ma już dla żadnego ratunku?????

Teraz wiem, że źle szukałam. Bo czy Ci moi wielcy byli w istocie ludźmi mądrymi?
Znali piękne słowa, mieli wyobraźnię, umieli trzymać innych w strachu, ale
mądrzy to oni nie byli. Czy umieli się cieszyć? Nie było im dane. Szukali ciągle
podniet dla swoich stępionych zmysłów i umysłów, marne gierki intelektualne
nazywali myśleniem, ale mądrzy nie byli wcale.

Szukałam i znalazłam. Innych, którzy jednak rzucili i trwają przy swoim.
Nieuzależnieni pojęcia nie mają, co to znaczy mówić o sobie: nie piję. Że taki
głupi alkoholik zgrywa się na bohatera. Cóż, unikam rozmów z najbliższymi o
moich mrocznych przygodach, lepiej, żeby nie wiedzieli, jakiemu herosowi mówią
co rano dzień dobry:) Ale to jest jednak pewnego rodzaju heroizm - panować nad
taką szaloną psyche, jaką sobie przez lata "wypoiliśmy".

Dlatego kiedy każdy, choćby mi nie znany osobiście człowiek, ponosi klęskę,
niepokoi mnie. I boli jego porażka.

Też bym chciała wiedzieć: dlaczego?

Co z Twoim przyjacielem, Kylly? Pije czy przestał?
Dobrze już?

[kylly]

hmmmm powiem tak...przed chwilką dzwoniłem do innego znajomego (przy całej
krytyce AA to jednak wielka korzyść...znajomi...może nie przyjaciele ale dobrzy
znajomi...wiezie naszego delikwenta do poradni...więc być może skończy się tym
razem na "potknięciu" chwilowym...
rozmawiałem z nim przez chwilkę...słychać poczucie winy...myślę że straszne
poczucie winy i wstyd...ale to dobrze...
pozdrawiam

[e4ska]

Wstyd, oczywiście!!!

Czasem lepiej nie mieć przyjaciół albo i znajomych:))) Mój znajomy Kylly...
Czujesz, jak to brzmi -;)
No i jeszcze trzeba mieć samych nieznanych terapeutów... Czyli pewien minister
powinien mieć kadrę płynną niczym Heraklitejska rzeka:)
Bo wstyd jest bardzo niemiłą emocją.

[kylly]

czasem lepiej nie mieć...ale człowiek już taki jest że choćby nie wiem jak się
zapierał i tak mieć ich chce...bo potrzebuje :)) - bo inni ludzie są Tobie i mi
też potrzebni.
a wstyd ?? jest bardzo niemiłym uczuciem...tyle że pozwala zastanowić się nad
tym dlaczego to zrobiłem i starać się nie robić podobnie w przyszłości więc
jakby nie patrzeć emocja to potrzebna...
wybrażasz sobie życie bez wstydu ?? a bez przyjaciół ?? czy też znajomych ;)
jakkolwiek by to nie brzmiało :))

[cortona]

Eska, dziękuję za życzliwe zainteresowanie-:)
Przeszłością nie zajmuję się specjalnie, a przyszłości staram się nie bać
( chociaż chyba każdy trochę się boi ).
Co do moich niezdrowych skłonności, to pracuję nad sobą i chyba nie jest ze mną
źle, chociaż nie mogę świecić przykładem.
A społeczność tutejsza rzeczywiście mnie interesuje. Jest tu jakaś równowaga.
Jedni straszą swoimi ekscesami i chorym bełkotem ( patrz: autor tego wątku ),
a inni, tacy jak Ty, dodają fajnej energii.
Słowo daję, wiele się tutaj nauczyłam.
Mam nadzieję, że niedługo nie picie stanie się moim hobby. Ale jeszcze trochę mi
do tego brakuje.

Ponieważ piszę do filologa, to bardzo mnie stresuje, że robię błędy. Często
je widzę, a często pewnie nie. To moje kolejne skrzywienie.

Pozdrawiam ciebie i wszystkich pozostałych znajomych.
Szczerze mówiąc nie bardzo zrozumiałam, co napiszałaś o znajomościach.
To kylly jest w końcu Twoim znajomym, czy nie? I czy chcesz żeby nim był czy nie
chcesz?

[e4ska]

Po prostu uprawiasz "picie kontrolowane". Korci cię, Cortono:))) Jeśli się nie
uzależniłaś, nie klinujesz, nie wpadasz w ciągi, to czemu nie? Mój problem był
konsekwencją pewnego wielkiego odkrycia: po co ja się męcze po wczorajszym,
dzień zawalam, łażę jak mucha w smole, mdli mnie, robić mi się nie chce, kiedy
wystarczy zmusić się do kieliszeczka, jednego, drugiego, butelki, dwóch. No a
wieczorem, kiedy ze strachu spać nie mogłam, czy dam radę utrzymać rodzinę, to
mi wystarczył kieliszeczek itd. Natomiast jeśli się nie martwimy, to i uzależnić
się nie jest łatwo:)

Winko w smaku dobre jest, koktaile rozmaite, nieźle je przyrządzałam, ale było
minęło i kropka wielka jak góra. Innym natomiast nie żałuję, mogą, niech im
idzie na zdrowie, ale co do Ciebie, to tutaj nie byłabym szczera w życzeniach,
bo chyba nie wszystko w porządku...

Kylly jest moim znajomym takim trochę jak Ty, Cortono, przecież wszyscy znamy
się z Internetu, jeden drugiemu spieszy na ratunek, tego mi potrzeba. Kiedy
sobie, tak jak teraz, odpoczywam, myślę o różnych forumowych smutkach i
zastanawiam się a to nad sobą, a to nad innymi, np. Any brakuje, miejmy
nadzieję, że jakaś porządna miłość wreszcie, a nie najgorsze... Miła
inteligentna dziewczyna, a tak jej ciężko wyjść:(

No i Faky, myślał o esperalu, źle. I żony wierne, źle. Matki troskliwe, źle. A
mimo to ciągnie mnie tutaj... nie mogłabym zapomnieć, zlekceważyć...

Przykro mi bardzo, że zwracasz uwagę na moje filologiczne prowieniencje: ależ ja
tu piszę spontanicznie, z błędami jak najbardziej, zupełnie inaczej niż tam,
gdzie mi za to płacą. Gorzej, jak ktoś kręci, gmatwa, myli się w zeznaniach albo
nie wytrzeźwiał jeszcze. Nie jest ważne, kim jesteśmy z zawodu. Niejeden
polonista pisać w ogóle nie umie, a każdą pracę kupić musi, podobnie jak i
niejeden socjo, psycho czy ekono-. Głupich niedouków lekarzy też nie brakuje,
natomiast trudno zarzucić niefachowość kominiarzom czy śmieciarzom: tam partacz
jest weryfikowany natychmiast i bezlitośnie.

Dzisiaj wyjątkowo mi ciężko, niezadowolona jestem z siebie. Nie lubię północnych
wyżów, źle na mnie działają. Ale przecież alkoholik nie musi być wciąż
szczęśliwy... Taka odrobina cierpienia... może uszlachetni?

[cortona]

Eska, korci mnie rzeczywiście, ale kontroluję.
Duszę nałogowca na pewno mam, i masz rację, że taka dusza, to dość paskudne
wyposażenie. To taka dziwna właściwość, żeby się własnoręcznie zagruzować.
Ale nie ma co demonizować.
Znam wielu nieuzależnionych, o których nie można powiedzieć wiele dobrego.
Pisałaś o alkoholikach, którzy byli wybitni w jakichś dziedzinach, ale byli
chyba marnymi ludźmi, a ja pomyślałam sobie o różnych znanych, którzy dbając
o siebie i nie ulegając nałogom dożyli prawie setki: Picasso, prawie nie pił,
ale po drodze wykończył parę kobiet, a poza arcydziełami, produkował dla
egzaltowanych tłumów zwykłe śmiecie, które sprzedawał za grube miliony. I teraz
ma karę, bo te śmiecie wiszą w muzeach obok arcydzieł.

A Ty piszesz, że miałaś wczoraj do siebie o coś pretensje.
Odpuść sobie, bo przecież idealna być po prostu nie możesz. I dobrze wiesz, i ja
to wiem, że te nasze wypady do krainy szczęścia, wynikały właśnie z tych
pretensji do siebie.
Myślę, że przyczyny alkoholizmu są z grubsza biorąc dwie: albo totalny
prymitywizm, albo wieczne niezadowolenie z siebie.
Jeśli nie jestem tak idealna, jak bym chciała, i moje życie nie jest idealne, to
zaraz sobie dowalę.

Jedyna rada, to kochać się z całych sił, czego Tobie i sobie życzę_:))

[kylly]

tak z czystej ciekawości...co daje Ci dociekanie przyczyn alkoholizmu ??
slogan...ale pomyśl czy umiesz radzić sobie z uczuciami...jakiekolwiek by one
nie były...

[cortona]

Bo uważam, że jeśli coś zrozumiesz, to nad tym panujesz.
Teraz radzę sobie z emocjami całkiem dobrze, cieszę się wiosną i niedalekim
urlopem. Ale bo ja wiem, może jesienią znów coś mnie dopadnie. Muszę być czujna.
I mam awersję do różnych psychologów, więc nie chciałabym oddawać się w ich
ręce. Sama sobie wszystko wyjaśniam i tłumaczę:)

[cortona]

Głupio dyskutować z samą sobą, ale lepsze to, niż zostawić bzdury które się
napisało bez korekty-:)
Po pierwsze: niezadowolenie z siebie, to zdrowe uczucie i każdego od czasu do
czasu dopada.
Po drugie: reagowanie na zmiany pogody ( chyba nazywa się to meteopatia ), to
przykra dolegliwość. Zam to doskonale. Świetnym lekarstwem na to jest niestety
alkohol, ale już nie dla mnie. Na szczęście są inne metody, np. drzemka lub kawa.
Po trzecie: miłość własną, to my mamy zapisaną w genach i nie musimy specjalnie
się o nią starać.

Pozdrawiam wszystkich:))
Nadmierne skupianie się na problenie najwyraźniej mi szkodzi.

[e4ska]

Przeszło mi, droga Cortono:)
Spadł deszczszczszcz, przed snem posłuchałam, no i miałam zamiar szczery
popłakać sobie nad bezsensem wszystkiego, a szczególnie nad własnym, ale znów mi
się nie udało, bo za szybko usssssłaaaaam, tak, usłam, nie usnęłam.

Co do złego samopoczucia, istotnie, bardzo ostro reaguję na pogodę, nabardziej
szkodzi mi wschodni suchowiej. Leczenie meteoropatii... znam doskonale, czego to
pijak nie wymyśli, żeby sobie pociagnąć czy to na mróz, czy na upał, na wiatr i
na ciszę, na wyże i na niże. Też tak masz? no to uważaj... ... ....

Złe humory należy, wedle mądrości terapeutycznej, obchodzić z wielką
skrupulatnością, mierzyć, ważyć, smakować, czy to aby nie głodzik znajomy taki.
"Rozpoznawanie głodu alkoholowego to szalenie skomplikowana rzecz..." Akurat:)
Jakby się wierzyło we wszystkie dogmaty, to już nawet nie można by było mieć
złego humoru, a melancholię znać tylko z alegorycznych obrazków. Taki pijany
żywot na pół gwizdka...

Masz rację, żeś nabrała dystansu wobec naszych terapeutów i wszelkiej maści
rozprostowywaczy cudzych ścieżek. Używając plastycznych przykładów, bardzo
ulubionych przez byłych i niebyłych pijaków, powiedziałabym, że przyjmowanie
cudzych poglądów na temat własnej duszy jest równie bezpieczne jak połykanie
pogryzionej cudzymi zębami skórki od chleba. Zadławić się nie zadławisz, ale
żeby zaraz mówić, że smaczna:)

Od mojej zgryźliwej miłości dla Twojej,Cortono, serdeczne pozdrófki:)

[rauchen]

a mnie sie wydaje cortona, ze uproscilas te powody alkoholizmu,
w dosc prymitywny sposob :)))

jest ich wg mnie wiecej, a prymitywnych alkoholikow wbrew pozorom najlatwiej
wyleczyc. Wysarczy przeanalizowac kombinacje alpejskie alkoholikow, zeby zdobyc
alkohol, lub by dalej pic. Oj, o brak wyobrazni co jak co ale posadzic ich sie
nie da.

A teraz, bo pogoda barowa, udaje sie na druga czesc porannego sobotniego seansu
alkoholowego, ale tylko filmowego, z alkoholikami w roli glownej (nawet filmy o
tym robia :)))
pierwszy byl "Man on Fire" z Denzelem Washingtonem, teraz "A Love Song for
Bobby Long" z Travolta.

pozdrwiam
:)

[drak02]

Jak to zwykla w życiu bywa, wszelkie skrajności źle służą zdrowiu psychicznemu
i fizycznemu.
jednym z elementów trzeźwienia jest zapełnienie swojej przesrzeni życiowej
pozytywnymi i pozytecznymi działaniami. Jeżeli trzeźwiejący alkoholik ma
wsparcie niepijącej rodziny jest mu łatwiej zbudowć wokół siebie normalny świat
bez alkoholu. Dla samotnych trzeźwiejących alkoholików AA jest tym obszarem
który wypełnia mu pustke powstała po alkoholu. Nie jest dobrze jeżeli poza AA
nie ma żadnych obsarów gdzie alkoholik może się samorealizować, wtedy właśnie
wpada w skrajność i spotkania nabierają charakteru przymusu.
Uważam ze należy zachować zdrowy balans jednocześnie kontakt z innymi
trzeźwiejącymi alkoholikami jest potrzebny po to aby nie zapomnieć kim jesteśmy.

[jerzy30]

fakt - jest takie cos - uzaleznienie od AA - chociaz ja bym to nazwal troche
inaczej - "wejscie w AA z glową i dusza" - AA daje bezpieczenstwo i wielu z nam
dalo drugie zycie - mozna tam pojsc i pogadac lub posluchac innych - ale na AA
swiat sie nie konczy i w koncu trzeba wyjc do innych ludzi ja na mityngi
chodze od czasu do czsu i nie przywiazuje sie do jednego miejsca ale ide sobie
po prostu na mityng w wolnym czasie. Chociaz tak na zakonczenie wole byc
uzalezniony od AA oraz chodzic stale i duzo - niz byc uzalezniony od gorzaly i
chlac. AA daje to ze nie chlamy

Podziekowania

[tranzyt80]

Tydzien temu postawilem na tym Forum pytanie,na ktore nie oczekiwalem
zadnej walki slownej.Chodzilo o Wasze przemyslenia, czy tez osobiste
doswiadczenia lub przezycia...
Poza kilkoma wesolymi epitetami pod moim adresem i jednym bezposrednim atakiem
ze mam isc sie leczyc...
(ktory niepotrzebnie spontanicznie rykoszetowalem),nie dowiedzialem sie nic.

Na wlasnej skorze odczulem jak boli uderzenie pisanym slowem.Pyskowka
bezposrednia,mlocka na piesci,cepy,siekiery itp. ...prosze bardzo,ale tak...
zeby "od chamow w delirycznym amoku...".

7zahir napisal:"...przeciez to tylko chorzy ludzie...",o czym zapomnialem.
Sa i tacy co juz w nic nie wierza jak kelly," bo rozbija mu sie pewien
porzadek ustawionego juz zdawaloby sie swiata"-przemysl to do siebie...


e4ska...powiem krotko i zwiezle:DZIEKOJE:)

Podziekowania dla Wszystkich!
PS."Suchy kac po dwoch latach" -szto eto?

[7zahir]

Suchy kac to objaw głodu alkoholowego.
Nie udawaj, ze nie pamietasz.
Mnie zdarzył sie taki suchy kac gigant,
po urodzinowej imprezie mojej mamy ( 71lat)
przed którą broniłam się " rekami i nogami"
i przegrałam wobec presji całej rodziny.
Odchorowałam tę nerwówkę przed, w trakcie i po postanowiłam,
że nie dam się w przyszłości końmi zaciągnąc
na taka imprezę.

[e4ska]

Tranzyt, nie rozumiem Cię, czy Ty mi dziękujesz naprawdę, czy dziękójesz
ironicznie. Jeśli to drugie, wybacz, nie chciałam powiedzieć nic dla Ciebie
złego, przeciwnie, żywię wielki sentyment do takich ludzi, bo miałam
przyjaciela, którego już nie mam, takiego jak Ty. Ale cośmy nocy przegadali, to
eeeech... taka szeroka dusza, trochę syberyjska, bo bywał często nad Bajkałem,
"tranzytowo", rzecz jasna:)))

I jakby nałożyły się tamte wspomnienia na to, co napisałeś, więc może dlatego
nie mogłam Cię odczytać? A może dobrze odczytałam...

Bo pretensję jedyną miałam o post do Rauchen. O stosunek do rodaków
zarabiających za granicą, rozumiesz?

A tutaj, na forum, jest wielu bardzo krewkich ludzi, jak i ja, ale nikt nikomu
źle nie życzy, więc się nie martw ani nie złość. Zabrałeś głos w sprawie dla
mnie ważnej, ponieważ dość boleśnie odczuwam swoją niezdatność do otrzymywania
pomocy od nienawistnych mi instytucji państwowych.

Co Cię więc gnębi, Tranzyt, szczęśliwy jesteś czy nieszczęsliwy... :)))

[rauchen]

lubisz tranzyt objazdy,
to jeden juz masz: dowiedziales sie ze po 2 latach i suchy kac potrafi dopasc.
Dwa lata na to potrzebowales - w sumie mozna i tak.
Wlasciwie tylko ciekawe, ze tak swietnie trzezwiac samemu, jak suchy kac
dopadl, to sobie przypomniales o innych alkoholikach. Podzielic sie nagle
zapragnales? Pomocy chciales?
No do alkoholika ktory jest trzezwy 2 lata, to ja sama powinnam leciec jak w
ogien po takie i inne ciekawostki, jak mnie cos alkoholowo zaboli. Moze zostaw
jakies namiary, przydasz mi sie moze kiedys, jak cos mnie dopadnie, bo do 2 lat
trzezwosci troche mi brakuje, podzielilbys sie moze jeszcze jakimis
doswiadczeniami, ktore mnie czekaja. I moze faktycznie jeszcze mnie czyms
zaskoczysz.

Pozdrawiam
i ciesze sie, ze kac ci przeszedl, zwlaszcza ze to tylko "suchy" byl.

do e4ski-czy taki wypoczynek?

[tranzyt80]

laka na pol metra wysoka
dzika
pachnaca
przycupnawszy tuli sie do lasu
jakby zaprasza

a las
zaczesawszy drzewa
piers wyprezyl potezna
i dmuchna
na zaspane jezioro
az ptactwo zerwalo sie do lotu

dzien kroczy
rzucajac zlocistymi wstegami slonca
potluczona noc
niechetnie
podciagnawszy suknie
ociezale zsuwa sie ze sceny
nagle...zagwizdalo zadzwieczalo
wnet...zagralo
zaspiewalo chorem zgodnym

wyskoczyla radosc dumnie
dotupalo szczescie szumnie
otworzylem serca wrota
otworzylem serca bramy
naczerpalem i dla siebie
naczerpalem i dla mamy!


PS.rauchen
nie mam zadnego suchego kaca!
Wyluzuj sie troche...

[e4ska]

Mógłby być... taki:) Gorzej z wieczora, kiedy komary piszczą... Ale dla osoby
swieżo wytrzeźwiałej nic nie jest straszne, ani komar, ani chrząszcz rogaty, ani
mrówka robotna, ani nawet ruchliwy skorek czy czarna szczypawka. Tak, nocleg pod
lasem musi być, nie w chacie żadnej, ale po trapersku, na suchym igliwiu...
Koniecznie muszę wypróbować. Zresztą lepszy skorek niż karaluch na odwyku:))))

Życzę Ci wielu radości leśnych, Tranzyt... i nie ma co przenosić przyjaciół z
jednego świata w drugi, istniejmy sobie równolegle, my na trzeźwo, a oni... jak
będą chcieć...

[tranzyt80]

Po pierwsze widze, ze osoba Swierzo Wytrzezwiala:) szybko przeszla od
mojego niewinno-romantycznego poranka
do noclegu pod lasem i to na dodatek z ta cala zwierzeca ferajna.

Po drugie komary nie piszcza tylko bzykaja
za uchem i tna gdzie sie da
a piszcza komarzyce
moze i na suchym igliwiu, tego nje znaju

Po trzecie dziekuje za zyczenia "wielu radosci lesnych"... :)

Co naszych do "przyjaciol", tych z tamtego swiata...to zalozywszy,
puszczajac wodze wyobrazni...,gdyby zaproponowano kazdemu z NAS
1 MILION $ za 1 LITR WODKI... ?!
Pomyslmy...co by bylo mozna gdyby...popatrzmy w lustro i dajmy
sobie szczera odpowiedz...

[e4ska]

Tranzyt, właśnie wróciłam z matecznika - w granicach miasta Łodzi, w kierunku
zgierskim, rośnie całkiem przyzwoity las - z komarami, oczywiście. I
przemyślałam sobie Twój sofizmat o kuszących pokusach... później Ci napiszę, co
mi podpowiedziały komórki uzależnione na szaro.
Ale dałeś mi do myślenia... To fakt:)

[7zahir]

Z mojej strony " O " zainteresowania
kasa i tym płynem.

Wolę komarzyce tnące gdzie popadnie
na łące,o której tak napisałeś,
że od razu chce się tańczyć i czuć
ptasią radość życia :-)

na golasa oby trzezwy

[tranzyt80]

Wstyd mi za moje poczatkowe posty!!!
Tak czytalem, czytalem je dzisiaj...
Przeciez to nieeeeee... jaaaaaa...
To jest moje pierwsze forum.
Pierwsze posty w zyciu.
Tu na forum szermierka,piekna,czysta walka na szpady
z zasadami.A ja...
A ja wyskoczylem z grabiami i spontanicznie na zywo zaczalem wymachiwac
bzdurnymi,wariackimi historiami o pokojach...obrazac...
I stawiam sie jeszcze ,wygrazajac samym czcionkiem bo i grzebien nawet
odpadl...
Dobijcie a wstydu oszczedzcie!

Dwa lata walki w samotnosci z alkocholizmem.
Czy zwyciezylem ?
Przed dziesiecioma dniami wisialem ,gdzies tam... w ciszy...i moim
wywalczonym spokoju.
Dzisiaj,dzieki Wam Wszystkim na tym forum ,nie wisze gdzies tam...sam.
Dzisiaj stoje mocno na ziemi i smieje sie coraz glosniej z przeszlosci.
PS.
A na moje zapytywawanie...
Doplacil bym jeszcze milion Dolar,milion i milion,oddal wszystko,
nawet ubranie rozebral i odszedl na golasa, oby trzezwy!!!

[e4ska]

Tranzyt, nie napiszę tego, co zamierzałam, bo już zmęczona jestem dzisiaj, ale
chcę - od siebie wyłącznie - powiedzieć, że dobrze mi się z Tobą przekomarzało,
a co inni myślą, tego wiedzieć nie mogę. Natomiast nie rozumiem, czemu o
grabiach i szpadach mówisz, czyżby się poziom forum zawyżył tak, że Tobie tutaj
nieporęcznie pisać? Ależ nie zwracaj na to uwagi, jeszcześmy nie pogłupieli,
żeby popisy artystyczne wyczyniać. Lepiej, jeśli chcesz, wyjaśnij, czy udało Ci
się utrzymać trzeźwość samodzielną przez dwa lata? Jakżeś tego czynu dokonał?
Ciężko było czy lekko? I co, kryzys teraz Cię złapał, smuteczki jakieś, czy coś
Ci dolega? Czytałam gdzieś, że granica dwóch lat jest bardzo ważna, że wtedy
nasz mózg uwalnia się od jakichś tam chemicznych związków, dróżki w nim stare
zarastają trawą, a nowe autostrady trzeźwości wiodą tranzytem do szczęścia:)

Ale w te dwuletnie dziur szarych łatanie wierzę z ostrożnością, bo z kolei nie
wierzę terapeutom, ba, podejrzewam, że może oni nawet ten mózg wymyślili, żeby
picie nam obrzydzić, kto ich tam wie:)))

I może potrzebujesz terapii, są na forum ludzie świetnie obeznani, zapytaj,
odpowiedzą.

Zdrufki dla Ciebie, Eska:)

[7zahir]

Zapomnij o uczuciu wstydu
po wyciągnięciu wniosków, które pchaja Cie dalej
na drodze trzeźwości.
Pamiętam to niszczące uczucie,
gdy przez moment pojawiło się chyba po roku
pd 1-go mityngu.
Usłyszałam kogoś mówiącego w sposób taki jak
ja wtedy.
Po chwili poczułam wdzięcznośc do wszystkich
i siebie samej, że to zrozumiałam
i idę dalej w przód.
To jest najważniejsze.
To forum - to kapitalna sprawa,
można odreagować w czasie od mityngu do mityngu.
Pozdrawiam ciepło!