obsesja picia

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Coz, ostatnie tygodnie przekonuje sie na wlasnej skorze, czym to sie
je. Nie pamietam tak intensywnie atakujacych mnie mysli o piciu jak
ostatnie tygodnie niemal kazdego wieczoru. Nie wspomne, ze czesciej
ulegam niz wychodze obronna reka- a gdy to mi sie uda to czuje sie
bardzo dobrze, na drugi dzien rano ciesze sie z tego, ale mija dzien
czy dwa- nadchodzi wieczor i juz czuje, jak wielkimi krokami
nadchodzi ta obsesja.

To doslownie przechodzi zdolnosc rozumienia- jestem jakby dwoma
osobami tego samego dnia. Rano czy w poludnie zajety pozytywnymi
dzialaniami, picie jest ostatnia rzecza o jakiej mysle- a przychodzi
wieczor i na niczym sie nie moge skoncentrowac- cos co jeszcze 3
godziny wczesniej wydawalo sie idealnym pomyslem na wieczor- staje
sie nudne, bo nienudne jest tylko jedno- isc i kupic mniej czy
wiecej piw. Nawet co z tego, ze czasem wystarcza mi 4 piwa i ide
spac, a czasem nawet tego nie moge wypic, ale innym razem wychodzi 8
czy 10- i na drugi dzien zdychanie. A czasem poprawka- ktora
niestety dla mojego organizmu jest zabojcza- jezeli pije 2 dni z
rzedu czuje sie jakbym pil dwa lata- bez przesady, trzeciego dnia
nie tylko nie mam ochty na picie ale i na nic- tylko na lezenie do
poludnia a potem snucie sie z ambitnym planem "pierdziele, nie pije
teraz predko".
Mija dzien, wraca dobry nastroj, apetyt- i wraz z nimi jak cien
wraca cgec na picie. Zupelnie zapominam, jak zle sie czulem.

Doszlo do tego- co nawet mnie wydaje sie smieszne- ze rozwazam
pojscie do AA. Po prostu cos mnie musi odciagnac w tych obsesyjnych
chwilach na dobra droge- a ze mieszkam sam, w sensie bez rodziny- a
kolegow ma glownie "spozywcow"- no to nie bardzo jest sie do kogo
zwrocic. Wiec moze przydaloby mi sie towarzystwo kogos, kto to
rozumie i mnie przywola do porzadku?

Tyle mi dzis przychodzi do glowy. Jutro bede pewnie znowu walczyl z
obsesja i zarazem nie wyobrazal sobie, ze dzis moglem tak myslec.
Dziwne i glupie i zarazem nieco przerazajace.

[drak02]

Addi, pamiętam okres gdy nie piłeś, potem zacząłeś eksperymentować z jednym
piwem , teraz walczysz z głodem alkoholowym i obsesyjnym myśleniem o piciu.
Sporo czasu minęło ale mam wrażenie , że trochę go zmarnowałeś . Doskonale wiesz
co Ci dolega i wiesz jak sobie poradzić, ale brakuje ci chyba wewnętrznej
motywacji i takiego ogólnego sensu .
Twój post jest smutny i ogólnie dosyć dołujący.

[janulodz]

Jeżeli addi nie robisz sobie jaj,

to powiem tylko jedno:

O k...a !!!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie, jaj sobie nie robie.
Moze nieco wyolbrzymiam- ale chyba niewiele- po prostu tak
wyczytalem w pewnej ksiazce o tej obsesji i zobaczylem, ze mam cos
podobnego- tylko wczesniej nie umialem tego nazwac.

A jesli zanurzyc sie jeszcze glebiej- to jest to uczucie, ktore znam
od dziecnistwa, taki niepokoj wieczorny, nie wiem co na to wplywa-
ale poczucie pustki, samotnosci. A od kiedy poznalem alkohol-
poznalem sposob na "zalatwienie" problemu.

A od jakiegos czasy zaczalem sie przygladac swoim emocjom i
zauwazylem to co napisalem.

[janulodz]

I naprawdę tyle pijesz?
Myślałem, ze Twój eksperyment zatrzyma się na jednym, góra dwóch browcach
jednorazowo.
Pisz o tych emocjach, ale jednocześnie staraj się coś z tym zrobic. Może wróć
już do Polski.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[janulodz]

Szok.
To, że tak to poleciało.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

No coz, spojrzmy uczciwie- jak mialo sie skonczyc?
Raz- ze bylem na terapii niejako "zaprogramowany" na taki efekt, dwa
ze bylem zaprogramowany przez sam alkoholizm, trzy- ze mieszkam sam
na odludziu, nie mam rodziny i oparcia- nie ze sie zale tylko
stwierdzam fakty- statystycznie to jest to taka prawda.


Moze jest tak, ze sobie chcialem udowodnic sam, ze nie chce pic?
Trudno powiedziec. Faktem jest, ze gdy "wracalem" do picia to jak
mowie- z powodow ambicjonalnych- a na sam alkohol to wielkiej ochoty
nie mialem. Raczej- czemu ja nie a inni tak, a czemu nie do konca
zycia, a dlaczego musze a moze nie musze itp.

Wiec pierwsze eksperymenty tak mnie ukierunkowalo- ze nie pojdzie to
dalej, bo nie mialem ochoty. Ale potem nei wiem- zbyt pewnie sie
poczulem czy jak- i ostatnio zaczalem pic juz normalnie- jak za
dawnych czasow. "popsulo" sie jakos w maju/czerwcu, wiec wychodzi na
to ze 3 miesiace popijam zdrowo.

Owszem, nie upijam sie czesto- w sensie nie w trupa- wiec w dzien
jestem trzezwy i swiadomy- ale jak mowie, wieczorem mnie ostro kusi.
zaczynam zle myslec o swoim zyciu- w sensie takie klasyczne
alkoholiczne usprawiedliwienia- a to sam jestem a to praca nie taka
a to daleko od rodziny itp- i te mysli jeszcze mnie kieruj bardziej
w strone obsesji picia.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Dodam jeszcze, ze ciekawe czuje jakby lekka ulge przezywajac te
katusze i myslac tak, jak pisze- ulge w sensie, ze zaczynam myslec
inaczej o abstynencji- chyba wlasciwie. Nie dla kogos, nie dla
udowodnienia- tylko dla siebie. A ulga polega na tym, ze przy takim
podejsciu nic nie musze udowadniac- no chyba ze samemu sobie, ale po
co?

Tylko ze najgorsze ze jutro juz mi sie zmieni myslenie i znowu
wieczorem nadejdzie pokusa- jutro ja przetrzymam wiec w niedziele
rano bedzie super, az do wieczora- i tak w kolko.

Ale na pocieszenie powiem, ze od jakichs 2 tygodni nieco sie
ograniczylem- pomijajac ostatni jeden wyskok- i pije w kratke- raz
tak raz nie- i moze to wlasnie dlatego dopiero odczulem dotkliwosc
tej obsesji. Jak sie nie nie przejmowalem to jej nie odczuwalem- to
byla tylko ochota
a jak zaczalem sie nieco martwic to nazwalem ja obsesja, bo to chyba
to wlasnie jest. Skoro w sensie "ogolnym" zyciowym tej ochoty na
picie nie mam, a wieczorem zamieniam sie w walczacego z obsesjami-
to musi byc obsesja, jak strach przed zarazkami czy przed
zamknietymi pomieszczeniami- cos co jest nieco irracjonalne- a
raczej nie nieco tylko mocno.

[janulodz]

Modelowa sytuacja, niestety.
Jeszcze jedno. Czy tobie nie zaszkodziło to forum?
Właśnie w sensie udowodnienia, pokazania, zrobienia na przekór?.
Z teorii byłeś przecież dobry, tylko konfrontacja z rzeczywistością zawiodła.
Tylko wiesz co Addi.
W ten sposób udowodnić Augustowi, że Ty nie drobnopijoczek jesteś :((

[beka.smiechu-w.sali.obok]

widzisz, ja chcialem udowodnic ze nie jestem alko i August chcial mi
udowodnic, ze nie jestem alko- obaj sie pomylilismy:)
Taki nieco czarny zart. Ale dzieki Janu za troske i dobre slowo.

Forum na pewno mi zaszkodzilo- jak takie przedluzenie terapii- w
sensie ambicjonalnym- tam chcialem udowodnic, skonczylem to tu
zaczalem udowadniac- ale coz, chcialem udowodnic dla samej zasady,
bo jak ktos pamieta moje wpisy, to ja nigdy nie ukrywalem, ze lubie
pic i to lubie pic duzo. Nawet jak bronilem pici akontrolowanego to
tez dla samej zasady- bo tez pislaem, ze mnie to nie dotyczy, bo mie
nigdy w zyciu jedno piwo nie wystarczalo.

Tak to jak to mowie- na zlosc babci wnuczek odmrozil sobie uszy, coz
dopisuje mi humor jak na uzalajacego sie alkoholika- juz nie
drobnopijaczka, zdalem do nastepnej klasy- teraz trzeba przestac
wagarowac:)

[janulodz]

Za dobre słowo addi to mi nie dziękuj, bo ja cię po głowie nie głaszczę, ani się
nad Tobą użalam.
Też mam problem.
Przecież zostałem sam. Nikt życzliwy już się nie ostał.

Apel poległych można by zrobić.

Nie wagaruj Addi, ale nie staraj się być prymusem. Żebyś nie przegiął w druga mańkę

[oryginal23]

Po ilu piwach pan beka jest teraz?
23.

[janulodz]

Po 23

[tumann]

mnie to też dotyczy, opisana sytuacja, to jakby moją żywcem zdjął

obsesja picia z piciem kontrolowanym... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Forum na pewno mi zaszkodzilo- jak takie przedluzenie terapii...
Nawet jak bronilem pici akontrolowanego to tez dla samej zasady- bo
tez pislaem, ze mnie to nie dotyczy, bo mie nigdy w zyciu jedno piwo
nie wystarczalo...
________________________________________________.
Juz dwa dni temu chcialem odpisac na te slowa, ze nasz
drobnopijoczek beka znowu rozpoczal swoj monolog, aby za pare dni
napisac i udowodnic sobie i swiatu, ze alkoholik potrafi pic
kontrolowanie...
Wtedy zrezygnowalem z napisania o tym tylko dlatego, zeby zobaczyc
czy moje myslenie i odczuwanie jest prawidlowe... - Dzis mam tego
juz potwierdzenie...! ;-))
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

August, problem Twoj polega na tym, ze Ty nie umiesz dyskutowac a
oze nawet myslec na poziomie ogolnym tylko operujesz wylacznie na
konkretach tu i teraz. To myslenie jak u ludzi ktorzy np. ciesza sie
ze powstal supermarket obok domu bo bedzie tania kielbasa, a nie
rozumieja innych konsekwencji.
I taki ktos ma latwy argument- wlasnie przez myslenie "tu i teraz"-
zada pytanie :jest tansza kielbasa? No jest. No to supermarket dobry.

(nie zebym byl jakims fanatycznym wrogiem marketow- to taki
przyklad).

Tak samo z tzw. piciem kontrolowanym. Zawsze zaznaczalem, ze jest to
wg. mnie mozliwe, acz nieczeste. I ze jesli jest mozliwe to w
pewnych warunkach.
A August wyciagnie wniosek prosty i czarno bialy- bo temu czy
tamtemu sie nie udalo to znaczy z nie ma.

Ja nie moge byc nawet czesciowo przykladem ani na potwierdzenie ani
na negacje tezy o piciu kontrolowanym- moge potwierdzic jedynie to,
swoim przykladem- ze owszem, czlowiek ktory nie zmienil stosunku do
alkoholu, nie zmienil sytuacji zyciowej wroci predzej czy pozniej do
tego co robil- czyli slynne zdanie AA o probowaniu osiagnieciu
innych efektow przez stosowanie tych samych recept.

Tu kiedys napisal tez drak o tym, ze nie chodzi tez o kontrole dzis
tutaj ale ogolnie- co z tego, ze raz czy dwa skontrolujesz jak
trzeci i czwarty nie skontrolujesz, albo gdy siebie sam przekonasz
ze "mozesz" i w efekcie wracasz na stare koleiny. To jest dla mnie
bardziej przekonywujace niz trabienie o wypiciu jednego piwa i
smierci- bo wlasnie takie myslenie jest zrodlem takiego
kombinowania, jakiego ja sam sie przez ostatni rok nauczylem.

Gdy mysle sobie- stary, dzis czy jutro moze zapanujesz ale w koncu
predzej czy pozniej wrocisz na stare tory idac ta droga- wiec- jak
to mawial prezydent- nie idzcie ta droga.
A jak slysze "proroctwa" typu wypijesz dzis kieliszek jutro umierasz
to od razu mysle- toc to jakis nonsens, to nie moze byc prawda.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> I nieco wracajac do tematu- jak mowie- wydaje mi ze abstynencja
jest latwiejsza i bardziej skuteczna niz proby "kontrolowania" przez
osobe, ktora miala problemy. Bo czy dluzej czy krocej sie uda
kontrolowac...
_________________________________________________.
Takie bzdury moze napisac tylko drobnopijoczek...!
(lub osoby bez doswiadczenia...!).
W chorobie alkoholowej nie istnieje dla alkoholika
pojecie; "kontrolowanego picie alkojholu".
(wiem z wlasnego doswiadczenia... - Raz sprobowalem, po 5,5 roku -
dziekuje wiecej juz nie chce...!).

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> August, problem Twoj polega na tym, ze... (ble, ble, ble...!!!).
> Tak samo z tzw. piciem kontrolowanym. Zawsze zaznaczalem, ze jest
to wg. mnie mozliwe, acz nieczeste...
_____________________________________.
Czyli nie czytajac dalej tych bredni, chcesz powiedziec ze mozna byc
troszke w ciazy, acz nie zawsze...(!?) :-o
Addi przestan sie osmieszac i przyznaj raz, ze mam racje, bo to
widac, chocby po tym, ze tu zawrzalo jak w ulu, kiedy napisalem o
twym "kontrolowanym tricku", czyli, jak mowia: Trafilem...! ;-))
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała (do A...):
> nie ma powrotu do kontrolowanego picia dla alkoholikow- wystarczy?
> jest tylko dla drobnopijakow i to niektorych. pasuje?
_____________________________________________.
Tak, gdyby nie to, ze troche wczesniej nazwales sie alkoholikiem i
rozmyslales na temat obsesji i kontrolowanego picia... - Dla
alkoholika pojecie to nie istnieje, dla pijoczkow - TAK...!
Sprostowalem cie dlatego, bo wiem jakie krzywdy mozesz narobic takim
pisaniem komus kto zamiast na meza, lub telewizor, patrzy juz na
piwo chlodzace sie w lodowce...!
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

aaugustw napisał:
dlaczego w ogole zmieniasz temat- ja pisalem o obsesji a nie
kontrolowanym czy niekontrolowanym piciu?

obsesja moze a nie musi prowadzic do niekontrolowanego picia- a nie
o to tu chodzi tylko o jej uciazliwosc- i to byl cel mojego wpisu a
nie rozwazania czy kontrolowanie czy nie.

z tego co wiem wielu ludzi w AA walczy z obsesja picia NIE PIJAC
wiele miesiecy i lat- i o czym to swiadczy, o nieskutecznosci AA?

(wedlug Twojej logiki tak najwyrazniej).

Lepiej zastanowic sie nad konstruktywnymi rozwiazaniami- jakie masz
August rady dla tych ktorzy borykaja sie z obsesja picia, poza
pojsciem do AA bo to wiadomo?

[janulodz]

Przecież tok rozumowania augusta jest wiadomy.
1.Alkoholik nie radzi sobie sam.
2.Alkoholik opiera się na doświadczeniu drugiego alkoholika.
3.Drugi alkoholik ma doświadczenie, że alkoholik nie radzi sobie sam
4. ....
5. .....
....... na początku było Aacron
Stąd wniosek:
Chce ci się pić, to się napij, - niepotrzebnie myślisz, szukasz, błądzisz,
chcesz alternatywnych rozwiązań - ty i tak dronopijaczek jesteś. Masz pijane
myślenie i nic ci nie pomoże, bo ty drobnopijaczek jesteś. Drobnopijaczek może
się napić, bo jest drobnopijaczkiem, bo alkoholik nie radzi sobie sam.

Addi, nie idź do AA.
Idź do lekarza. Może cię wyleczy z tej depresji, obsesyjnego myślenia, nerwicy
natręctw. Wreszcie też - uzależnienia.
Myślisz logicznie, znasz temat, ale na tym forum nie uzyskasz żadnej odpowiedzi
na nurtujace Cie pytania. Wyjdziesz z niego tylko potłuczony, chyba, ze cały
czas kontrolujesz sytuację i masz nerwy jak postronki.
I zakończ te eksperymenty.

Nietrzezwe pier-dzielenie janu...! ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Przecież tok rozumowania augusta jest wiadomy.
> 1.Alkoholik nie radzi sobie sam.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Alkoholik radzi sobie sam, ale sam nie poradzi sobie...! ;-))
____________________________________.
janulodz napisał dalej:
> 2.Alkoholik opiera się na doświadczeniu drugiego alkoholika.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Alkoholik dzieli sie swym doświadczeniem z innymi alkoholikami...!
__________________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> 3.Drugi alkoholik ma doświadczenie, że alkoholik nie radzi sobie
sam
> 4. ....
> 5. .....
> ....... na początku było Aacron
________________________________.
???????????
Tak wyglada pijany belkot janu...!!!
(Akron, piszemy przez jedno "A" i "k")
A... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Lepiej zastanowic sie nad konstruktywnymi rozwiazaniami- jakie
masz August rady dla tych ktorzy borykaja sie z obsesja picia, poza
pojsciem do AA bo to wiadomo?
____________________________.
Rad ja nie daje... - Ja moge dac tobie sugestie i podzielic sie moge
z toba moim doswiadczeniem...!
W "Grapevine" (styczen 1963) mozna, m.in. cos takiego przeczytac:
"Nadzieja zrodzona z beznadziejnosci - List do doktora Carla Gustava
Junga:
Wiekszosc doswiadczen konwersji (nawrocenia sie) ma jedna ceche
wspolna - a mianowicie, doglebne poczucie wlasnej malosci i niemocy.
Czlowiek staje w obliczu problemu, z ktorym sam z siebie nie jest w
stanie sie uporac.
W moim przypadku problem ow wiazal sie z przymusem picia i glebokim
poczuciem beznadziejnosci mojej sytuacji, poglebionym jeszcze
ogromnie przez mojego lekarza, a nastepnie przez mego znajomego
alkoholika, ktory zapoznal mnie z panskim, nie rokujacym zadnej
nadziei orzeczeniem dotyczacym Rowlanda H.
Mojemu doswiadczeniu duchowemu towarzyszyla wizja wspolnoty
alkoholikow. Gdyby kazdy cierpiacy powiadomil innego o bezradnosci
nauki wobec alkoholizmu, to mialby szanse otworzyc nowicjusza na
przeobrazajace doswiadczenia duchowe. Taka wlasnie koncepcja okazala
sie fundamentem sukcesu, jaki osiagnelo od tamtej pory AA".
Ale, ty beko nie chcesz isc na Mityngi AA i pytasz co jeszcze mozesz
zrobic w tym kierunku...!?
Odp.: Poza doswiadczeniem ze Wspolnota AA male mam doswiadczenia o
alkoholikach, ktorzy zatrzymali te chorobe gdzie indziej... - Wiem,
ze chorzy alkoholicy trzezwieja (nie mylic z abstynencja i
duposciskiem), wsrod, tzw. "Dobrych Templariuszy", w "Klubach
trzezwosciowych", w przykoscielnych (religijnych) Zwiazkach... etc...
Jakby nie pisac, wszedzie tam sa alkoholicy, ktorzy zatrzymali juz
swoja chorobe... Sugeruje nawiazac kontakt z tymi zwyciezcami,
alkoholikami (nie ma lepszych od nich specjalistow...!) i wystarczy
beko, ze podniesiesz swoje "cztery litery" i ruszysz na poszukiwanie
takowych, poza ekranem twojego kompa - w realu...!
Tu nic zdrowego, ani konstruktywnego nie wymyslisz, oprocz kolejnego
piwa...
A...

[gold-tea]

do beki:

Niestety zupelnie nie masz racji. Dla alkoholika niemozliwe zupelnie
jest zadne picie kontrolowane. Nie miej zludzen. Jesli juz raz
wpadles nie ma odwolania. Masz szlaban na picie do konca swoich dni.
Im szybciej zdasz sobie z tego sprawe tym lepiej dla ciebie.

[gold-tea]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> widzisz, ja chcialem udowodnic ze nie jestem alko i August chcial
mi
> udowodnic, ze nie jestem alko- obaj sie pomylilismy:)
> Taki nieco czarny zart. Ale dzieki Janu za troske i dobre slowo.
>
> Forum na pewno mi zaszkodzilo- jak takie przedluzenie terapii- w
> sensie ambicjonalnym- tam chcialem udowodnic, skonczylem to tu
> zaczalem udowadniac- ale coz, chcialem udowodnic dla samej zasady,
> bo jak ktos pamieta moje wpisy, to ja nigdy nie ukrywalem, ze
lubie
> pic i to lubie pic duzo. Nawet jak bronilem pici akontrolowanego
to
> tez dla samej zasady- bo tez pislaem, ze mnie to nie dotyczy, bo
mie
> nigdy w zyciu jedno piwo nie wystarczalo.
>
> Tak to jak to mowie- na zlosc babci wnuczek odmrozil sobie uszy,
coz
> dopisuje mi humor jak na uzalajacego sie alkoholika- juz nie
> drobnopijaczka, zdalem do nastepnej klasy- teraz trzeba przestac
> wagarowac:)



Ale moze wyplywa z tego wszystkiego jeden pozytek.
Moze teraz juz wiesz, ze dla uzaleznionego czlowieka nie ma czegos
takiego jak picie kontrolowane. Nie ma i juz. Zawsze konczy sie taki
eksperyment ciagiem.

Dziekuję Adi za ten watek.

[7zahir]

Zamieściłam link do niego w swoim HALT.

Tak samo jak Ty przezywałam to koszmarne uczucie.
Najtrudniejsze były wieczory i weekendy,
gdy córka wyjeżdzała ze znajomymi i zostawałam sama.

Wtedy mój uzalezniony umysł kusił: tylko 1-no piwo,
no może 2 albo 3 bo to była granica po której na drugi dzień
czułam sie dobrze.

Potem dowiedziałam sie, zeby nie uruchamiać błędnego
kola trzeba nie pić tego pierwszego, nawet łyku,
bo naszej podstepnej chorobie wystarczy widok,zapach,
zeby nas zniewolić.

[tumann]

kiedyś się śmiałem, że nawet łyk może spowodować lawinę!

ale teraz po latach, wiem, że to prawda

[7zahir]

tumann napisał:

> kiedyś się śmiałem, że nawet łyk może spowodować lawinę!
>
> ale teraz po latach, wiem, że to prawda>

Pamietam swoje zdziwienie, gdy usłyszalam,
ze alkohol w składzie cukierka - nawet nie wyczuwalny smakiem
może też tę lawinę uruchomić :-)
Nie tylko oslawione kukułki, ale nawet Michałki go zawieraja.

Nasze pijane szare komorki maja niezła zabawę,
gdy sie nimi raczymy :-)

[deoand]

ooooo Addi i tak oto stałes się bratem aby nie rzec i siostrą
Aaugusta - już nie żaden drobnopijaczek ale prawdziwy
ALKOHOLIK ....

i słowo ciałem sie stało !!!!

deoand

Zlot sępów

[janulodz]

Zapomniałeś napisać:
"a nie mówiłem"

[deoand]

Tak jak w Maroku - " oczy Króla widzą wszystko " tak na forum
Uzależnienia - oczy deo widzą wszystko a deo nie myli sie
nigdy .

więc Janu uważaj - jesteś następny w kolejce ...

twój czas nadchodzi ...

pzdr deo

[e4ska]

A ty, Janu, to co - kukułka cukiereczek jesteś? Pierwszy nadleciałeś sępiąc o
szkodliwym oddziaływaniu Augustowej teorii drobnopijańskiej (pomimo tejże ja,
sztandarowa ćwierćpijaczka, nie piję):

"Czy tobie nie zaszkodziło to forum?
Właśnie w sensie udowodnienia, pokazania, zrobienia na przekór?" -

no bo Addi pił na przekór Augustowi i Rauchen, prawda? zaś na przekór twoim
nudziarskim liczydełkom nie pił...?

Przy okazji jeszcze ogłosiłeś apel poległych w sytuacji, gdy FU ma obecnie
najwyższy poziom frekwencyjności. Sępienie całkiem poważnie pisane, ze łzą w oku
- jak na forumową ofermę przystało.

Posępiłeś sobie, niech inni też posępią. NA FU KAŻDY MOŻE PISAĆ W KAŻDYM
TEMACIE!!!- no chyba żeby zmienili regulamin.

Uwagi innych osób mogą Addiego odciągnąć od kolejnej puszki z piwem. Moja
sępienie jest następującej treści:

Addi, jestem zaskoczona, że tak długo piłeś ostro - i nic ci nie było. Wszakże
pierwsze eksperymenty zaczęły się ponad rok czy dwa lata temu, a imprezowanie na
całego - ile to miesięcy? Ostrzegałam, że przy takich ilościach i częstotliwości
zarobisz sobie na prawdziwego głoda - no i zarobiłeś. Ta obsesja to jest głód
alkoholowy, to jest fizjologia, kochany - a z potrzebami natury fizjologicznej
ciężko się walczy, można jednak wygrać.

Czy forum zaszkodziło... wtedy, gdy namówiono cię na terapię, jak najbardziej.
Terapia w jej obecnym kształcie, Addi drogi, jest zabójcza dla niektórych osób -
to piszą specjaliści o wyższym poziomie wykształcenia niż panie dorabiające
sobie na łamach kolorowych tygodników pseudonaukowych. Rozmamłałeś się
całkowicie... i nie bardzo potrafisz z owego rozmamłania wyleźć. Jeszcze trochę,
a będziesz latał niby Mysza z gwoździem w głowie;-)

Addi. Masz spore atuty - jesteś jeszcze młody (jak po Marcinie jagody),
przystojny jesteś i ładny - tu bez żartów... wykształcony, kulturalny, kasy ci
nie brak... i co, taki umysł i uroda ma wpaść w łapy jakiej trzeźwiejącej
alkoholiczce ze stażem szesnastoletnim? No chyba że poczekasz tak ze dwanaście
lat, żeby mnie się ten staż uprawomocnił, a wtedy.......... nie powiemy chyba
nie???

No więc - jak nie wrócisz do szklanki piwa w przyjacielskim gronie raz na
miesiąc, to taki scenariusz cię czeka. Tylko Eska ci zostanie.

Pozdrawiam serdecznie - nie łam się zbytnio - nie ma takiego ciągu, z którego
przy forumowych auxiliach wyjść nie sposób:)
Hej:)))

[janulodz]

Eska, przecież od dawna wiadomo, ze nie ma kobiecego alkoholizmu, więc Twoja
sztandarowość jest jakby "z urzędu"
Bo kobiety to tylko drobnopijaczki mogą być i basta. :))
A co ja miałem addiemu powiedzieć, że pić nie powinien, tak jakby tego sam nie
wiedział. Jego eksperymenty o których na FU osobiście pisał mnie nie pasowały i
cały czas dawałem temu wyraz. Deo może poświadczyć.
Może i forumowa oferma wg Ciebie jestem, ale za to za blaszanego kogucika
kręcącego się w podmuchach forumowych wiatrów nie robię.
Frekwencja mnie akurat najmniej rajcuje, bo nie dla poklasku tu piszę. A reszta
jest milczeniem.

[e4ska]

"za to za blaszanego kogucika
> kręcącego się w podmuchach forumowych wiatrów nie robię".

Ale innych to byś chętnie w roli blaszaków widział, czyż nie? - sam za wiatr
robiąc.

"Frekwencja mnie akurat najmniej rajcuje" - to czemu "apel poległych" ogłaszasz?
Ostatni, co nie pije? - czy ostatni, który chciałby sobie poganiać, a nie ma z kim?

Zwyczajnie - podsuwasz Addiemu bardzo chwytliwe rozwiązanie: zaszkodziło forum.
A na tym forum... Augusty są. Mnie się widzi, że Janu też tu bywał.

Zaś August - kto wie, czy Addiego nie będzie w realu wspierał. Dobrze rozumie
młodych uzależnionych, czego dowodem dogadywanie się koncertowe Augusta z
Mikołajem Szackim.

Lepszy August niż Deo. Z uwagi na funkcje i rodzaj pomocy, nie zaś na osobę, ma
się rozumieć.

[deoand]

Lepszy August niż Deo.

Nooooooooooooo

Nie dokazuj miła , nie dokazuj ......

PS. jedyny pozytywny efekt pisania addiego jest taki , że
uświadamia uzależnionym co sie stać MUSI ... niestety
prawie każdy alkoholik i nie tylko alkoholik uczy sie na
własnych błędach a nie na cudzych .

pytanie czy zdąży się nauczyć bo niektórzy niestety nie
zdążają

ale takie jest życie

pzdr deo

Zlot sępów, czyli pijane myslenie...!

[aaugustw]

e4ska napisała (o aadicku):
> ... zaszkodziło forum. A na tym forum... Augusty są.
_____________________________________________________.
(tytul mial byc: "Kazdy sadzi wedlug siebie"):
Jezeli Ty, Eska uzalezniasz trzezwienie beki (i swoje)
od tego Forum i Augustow, to przykro mi, ale musicie
stapac dalej nietrzezwo na tym padole...!!
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ogolnie troche to dziwnie wyszlo- bo istnienie obsesji picia- jak to
nazwalem i uzasadnilem dlaczego tak to nazwalem- zadecydowalo o moim
alkoholizmie a nie drobnopijanstwie.

Dziwne dlatego, ze ja chyba raczej nie umniejszalem rozmiarow swego
picia- i nie mowilem "ja nie mam problemu". Odwrotnie, od poczatkow
eksperymentow mialem swiadomosc, ze moze to sie rozwinac bardziej
niz mniej.

Wczoraj ogolnie mialem lekkiego dola- zaznaczam, ze nic nie pilem,
ale bylem na kacu po 2 dniach mocnego picia wiec to na pewno
wplywalo na moje myslenie. Jednak nie znaczy to, ze dzis zmienilem
zdanie- choc wczoraj sie balem ze zmienie, bo ostatnio zmienialem:)

Oceniajac na chlodno- wiem, ze z jednej strony mam sklonnosc do
obsesji- o czym tez pisalem- ale zarazem nie umniejsza to
uciazliwosci obsesji dotyczacej picia. Mysle, ze sie po prostu
rozzuchwalilem. Poczulem sie pewnie, ze moge kontrolowac picie, ze
mam coraz mniejszego kaca, a takze uznalem, ze po co mam na sile sie
ograniczac- po prostu mam ochote wieczorem na piwo to je pije i juz
a jak nie mam to nie pije. Tyle, ze od kilku tygodni zaczalem liczyc
pieniadze i stracony czas i zaczalem ograniczac te picie- i wtedy
odczulem te obsesyjne wieczorne mysli. Przyznaje, ze dosyc
wkurzajace.

Wkurzajace bo po pierwsze przez sam fakt a po drugie przez to, ze
jak pisalem- rano nie bylo po nich sladu. A wieczorem z powrotem.
Zebym mial to cala dobe to bym jakos to logicznie polaczyl- ale nie,
to naprawde jakbym byl w dwoch osobach- do wieczora trzezwy,
aktywny, zajmujacy sie czym trzeba- a wieczorem nagle inna osoba.

Poza tym zauwazylem, ze powoli popadam w stare schematy, to znaczy
sie do nich przyzwyczajam. A to takie, ze: dobra rozrywka to knajpa,
ze rozpieprzenie pieniedzy na knajpy jest normalne- takie powolne
przesuwanie granicy- w tym tygodniu 20 funtow to duzo a za 3
tygodnie 30 funtow to nie tak duzo.

Zeby tu tez nie bylo przesady- ja nie jade ciagiem od 3 miesiecy-
raczej pije w kratke- dzien pije dzien nie, dwa pije dwa nie, i tak
w kolko. Wiec nie jest tak, ze nie trzezwieje i nie mam czasu na
refleksje. A mimo to- sam sie nieco oszukalem- czyli niby wiedzialem
ze cos mi sie tu nie podoba ale odkladalem "na pozniej" zrobienie z
tym porzadku.


Niestety, ja musze to przyznac, ze picie sprawia mi cholerna
przyjemnosc. Nieprzyjemnosc sprawia mi niestety i to wieksza
pozniejsze podsumowywanie takie jak to.

A tak ogolnie to sie wczoraj po prostu wkurzylem na siebie pierwszy
raz od tych paru tygodni folgowania zachciankom. Wkurzylem sie, ze
zachowuje sie nieodpowiednio i trzeba sie nieco poprawic.

A do Janu- nie, nie grozi mi raczej popadniecie w uduchowienie-
wspomnialem o AA na zasadzie takiej, ze po prostu jak pisalem- nie
znam osob niepijacych lub nawet malo pijacych- jakos tak sie sklada-
wiec pozostaje siedzenie w domu samemu- a wtedy mysli chodza juz po
glowie "odpowiednie"- albo telefon od kolegi tego czy tamtego- a tu
juz wiadomo co.
(dodam, ze jakies 2 godziny temu odparlem atak zaproszenia do
knajpy).

Pomyslalem, ze przeciez w AA sa rozni ludzie i nie sami nawiedzeni-
i ze moze znajomosc z takim jednym czy drugim by mi sie przydala.

Ale zaraz tez pomyslalem, ze to troche nie fair- ze to nieco
instrumentalne podejscie- pojde nie robic program tylko szukac
kumpli czy kumpelek- wiec sam nie wiem.

Moze sie zglosze do scjentologow, ponoc oni nie pija:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[janulodz]

Z przyjemnością Addi stwierdzam, że jesteś jedynym na tym forum człowiekiem,
który nadąża za moim tokiem rozumowania i
niejednokrotnie dawałeś temu wyraz trafnie interpretując moje wypowiedzi.
Istotnie w zaniepokojenie wprawił mnie Twój wywód o chęci wstąpienia do AA.
Dlatego napomknąłem o prymusostwie. Jednocześnie ogłosiłem apel poległych mając
na myśli pozostanie na tym forum osób nie korzystających z tej formacji. Tak mi
wyszło, ze jestem już sam. Byłem ostatnio na forum Niepiję, gdzie właściwie są
sami czynni uczestnicy AA i osoby związane z tym ruchem. Admini i moderatorzy
tego forum nie dopuszczają do żadnych podjazdówek i nawet jaras jest tam
skutecznie dyscyplinowany. Ogólnie tamto forum pod względem dyscypliny i
porządku jest ok. Czytając tych ludzi rozumiem ich potrzebę uczestnictwa w ruchu
AA. Jednocześnie popadam w pewne zwątpienie i stąd moje ostatnie frustracje.
Pewno strzelę sobie teraz samobója, ale zaczynam wątpić, czy ja rzeczywiście
coś wskóram głosząc możliwość wytrzeźwienia bez tych wszystkich organizacji. To
jest tak silnie rozbudowane i chwytliwe, że wszelkie próby podejmowane w celu
umniejszenia, bądź pominięcia sa skazane na niepowodzenie. To jest tak , jakby
wrzucić do rwącej rzeki trawkę. Od trzech lat staram się wykrzyczeć, że można
inaczej, ale chyba tylko robię z siebie rzeczywiście życiową ofermę.
Pewnie sobie dam spokój.
Ciekawe ile jeszcze osób, oprócz deo oczywiście, cieszyłoby się, gdybym
rzeczywiscie zapił.
Addi, przełam się, rozejrzyj i działaj, znajdź sobie normalną dziewczynę (gadał
dziad do obrazu), żebyś miał kogoś przy sobie, nie eksperymentuj, a właściwie
nie komplikuj sobie życia. Teorię już masz obcykaną. Może zacznij jej używać w
praktyce. Napisałeś, że się rozzuchwaliłeś. Umiesz być powściągliwy?
A jak nie chcesz przerabiać kroków, to może poszukaj jakichś innych grup,
angole pewnie takie mają.

[magtomal]

janulodz napisał:
>Pewno strzelę sobie teraz samobója, ale zaczynam wątpić, czy ja rzeczywiście
>coś wskóram głosząc możliwość wytrzeźwienia bez tych wszystkich >organizacji.

Janu, raz jeszcze napiszę, że Twój przykład jest bardzo potrzebny ludziom,
którzy byli na terapii i uznali, że ona im NIC nie da, którzy byli na
spotkaniach AA i one im nie pomogły. I została im świadomość, że muszą poradzić
sobie sami. Gdyby nie przykłady osób takich jak Ty, może przyjęliby teorię
Augusta, ze pozostaje im tylko stoczyć się, że nie ma dla nich nadziei?

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Gdyby nie przykłady osób takich jak Ty, może przyjęliby teorię
> Augusta, ze pozostaje im tylko stoczyć się, że nie ma dla nich
nadziei?
____________________________________________.
A coz ty dziecino nie myta (czyt. wspoluzalezniona od alkoholika)
mozesz w tym temacie wiedziec...!? :-((
A... ;-))
Ps. Twoje wypowiedzi magtomal mowia mi o tym, jaka w domu u ciebie
jest nie przerobiona, (albo raczej; przerobiona we dwojke z mezem -
atmosfera...!).

[janulodz]

Witaj Magda.
Dawno cię nie było, ale nic nie straciłaś.
No może to ,że augustowi przybyło zwolenników, a raczej zwolenniczek.
No i dzięki temu frekwencja wzrosła. Bo jedna osoba przybyła.
Choć on i tak dalej nie rozróżnia kto jest kto. Wali równo na oślep.
A jak chamem był tak pozostał, co widać po podpisie pod Twoim wątkiem.
No ale on użyteczny jest, to pod specjalną ochroną się znajduje.
Nawet addiemu ma w realu pomóc.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Witaj Magda.
- - - - - - - -
Witajcie...! ;-))
___________.
janulodz napisał dalej:
> Dawno cię nie było, ale nic nie straciłaś.
- - - - - - - - -
Ja tez nie...! ;-))
_____________.
janulodz napisał dalej:
> No może to ,że augustowi przybyło zwolenników, a raczej
zwolenniczek.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
To znaczy, ze jej ubywa, a mnie przybywa...(!?).
Jezus mowi: "Kto ma temu bedzie wiecej dane, a kto nie ma temu
bedzie jeszcze zabrane" - (wiesz janu... o co tu chodzi?)
____________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> No i dzięki temu frekwencja wzrosła. Bo jedna osoba przybyła.
- - - - - - - - - - -
Znowu pijesz do Eski, a potem chodzisz sikac z duzymi psami... :-(
___________________________________________.
janulodz napisał dalej:
> Choć on i tak dalej nie rozróżnia kto jest kto.
- - - - - - - - - - - - - - - -
O, przepraszam: Alkoholika od drobnego pijaka rozrozniam pod
wiatr...! :-\
______________________________________________________.
janulodz napisał dalej:
Wali równo na oślep...
- - - - - - - - - - - -
A ty mimo to, dalej tego swego kwadratowego kasku ochronnego nie
nosisz...! :-(
___________________________________.
janulodz napisał dalej:
> No ale on użyteczny jest, to pod specjalną ochroną się znajduje.
Nawet addiemu ma w realu pomóc.
- - - - - - - - - - - -
Jezeli zechcesz kiedys trzezwiec to i tobie sprobuje pomoc...(!?).
A... ;-))
Ps. Eska, on wyraznie szczeka na Ciebie, w ukryciu - za
naroznikiem...! - co Ty na to...!?

[e4ska]

Co ja na to?
Cóż, czasem długo usprawiedliwia się kogoś w imię lojalności czy starej
przyjaźni. Udajemy, że nie widzimy. Tłumaczymy, że ten ktoś popełnia
niezręczności. Ale - sztuczne utrzymywanie braterskich związków na dłuższą metę
nie przechodzi. To nie pierwsze takie moje doświadczenie forumowe.

Zakrętasy Janu są śmieszne. Rola niewinnie cierpiącego bardzo mu pasuje. Facet
dający teksty o cw..owaniu" kreuje się na grzecznego chłopczyka. Kłamie - ile
wlezie. A przy okazji obrzuca błotem osoby postronne.

Np. ostatnie jego pisanie w tym wątku. Tym razem dowala Jarasowi. Hacząc o forum
Niepije: "nawet jaras jest tam skutecznie dyscyplinowany". Zapomniał dodać, że
Jaras pisze na tamtym forum od lat, jest lubiany przez rożne osoby i jakoś obywa
się bez pyskówek. Natomiast, co jest zabawne, to właśnie Janu na samym wstępie
został ostrzeżony, w dodatku tutejszy i tamtejszy bywalec zamieścił tekst
wypominający naszemu dżentelmenowi chamskie rozróby. Rycerz kwadratowy
skompromitował nie tylko siebie, ale też ideę samodzielnego wychodzenia z nałogu
- bo dyskusje w jego wykonaniu świadczą jedynie o pieniactwie oraz problemach ze
złością. Kiedy się czyta ostatnie jękliwe wypociny ledwo maskujące agresję, to
jednak idea terapii, na której odbywają się warsztaty radzenia sobie ze złością,
wcale nie jest taka głupia.

Mierzi mnie wplątywanie do swoich chorych popisów nie tylko mnie - prosiłam jak
kogo dobrego, żeby pomijał mojego nicka, to go nawet w pyskowatych ustawiał - na
samym wstępie. Opluł też Elę 102 (nie przeprosił), opluł Zahir (jak ja nie
wypominam, to czemu on to robi?), teraz chwyta się za Jarasa. Kłamie, że sam
pozostał na forum jako niezależny, bo oto ja teraz jeszcze jestem, jest jeszcze
kobieta pisząca z Nowego Yorku. Kłamie i jeszcze raz kłamie - np. gdy figlarnie
prosił ciebie, abyś mu podał link z Rozwolnienia, gdzie on cię zaczepia. A
przecie założył ci cały wątek!!!

Mnie się wydaje, że on po prostu z jakiegoś powodu bardzo chce się przypochlebić
Rozwolnionym, link byłby dla czołowych ględziołek jakąś formą promocji
tamtejszego chłamu. Nic dziwnego, że się nawet nie zająknie, gdy jedna tamtejsza
ględziołka otwarcie sugeruje moją identyczność z Mimozą, chociaż wiadomo: wstyd
by mi było z takim tekstem przed tutejszą Moderacją, która ma dostęp do IP.

Łasi się do rozwolnionek, a potem włazi sobie na Niepije... a dobrze wie, co w
trawie piszczy. Mam wrażenie, że polazł tam za mną i to nie w tym celu, żeby mi
dobrze zrobić:)))

Zaczepił ciebie i udaje niewiniątko. Ciekawe, co jeszcze napisze i kto mu nóż z
pleców będzie wyjmował. Obnosi swoje guzy i liczy na babskie łez ocieranie. Jak
zwykle zresztą.

E, niech sam, bez mojego wsparcia, kreuje sobie tę własną wyjątkowość, byle za
bardzo nie chlapał na boki...

Zdrufka:)

[janulodz]

Tak mi wychodzi Esko, że to ja pierwszy prosiłem, ale nic to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=83893201
Potem jeszcze prosiłem prywatnie, ale nic to.
W ostatnim wczorajszym wątku prosiłem jeszcze raz, przynajmniej o zakończenie
ale nic to.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=84018430&a=84036936
Dla mnie to był szok, bo co innego słyszałem przez telefon, co innego pisałaś
potem na forum, a na moje maile nie odpowiadałaś w ogóle, co powinno mnie już
ostrzec, ale ja nie mam doświadczenia w konstruowaniu i kontynuowaniu forumowych
znajomości przez co dałem się nabrać.
Teraz Wolne Forum Alkoholizm.
Ani ono mnie ziębi, ani grzeje. Nie uprzedzam się do niego, bo ktoś mi z jego
uczestników zrobił koło.... hmm... pióra.
Nie nazywam go pejoratywnie brzmiącym określeniem, tylko dlatego ze ich k..a nie
lubię.... hmmm.....
Nie próbuje go nikomu obrzydzić, ani przed nim nie bronię niewiniątek, bo jak
kto niewinny, to go sama skromność dziewicza ochroni.
Skromność jest także towarem deficytowym w stwierdzeniu "polazł", bo co innego
za kimś łazić, a co innego skorzystać z zaproszenia. Chyba, że to była prowokacja.
Co do tutejszego i tamtejszego "bywalca" dyscyplinującego chamskiego janu
wklejam wątek popełniony latoś przez ichniego... hmmm....:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=31738415&a=31738415
Na temat urojeń dotyczących odnajdowaniu w różnych postaciach siebie i
zapominaniu o pyskówach z zahir, rauchen, elą _102, augustem i jarasem już
wspomnieć hadko, choć niedżentelmenowi to lata, bo już jego reputacja i tak
zszargana.
Ja tam wszędzie jestem janulodz, nicków nie zmieniam, charakter mam ten sam.
Za blaszaną kurkę nie robię.
Po forach nie łażę podglądać, tylko się na nich loguje.
Z chamstwem i agresją jełopa aaugusta walczę wszędzie i otwarcie.
Nawet dzisiaj nie mogę mu przepuścić agresji w stosunku do Magdy.
Ciężko mi to było napisać, ale taki już łobuz i damski bokser jestem.
Pa

Eska, nie poznaje Cie...! (na plus, oczywiscie!)

[aaugustw]

e4ska napisała (do A... o janu...):
> Co ja na to?
> Cóż, czasem długo usprawiedliwia się kogoś w imię lojalności czy
starej przyjaźni. Udajemy, że nie widzimy. Tłumaczymy, że ten ktoś
popełnia niezręczności. Ale - sztuczne utrzymywanie braterskich
związków na dłuższą metę nie przechodzi. To nie pierwsze takie moje
doświadczenie forumowe.
> Zakrętasy Janu są śmieszne. Rola niewinnie cierpiącego bardzo mu
pasuje. Facet dający teksty o cw..owaniu" kreuje się na grzecznego
chłopczyka. Kłamie - ile wlezie. A przy okazji obrzuca błotem osoby
postronne...
Rycerz kwadratowy skompromitował nie tylko siebie...
> ...dyskusje w jego wykonaniu świadczą jedynie o pieniactwie oraz
problemach ze złością. Kiedy się czyta ostatnie jękliwe wypociny
ledwo maskujące agresję, to...
> Kłamie i jeszcze raz kłamie - np. gdy figlarnie
> prosił ciebie, abyś mu podał link z Rozwolnienia, gdzie on cię
zaczepia. A przecie założył ci cały wątek!!!
> Łasi się do rozwolnionek, a potem włazi sobie na Niepije... a
dobrze wie, co w trawie piszczy. Mam wrażenie, że polazł tam za mną
i to nie w tym celu, żeby mi dobrze zrobić:)))
> Zdrufka:)
_______________________________.
Wrocilem niedawno do domu, a tu taka niespodzianka...! ;-))
Ciebie Eska jednak lepiej miec za przyjaciela, jak za wroga...!
Ja moglbym o janu pol roku starac sie napisac cos podobnego i nie
bylbym w stanie tak naturalnie i realnie (przy tym z prawda),
odzwierciedlic jego charakter i to nietrzezwe jego zachowania...!
Przy sposobnosci posmialem sie tez zdrowo tak, ze przez pare minut
nie moglem nic napisac...! ;-))
Pozdrawiam i klaniam sie unizenie: A... ;-))

Potęga przypadku

[e4ska]

Heh, tytuł postu twojego, Auguście, brzmi jak zakończenie dobrej farsy z
niespodziewanym zakończeniem - jednak nie nasza w tym zasługa. Może to i siła
wyższa, bo ani mi w głowie postało podobne całej afery zakończenie:)

Można powiedzieć, że nas wrogowie zeswatali, pożenili, a teraz konsumujemy sobie
wspólnie - tę żabę.

Gdyby chodziło tylko o ciebie, może by mnie tak nie dźgnęło... ale nie dała się
odegnać myśl następująca:

czy ja zareagowałabym podobnie jak Janu, gdyby np. zechciał się on zaprzyjaźnić
z Augustem? i to z własnej nieprzymuszonej woli?

Pewnie niejedną szpileczkę musiałby ścierpieć, z drugiej jednak strony - jestem
przyzwyczajona do tego, ze moi przyjaciele bratają się z moimi wrogami. Tak to
się dzieje między ludźmi i nie ma co komu robić wyrzutów.

Potem pomyślałam jeszcze, że kiedy dawno już temu Janu wyraził ochotę wejścia na
wiadome forum, ja przyjęłam rzecz bez najmniejszego oporu, ba, zamiar uznałam za
dobry. A przecie, jak sam pisze, mam obawy co do pewnych osób stamtąd.

Więc jak to? Lojalność w obie strony biec powinna...
mnie nie przeszkadza Janowe
bywanie u "nielubianych",
a jemu obrona moja przed
wciąganiem Eski i Augusta w
jakieś machinacje - nie pasuje?

No i jeszcze jedno: gdziekolwiek bym była,
to jeśli ktokolwiek szargałby honor
mego przyjaciela, to jak bym się odwinęła...:((((
A tutaj - nic. Żadnych reakcji
na głupawe uwagi, na prymitywne sugestie,
kompletna obojętność, a własciwie
pełna akceptacja tychże.

A potem - mimo próśb - znowu Eska i August.
Jakby nas sam nie pożenił;-)
I
lamenty - że jak to tak, jak to...
ano, to się nazywa logika zdarzeń.
Z jakiegoś powodu przyjaźń ze mną
okazała się dla Janu mniej cenna niż korzyści,
o ktorych mi nie wiadomo,
w grę weszły motywacje,
ktorych mogę się tylko domyślać.
Nie podoba mi się zakładanie maski pokrzywdzonego,
podczas gdy samemu napędzało się
bieg rzeczy.
Niby mam czuć się winna... dlaczego?
Przyjaźniliśmy się z pozoru -
i w pewnym momencie okazało się,
że ta bliskość polegała jedynie na współudziale
w walkach.
Łączyli wrogowie, nie zaś przekonania czy temperament.

Idee, konsekwencja... Dla mnie ważne,
bo np. jeśli stoczyliśmy boje w sprawie
zakazu promocji rozmaitych -
to nie powinniśmy akceptować wszelkich takich
akcji, ktokolwiek by je prowadził.
Jeśli przeciwstawialiśmy się agresywnym
wulgarnym postom
- to nie bawmy się w pisanie takowych.
Jeśli nie przeszkadzał foronowicz i wredpark,
czemu nagle przeszkadza rozwolnienie?
Jeśli tępimy
kłamstwo - po co kłamać?
Przecież chronologia zapisanych postów
jest nie do podważenia.

"Ciebie Eska jednak lepiej miec za przyjaciela, jak za wroga...!" No, Auguście,
jakoś się mnie nie bałeś przez parę ładnych lat:)
A ja poglądów nie zmieniłam,
więc jeszcze poleje się żółć jadowita moja po monitorze...

Jesteś mistrzem w konstrukcji postów forumowych, Auguście.
Dla mnie, fanatyczki lingwistycznych arkanów,
twoje metody pisarskie są zaskakujące.
Powiedzonka,
kalambury, gra słów, wieloznaczności,
te wszystkie przekręty sensów... masz
niezwykły talent, wyjątkowy...
jak tu się dziwić, że swego czasu forumowa
publiczność bardzo obawiała się o to,
czy aby cię nie zbanuję... i oni woleli
Augusta niż Eskę, co artysta to artysta...
Janu powinien to zrozumieć:)))

Wyjaśniłam chyba cokolwiek, a teraz idę pospać
zdrowym snem ćwierćpijackim,
wszystkich pozdrawiam,
Addi nie pij, hej:)
Eska

Przyczyna i skutek

[janulodz]

Przypomnij sobie Esko i ułóż w porządku chronologicznym wszystkie posty, nasze
rozmowy telefoniczne, sms-y i nieprzeczytane, a właściwie zignorowane maile.
Potem porównaj datami, godzinami i wyciągnij obiektywne wnioski opierając się o
logikę zdarzeń.
Wykaż się również odrobiną wyrozumiałości dla mojej ociężałości intelektualnej w
wyartykułowaniu wszystkiego w parominutowej rozmowie, jak również mało sprawnemu
pisaniu, nie pozwalającemu na precyzyjne wyjawienie najbardziej ukrytych myśli
w kilku zdaniach i w chwilowym wzburzeniu. W którymś takim momencie budzi się
zwątpienie w lojalność.
Przypomnij sobie również naszą rozmowę o koguciku i chichy, śmichy z tego,
jakie wnioski kogucik wyciągnął. To mnie trochę zdezorientowało. I osłabiło moją
czujność. Ech ta logika.
Mam jeszcze gorącą prośbę.
Ponieważ ostatnio pisałaś, że nie życzysz sobie poruszania Twojego nicka w
postach do osób postronnych, również proszę w ramach rewanżu o niepisanie o mnie
na forum w postach skierowanych do innych.
Przykro mi, że tak to się skończyło.
Pozdrawiam i życzę owocnego grzybobrania, bo właśnie zaczął się wysyp
Janu

[arielka49]

Janu-czułam po kościach , że Ty nie możesz być tak zakłamany jak Eska.
Cieszę się , że miałam rację .

To co czytam w wykonaniu Eski i Eli - dzisiaj .... szokuje mnie tak ,
jak chyba NIC do tej pory ...
Janu - trzymaj się.
Lec mawiał : ,, ... wszystko mija ... nawet najdłuższa żmija ... ,,

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ela_102]

Wieśka:

dzisiaj .... szokuje mnie tak ,
jak chyba NIC do tej pory ...

o tej postawie zadziwienia i nieprawdy pisałam własnie niżej.
A swoją droga jakie marne musi być zycie osoby na której czyjeś
uczciwe poglądy magą byc bardziej szokujące od Holokaustu:-(


***Szczęście to produkt uboczny właściwego postępowania***

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[myszabrum]

Mój ojciec jest takim przypadkiem jak Twój wujek, Addi. Tygodniowe ciągi denaturatowe, powroty bez butów i obrączki, polegiwanie w rowie pod blokiem - a od kilkunastu lat "cudowna przemiana" (pije tylko na weselach i przy dużych okazjach, poza tym odpowiedzialny człowiek :-o).

I bądź tu mądry :-/

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Mój ojciec jest takim przypadkiem jak Twój wujek, Addi.
> ...od kilkunastu lat "cudowna przemiana" (pije tylko na weselach i
przy dużych okazjach, poza tym odpowiedzialny człowiek :-o).

> I bądź tu mądry :-/
___________________________________________________.
Czego nie rozumiesz myszko...!? - Przeciez on potrafi kontrolowanie
pic, wiec nie jest chorym alkoholikiem, a to co wyprawial, coz... -
Pijacy tak maja...! :-((
A... ;-))

[tenjaras]

myszabrum, to Ty jesteś osobą, z którą spędzisz całą resztę życia,
jakie znaczenie, w tej Twojej przyszłości, mają wujki i ich
zachowania?

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> myszabrum, to Ty jesteś osobą, z którą spędzisz całą resztę życia,
> jakie znaczenie, w tej Twojej przyszłości, mają wujki i ich
> zachowania?
________________________________________________.
Chce udowodnic, ze z "kiszonego ogorka mozna zrobic swiezy"...!
A... ;-))

[tenjaras]

taki kiszony i wysuszony ogórek to musi być nieźle napompowany by
wyglądał na gładki i śliczny...
tylko bron panie Bóg dotykać i poruszać...

;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jaras, napisal ze patrzac na mnie nie dziwi sie, ze kiedys
alkoholikom serwowano prad elektryczny.
Nie bardzo rozumiem o co mu chodzi, moze ktos mi objasnic?

Bo wedlug mnie to takie przy..ie z braku argumentow, ale moza
jakas zlota jarasowa mysl sie tam jednak kryje a jam slepy?

Jaras nie ustosunkowal sie tez do mojej refleksji, ze mnie
blyskawicznie zniechecil do AA. Moze oprzebierac ten fakt w szatki
ze ja nie rozumiem, ze glupi jestem- ale taki jest fakt.

Ale ja chyba wiem o co chodzi- po prostu Jaras ma cholernie
irytujacy sposob bycia. Taki wiejski madrala co pod sklepem w leb co
chwila dostaje ale znou przylazi i poucza.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Jaras, napisal ze patrzac na mnie nie dziwi sie, ze kiedys
> alkoholikom serwowano prad elektryczny.
> Nie bardzo rozumiem o co mu chodzi, moze ktos mi objasnic?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To ty malo jeszcze wiesz - beka...! ;-((
Osobiscie widzialem takie miejsce "tortur", w ktorym prad
elektryczny odgrywal role tabletki uzdrawiajacej, (takze
alkoholikow). Osoby zakutej byly w kajdany zelazne,(siedzac na
twardej drewnianej pryczy nogi i rece delikwent mial skute). Bylo to
jeszcze przed powstaniem Wspolnoty AA w Ohio - w 1935.
Tacy "madrale", jak ty, ktorzy byli tylko drobnopijoczkami nie
rozumieli wtedy, ze chory alkoholik nie moze pic kontrolowanie...!
_______________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Bo wedlug mnie to takie przy..ie z braku argumentow, ale moza
...jam slepy?
- - - - - - - - - - -
Tak... - Slepys!
_________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Jaras nie ustosunkowal sie... , ze mnie ...zniechecil do AA.
- - - - - - - - - - - - - - - -
To ja musialbym miec pretensje do Boga i nienawidzic caly ten swiat
za to, ze taka kreature stworzyl... - (o tobie mowie - beka...!) ;-))
A...

[tenjaras]

> Jaras nie ustosunkowal sie tez do mojej refleksji, ze mnie
> blyskawicznie zniechecil do AA.

myślisz, że mam ochotę spotykać tam takie beksy i użalacze, jakim
Cię tutaj widzę?

AA to miejsce dla ludzi, którzy mimo, że nie zawsze tak wyglądało,
czegoś od życia chcą i pragną coś w nim osiągnąć, a nie siedzieć i
biadolić

> wedlug mnie to takie przy..ie z braku argumentow

argumentów do czego?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jaras, jestes boski- Lojezu!
Chcesz, zebym znalazl dla Ciebie powody, dla ktorych sie czepiasz
bez powodow?
No to przerasta moje mozliwosci, z pustego to i Salmonella nie
naleje.

Myslalem, ze AA to miejsce dla ludzi, ktorzy pragna zaprzestac picia-
a nie dla duchowych geniuszy?
W takim razie rzeczywiscie sie nie nadaje.
Na mityngach powinien siedziec sam Jaras i przemawiac, potem oddawac
glos samemu sobie, pochwalic madrosc przedmowcy, dodac swoje i
zakonczyc mityng.

Do Rauchen- widzisz pewna roznice miedzy piciem kontrolowanym a
obsesja picia, o ktorej napisalem?
Bo ja tak. Ty nie?
To ci powiem- obsesja to przyczyna a niekontrolowanie lub
kontrolowanie to skutek.

Mozna nie miec obsesji i niekontrolowanie pic albo miec obsesje i
kontrolowac mniej lub bardziej picie.
A o obsesji picia slyszalem glownie na mityngach AA tak swoja droga.
Tam poznalem to pojecie i nawet sie nad tym zastanawialem. Stad moj
wpis.

[tenjaras]

> Myslalem, ze AA to miejsce dla ludzi, ktorzy pragna zaprzestac
picia-
> a nie dla duchowych geniuszy?
> W takim razie rzeczywiscie sie nie nadaje.
> Na mityngach powinien siedziec sam Jaras i przemawiac, potem
oddawac
> glos samemu sobie, pochwalic madrosc przedmowcy, dodac swoje i
> zakonczyc mityng.


pomyliłeś się, uczestnictwo w mityngu jest dla tych, którzy mają
pragnienie zaprzestania picia, warunkiem jest praca nad sobą, a
efektem trzeźwość myśli i zachowan

na każdym etapie możesz sobie zaprzestać rozwoju lub kontynuować w
jakimś innym otoczeniu, ale żeby zacząć go w AA, musisz mieć
pragnienie zaprzestania picia, inaczej będziesz mędził, jak na tym
forum i nic konkretnego ze swoim życiem nie poczynisz

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> > > pomyliłeś się, uczestnictwo w mityngu jest dla tych, którzy
mają
> pragnienie zaprzestania picia, warunkiem jest praca nad sobą, a
> efektem trzeźwość myśli i zachowan



czyli warunkiem wstepnym jest pragnienie zaprzestania picia, drugim
warunkiem wstepnym praca nad soba a efektem trzezwosc-

ale skoro trzezwosc jest efektem to jak moze byc warunkiem wstepnym
zarazem?

zreszta co to za pomyliles sie? ja sie nigdy nie myle, niemal jak
moj idol TenJaras


>
> na każdym etapie możesz sobie zaprzestać rozwoju lub kontynuować w
> jakimś innym otoczeniu, ale żeby zacząć go w AA, musisz mieć
> pragnienie zaprzestania picia, inaczej będziesz mędził, jak na tym
> forum i nic konkretnego ze swoim życiem nie poczynisz
>


Ale nawalony!!!:-)
Beka.....

[beka.smiechu-w.sali.obok]

A swoja droga to Twoj rozwoj duchowy Jarasie i paru innych zreszta
sie dawno zatrzymal.

Od kiedy Cie kojarze- czyli znam z tego forum- czyli jakies 3 lata
bedzie- od zawsze piszesz to samo, tak samo.
Ten sam ton, przypowiastki, niby zabawne porownania i anegdotki.
Zero rozwoju!

stoisz w miejscu- a to jak ze schodami ruchomymi- jak stoisz to sie
cofasz.
Moze jestes juz w moich okolicach kto wie?

[ela_102]

Adi skarbie...
ja 5 letniemu dziecku i 20 letniemu młodzieńcowi w rózny sposób
przekaże swoją wiedzę o Bogu np.
Jak Ty ruszysz z miejsca lub przestaniesz się cofać w tył...
to i mowa będzie inna;-)

[tenjaras]

znowu pomyłka addi, wtopa jak u dzieciaka z pierwszej klasy, który
odwiedzając swoją nauczycielkę pod koniec szkoły zauważa, że ona na
tych swoich lekcjach ciągle o tym samym...

znasz mnie na tyle, na ile potrafiłeś mnie poznać, jak będziesz
chciał więcej, to dostaniesz więcej... narazie masz to, co sam
potrafisz przyjąć, tylko Ty masz na to wpływ

kiedyś ten wstrętny Woron powiedział Ci, że jak wrócisz do picia, to
Ci się pogorszy samopoczucie, zaczniesz pić więcej i nachodzić Cię
zaczną głody alkoholowe, w koncu opanują nie tylko Twój mózg, ale i
zachowania, bo rozmawiał z Tobą jak z poważnym facetem

ale to Ty zdecydowałeś, że nie będziesz zasługiwał na poważne
traktowanie

[magtomal]

tenjaras napisał:

> znowu pomyłka addi, wtopa jak u dzieciaka z pierwszej klasy, który
> odwiedzając swoją nauczycielkę pod koniec szkoły zauważa, że ona na
> tych swoich lekcjach ciągle o tym samym...
>

Dobry nauczyciel nigdy nie ma takich samych lekcji i nigdy "ciągle o tym samym".
Dobry nauczyciel ucząc innych sam też się rozija, dojrzewa, szuka nowego. Jeśli
się powtarza, jest slabym nauczycielem. Nudnym nawet dla siebie samego. Taki
może sobie wmawiać, że jest nudny i do niczego przez to, że takich ma uczniów,
ale kto w to uwierzy?

[ela_102]

madzia:

Dobry nauczyciel nigdy nie ma takich samych lekcji i nigdy "ciągle o
tym samym".
Dobry nauczyciel ucząc innych sam też się rozija, dojrzewa, szuka
nowego. Jeśli
się powtarza, jest slabym nauczycielem

no tak...
mamtematyk wymysla nową matematykę...fizyk fizykę...
a historyk...historię tylko po to aby uczniowie się nie nudzili :-)
brawo brawo brawo!

p.s
historię rzeczywiscie próbowali zmienić ale ja wtedy bojkotowałam te
lekcje...dopoki nie znalazl sie taki historyk który mówił prawdę.
Do dzis jest wielu z wiedzą "zakłamaną" taki to rozwój...

[magtomal]

ela_102 napisała:


> no tak...
> mamtematyk wymysla nową matematykę...fizyk fizykę...
> a historyk...historię tylko po to aby uczniowie się nie nudzili :-)
> brawo brawo brawo!

Przy Twoim żałosnym poziomie wiedzy i powierzchowności w poznawaniu różnych
dziedzin nie dziwi mnie wcale, że mozesz myśleć, że np matematyk zupełnie nie
zmienia treści swych lekcji, że fizyk w ciągu np 20 lat pracy uczy wciąż tego
samego i tak samo. Oj Elu, Elu, zajrzyj do zeszytów swoich dzieci i zobacz jak
zmieniają się programy. A mnie uwierz, że jest coś takiego jak postęp w nauce,
nowe teorie, nowe hipotezy, nowe dowody.

[aaugustw]

magtomal napisała:

> ela_102 napisała:
> > no tak...
> > mamtematyk wymysla nową matematykę...fizyk fizykę...
> > a historyk...historię tylko po to aby uczniowie się nie
nudzili :-) > brawo brawo brawo!
- - - - - - - - - - -
> ... mnie uwierz, że jest coś takiego jak postęp w nauce,
> nowe teorie, nowe hipotezy, nowe dowody.
_________________________________________.
Czy wymyslili juz nowy wzor chemiczny alkoholu...!? :-()
(wtedy moznaby sprobowac znowu kontrolowanie pic...!)
A... ;-))

[ela_102]

Aigust:
Czy wymyslili juz nowy wzor chemiczny alkoholu...!? :-()
> (wtedy moznaby sprobowac znowu kontrolowanie pic...!)
> A... ;-))

Moja Mam emerytowana chemiczka szkoły średniej stwierdza,że tego nie
da się zrobić nawet dla mojego przyjaciela ;-)
i że przez 30 lat wykonywania zawodu dodano jej do "programu"
zaledwie dwa nowo odkryte pierwiastki nie wnoszące żadnej rewalcji
naukowej oprócz ich odkrycia. No cóz może jak Pra pra pra pra Wnuki
Madzi bedą uczyć się o tych pierwiastkach okaże się że przgapiono
coś istotnego w naszych czasach z powodu braku
aparatury "intromagafikacyjnej" odkrytej 200 lat po jej smierci:-)

Dobranoc:-) zapomnialam że tutaj można mieć taki ubaw:-))))))

[magtomal]

ela_102 napisała:


>

Uwaga! Tak Która Wie Wszystko ogłosiła koniec nauki! Rozwój w nauce nie jest
możliwy! Naukowcy do łopat, a nie udawać, że można wymyślić coś nowego!
Nauczyciele! dość zawracania głowy z dokształcaniem, szukaniem nowych metod
nauczania, czyatnie nowości w waszej dziedzinie etc! Matka Tej Która Wie
Wszystko uczyła przez 30 lat tak samo i tego samego - od dziś macie ją naśladować!

Jaras, masz przy okazji odpowiedz na pytanie, po co tu jestem - nigdzie nie uda
mi się trafić na takie indywidua jak Ta Która Wie Wszystko.

[tenjaras]

> Jaras, masz przy okazji odpowiedz na pytanie, po co tu jestem -
nigdzie nie uda
> mi się trafić na takie indywidua jak Ta Która Wie Wszystko.


teraz rozumiem, dlaczego ludzie prymitywni mieli bogów w ludziach...

[aaugustw]

tenjaras napisał (do magtomal):
> teraz rozumiem, dlaczego ludzie prymitywni mieli bogów w
ludziach...
________________________________________________.
A ja temat ten poznam glebiej, (anizeli to co przedstawia nam tu
magtomal), w piatek na 5 rocznicy powstania naszej Grupy AA...
Zaproszonymi goscmi beda, m.in. Ksiadz Dr ...., ktory powiedzial mi,
ze wyglosi przemowienie na temat poczatkow (korzeni) duchowosci u
ludow prymitywnych...
A... ;-))
Ps. Nie moge wiec na razie operowac tysiacami lat, jakie brakuja
jeszcze magtomal...! :-((

[ela_102]

Madziu :-)
zdaje się jednak że to twoj Manifest...więc mnie do niego nie
mieszaj. Pokaz raczej na czym polega Twój rozwój i dążność do zmian
czyzby w tym zdaniu "naukowcy do łopat" no no...niezly krok do
przodu...
ja tam uważam że nalezy im się emerytura :-)

[magtomal]

To w was lubię: dyżur w necie 24 godz/dobę. Cokolwiek się napisze,
od razu "pyk" i trzy wpisy: Jarasa, Tej Która Wie Wszystko i Augusta
(dziś się spóźnił). A czasmi pięć wpisów: dwa Jarasa, dwa Tej Która
Wie Wszystko i jeden A. Zero życia prywatnego, całkowite poświęcenie
dla FU. Nic dziwnego, że wiedzy mało, bo kiedy ją zdobywać...

[tenjaras]

> Zero życia prywatnego, całkowite poświęcenie
> dla FU. Nic dziwnego, że wiedzy mało, bo kiedy ją zdobywać...

och... przecież dzięki temu, że Ciebie nie ma tu bez przerwy, mogę
sobie skoczyć do kibelka, czy wolną ręką sięgnąć paluszka, by mieć
siłę i cierpliwość na chwilę, w której dasz znać o sobie...

[ela_102]

no widzisz matematyk Cię raz nauczył i potrafisz liczyć kto ile i
kiedy... mnie byloby szkoda na to czasu...kazdy rozwija się w tym w
czym jest najlepszy...Ty jak zawsze w zajmowaniu się
innymi...niedługo dojdziesz do paranoi ( jak już się to nie stalo )
i może wtedy zechesz jakiś zmian...w tym temacie :-)

ja Ci tego zyczę z całego serca...bo inaczej nie bedziesz nigdy
czlowiekiem wolnym :-)i nie będziesz rozumiała że inni ludzie też
mają do niej prawo.

[aaugustw]

magtomal napisała:
> ... Cokolwiek się napisze, od razu "pyk" i trzy wpisy: Jarasa, Tej
Która Wie Wszystko i Augusta (dziś się spóźnił).
____________________________________________.
Znowu luki i niedokladnosci w tekscie, magtomal...!
Znowu naciagasz tu jak stare skarpetki...!
czy ty nie widzisz, ze zanim A... sie pojawil, ty mialas tu juz trzy
wpisy...!
A...
Ps. A moze ten A... sie nie spoznia, lecz to ty go nie
doganiasz...! :-(

[tenjaras]

a możechodzi o prostą zasadę - jak już coś robisz, to rób to
najlepiej jak potrafisz?

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> a możechodzi o prostą zasadę - jak już coś robisz, to rób to
> najlepiej jak potrafisz?
_______________________________________.
Wtedy powinna milczec, ale tego tez nie potrafi...! :-((
A... ;-))

[ela_102]

Madziu jestem w stanie uwierzyć w każde Twoje "rewelacyjne" odkrycie
świadczące o Twej niezwyłłej wręcz błyskotliwości i inteligancji
typu:
"ziemia jest planetą"
"mężczyzna to nie kobieta"
"siły grawitacji skierowane są w dół"
"samoloty latają" a niektóre spadają..
"ela_102 jest glupia i żałosna"

jeśli ty uwierzysz przynajmiej w to:

NADMIERNE PICIE ALKOHOLU wpływa na cały system rodzinny, a jego
skutki można rozpoznać w każdym, kto żyje (przebywa) z osobą
NADMIERNIE PIJĄCĄ .

i że te skutki nie ustają SAME.

[tenjaras]

> Przy Twoim żałosnym poziomie wiedzy i powierzchowności...

czyli u Ciebie magtomal i Twojego męża bez zmian...
czego oczekujesz po tym forum? po co tu wchodzisz?

[aaugustw]

magtomal napisała:

> tenjaras napisał:
> > znowu pomyłka addi, wtopa jak u dzieciaka z pierwszej klasy,
który odwiedzając swoją nauczycielkę pod koniec szkoły zauważa, że
ona na tych swoich lekcjach ciągle o tym samym...
- - - - - - - - - - - - - -
> Dobry nauczyciel nigdy nie ma takich samych lekcji i nigdy "ciągle
o tym samym". Dobry nauczyciel ucząc innych sam też się rozija,
dojrzewa, szuka nowego.Jeśli się powtarza, jest slabym nauczycielem.
Nudnym nawet dla siebie samego. Taki może sobie wmawiać, że jest
nudny i do niczego przez to, że takich ma uczniów, ale kto w to
uwierzy?
______________________________________.
A czy ty w to uwierzysz, co teraz napisze...(!?):
Ty magtomal zrozumialas z tej (i tych wszystkich) lekcji Jarasia
tyle samo co i beka...! - I o czym tu jeszcze pisac,
kiedy swiadectwa juz sie rozdaje...(!?) :-((
A... ;-))

[tenjaras]

magtomal, jak zwykle piszemy o dwóch różnych sytuacjach i jak zwykle
wynika z to z innego celu przebywania na tym forum, Ty tutaj robisz
swoje, ja swoje

jakiś czas mnie tutaj nie było, jak widzę u Addiego zmieniło się
trochę, pogorszyło i nagle poprawiło,co oznacza tylko tyle, że jest
bardzo rozbity i niepewny siebie, co mnie akurat nie dziwi, skoro
pije więcej niż ostatnio jak go czytałem, znaczy, że jest bardziej
niepewny siebie i swego niż wtedy - taka jest natura alkoholizmu

Twoja uwaga nie wiem czemu ma służyć, pamiętam, że gdy ostatnio tu
byłem, chwaliłaś addiego, mimo, że pomagało mu to pić, jakbyś nie
rozumiała lub nie chciała rozumieć, że alkoholizm to choroba
śmiercionośna, pamiętam też, że Twój mąż też jakoś krucho miał z
abstynencją, wskazywałem Ci wówczas, że tkwisz we współuzależnieniu
głęboko, ciekaw jestem jakie poczyniłaś od tamtej pory postępy, choć
swoimi słowami dajesz mi prawo myśleć, że niewielkie lub kierunek
podobny jak u Addiego...

[magtomal]

tenjaras napisał:

chwaliłaś addiego, mimo, że pomagało mu to pić,

Ciekawa teoria. Co Ty na to Addi? Janu pomagał Ci w piciu, teraz okazuje się, że
ja też. No cóż...

pamiętam też, że Twój mąż też jakoś krucho miał z
> abstynencją,

Czyżbyś wiedział o czymś w moim życiu, o czym ja nie wiem? Wizjoner? Prorok? Wróżka?

[aaugustw]

magtomal napisała (do Jarasia):
> Czyżbyś wiedział o czymś w moim życiu, o czym ja nie wiem?
_________________________________________________________.
Ta wiedza nazywa sie doswiadczeniem, a to czego ty nie wiesz, on juz
wie...!
A...
Ps. "Doswiadczenia sa jak zdjecia, z negatywow rodza sie pozytywy" -
(A.A.)

[dianagaba]

Juz mi nie odpisujesz

[aaugustw]

dianagaba napisała:
> Juz mi nie odpisujesz
________________.
A powinienem...!? :-()
A...
Ps. Pisalem tu wiele razy, ze z nietrzezwymi rozmawiam tylko wtedy,
kiedy ja mam na to ochote i czas...!

[tenjaras]

magtomal współuzależnienie to nie jest teoria, to tragedia rodzinna,
z którą alkoholik bardzo często, nie ma nic wspólnego

[tenjaras]

arielko, dzięki za te słowa:

> Janu-czułam po kościach , że Ty nie możesz być tak zakłamany jak
Eska.

bo jeszcze miałem wątpliwości co do przemiany w e4sce...

pamiętam jak przy innej sytuacji pisałaś to samo przekłamanie ;-)

E4ska - Tobie gratuluje odwagi, cieszy mnie Twoja refleksja nad
przeszłością, oby tak dalej :-)

[aaugustw]

arielka49 napisała:
> To co czytam w wykonaniu Eski i Eli - dzisiaj .... szokuje mnie
tak , jak chyba NIC do tej pory ...
__________________________________.
Ty chyba szczesliwa, bo masz taka krotka pamiec...!?
A... ;-))

Rozsądek czyli trzeżwe widzenie.

[ela_102]

Eska:

Przyjaźniliśmy się z pozoru -
i w pewnym momencie okazało się,
że ta bliskość polegała jedynie na współudziale
w walkach.
Łączyli wrogowie, nie zaś przekonania czy temperament.

Idee, konsekwencja... Dla mnie ważne,
bo np. jeśli stoczyliśmy boje w sprawie
zakazu promocji rozmaitych -
to nie powinniśmy akceptować wszelkich takich
akcji, ktokolwiek by je prowadził.
Jeśli przeciwstawialiśmy się agresywnym
wulgarnym postom
- to nie bawmy się w pisanie takowych.
Jeśli nie przeszkadzał foronowicz i wredpark,
czemu nagle przeszkadza rozwolnienie?
Jeśli tępimy
kłamstwo - po co kłamać?
Przecież chronologia zapisanych postów
jest nie do podważenia.


sprawa wygląda tak...
wielu alkoholików podejmuje nie picie i wielu z nich pomimo nie
funkcjonowania w pewnych "organizacjach" udaje się zreflektować
nad własnym przynajmiej postępowaniem.
Być może jest to kwestia wychowania i nabytych wartości...
zatrzymania rozpędzonej pijaństwem lokomotywy "niezgody na wszystko"
i uświadomienia sobie własnej rzeczywistości.

To jest zawsze niezwykle budujące...

Inni nie są zdolni do refleksji nad sobą...ich funkcjonowanie zawsze
jest zależne od zachowania innych osób...tacy mają ciagłą
postawę "zadziwienia" zwłaszcza w sytuacji gdy lokomotywy innych się
zatrzymują i zmieniają kierunek.
Tacy prawie w ogole nie mają świadomości swoich poczynań...
Obrazaja a wydaje im się że to Oni są obrazani...
manipulują a wydaje im się że to oni są manipulowani...
wietrzą podstępy i spiski sami spiskując i knując.

Taki człowiek mówi że nie musi starać się postepować moralnie
bo zachowania etyczne wyssał z mlekiem Matki a zaraz potem pisze
że przyszle potomstwo pewnych ludzi z pewnoscią bedzie "zdebilałe"
Takie te wartości wyssał ? czy takich nabył ? czy tak mu się
pomieszało przez lata picia ?

Takiego czlowieka kazdy etyczny osobnik "pokonuje" "wyprzedza" ( nie
może być inaczej ) a on z poczuciem swojej urojonej wyjatkowości i
pokory zostając w tyle woła...TY nie jesteś w NICZYM lepszy!

Ale on lepszy jest...i to pewnie nie tylko w moich oczach :-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Heh, tytuł postu twojego, Auguście, brzmi jak zakończenie dobrej
farsy z niespodziewanym zakończeniem...
_______________________________________.
Dziekuje Ci Eska za slowa, ktore napisalas w tym poscie...!
(nie przytaczam ich zeby mi woda sodowa nie odbila...!) ;-))
Powiem jednak to, ze bez Ciebie nie byloby tych wszystkich zmian, na
dobre...!
A reszta...!? - Coz, "Psy szczekaja, karawana idzie dalej...! ;-))
Pozdrawiam serdecznie:
A... ;-))

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Z przyjemnością Addi stwierdzam, że jesteś jedynym na tym forum
człowiekiem, który nadąża za moim tokiem rozumowania i
niejednokrotnie dawałeś temu wyraz trafnie interpretując moje
wypowiedzi.
____________________________.
Czyli; swoj swego zawsze wywacha...!
Z tego widze, ze nie tylko alkoholicy maja ten dar, ale wy - drobne
pijoczki, (widze to po bece i janu...) takze macie ten zmysl...!
A... ;-))

tup tup w jednym miejscu lub w tył?

[ela_102]

Janu:

Z przyjemnością Addi stwierdzam, że jesteś jedynym na tym forum
człowiekiem,
który nadąża za moim tokiem rozumowania i
niejednokrotnie dawałeś temu wyraz trafnie interpretując moje
wypowiedzi.

Zobacz Janu kto nadarza za Twoim tokiem rozumowania jedynie?
Wracający od roku do nałogu czynnego(ku Chwale samodzielnych)
alkoholik tkwiący w wyjątkowo złośliwej odmianie "iluzji i
zaprzeczania" piszacy tutaj o swojej ostatniej OGROMNEJ porazce i
nawiekszej klęsce jaka może alkoholika spotakać.
Jak myslisz dlaczego możecie się ze sobą nogadać?
tylko dlatego że Wasz poziom pojmowania jest zblizony...
Tam gdzie ludzie wyszli już ze swojej iluzji, złapali kontakt z sobą
i tworzą swoje zycie na innej zupelnie plaszczyznie Ty doznajesz
flustacji i wcale mnie to nie dziwi...ja też jakbym nagle znalazła
się wsród samych wykształconych filozofów poczułabym się gorsza i
moglabym zrobić dwie rzeczy. Moglabym uznać ich za "dziwaków" lub
pozostać z nimi dla rozwoju wlasnego.
Ludzie rzeczywiscie trzeżwi dogadują się ze sobą bez względu na
sposoby jakimi do tej trzeżwości doszli...dlaczego Ty nie potarfisz
się z nimi dogadać ? dlaczego nie potarafisz dzielić się swoim
doświadczeniem w dochodzeniu do trzeżwości ? odpowiedz jest prosta
Ty jej zwyczajnie nie doświadczyleś.


piszę bo Twoje "rady" dla Adiego są żenująco głupie:-((((((
Czyzby Tobie rodzina przez lata nie mówiła: Nie pij!!! zajmij się
czymś wartosciowym!!!!! nie niszcz naszej rodziny!!!!!
i co docieralo do Ciebie?????????


Kiedy Ty pojmiesz że choroba alkoholowa to nie ubaw!
kiedy pojmiesz ze sam jesteś ciagle chory...

to by było na tyle...
nie dla dyskusji to napisałam ale z przerażenia że można w ten
sposob:-((((((

[aaugustw]

ela_102 napisała:
:::::::::::::::::
___________________.
Witaj Elu na 102...!
Jak to milo znowu Cie uslyszec...!
(mowie o sobie, bo czy janu jest zachwycony, niech on sie wypowie!).
Pozdrawiam milo: A... ;-))

[janulodz]

Witam Cię Elu serdecznie na naszym forum. Nie spodziewałem się Ciebie tu
zobaczyć, bo jak wieść gminna niesie ponoć nie ma Cię w kraju. Fajnie że wpadłaś.
Przyjmuję z pokorą twoje uwagi, z pewnymi jednak zastrzeżeniami. Otóż dlaczego
miałbym Addiemu nie pisać, żeby nie pił?
A co mam mu napisać, - żeby pił????!!!!
Od kiedy to alkoholikowi zaleca się spożywanie alkoholu. Może powinienem mu
powiedzieć: masz pijane myślenie, bo Twoje spostrzeżenia są nic nie warte, kiedy
właśnie akurat jest odwrotnie?
Dają przykład, że nie należy eksperymentować z alkoholem, jeżeli jest się
uzależnionym.
Jako pierwszy zwóciłem też uwagę zadając mu naprowadzające pytanie, że to forum
jest nie dla niego. Frustrujące jest bowiem dla osoby uzależnionej wyśmiewanie
się z tego, że on sobie swoje uzależnienie wymyślił. (Vide: ciągłe teksty
Augusta). Dlatego też sformułowałem tezę o złym wpływie takich działań.
Co do zrozumienia pisanych tekstów mam nadzieję, że tym razem nie tylko addi się
połapie, co chciałem napisać.
No koniec jeszcze chciałbym Cie przeprosić, za to, że utożsamiłem Cię z Mimozą,
która zapoczątkowała całe to zamieszanie na naszym forum, ale po dłuższym
zastanowieniu doszedłem do wniosku, że Ciebie na takie teksty byłoby nie stać.
Jeszcze na koniec : co to jest flustacja, bo tego terminu nie znam.
Pozdrawiam cieplutko.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

heh, widze ze przywolalem na forum stare duchy- nie pomyslalbym.
Ela odezwala sie w swoim stylu- piszac z dziwna satysfakcja o
ogromnej porazce- nie wiem za bardzo o czym mowa. To,
ze "rozwinalem" picie do rozmiarow wiekszych niz tzw picie
kontrolowane? A czego mialem sie spodziewac? Ja od poczatku
wiedzialem, ze tak bedzie- przeciez o tym pisalem wielokrotnie.

Mnie tylko przypisywano ze ja rzekomo wypieram sie problemow z
alkoholem albo ze uwazam, ze teraz bede pil tylko piwo tygodniowo.
ALe to zaden dowod na nic- poza na to co dawno bylo udowodnione,
czyli ze nie naleze do pijacych towarzysko, ze tak sie
eufemistycznie wyraze.

Zaraz ktos powie, ze racjonalizuje albo umniejszam- wiec nie
powinienem pisac o faktach tylko dla dobra sprawy zamknac sie.
Ale napisze- otoz w jakims tam stopniu przyznaje sie- dalem sie
samemu sobie oszukac- ale generalnie wystarczyl jeden dzien
refleksji i juz jestem z powrotem na odpowiednim miejscu. Nie zebym
sie sam pocieszal- ale tak jest.

Druga rzecz- czy to porazka? Nie. Wedlug mnie to droga do sukcesu.
To, ze zaczalem wiecej pic nie zaciera pamieci tego, jak sie czulem
przed piciem. A czulem sie fatalnie. Czulem sie osaczony
przez "trzezwienie", czulem sie jak wiezien ktory marzy o wyjsciu na
wolnosc.

Moja abstynencja polegala na wycofaniu, oszukiwaniu samego siebie ze
jest mi niby dobrze. Nie jestem w stanie tego zapomniec. Dlatego nie
moge nisetety przyznac, ze zaluje zlamania abstynencji. Nie, nie
zaluje.
Mimo, ze ponioslem pewne koszty- ale mniejsze niz pewnie ponioslbym
zachowujac sie inaczej. Bo od poczatku wiedzialem, ze to tylko etap.
Ze musze sam dojrzec do pewnych spraw.

Nie mowie, ze juz sie nigdy nie napije- bo nie mam az takiej wiary w
siebie. Na dzis moge powiedziec, ze mam pewne koncepcje w glowie.
Dochodze do slusznego chyba przekonania, ze jesli mam nie pic to mam
to robic dla siebie a nie bo ktos mi kaze, zabroni.

Moze ktos mi uwierzyc lub nie, ale rok temu czy poltorej, gdy
zapijalem ze wzgledow ambicjonalnych- mialem obsesyjne mysli
typu "ten sie cieszy za ja nie moge pic" "tamten z radoscia mi
zabrania".

A dzis wlasciwie mnie to nie obchodzi. Jak ktos sie cieszy- niech
sie cieszy. Jak chce pic i sie cieszyc ze ja nie bede pil- niech
pije i sie cieszy. Nikogo nie chce nawracac i nikt nie musi mi nic
udowadniac ani ja nikomu.

Teraz z kolei "dojrzalem" do starego problemu- czyli jak nie pic,
jak sie wymawiac od picia, jak uzasadniac swoja abstynencje. Jakos
przez rok picia odkleilem sobie latke "alkoholika" i czuje taki
bardzo przedszkolny wrecz wstyd przed "dekonspiracja". ALe bardziej
wynika to nie z tego, ze sie wstydze tylko z tego, ze mam pewne
doswiadczenia.

[ela_102]

Adi :-)
zapomniałeś już że przypisywanie komuś uczuć typu "dziwna
satysfakcja" przy słowie pisanym świadczy tylko o Twoim odczuciu gdy
czytasz te slowa? ja piszę że Gdyby mnie spotkało coś takiego jak
powrot do picia była by to moja ogromna porażka i wiekszość
alkoholików ma dokladnie tak samo :-)

Nie Ciebie moja intuicja wyczaiła...Ty jeszcze "pofruwasz" sobie
trochu...ale Eskę i czytam ją z wielką radoscią...i z jej względu
warto było tutaj zajrzeć. Twoje przynudzanie znam ... nie mam juz do
niej cierpliwosci od bardzo dawna i to się nie zmienilo.
Przeczytałam pierwszych kilka zdań i bardzo ciepło podziekuję za
resztę.Pisałam juz nie raz - słuchalam tego przez wiekszość swojego
życia i nie jest to dla mnie żadną atrakcją. Dzis gustuję w
przeciwieństwach do tegoż...wybacz:-)

Ani ja Duch...ani stara...
zyję bardzo ok i bardzo szczęsliwie :-)
Stąd też wyjdę usatysfakcjonowana przynajmiej JEDNĄ osobą :-)

niech Moc będzie z Wami :-)

[yuraathor]

w pierwszej chwili pomyślałem: hej , tak nie można, nie dowalajcie
Janu. ale mysle teraz po zastanowieniu ze może w końcu wyjmie wate z
uszu.
a Addi realizuje doskonale znany, niejednokrotnie opisywany
scenariusz. kiedys pisał tu Tranzyt80 znany potem jako vivaeuro.
ten sam scenariusz.
pozdrawiam Babcię Elę

sam nie potrafilem, znalazłem takich co potrafią, zacząłem słuchać i
obserwować, dziś już trochę umiem.

[ela_102]

August witaj :-) Niezmiennie cieszę się że tutaj trwasz :-)
Ja od jakiegoś roku mam niezwykłą intuicję...przyciagnęła mnie tutaj
i nie zdziwiłam się czytając tutaj o sobie.

Janu :-)
zajmujesz się tym czym chcesz i jak chcesz...
skoro dla ciebie jestem za granicą to co mi do tego.
A jak Ci rodzina mówiła "nie pij" słuchałeś?
Bo Ty jak rozumiem nadal alkoholikiem pozostajesz?
Czy dopiero jak Ci powiedzieli "zapij sie na smierć ale my nie
bedziemy na to patrzeć"...stanąłeś przed oknem.
Alkoholik to nie cegła...kazdy jest inny.
na kazdego inne rzeczy zadziałają...ale są też tacy na których nie
zadziała NIC :-)


Yura :-)
babcią jestem rzeczywiscie szczęśliwą :-)))))))))
udziergałam nawet błękitny sweterem z literką "T"
mam jeszcze w planach czapkę i skarpety...
jakby co możesz zamówić u mnie takie rękodzieło ;-)
w lutym o ile dobrze pamietam :-))))))

[yuraathor]

pamiętasz Elu dobrze, niestety nic z tego nie będzie w najbliższym
czasie. Przykre to ale córka poroniła

[ela_102]

ojej smutne...
ale to życie i jej doświadczenie.Wazne że ma przy sobie trzeżwego
Tatę :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

yuraathor napisał:

> w pierwszej chwili pomyślałem: hej , tak nie można, nie dowalajcie
> Janu. ale mysle teraz po zastanowieniu ze może w końcu wyjmie wate
z
> uszu.


a co wy do tego Janu sie tak czepiacie? czy ktos moze zacytowac,
gdzie on popelnil jakies "bluznierstwo"? Bo ja nie kojarze. JAnu
nigdy nie pochwalil mnie za jakikolwiek eksperyment z alkoholem-
jesli moze o to chodzi. A jak nie o to to nie wiem o co.





> a Addi realizuje doskonale znany, niejednokrotnie opisywany
> scenariusz. kiedys pisał tu Tranzyt80 znany potem jako vivaeuro.
> ten sam scenariusz.


A co z Tranzytem? Gdzie on jest, jaki scenariusz zrealizowal?
Bo z tego co pamietam ostatnio to Tranzyt nie pil i wyglaszal peany
na czesc abstynencji i nawet mnie samego opierdzielal?
Wiec jaki scenariusz, bo sie zgubilem?

>
>

[tenjaras]

kiedy Cię czytam addi, mam dwie refleksje...

po pierwsze, wcale się nie dziwię, że alkoholikom stosowano
lobotomię i elektrowstrząsy

a druga myśl dotyczy opowieści o Billu W., który gdzieś tam, po
kilkumiesięcznej abstynencji spotkał jakiegoś typa, opowiedział mu o
swoim problemie z alkoholem, co przeszedł i jaki ma pomysł na
leczenie, związany z odejściem od grup religijnych, w których wtedy
alkoholicy mieli swoją przystan i poszli do knajpy

gość skomentował to wówczas krótko - musisz być naprawdę stuknięty,
że po tym co przeszedłeś sięgasz po alkohol

z tego co wiem, w zapiskach WHO o tym, że alkoholizm jest chorobą,
charakterystyką tej choroby tam wykazanej jest to, że alkoholik nie
jest zainteresowany leczeniem...

jeszcze dodam, że podobnie jak Ty, nie założyłem wtedy rodziny,
miałem o sobie zbyt niskie mniemanie, więc nie krzywdziłem bliskich,
oprócz rodziców, i dalszych pracodawców, współpracowników,
przyjaciół, ludzi, którzy na mnie liczyli...

podobnie jak Ty byłem jasiu wędrowniczek, więc nazbierało się parę
ciekawostek...

jak Cię czytam, to widzę, że dla Ciebie to nadal zabawa, baw się,
licz ile i kiedy i czekaj na dalszy rozwój wypadków... nieunikniony

Alkoholizm KOBIET

[7zahir]

janulodz napisał:

> Eska, przecież od dawna wiadomo, ze nie ma kobiecego alkoholizmu>

Mylisz sie Janulodz!

Kobiety ze wzgledów hormonalnych inaczej niż mężczyźni przeżywają te chorobę.
Te kilka słów napisałam, żeby teraz wkleić linka :-)

www.poradnikzdrowie.pl/psychologia/uzaleznienia/kobieta-w-alkoholowej-pulapce,1928_10487.htm

[beka.smiechu-w.sali.obok]

eska:
Addi, jestem zaskoczona, że tak długo piłeś ostro - i nic ci nie
było. Wszakże
> pierwsze eksperymenty zaczęły się ponad rok czy dwa lata temu, a
imprezowanie n
> a
> całego - ile to miesięcy? Ostrzegałam, że przy takich ilościach i
częstotliwośc
> i
> zarobisz sobie na prawdziwego głoda - no i zarobiłeś. Ta obsesja
to jest głód
> alkoholowy, to jest fizjologia, kochany - a z potrzebami natury
fizjologicznej
> ciężko się walczy, można jednak wygrać.
>


Konkrety- prosze bardzo:
styczen 2007 piwo, potem lipiec- jakis listopad picie niewielkich
ilosci- po 1-2 gora 3 piwa, potem kilka razy sie upilem na
przestrzeni czasu do kwietnia/maja, a od tego czasu zaczalem pic
wiecej.
Na to sie nalozylo to, ze mialem tu kumpla, ktory sie rozpil
dokumentnie i zaczal mnie "mobilizowac" a ja z kolei jego i tak sie
razem mobilizowalismy, ze wychodzilo picie co chwila- byle okazja a
i bez okazji. Tym bardziej, ze lato, plaza, ruszyly knajpy, zycie
nocne itp- i tak zaczelo to nas wciagac. Ten kumpel tez- chociaz nie
powinienem go obwiniac bo ja nie dziecko malutkie- ale taki fakt-
przywrocil mi pomysl picia "na kaca". Bo dlugo mialem zasade- a
nawet nie zasade tylko nie mialem zadnej ochoty na picie na kaca-
moze wieczorem tak ale nie od rana czy poludnia, ale tak to raz
zrobilem- z oporami bo wiedzialem, ze jak przekrocze ta granice to
moze bede ja przekraczal juz notorycznie- no i jakies wymyslalem ale
jednak sie napilem- i potem to sie powtorzylo jeszcze kilka razy-
nie za kazdym piciem, nawet powiedzialbym sporadycznie- ale coz, to
tez dobre doswiadczenie- bo ja po piciu od rana juz przez jeden
tylko dzien jestem wrakiem.
To swoja droga ciekawe zjawisko- moge pic wieczorami 5 dni pod rzad-
tyle chyba mialem najdluzszy ciag "wieczorowy"- raz mniej raz wiecej-
i po tych 5 dniach nagle hamuje i nic mi nie jest, zadnego kaca. A
wysraczy jeden dzien picia przez caly dzien- i kompletnie wysiadam.
Wtedy tez szybko odchodzi mi ochota na picie jak reka odjal:)

No i co jeszcze- nie wiem, czy to glod czy nie- ja to wole nazywac
obsesja- bo to sie dzieje w mojej glowie, chociaz jeden objaw
fizjologiczny mam- ktory mnie wkurza- mam sztywnosc karku- to
podobno jest objaw napiecia nerwowego- ale mnie to strasznie wkurza
i jak mam byc szczery to pare razy napilem sie tylko dlatego- nie
dlatego, bym mial ochote na "najebke" tylko zeby sie pozbyc tej
sztywnosci.
Ale w koncu ile mozna sie tak jej "pozbywac", no nie?

[tenjaras]

albo się będziesz z tym męczył, jakkolwiekto nazwiesz,albo pozwolisz
sobie pomóc w odpowiednim do tego miejscu

nie ma znaczenia czy to woronowicz czy foronowicz, ten, czy nie ten
jaras, janu ludź, czy nie ludź, zmieniaj majtki, wciągaj spodnie
ubieraj buty, nie sandałki i zasuwaj gdzie trzeba, albo siedź i
zagłębiaj się w tym swoim bałaganie, czy obsesji ze sztywnym karkiem

wiesz jaka jest stawka, dokąd to prowadzi

[rauchen]

szczerze mowiac nic nie zrozumialam z tej czytanki,
co najwyzej to ze teraz kontrolowane picie polega na nie wypiciu 11-
stego???
czy dobrze zrozumialam???

[aaugustw]

rauchen napisała:
> szczerze mowiac nic nie zrozumialam z tej czytanki,
> co najwyzej to ze teraz kontrolowane picie polega na nie wypiciu
11-stego???
> czy dobrze zrozumialam???
__________________________.
W tym widze sens i metode...!?) :-()
To znaczy, ze to 11-ste (pelne) odlozyc trzeba na bok, (na kaca), a
potem dalej pic kontrolowanie poczynajac od 12-go wzwyz...
A... ;-))
Ps. W przypadku rozpadu watroby nalezy tanczyc w rytmie raz po raz.

[rauchen]

ale dobrze wlascwie ze jeszcze nie ma kaca nastepnego dnia...zatem
mozna jeszcze pic - jeszcze ze trzy lata nastepne udowadniac ze
jednak ma sie racje po swojej stronie...;zacznie sie kac?? hmmm,
moze wtedy bedzie mozna pracowac nad wynalezieniem skutecznego
sposobu na kaca....kolejne trzy lata.....a ze najskuteczniejszym
sposobem na kaca, wylaczajac oczywiscie abstynencje, jest do niego
niedopuscic i pic dalej....ach, ile lat na przyszlosc wypelnionych
planami....

:)

ps bierz addi witaminki i mikroelementy, bo ci sie wyplucza :)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

widzisz rauchen, jakie to skomplikowane, nie na twoja glowe malutka.
myslalas ze zawsze jest tak samo- a tu nie. ty mialas kaca po 5
tygodniach ciagu a po jednym dniu nie. ja nie mam po 5 dniach a mam
po 2. ciekawe nie?

[rauchen]

dwa pytania mam:
pierwsze - po ilu piwach ja klamie i po ilu mam malutka glowe?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Odpowiedz na obydwa pytania jest taka sama: 0 (slownie:zero)

Dalej jest ujemnie- po 1 piwie glowa jest mniejsza niz zero i
prawdomownosc mniejsze niz zero. I tak w nieskonczonosc.
Po 2 tygodniach ciagu jest glowa wielkosci -nieskonczonosc,
prawdomownosc- - nieskonczonosc.

[rauchen]

ja sie pytalam o twoje piwa, ile musisz wypic zebym wg ciebie klamac
zaczela.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

rauchen napisała:

> ja sie pytalam o twoje piwa, ile musisz wypic zebym wg ciebie
klamac
> zaczela.
>


A to Twoja prawdomownosc zalezy od moich piw?
Od paru dni nie pilem nic wiec chyba prawde mowisz.

Na razie nie bede Cie sklanial do klamania:)

[rauchen]

kiedykolwiek sie ciebie spytac ile wypiles, to ty wiecznie ta sama
odpowiedz: od paru dni nie pilem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Bardzo lubie, kiedy niektorzy tutaj opisuja moje zycie majac skads
tajemnicza wiedze na ten temat- wiedza rzeczy ktorych ja sam nie
wiem.

Rauchen wie zawsze, ze ja wypilem- i podejrzane jest, gdy ja pisze
ze nie pilem dzis czy w ostatnim czasie. Ja myslalem, ze nie pilem
gdy tak pisalem- ale rauchen wie lepiej. No coz, pewnie ma racje.

Jaras i Ela wiedza skads, ze mi sie dramatycznie pogorszylo i jestem
niepewny siebie. Ja bylem przekonany, ze nic sie nie pogorszylo, jak
to w zyciu- raz sie zmienia cos na lepsze raz na gorsze- ale ja sam
jestm w tym stanie jakim bylem od 20 lat jakie pamietam- ze wzlotami
i upadkami. Najwiekszy dwa upadki jakie kojarze to bylo 10 lat temu-
zawod milosny i depresje, potem 4 lata temu- ogolny zamet zyciowy i
frustracje, podsycane piciem i zakonczone rzuceniem picia. Potem
trzeci- gdy wyszedlem z terapii.
Reszta to gorki i dolki sporo mniejsze.

Ogolnie moje wlasne samopoczucie od dluzszego czasu jest lepsze,
choc w ostatnim czasie mam pewne problemy w pracy i w domu-
wynikajace ze wzrastajacych wymagan pod pewnymi wzgledami a takze z
zachowania osob wokol mnie ( niesplacony dlug, manager alkoholik
paranoik). Zaden z problemow nie wynika z picia dodam- poza
problemem moze finansowym- ktory z grubsza polega na tym, ze w
ostatnim czasie wydajac na knajpy oszczedzilem mniej pieniedzy niz
moglbym- a nie ze wpierdzielilem sie w dlugi albo sprzedalem
gramofon aby miec na wodke- jakby chcial pewnie jaras.
Ale z drugiej strony jest tez spora aktywnosc ktora sie pojawila od
kilku miesiecy na innych polach.
Bilans jest wiec zlozony.

A teraz o obsesji picia, o ktorej pisalem i ktora rzekomo
przepowiedzial mi Woronowicz.

Otoz jak pomyslalem o tym to ja juz od wielu lat mialem te obsesje,
tylko jej tak nie nazywalem. A nie robilem tego z tego powodu, ze
bylem "nieuswiadomiony".

W czasie swego milosnego zawodu sprzed 10 lat mialem tak samo. Tylko
ze wtedy niby wiedzialem, ze picie nie pomaga- ale tego nie czulem,
to byla taka teoria dzwoniaca z daleka.
Potem w czasie tych innych kryzysow ale nie tylko- pamietam
studencki lato, w ktore pilem niemal codziennie- dokladnie tak samo
jak teraz- czyli raz mniej raz wiecej, wieczorami, z taka sama
chetka na picie- dzis zwana przeze mnie obsesja.

Ale od pewnego czasu wbrew temu co sugeruje Jaras jestem dojrzalszym
i bardziej swiadomym czlowiekiem- stad gdy tym razem nieco zaczalem
wpadac w klimaty ucieczki w swiat alkoholu- swiadomie odczulem to
jako cos niewlasciwego.

Moze sie glupio cieszyc Jaras czy inny, ze niby rzekomo Woronowicz
wbrew mej woli mi zepsul komfort picia. A ja wcale sie tym nie
martwie- dobrze, ze mi zepsul ( choc umowmy sie, ze to ja sobie sam
zepsulem poznajac pewne rzeczy, on w pewnych momentach mnie jakos
moze zainspirowal, ale to moja robota).

To jest dobry znak- nieco sie zapomnialem i kilka tygodni wpadlem w
dawne klimaty- ale poradzilem sobie z tym i potrzasnalem sam soba w
jakis sposob, chocby taki ze od paru dni nie pije i nie mam ochoty.

Zauwazylem, ze przez to, ze jakos osiadlem- czyli popadlem w lekka
rutyne- oraz przez wlasciwie niewielkie ale rozdmuchane w mojej
glowie problemy ostatnich miesiecy zaczalem uzywac recepty, ktora
doskonale znam- a ktora jest niewlasciwa, czyli uciekania
w "kolorowy" swiat lokali i dyskotek z alkoholem w roli glownej.

Niestety, moi "przyjaciele" wykorzystuja moj szczery wpis zeby sie
dowartosciowac dokopujac mi. Coz, skoro im to poprawia nastroj- to
prosze.

Ale nie zmienia to faktu, ze ich oceny sa co najmniej nie oparte na
rzeczywistosci. Przeinaczenia wedle wlasnych zyczen.

Powtarzam po raz ktorys tam- moje samopoczucie teraz jest o wiele
lepsze niz tuz przed zapiciem oraz tuz po terapii.
Jestem dojrzalszy i bardziej wiem, czego chce.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

I jeszcze jedna wazna uwaga.
Dotyczaca tego, ze ja niby nie chce sie spotykac z Jarasem czy Ela
ani ich sluchac, bo ich prawda jest mi niewygodna.

Nie, ja wszystko co pisze Jaras czy Ela czy August czy rauchen-
doskonale wiem. Moze wiem nawet wiecej niz oni, mowiac nieco
nieskromnie.

Ja po prostu nie lubie ich zachowania jako ludzi. Stylu bycia,
podejscia do swiata i innych. Po prostu mi nie odpowiada i tyle.
to, ze sa alkoholikami nie zwalnia ich z takich zwyczajnych wymagan
jak przyzwoitosc, skromnosc, prawdomownosc, rzetelnosc, zyczliwosc i
kultura osobista.

Jesli ktos wymaga ode mnie, bym go sluchal i szantazuje- on
alkoholik i mnie musi uratowac- wiec mam przymykac oczy na jego
cechy, ktore sa dla mnie nie do zaakceptowania- to ja mowie- nie
dziekuje.

czy to alkoholik, ktory ma mnie ratowac, czy znajomy z pracy czy
ksiadz czy papiez czy bogaty wujek- nie, po prostu nie.
Proste.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--i czesc trzecia- odnosnie AA

czy tam pojde czy nie to moj wybor. Jesli napisalem, ze wole umrzec-
to pewnie zrobilem to na zlosc jarasowi albo pod wplywem nerwow-
dzis juz nie pamietam. ale na chlodno ja raczej nigdy nie mowie
nigdy.
moja natura sceptyka a nie fanatyka na wierzchowcu tak mi nakazuje
myslec.

A ze w AA sa rozni ludzie to ja wiem.
Podam przyklad.

Biografia jednego ze znanych wokalistow- uczestnikow ruchu AA.
Mowi tak " jesli spotkam kogos, kto ciagle wraca do picia czy
cpania, kto przestaje i zaczyna i kto nie chce sie do konca poddac-
moge mu pomoc, moge wyjsc i powiedziec: tak, rozumiem Cie, sam tak
robilem przez wiele lat"
Jaras czy Ela by powiedzieli- medzisz, slabeuszu, glupi jestes,
posluchaj mnie natychmiast- zaloz majtki i sandalki i szoruj tam
gdzie trzeba.

taka "drobna" roznica.

[tenjaras]

ależ Ty musiałeś mieć dzisiaj ciężki dzien...

[rauchen]

tenjaras napisał:

> ależ Ty musiałeś mieć dzisiaj ciężki dzien...
>

ale bez obsesji picia za to....hmmmm

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ogolnie widze, ze niepotrzebnie w ogole o tym napisalem.
niepotrzebnie uzylem terminu obsesja.
heh w ogole po co ja tu pisze.
widac jak popijalem to bylem madrzejszy i rzadko tu wchodzilem na
forum.
Jak widac- czasem alkohol dobrze sluzy.

[tenjaras]

alkoholikowi pijącemu nic tak nie służy jak alkohol

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

> alkoholikowi pijącemu nic tak nie służy jak alkohol
>

[tenjaras]

wiem, że Ci się myli, od dwóch dni Cię tutaj czytam i co wpis to
inaczej...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tak, myli mi sie.
Jaras z Jezusem.
Jazus, Jeras, Jarus, Jeras, Jaras, Jezus

[tenjaras]

yo, jak powiadają kaszebi

Refleksja poranna :-)

[ela_102]

tak sobie przy kawce ponudzę...

Adi:

Powtarzam po raz ktorys tam- moje samopoczucie teraz jest o wiele
lepsze niz tuz przed zapiciem oraz tuz po terapii.
Jestem dojrzalszy i bardziej wiem, czego chce.

to w zasadzie było by budujace gdyby nie zauważalna doslownie
na załowanie kompletna "niestabilnośc" "rozchwianie emocjonalne.

Adi:
ogolnie widze, ze niepotrzebnie w ogole o tym napisalem.
niepotrzebnie uzylem terminu obsesja.
heh w ogole po co ja tu pisze.
widac jak popijalem to bylem madrzejszy i rzadko tu wchodzilem na
forum.
Jak widac- czasem alkohol dobrze sluzy.

Adi nie nakazywalam Ci podania swoich danych
tylko zwyczajnie chcialam poznać Twoje imię
skoro Ty znasz moje. Po imieniu rozmowa jest
przyjemniejsza.
Nie dziwi mnie więc że mozesz nie lubić
takich ludzkich zachowań jak "nakazywanie"
"pouczanie" "kopanie" bo ja ich tez nie lubię
tyle że Ty je "wymysliasz" przypisujesz je osobom które
sa dalekie od takich zachowań i robisz to na potrzeby własnego
myślenia.
Tak w ogole zyczę Ci jak najlepiej i martwię się o Ciebie:-)
ale ty wyczytasz w tym zdaniu ze kpię z Ciebie i uważam za słabeusza.
Otóz nie uważam tak...
trzeba mieć cholernie duzo siły aby walczyć z samym sobą
i komplikować sobie zycie do takiego stopnia.
ja też tę siłę mam...(postepowałam podobnie przez wiele lat)
tyle że teraz wykorzystuję ją w innym celu.
Pisałeś że wiesz wiecej odemnie czy Jarasa...
oczywiscie że może tak być ale tego tutaj nie da się sprawdzić...
Masz niewatpliwie ogromną wiedzę ogolną...
ale na swój temat wiesz niewiele...
Wszystkie twoje posty o tym świadczą...
"nie wiem czemu tak mam" "myslę że to może
być" "sadzę" "przypuszczam" "wydaje mi się"
widzisz...
A ja na swój temat wiem prawie wszystko...jestem pewna swego...
i osiagnęłam to dzięki terapi.

Pwiedz może jak czlowiek ciagle odkrywajacy siebie może tyle wiedzieć
na temat innych ludzi tylko na podstawie tego co piszą?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To, ze pisze "sadze", "wydaje mi sie" jest wedlug mnie oznaka sily
nie slabosci. Sila ta wynika ze swiadmosci wlasnej ograniczonosci
jako osoby ludzkiej.
Jest taka sentencja- Im wiecej wiem tym wiecej nie wiem- ktora
wydaje mi sie sluszna.
Albo taka, ze nie swiadmmosc tego, ile sie wie ale swiadomosc tego
ile sie nie wie swiadczy o swiadomosci czlowieka.



Wedlug mnie ludzie, ktorzy mysla ze wiedza wszystko i sa w 100%
pewni sa grozni.

Druga sprawa- uczciwosc wobec siebie i innych. Wedlug mnie taka
polega na tym, ze gdy pisze o sobie moje aktualne uczucia decyduja o
tym a conajmniej wplywaja.
Mam ogolny swiatopoglad, ktory jest staly i w fundamentach
niezmienny, ale cala otoczka jest w ciaglym ruchu.
I to wedlug mnie jest normalne. Jesli ktos ciagle czuje sie i mysli
tak samo, przez caly dzien miesiac czy rok- to wedlug mnie klamie
albo jest nie do konca normalny.

Podam przyklad: w fundamencie jestem agnostykiem. W fundamencie
jestem tak samo tolerancyjny wobec innych osob.
Ale- gdy spotkam na swej drodze religijnego nawracacza- zachowuje
sie inaczej niz gdy rozmawiam z umiarkowanym teologiem. Tutaj i
tutaj moje granice tolerancji sa napiete maksymalnie w przeciwnych
granicach, tak samo jak sila mego agnostycyzmu. Gdy rozmawiam z
fanatykiem, mam ochote krzyczec na caly swiat "Boga nie ma" i nie
lubie ludzi gleboko religijnych- taki odruch chwili. By za chwile w
rozmowie z umiarkowanym pomyslec, ze jednak "Nie wiadomo czy Bog
istnieje" oraz "bardzo szanuje ludzi glebokiej wiary".

To sa jak mowie granice ekstremalne- nie posuwam sie do uwielbienia
dla wiary ani nienawisci do religii- nie jestem szalencem.
Ale to, ze tak akurat czuje jest wg mnie normalne.
Musze byc tylko swiadomym, ze akurat to co czuje wyplywa z mojego
aktualnego stanu i ze rownowaga jest gdzie indziej.

Powtarzam, to jest wedlug mnie normalne, naturalne i wrecz pozadane.
To nadaje zyciu kolorytu. Tak reaguja ludzie, ktorych podziwiam. I
wcale nie chce tego zmieniac.
Nie mam ochoty stawac sie zaprogramowanym robotem z matematycznymi
martwymi uczuciami tylko dlatego, ze to podobno jest trzezwe.

A takze, ze to moze ulatwia zycie- akurat tak go sobie nie chce
ulatwiac.


a odnosnie tego co jest "zauwazalne na zalowanie komputera"- nie
wiem o co chodzi ale- spostrzezenia o mnie budujesz Ty- to Ty
decydujesz o tym, co wyczytasz z moich wpisow- to sa Twoje wlasne
slowa wiec sie ich trzymaj. Ja wiem co ja czuje i mysle- a Ty tylko
interpretujesz.


Powtarzam, nie widze celu ani sensu podawania mojego imienia z wielu
roznych wzgledow- i tego nie uczynie.

Czy pouczanie jest pouczaniem- pewne tak subiektywne jak i
obiektywne czynniki o tym decyduja. Jarasa czy twoj ton mentorski
dostrzeglem nie tylko ja, ale takze kilkanascie innych osob z tego
forum. Wiec jesli kilka osob mowi ci, ze masz ogon- moze sie odwroc?

[ela_102]

Adi:

Czy pouczanie jest pouczaniem- pewne tak subiektywne jak i
obiektywne czynniki o tym decyduja. Jarasa czy twoj ton mentorski
dostrzeglem nie tylko ja, ale takze kilkanascie innych osob z tego
forum.

powiedz i co z tego?
twój ton też inni dostrzegają ...chcą ułatwić Ci zycie...sluchasz?
Myslę że masz inne osoby od tego, że sie tak wyrażę...realne i
autorytarne w jakiś sposób...
ja tego Forum nigdy nie traktowalam jako nosnika wiedzy na swój
temat...lecz nosnik wiedzy na temat ludzkich zachowań i moich ich
interperatcji...pisałam o tym nie raz :-)
Uleczyłam dzięki temu Forum pewny dokuczliwy obszar własnego zycia.
dla mnie więc spełnilo ono swoje zadanie a ja osiagnęłam swój cel.

na temat "wiedzy" oczywiscie ze tak jest jest Ona nieskonczona...
im wiecej wiem tym mniej wiem...
Ja piszę o poznaniu siebie w taki sposob aby nie zaskakiwać się
własnym zachowaniem i wiedzieć rzeczywiscie czego chcę...dokładnie
na 100%. w Innym przypadku moje życie zalezne jest od opini innych
ludzi...dziś wydaje mi się że chcę mieszkać w Krakowie jutro że w
Gdańsku. dzis mówię TAK na slubnym kobiercu jutro lecę do Sądu po
rozwód...
Swiat jest pelen wszystkiego i ja jako istota ograniczona nie jestem
w stanie tego wszystkiego ani pojąć ani po to siegnąć...moge jedynie
bardzo precyzyjnie siegnąc po to co jest dla mnie i czuć się
prawdziwie spełniona...i nie ma to nic wspolnego z "machanizacją
zycia" jest tylko jego uporzadkowaniem.

Piszesz że ja cie tylko interpetuję...i to się zgadza
a Ty mnie nie? Ty mnie znasz? i wiesz o mnie tyle ?
Muszę przyznać że jest to wiedza bardzo zaskakujaca...
bo w żaden sposob nie potwierdzona realnie.
i dlatego wlasnie ..nie poważna a ja z nie poważnych spraw mogę się
tylko pośmiać.

Nie pisalam też ze jestes slaby...wrecz przciwnie...
napisalam też dlaczego tak uważam...
To że uzywasz terminów "wydaje mi się" itd itp
w związku z sobą i swoim zyciem ( nie pogladów ogolnych)
uważam ża zwykła nieznajmość siebie a nie słabość.
ale to też wydaje mi sie wyrażnie zaznaczylam.

a teraz lece do swojego kolorowego ( co byś nie sadził Ty ) zycia:-)

Refleksja w samo poludnie...! ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Im wiecej wiem tym wiecej nie wiem...
> Albo... nie swiadmmosc tego, ile sie wie ale swiadomosc tego
> ile sie nie wie swiadczy o swiadomosci czlowieka.
______________________________________.
"Do pustej glowy idzie najwiecej wiedzy" :-()
A... ;-))

[tenjaras]

> wedlug mnie jest normalne. Jesli ktos ciagle czuje sie i mysli
> tak samo, przez caly dzien miesiac czy rok- to wedlug mnie klamie
> albo jest nie do konca normalny.

a co byś powiedział o człowieku który pije dwa piwa dziennie,
najwyżej cztery i twierdzi, że ma nad tym całkowitą kontrolę

a pół roku później pije do dziesięciu, wciąz trwając przy tym, że w
pełni to kontroluje, bo właśnie je policzył?

[aaugustw]

tenjaras napisał (do beki):
> a co byś powiedział o człowieku który pije dwa piwa dziennie,
> najwyżej cztery i twierdzi, że ma nad tym całkowitą kontrolę
__________________________________________________.
Dzisiaj zadzwonila do mnie znajoma kobieta, ktora
chodzila kiedys do nas na Mityngi AA 8Byla zawsze
na gazie), mowila ze wypila cztery piwa i chce ze
mna pogadac... - Wedlug mnie byla juz nawalona...
(przywitala mnie slowami; "dobry wieczor"...!?) ;-))
Probowalem ja przekonac, aby sie wyspala i zadzwonila
kiedy nie bedzie pod wyplywem alkoholu, ale nic z tego.
Chciala abym jej sluchal, ale kiedy zaczela negatywnie
obgadywac nasza wspolna znajoma, ktora jest trzezwa
i chodzi na Mityngi - wylaczylem sie bez dalszego sie
tlumaczenia...! :-((
A...

[tenjaras]

jakiś czas temu, jako że zostawiłem swój nr telefonu na serwisie,
zadzwonił do mnie facet z zapytaniem, czy jak on już od pięciu lat
nie pije, to musi znowu wszywać sobie esperal?

rozmowa przebiegła mniej więcej tak:
- ja nie piję 4 lata i nigdy nie stosowałem esperalu
- to co ci pomogło?
- pozwoliłem sobie pomóc innym ludziom
- tyle lat bez esperalu?
- tak bez
- a ile masz lat?
- 37
- a to Ty młody jesteś
- ale piłem 20
- o ku.....
- to tak można bez esperalu?
- można tylko trzeba dać sobie pomóc
- a na czym ta pomoc polega?
- brałem udział w terapii i stosuję zalecenia wyniesione z AA
- aaa... to nie dla mnie...
- proszę czytać artykuły na mojej stronie
- ...biiiip...

[tenjaras]

przypomniałem sobie jeszcze jedną rozmowę z przeszłości...

było to niedługo po tym, jak wyprowadziłem się od rodziców,
uczęszczałem jeszcze wtedy do mojej p. psycholożki, był to czas gdy
peany na mój dojrzały krok jeszcze nie przebrzmiały...

podczas rozmowy wspomniałem, że często wracam wieczorem do domu, a
tu nie ma masła... chleba mało... i nie chce mi się już wychodzić...

a ona na to: a po piwo to byś szedł

no i znowu mnie trafiła, akurat wtedy gdy uznałem, że mam prawo
sobie poużalać się nad dolą swoją... znała moje zapędy w tym
kierunku ;-) ileż ja jej pomocy zawdzięczam...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

--tenjaras napisał:

> >
> a co byś powiedział o człowieku który pije dwa piwa dziennie,
> najwyżej cztery i twierdzi, że ma nad tym całkowitą kontrolę
>
> a pół roku później pije do dziesięciu, wciąz trwając przy tym, że
w
> pełni to kontroluje, bo właśnie je policzył?

Po pierwsze- nie na temat.
Po drugie- klamstwo. Napisalem wielokrotnie, ze mam problemy z
kontrola. Napisalem nawet wywod o tym, nawiazujac do dawnej
wypowiedzi Draka02, ze chodzi o cos wiecej niz kontrolowanie
doslowne picia tylko ogolnie.

Gwoli wyjasnienia, to ja i dzis potrafie wypic jedno lub dwa piwa.
Czesto mi sie to ostatnio zdarzalo- Jak mowilem, ze pije prawie
codziennie czasem do dziesieciu- to znaczy to dokladnie tyle, ze
czasem do dziesieciu. Z reguly 3-4, czasem 1-2 a czasem 10-
najrzadziej. Ale po co ta licytacja- i tak nie odposucisz jesli nie
powiem "tak, calkowicie stracilem kontrole, nie umiem wypic jednego
piwa".

A mnie wcale nie o to chodzi. Napisalem wyraznie, ze wyciagnalem
taki wniosek, ze ta mozliwosc wypicia jednego piwa nie jest
specjalnie budujaca dla mnie i ze latwo jest mi przekraczac te
granice. A owo latwe przekraczanie wynika m.in wlasnie z tej
swiadomosci kontroli- ze jak chce to moge, ale skoro moge to nie
musze- wiem, ze to pulapka, wiec dlatego o tym pisze.
Ile razy mozna to powtarzac?

Wiec Twoja klamliwe kpiny sa nie dosc ze nie na temat to zlosliwe i
tyle.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

A swoja opinie o tym, ze jesli ktos nie ma emocji ten nie jest
norlamny podtrzymuje- to sie nazwya fachowo psychopatia. Polega na
nieodczuwaniu emocji. Normalny czlowiek je odczuwa i wplywaja one na
niego- a kwestia dojrzalosci polega na tym, ze je lepiej lub gorzej
kanalizuje i mniej lub bardziej pozytywnie przeklada na dzialanie.

Jesli np. mam wreda manadzerke, to jest kompletnie uzasadnione, ze
jej nie lubie lub wrecz nienawidze.
Zalezy co z tym zrobie- moge jej wbic noz w gardlo, moge sie tym
frustrowac i nic nie robic, moge zlozyc skarge i dzialac, moge tez
podkulic ogon i uciec albo moge odejsc dla swietego spokoju.

Ale gdybym taka szmate lubil albo "dojrzale" moze jeszcze kochal- to
bylbym wg mnie nienormalny. Albo bylbym Jezusem. Ale nie jestem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie ,nie mialem ciezkiego dnia. Zwyczajny.
A co, myslisz ze odwrocisz kota ogonem i zmienisz temat?
I tak Cie nie polubie. Chyba ze sie bys zmienil- w co nie wierze.
Jak widac na forum nie tylko ja. Wielu niepijacych tez.
Oni tez Cie nie lubia bo pija lub chca pic?
A moze wejrzyj w swoje wady charakteru, glownie pyche- i zrob cos ze
soba, bo stoisz w miejscu od 3 minimum lat.

[tenjaras]

człowieku, kim Ty jesteś? za kogo się masz?

przecież to normalne, że są ludzie, którzy mnie nie lubią,uważają za
nudziarza, albo zajmującego się nudnymi rzeczami

normalne, że są tacy, których w ogóle nie interesuję, nawet mnie nie
pamiętają, żyją czym innym i inaczej

i normalne jest,że są ludzie,którzy mnie kochają, lubią, szanują,
podziwiają

takie jest życie

ja również tak traktuję ludzi

[beka.smiechu-w.sali.obok]

skoro to normalne to czemu nie ptrafisz przyjac do wiadomosci, ze
swoimi kazaniami mnie nie tylko nie pociagasz ale zniechecasz?
Czyzbys gadal o religii czy muzyce czy alkoholizmie- Twoja maniera i
pycha mnie odstreczaja.
Czemu probujesz to zadymic argumentem, ze rzekomo nie chce slyszec
bolesnej prawdy?
Przeciez to nie ja zaczalem, dlaczego ja mam sie tlumaczyc?

[rauchen]

jaras, popros addiego zeby przestal pic, moze poslucha???

[tenjaras]

ja bym najchętniej poprosił go, żeby nie był taki głupi jak ja byłem
w jego wieku, ale jak sam pisze, tylko go odstręczam od takich myśli

gdyby nie jaras, kurdewdupe, to już dawno by nie pił, jeszcze zanim
zaczął...

[rauchen]

jasne, w pas bede ci sie klaniac...
pamietam ze mnie ktos tu kiedys od cip wyzwal, czy innych takich,
no tak, ale ty wtedy nie piles, na wstrzymaniu byles chyba.
I nie wspomne juz o tych zarzucanych mi ciagle klamstwach, no tak,
ale ty masz wieksze moralne prawo do machania paluszkiem.
Wlasciwie to ciekawe, bo by wychodzilo ze o tym wiekszym prawie
swoim moralnym to tak jakbys pisal gdy ci juz chyba kontrola do 10-
tego doszla piwa, zapomniales tylko wtedy o tym wspomniec,
i teraz nagle sobie przypomniales.

i jeszcze sobie kolejne prawo, ba, obowiazek wymysliles dla innych -
a mianowicie szanujcie mnie, bo takie mam zyczenie.

Drogi Addi,
to nie ja za ciebie pilam, i nie czuje zadnego moralnego obowiazku
do pomagania tobie. Za to czuje potrzebe zeby utwaralc sie w swoim
niepiciu;
ty sie podkladasz, to dostajesz co trzeba
a ze nie jest to to, czego ty sobie wymagasz...wybacz prosze, cos ci
sie chyba pomieszalo;
i ogolnie to chba proste czemu ty ateista - toc przeciez wyzej niz
ty to juz usiasc nie moze.
I tak addi, usprawiedliwiaj sie zawodem milosnym sprzed lat 10ciu i
depresja, a ja zaczne zaraz plakac....

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[beka.smiechu-w.sali.obok]

[rauchen]

uwazaj jak bedziesz po te piwo szedl, pa!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

rauchen napisała:

> uwazaj jak bedziesz po te piwo szedl, pa!
>


Uwazalem, nic mi sie nie stalo.

[tenjaras]

no to nie uważałeś...

[ela_102]

Adi jak ty własciwie nmasz na imię?
zaczynam czuć z tobą rodzinną i opiekunczą bliskość...przejdzmy na TY
ja mam na imię Ela i jestem alkoholiczką dziś nie pijącą :-)

jest takie jedno zdanie na które jesteś wzorcowym przykładem ( ja
też byłam )tyle że Ty spisujesz to jeszcze dla potomnych ja tego nie
robilam mój poziom masohizmu jest widać nizszy od Twojego.

"Alkoholizm to jedyna choroba która będzie Ci udowadniać że na nią
nie chorujesz "

dobrego dnia :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ladnie gadasz tylko nie na temat.
Podsumowanie zupelnie od czapy, bo ile razy mozna tu wspominac ze ja
sie nie wypieralem i nie wypieram problemow z alkoholem. Jestem
alkoholikiem od jakichs 10 lat- tak jest wedlug mnie, a w pewnym
sensie od 14 lat czyli od kiedy zaczalem pic- bo juz po kilku
mieisacach picia mialem:
- problemy z kontrola- czyli tzw lejec
- glod alkoholowy- czyli ochote na wypicie (wtedy to byla glownie
sobota wieczor)
- picie pomimo strat (narobilem sobie tu i tamn nieco wstydu,
przepilem [ieniadze itp)

Wystarczy?
Dzis mam te same objawy tyle ze w wiekszym nasileniu. Wiec po co te
glupie gadki, ze ja sie wypieram? Ze udowdniam?


Wy jednego nie rozumiecie.
Jezeli ja zalozmy pije kontrolowanie to nie po to, by udowodnic ze
nie jestem alkoholikiem- tylko po to, zeby udowodnic, ze alkoholik
moze wypic kontrolowanie.
Jasna i wyrazna granica.

Tak samo z terapia, niechodzeniem do AA, niewiara w Sile Wyzsza itp.

Wedlug mnie, co juz tez setki razy pisalem, alkoholizm to pojecie
bardzo pojemne i kazdy alkoholik jesr rozny- pomijajac zupelnie
ostateczny etap, gdzie wszyscy rzeczywiscie upodabniaja sie jak
zwierzeta.
Ale wczesniej- nie.

Ale tuytaj zwolennikow jednego worka to nie pasuje. Musi byc od
linijki.

Jak alkoholik pil 3 dni pod rzad to musi miec biegunke czwartego
dnia o 6:58 trwajaca 5 minut o objetosci 800 ml.

Jak tak nie jest to sie albo zapiera albo drobnopijaczek.

Zenada!

[ela_102]

A jak masz na imię ? pamiętasz jeszcze ?

No widzisz Adi...
ja problemów z alkoholem nie miałam gdy piłam...
zaczęłam je mieć jak się dowiedziałam że alkoholiczką jestem...
i od wtedy nie mam potrzeby spozywania tego trunku...
gdybym probowala wracać do picia musiałambym uruchomić całą swoją
iluzję na nowo po to aby móc ze spokojem zuzywać całą zyciową
energię na udowodnieniu sobie i światu że moje picie jestm moim
wyborem i a nie przymusem.jak i to że całkiem fajnie się z tym
czuję. Tyle że pewnie nie robiłabym tego na forach alkoholowych.

Samo picie to pół biedy...reszta zycia jest istotna.
Mnie w zyciu spotkało i spotyka nadal masę róznych wydarzeń.
Alkoholizm był jednym z epizodów który ostatecznie uwolnił mnie z
zakłamania tworzonego latami poprzez wzrastanie wsród alkoholikow.
W czasie swojego zycia byłam w związkach, tworzyłam rodzinę,
wychowywalam dzieci,pracowałam zawodowo , udzielalam się w
wolontariatach, robiłam masę 'projektów zwiazanych z moim hobby,
uczyłam się, kochałam, przyjazniłam itd.itp.
Mam wrazenie że Twoje samo wchodzenie w alkoholizm zajmuje wiecej
już czasu niż moje wchodzenie i wychodzenie z niego...
i to jest smutne... przy wiedzy jaką na ten temat posiadasz.

więc jak masz na imię?

[ela_102]

Aha i jeszcze jedno chciałam ci kliknąć...
napisałeś w którymś tam swoim poscie że do AA nie pójdziesz
ze względu na to co pisze Jaras August i Ja...
powiedz czy taka postawa nie jest dziecinna?
Ja gdybym napisala że nie pojade Nigdy do Angli z powodu tego co
Adi pisze na forum pomyslałabym o sobie że zwariowałam ;-)

pamietam jak kilka miesięcy temu pisaleś...Wolę umrzeć niz iść do
AA... i to też wydaje sie chore:-(

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Po pierwsze- nie bede tu podawal swojego imienia ani zadnych danych.
Bez dalszych wyjasnien.

Po drugie- analogia z wyjazdem do Anglii jest chybiona, bo po
pierwsze ja nie jestem reprezentantem ani przedstawicielem Anglii,
po drugie Anglia jest roznorodna i nie zwiazana zadnymi ideologiami,
krokami i programami.
Jaras z tego co wiem jak i Ty jestescie waznymi dzialaczami w AA.

Ale przeciez- w mojej wypowiedzi nie chodzilo o mnie tylko o Jarasa.
To, czy ja pojde do AA czy nie to moja sprawa i wybor, wypowiedzi
tego czy tamtego moga mnie zniechecac lub nie ale wybor jest i tak
moj. Wyczytalas jak zwykle to co chcialas wyczytac- ze to ja
dzieciak bo przez Jarasa, a ja chcialem napisac- ze Jaras robi
antyreklame AA. Moze ja akurat sie nie dam zniechecic, ale 10 innych
mniej obeznanych jak dostanie taki idiotyczny niby smieszny
pseudotwardzielski tekst o zmienianiu majtek to juz tam nie zawita.
Jaras usiluje sie kreowac na jakiegos kotanskiego-bis czy worona-
bis, ale mu nie wychodzi. Nie ten intelekt i nie ten dystans, mio
wszystko.


Po trzecie- znowu tworzys sobie idyllyczny obrazek mnie nic
nierobiacego i aktywnej siebie. Ja pograzanoy piciem i pisaniem na
forum i Ela- od aerobiku przez wolontariat po wieczorek przy kawce z
kumplami.

To sie niestety nieco mylisz. Ja na wielu polach jestem aktywny,
podejrzewam ze nieco bardziej niz Ty. Ale sie tym tutaj nie chwale.

Ale ja mam 24 godziny dnia do dyspozycji i zdaze w nich i sie napic
i znalezc na forum i robic 100 innych rzeczy i jeszcze poczuc sie
samotnie.

A Twoje 24 godziny to dwie czynnosci na krzyz ale celebrujesz je bo
nie pijesz. Marna to pociecha.

[ela_102]

no własnie nie piszesz o nas...
tylko o swoich wyobrazeniach na nasz temat...
działaczką to ja bylam swojego czasu w "Solidarności"
a AA jestem zwykłą uczestniczką dzielaca się swoimi przeżyciami...
jeżeli Ci się wydaje że jak pojdziesz ma Mityng to bedziesz
zmuszony do słuchania o działalności jarasa eli czy Augusta to
sie bardzo mylisz...nikt nawet nie bedzie wiedział kim jestesmy..
a nawet jesli bedzie wiedzial to zwykly przypadek...
W AA mogę robic kroki ale nie muszę...
wielu nie robi i nikt ich do tego nie przymusza...
Z Anglią jest bardzo trafione bo wielu Polaków tam jedzie za jednym
przecież...za Forsą i lepszym jutrem...
Gdybym ja tam tego szukala i myslala tak jak TY...
zniechecałam bym się tym przedstawianym tutaj przez Ciebie
lepszym jutrem.

Ale ja na szczęscie swoje mam inaczej...
Nie jestem już wpływowa...
robie wszystko po swojemu...
jak zechcę pojść do Synagogi zrobie to...bez względu na to co inni
mowią o Zydach...

Moje dwadziescia cztery godziny to zycie bez iluzji...
bez dylematów wieku dzieciecego,
bez hormonalnych burz wieku młodzienczego...
lecz adekwatne do wieku i doswiadczenia...
Moje zycie jest Piękne :-))))))
ale też nie tutaj będę o nim pisać...
Nigdy już nie czuję sie samotna :-)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... analogia z wyjazdem do Anglii jest chybiona, bo po
> pierwsze ja nie jestem reprezentantem ani przedstawicielem Anglii,
> po drugie Anglia jest roznorodna i nie zwiazana zadnymi
ideologiami...
___________________________________.
Oj, adi nikt tutaj nie jest takze reprezentantem Wspolnoty AA,
ktora tez jest roznorodna i nie zwiazana z zadnymi ideologiami...
A... ;-))

[tenjaras]

> Jaras z tego co wiem jak i Ty jestescie waznymi dzialaczami w AA.

jesteś w tym temacie niewątpliwym autorytetem, jako zadeklarowany
anonimowy alkoholik

> Po pierwsze- nie bede tu podawal swojego imienia ani zadnych
danych.
> Bez dalszych wyjasnien.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

?tenjaras napisał:

> > Jaras z tego co wiem jak i Ty jestescie waznymi dzialaczami w AA.
>
> jesteś w tym temacie niewątpliwym autorytetem, jako zadeklarowany
> anonimowy alkoholik

oczywiscie, ze anonimowy.
Ty jestes w AA polskim instytucja- co niejako kloci sie z istota
anonimowosci.




>
> > Po pierwsze- nie bede tu podawal swojego imienia ani zadnych
> danych.
> > Bez dalszych wyjasnien.
>


A ja moze na wezwanie Eli powinienem podac nazwisko i adres i moze
nazwisko panienskie matki?
Prosze pdoac swoje jak uwazacie, ze to tak fajnie- choc ja i tak
tego nie uczynie.

[tenjaras]

dla Ciebie pozostanę jaras - nie stać Cię na więcej

[aaugustw]

ela_102 napisała (do beki):
> pamietam jak kilka miesięcy temu pisaleś...Wolę umrzeć niz iść do
> AA... i to też wydaje sie chore:-(
___________________________________.
A jak juz tam trafi - do tego AA, (co bardzo prawdopodobne),
wtedy z kolei powie, ze zaluje ze wtedy nie umarl, i dalej
bedzie tam chodzic i mendzic...!
A... ;-))

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Jezeli ja zalozmy pije kontrolowanie to nie po to, by udowodnic ze
> nie jestem alkoholikiem- tylko po to, zeby udowodnic, ze alkoholik
> moze wypic kontrolowanie.
- - - - - - - - - - - - - - -
Tak, masz racje... - Alkoholik moze pic kontrolowanie... - Ja tez
pije kontrolowanie. Za kazdym razem przed wyoiciem czegos kontroluje
(wacham), czy nie ma tam alkoholu...!
____________________________________.
beka.smiechu-w.sali.obok napisała dalej:
> Jak alkoholik pil 3 dni pod rzad to musi miec biegunke czwartego
> dnia...
> Jak tak nie jest to sie albo zapiera albo drobnopijaczek.
- - - - - - - - - - - - - - -
Nawet z biegunka nie jest ta sprawa znowu taka szybka...
Wpierw zoladek musi zaczac trawic, a dopiero potem nastepuje
przemarsz wojsk...! - A na to trzeba tez ok. 3 dni...
A...
Ps. Kim wiec jestes, odpowiedz sobie sam...!

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... ty mialas kaca po 5 tygodniach ciagu a po jednym dniu nie. ja
nie mam po 5 dniach a mam po 2. ciekawe nie?
___________________________________________.
Beka, kiedy mnie zabraklo pieniedzy, mialem nawet kaca zaraz na
drugi dzien...! :-((
A... ;-))

[kobieta-znudzona]

Boję się, żebyś tylko nie uzależniła się, bo to tak wyglądają ciągoty do alkoholu.Nie możesz ulegać obsesji, zamień to lepiej na coś do jedzenia.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

I jeszcze jedna, mysle ze wazna refleksja, odnosnie tej "zmiennosci".
Z drugiej strony.

Kiedys, jako dziecko i mlodzieniec, nie mialem kontaktu z emocjami,
uwazalem je za niewlasciwe albo wrecz nie bylem swiadomy ich
istnienia i wplywu na zycie. I to przekladalo sie na reakcje wobec
innych ludzi.

Gdy ktos powiedzial mi cos niemilego, gdy stary znajomy byl
szorstki, gdy dziewczyna stawala sie nagle zimna, gdy nauczyciel
ulubiony stawial dwoje- moznaby ciagnac w nieskonczonosc- ja to
zawsze nadinterpretowalem i robilem z tego tragedie. Co- juz mnie
nie lubi? Zrobilem cos zlego? Przeciez nic nie zrobilem, wiec
dlaczego!

Nigdy nie wpadlem na pomysl, ze czlowiek jest istota emocjonalna i
ten kolega, kolezanka, nauczyciel czy przechodzien mogl miec akurat
gorszy dzien, zly nastroj, chandre, problemy rodzinne.

I to, ze byl szorstki czy nieprzyjazny wcale nie oznacza, ze to ja
cos zrobilem- nie, to wiele innych czynnikow.

Gdy polaczyc to z egocentryzmem, ktory wedlug mnie w duzej czesci
sie z tym laczy ( a raczej z tego rodzi)- pojawiaja sie klopoty w
ocenie rzeczywistosci.

[tenjaras]

a jaki ma wpływ egocentryzm na ocenę rzeczywistości?

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> a jaki ma wpływ egocentryzm na ocenę rzeczywistości?
_____________________________________________________.
Uwazam, ze Ego nie pozwala wyjsc poza siebie, wiec nie
potrafi wogole ocenic rzeczywistości...!
A...

[ela_102]

długo się zastanawiałam co napisać abyś nie pomysłał
że chcę zamanipulować....to napiszę tylko że całkowicie
się z tym postem zgadzam. tak to wlaśnie jest:-)))))))))
bo i ja miałam podobnie jak nie identycznie.