leczenie zamknięte

[stokrotka_beauty]

dajcie namiar na jakis zemkniety szpital. kiedys bylo dobrze. zamotalo sie
alkoholika w kaftan bezpieczenstwa i wiozlo do szpitala. teraz jakies pojebane
to prawo. pozdrawiam.

[janulodz]

Widzę Carla, ze znów masz problem z Bratem. Nic na to nie poradzisz. Sama za to
wpędzasz się w coraz większe współuzależnienie. Wiadomo, chciałabyś jak
najlepiej, ale nie wsadzisz alkoholika w kaftan i nie zabronisz mu pic. Jeżeli
choroba alkoholowa osiągneła stan krańcowy i brat stał się groźny dla otoczenia,
lub może zrobić krzywdę sobie, konieczna jest interwencja psychiatryczna. Możesz
tylko wykorzystać moment, kiedy wpadnie w szał, wezwać policje i pogotowie. Ja
bym na twoim miejscu poszedł na posterunek policji w gminie, ponownie zgłosił
sprawę w Gminnej Komisji Rozwiazywania Problemów Alkoholowych i wszystko
przedstawił. Przy okazji, nie angażuj się tak emocjonalnie, a jeśli brat stwarza
fizyczne zagrożenie , szczególnie dla dzieci, DZIAŁAJ w ich obronie.
Skuteczności Ci życzę.

[stokrotka_beauty]

janu, a co mi to da, ze po policje zadzwonie? tylko zawioza go do izby
wytrzezwien za ktora jeszcze zaplacic trzeba!! sprawa w sadzie dawno juz
zgloszona. kurator przychodzi i co z tego jak jego wtedy nie ma? ostatnio by
zamarzl, bo byl tak pijany, ze nie byl w stanie na dzwonek nacisnac i znalazla
go taka dziewczyna jak juz w te mrozy pod plotem lezal. pozdrawiam serdecznie.

[ela_102]

Miałam okazję, nie tak dawno zetknąć się z osobą, która została
postawiona przez Sądem 24-godzinnym z powodu pijaństwa, jak i
postawiono jej zarzuty prokuratorskie - "zaniedywanie obowiązków
rodzicielkich" "bycia zagrożeniem dla siebie i innych" i jeszcze
kilka innych. Zglosił mąż - nie było wyjścia.
Kobieta dostała "nakaz leczenia się" od ręki...
Bardzo to drastyczne i smutne , że dochodzi do takich "aktów"
niemniej jednak , często to jedyna droga.

[stokrotka_beauty]

ela_102 napisała:

>
> Miałam okazję, nie tak dawno zetknąć się z osobą, która została
> postawiona przez Sądem 24-godzinnym z powodu pijaństwa, jak i
> postawiono jej zarzuty prokuratorskie - "zaniedywanie obowiązków
> rodzicielkich" "bycia zagrożeniem dla siebie i innych" i jeszcze
> kilka innych. Zglosił mąż - nie było wyjścia.
> Kobieta dostała "nakaz leczenia się" od ręki...
> Bardzo to drastyczne i smutne , że dochodzi do takich "aktów"
> niemniej jednak , często to jedyna droga.
> ela, ja Ci cos powiem odnosnie tego nakazu. on obowiazuje tylko 2 tygodnie.
moj brat tez taki nakaz mial. mowie Wam, ze to prawo jest pojebane. jak on mial
wytrzewiec w tym osrodku przez dwa tygodnie jak pil 10 lat? po dwoch tygodniach
mozna dobrowolnie zrezygnowac z leczenia. taka smutna prawda.

[ela_102]

no tak...
Niemniej jednak pewnie znajdują się wsród nich i tacy, którzy przez
te 2 tyg załapią pewne informacje.
Tamta dziewczyna też nie załapała i pija jeszcze gorzej i bardziej.
ale ostatnio coś się zmienia, chce się ratować nie wiadomo tylko na
ile to prawdziwe i szczere...
Zobacz Kobieta tak ma, a co dopiero facet :-((((((

[stokrotka_beauty]

ela_102 napisała:

> no tak...
> Niemniej jednak pewnie znajdują się wsród nich i tacy, którzy przez
> te 2 tyg załapią pewne informacje.
> Tamta dziewczyna też nie załapała i pija jeszcze gorzej i bardziej.
> ale ostatnio coś się zmienia, chce się ratować nie wiadomo tylko na
> ile to prawdziwe i szczere...
> Zobacz Kobieta tak ma, a co dopiero facet :-((((((
kobieta czy facet, to akurat w tym przypadku nie gra roli. uzaleznienie to
uzaleznienie. albo masz jaja i z niego wyjdziesz, albo nie. moj brat tez czasami
chce sie ratowac i... na gadaniu i pojsciu do psychiatry sie konczy. jak slyszy,
ze termin pojscia do szpitala jest za dwa miesiace to pije jeszcze wiecej:(.

[ela_102]

A widzisz:
albo masz jaja i z niego wyjdziesz, albo nie.

kobieta jednak posiada jajniki ;-)

[stokrotka_beauty]

ela_102 napisała:

> A widzisz:
> albo masz jaja i z niego wyjdziesz, albo nie.
>
> kobieta jednak posiada jajniki ;-)
> a facet czasem jaja:)
>

[janulodz]

Miałem tak samo z sasiadami alkoholikami.
Jak pijak CHCE pić, to NIC nie pomoże.
Jeden już nie żyje od roku. Gangrena wskutek odmrożenia nóg.
Drugi po kilkunastu odwykach, detoksach i leczeniach zamkniętych na które
osobiście odwoziłem do Warty, w dalszym ciągu pije.
I co? I g...o.
Chla nadal.
Ostatnio znaleziono u niego kolejnego zachlanego na śmierć w tzw fejzie (letnia
kuchnia). Była policja, prokuratura.
I co? I g...o
Nic nie zrobisz Carla. Najwyżej kajdanki.
A sama wpadniesz w śmiertelną depresję.

[ela_102]

Tak .
Życie z alkoholikiem jest bardzo wyczerpujące.
Ten brak dotarcia, logiki, chaos,mroczność umysłu :-(
Wiele osób współ i DDA ogłasza bezsilność wobec poczynań alkohola,
ratując siebie.

[stokrotka_beauty]

janulodz napisał:

> Miałem tak samo z sasiadami alkoholikami.
> Jak pijak CHCE pić, to NIC nie pomoże.
> Jeden już nie żyje od roku. Gangrena wskutek odmrożenia nóg.
> Drugi po kilkunastu odwykach, detoksach i leczeniach zamkniętych na które
> osobiście odwoziłem do Warty, w dalszym ciągu pije.
> I co? I g...o.
> Chla nadal.
> Ostatnio znaleziono u niego kolejnego zachlanego na śmierć w tzw fejzie (letnia
> kuchnia). Była policja, prokuratura.
> I co? I g...o
> Nic nie zrobisz Carla. Najwyżej kajdanki.
> A sama wpadniesz w śmiertelną depresję.
wiesz janu, ja ciesze sie, ze na ta terapie sie zapisalam, bo niby tak na
zewnatrz chlodna jestem dla brata i obojetna, a w srodku wszystko sie telepie,
bo to brat jednak. epizody depresyjne mialam juz nie raz. nauczylam sie juz jak
z nich wychodzic. poprostu mam go juz dosyc. czasem jednak mysle,ze mozna
jeszcze cos zrobic. po chwili przychodzi mysl, ze to on musi chciec.

w kaftan go nie zapakujesz - picie nie jest

[jerzy30]

karalne - kazdy pije na swoj rachunek - mozesz natomias odstawic go
od kuchni, prania, gotowania, opieki, wnoszenia pijanego do domu,
chuchania i dmuchania - jak pije to nieh pije na wlasne konto - jak
sie upija i lezy pod plotem na mrozie - to niech lezy [jest nadzieja
ze zamarznie] - zostaw go z jego gorzala - wymelduj z domu - niech
pije i niech zyje pod mostem - to jedyna metoda.

[stokrotka_beauty]

jerzy30 napisał:

> karalne - kazdy pije na swoj rachunek - mozesz natomias odstawic go
> od kuchni, prania, gotowania, opieki, wnoszenia pijanego do domu,
> chuchania i dmuchania - jak pije to nieh pije na wlasne konto - jak
> sie upija i lezy pod plotem na mrozie - to niech lezy [jest nadzieja
> ze zamarznie] - zostaw go z jego gorzala - wymelduj z domu - niech
> pije i niech zyje pod mostem - to jedyna metoda.
zrobiono tak wzgledem Ciebie? nie moge tego zrobic, bo matka jednak chce go
leczyc. ni przyjmuje do wiadomosci, ze on nie chce. bedzie jak ma byc jerzy.
pozdrawiam.

[ela_102]

Jakieś dwa miesiące temu miałam kontakt z Matką której syn zapił się
na smierć - powiedziała, że nigdy nie uwolni się z poczucia winy, że
zostawiła go sobie samemu.
Ja przy całym moim doświadczneiu z alkoholizmem, jak pomyślę, że
miałabym zostawić tak któreś z moich dzieci, a potem przeżywac ich
pogrzeb to dostaję dreszczy. Zamykałabym je chyba wcześniej w
piwnicy, aby nie poszły się napić :-(((((((

Pamietam też przypadek faceta z Olsztyna, którego wszyscy
pozostawili oprócz Matki. Jeździła do niego, podosiła z podłogi,
sprzątała, woziła po lekarzach i ciagle mu mówiła jak bardzo go
kocha. Robiła tak przez dwa lata. Wszyscy "pukali się w głowę"
mówili, że prędzej sama się wykończy.

Facet nie pije 13 lat :-)

jak chce go leczyc matka to zycze powodzenia

[jerzy30]

najlepiej jak go wezmie do siebie i tam zacznie leczyc.
tak naprawde nawet sto matek nie jest w stanie wyleczyc pijacego. Bo
to nie matki pija. To tak jakbyc chciala wyleczyc raka u kogos
leczac inna zdrowa osobe. Nie da sie.

[ela_102]

jasne dużo łatwiej podnieść się z alkoholizmu, bezdomności,
odrzucenia społeczego i odmrożenia niż z alkoholizmu tylko.
Nie ma jednej metody pomocy alkoholikowi, ale zdecydowana większość
niepijących alkoholików zeznaje, że pomogła mu jednak troska
najblizszych.
Mieszkać z alkoholikiem wcale nie równa się byciu osobą
współuzależnioną, tak jak mieszkanie z rodzicami pijącymi nie musi
się równać posiadaniu syndromu DDA.

[stokrotka_beauty]

jerzy30 napisał:

> najlepiej jak go wezmie do siebie i tam zacznie leczyc.
> tak naprawde nawet sto matek nie jest w stanie wyleczyc pijacego. Bo
> to nie matki pija. To tak jakbyc chciala wyleczyc raka u kogos
> leczac inna zdrowa osobe. Nie da sie.
on mieszka z moimi rodzicami. nie piora mu, nie gotuja, ale mieszka. tak jak
napisala ela - w zyciu nie chcielibysmy miec poczucia winy wzgledem niego gdyby
zamarzl np. mozna go olewac itd, ale tak na serio nie wiadomo jak postpic.
pozdrawiam.

nie macie na to wplywu czy sie zapije czy nie

[jerzy30]

tak samo poczucie winy - mozna go miec jak zejdzie.
Jak postapic ?? - jak mieszka to moze go wykwaterowac. Dopoki nie
poczuje na wlasnej skorze konsekwencji picia to nic soba nie zrobi.
NMoze trza go zatem z domu wyrzucic - nawet n ten mroz. A tak na
marginesie skad ma na chlanie - kieszonkowe dostaje. Kto
usprawiedliwia jego nieobecnosci w pracy [jak pracuje].

[stokrotka_beauty]

jerzy30 napisał:

> tak samo poczucie winy - mozna go miec jak zejdzie.
> Jak postapic ?? - jak mieszka to moze go wykwaterowac. Dopoki nie
> poczuje na wlasnej skorze konsekwencji picia to nic soba nie zrobi.
> NMoze trza go zatem z domu wyrzucic - nawet n ten mroz. A tak na
> marginesie skad ma na chlanie - kieszonkowe dostaje. Kto
> usprawiedliwia jego nieobecnosci w pracy [jak pracuje].
wlasnie chodzi o to, ze nie pracuje. jest hazardzista w dodatku, a lep do grania
ma wiec i kasa na picie sie znajdzie

w kaftan - jerzego

[tenjaras]

> niech lezy [jest nadzieja
> ze zamarznie] - zostaw go z jego gorzala - wymelduj z domu - niech
> pije i niech zyje pod mostem - to jedyna metoda.

może zorganizuj milicję, wyposaż w karabiny i wypuść na miasto niech
kasują alkoholików i rozklejają plakaty o swojej działalności, żeby
pijaki wiedziały co sie święci...

co innego zostawić alkoholika z konsekwencjami swojego działania, a
co innego porzucić ...w dodatku zimą!

wlasnie konsekwencjami picia bedzie zamarzniecie

[jerzy30]

zima pod mostem - jarasie sam wiesz dobrze ze litowanie sie nad
alkoholikami [tymi co wala z gwinta] niewiele daje.
Nikt nie mowi o porzuceniu - sam sie porzuca - pijac.
A hzard w porownaniu do gorzaly to uzaleznienie 100 grozniejsze i
100 bardziej kosztowne.
Mozna dom przegrac w jeden dzien.
Czsami mam chec stzrelac do tych co wystaja pod sklepem, czy budka z
piwem i przepijja swoje zycie. Mnie dane bylo to zycie ocalic. Ale
dzieki temu zem z domu zostal wyrzucony.

[ela_102]

Pewnie miałeś szczęście być wywalony wiosną skoro nie zamarzłeś.
A może szkoda, że ktoś do Ciebie nie strzelił kiedy stałeś pod
sklepem czy budką z piwem.
Ja dzięki alkoholizmowi własnemu nabyłam unikalną zdolność
rozumienia tej choroby i choć rodziców z powodu ich picia
znienawidziłam o tyle dzięki własnemu pokochałam i zrozumiałam.

Twój totalitaryzm wobec chorych ludzi świadczy tylko o Twoim
stosunku do siebie i tak naprawdę o nienawiści do tego na co
przyszlo ci zachorować.

masz dzieci?
Patrzyłybyś ze spokojem jak zamarzają pod płotem?
Chwała Bogu, że sa tacy którzy zbierają takie dzieci z pod tych
plotów i zawożą w ciepłe miejsce dając nadzieję na wyleczenie.

nienawiści do tego na co przyszlo ci chorowac

[jerzy30]

Wiekszej bredni to w zyciu nie uslyszalem - nawet na terapii.
Niech zamarzaja - lepsze to niz powolna smierc na raty od zapijania
sie. Nie mowiac jak cierpi cala rodzina.
Ten z tego watku byl na leczeniu i wie czym grozi chlanie i hazard.
Widocznie ma za dobrze w domu.
Stworz pogotowie do zbierania pjakow - roboty bdziesz miala do
emerytury.

[ela_102]

obawiam się, że Twoja niezdolność do usłyszenia informacji nie tylko
zwrotnych na terapi to jakaś istotna cecha Twojego charakteru.

[ela_102]

Jarzy:
Stworz pogotowie do zbierania pjakow

szczególnie pochylę sie nad Twoimi dzieci, wszak wiele w
uzależnieniech zależy do "wzorca" :-)

[stokrotka_beauty]

ela_102 napisała:

> Pewnie miałeś szczęście być wywalony wiosną skoro nie zamarzłeś.
> A może szkoda, że ktoś do Ciebie nie strzelił kiedy stałeś pod
> sklepem czy budką z piwem.
>
> masz dzieci?
> Patrzyłybyś ze spokojem jak zamarzają pod płotem?
> Chwała Bogu, że sa tacy którzy zbierają takie dzieci z pod tych
> plotów i zawożą w ciepłe miejsce dając nadzieję na wyleczenie.
> wiesz elu, dzieki takim ludziom jak Ty zaczynam troche inaczej na to wszystko
patrzec. jest w domu. nie wygonie go, ale tez wygranych pieniedzy juz nie
zabieram. niech robi ze soba co chce. ja za niego nie moge chciec przestac pic,
ale poczucia winy tez nie chce miec.

[ela_102]

Stokrotka :-)
Miszkałam z pijącymi rodzicami i bratem.
To strasznie przykre doświadczenie, uważałam ,że tacy są.
Nie przypisywałam ich zachowań chorobie, lecz charakterowi.
Nigdy tez nie ponosiłam za nich czegokowlwiek.
Nie wytworzyły się we mnie syndromy współuzależnienia.
Bylam bardzo oprona na manipulację otaczałam się zdrowymi ludźmi.
Tyle ile mi brat narobił w życiu "obciachu" wiem tylko ja.
Nigdy jednak nie chroniłam go przed konsekwenacjami powyższego.
Z wielką ulgą wyprowadziłam się z domu do internatu potem akademika.
Tam też mnie znalazł i obciach czynil.
Spytał sie kiedyś - czemu nie jestem chrzestnym Michala?
powiedzialm, bo jestem nieodpowiedzialny, wstyd byś dziecku tylko
robił.
Jak przyjezdałam do domu raz ma miesiąc i zastawalam go
zakrwawionego w wannie - wlokłam do Szpitala.
jakbym zobaczylam leżącego pod plotem też bym gdzieś zaprowadzila.
Nienawidziłam go takiego ale jednak to moj brat.
Moje postępowanie było "zdrowe"i wynikało jakby z niewiedzy o
ptroblemie. Nie uważałam, że ma problem lecz, że jest głupi w swoim
postepowaniu i ciągle o tym mówiłam.

Moj brat nie pije lat 9 :-)

p.s

[ela_102]

Aha...
No i przestal pić jak bylam w drugiej ciąży.
Jest tatą chrzestnym...
bo mu powiedziałam, że jak się zmieni być może spotka go taki
zaszczyt :-)

[tenjaras]

ja mam inne odczucia gdy widzę zatraconych pijaków, wynika to u mnie
z pamięci, gdy na takich patrzę, przypomina mi się, jak bardzo nie
miałem pojęcia co się dzieje, że tak sie zachowuję

z hazardem do czynienia nie miałem, ale rozumiem, że alkohol wyłącza
hamulce, pomysły jakie miałem na rauszu zawsze były na granicy
geniuszu, tylko wykonanie niemal żadne, bo byłem w szponach nałogu -
nieumiarkowanego picia i ciągle mi się to rozlatywało

ja nie mam pojęcia dlaczego akurat mi było dane wytrzeźwieć, a nie
wielu z tych, których spotkałem, tak samo nie wiem, kto z pijących
jeszcze wyjdzie na prostą

wiem tylko to, że mogę okazać się takiemu pomocny w tych początkach,
a w konsekwencji on mi, dlatego staram się być tam gdzie mu taką
pomoc, gdy będzie gotowy, zapewnić, tak jak sam wcześniej
skorzystałem, bo ktoś miał wolę być tam, gdzie ja jej szukałem

dla mnie to żadna łaska

ela - a kto ci dal prawo by mnie oceniac, by

[jerzy30]

bredzic o moim totalitaryzmie. Pisze jak jest - alkoholik musi byc
pozostawiony samemu sobie - litowanie sie, wspolczucie to prosta
droga na cmentarz.
Co ty wiesz o olkohiliznie - nic, zero, nul. A wypowidasz sie jak
specjalista terapii uzaleznien.

[ela_102]

Jerzy:
Co ty wiesz o olkohiliznie - nic, zero, nul.

Ty jesteś najzwyczajniej w Świecie głupi :-)

nie kluccie sie

[stokrotka_beauty]

kazdy poprostu inaczej na to patrzy. jerzy by wywalil z domu, ela by ratowala za
wszelka cene, a mnie sie juz wdziera obojetnosc. ani nie wywalam z domu, ani za
wszelka cene nie ratuje. pozdrawiam serdecznie.

[1962wolf]

nie wiem, moze sie m yle,,,,,,,ale nie wydaje mi sie , by Jerzy
piszac o pozostawianiu pod plotem na mrozie-----propagowal
doslownie taki model.
ale nawet jesli tak?..........to ,na czym polagac mialby jego
totalitaryzm?
a niby czym ,jak nie "autototalitaryzmem"-jest nieustanna
opieka nad pijakiem w domu, placenie jego dlugow, sprzatanie
odchodow,niewelowanie prawnych konsekwnecji.itd etc
a w tym czasie mozna by sie od pijaka uwolnic, nie da by
dzieci grzexly w szambie..........
moja zona mi powiedziala jakis czas temu, ze nie zaluje
naszego zwiazku, naszych trudow itd.......ale zaluje, ze nie
wywalila mnie jakies 20 lat wczesniej na pysk z domu /ja bym
sie dal wywalic/ .........calkiem mozliwe, ze te 20 lat by
nie bylo takie koszmarne.
ja mam wiele szczescia.........pomiedzy pijanstwami-kilka
rzeczy fajnych zrobilem, dzieci nawet rozroznialem po imieniu /
to swego rodzaju autoironia/....bywalme dobrym ojcem, mezem.
ale odebralem swojej kobiecie 10 lat jej urody. dzieciom
dziecinstwo bezpieczne.............owszem miewali extra atrakcje-
jak tata byl trzexwy i na poczuciu winy za pijackie excesy-
nie pil pol roku, naprawial wszystko wokol, kupowal co mogl
tylko itd..........ale potem ?
potem zawsze czuli sie jak szmaty, gdy ich perfidnie
oszukiwalem i ich zaufanie burzylem jednym dniem pijanstwa
strasznego.
choroba alkoholowa-to jedno
a czlowiek na nia chory to drugie........ja nie zaslaniam sie
swojachoroba, sam ja sobie zafundowalem------a mialem
wystarczajaco duzo sygnalow po drodze, by cos z tym zrobic.
uzaleznienie.uzaleznia.............ale znacznie w walce z tym
paskudztwem pomaga tak zwany "zimny wychow"
czym wczesniej. tym lepiej
a nie zadne opiekowanie sie pijanym bydlakiem
chocby ojcem, bratem, mezem
'pomijam zimowe zamarzanie" i inne guzy nabite------mozna
pomagac raz, dwa, gora trzy
i podobnbie jest z osobnikami , ktorzy byli choc raz na
terapii/chocby z przymusu/, lub na kilku mitngach
byli, otrzymali wszystkie dane co i jak--------reszta zalezy
tylko od nich samych
i czy im zalezy na samych sobie i na rodzinach
jak nie.........to won

Wilk :-)

[ela_102]

Wilk:

a niby czym ,jak nie "autototalitaryzmem"-jest nieustanna
opieka nad pijakiem w domu, placenie jego dlugow, sprzatanie
odchodow,niewelowanie prawnych konsekwnecji.itd etc
a w tym czasie mozna by sie od pijaka uwolnic, nie da by
dzieci grzexly w szambie..........

Można też NIGDY tak nie postępować. albo zorientować się a miarę
szybko, że nie tędy droga :-)
ja często piszę, że o ile alkoholik jest "Chory" o tyle osoba
postępująca z chorym w wyżej wspomniany przez ciebie sposób wyrządza
dzieciom jeszcze większą krzywdę, gdy trwa to latami.

jedno jest pewne, nie musi tak postępować bo łatwiej jest jest się
wyzwolić z chorych zachowań, niż alkoholikowi i z zachowań i ze
sposobu myślenia i ze sposobu odczuwania podsycanego "obsesją" picia.

[1962wolf]

"ja często piszę, że o ile alkoholik jest "Chory" o tyle osoba
postępująca z chorym w wyżej wspomniany przez ciebie sposób wyrządza
dzieciom jeszcze większą krzywdę, gdy trwa to latami......."

zabrzmialo to -jak niezla mowa obroncza--------wlasciwie winni
alkoholizmu alkoholika , sa jego bliscy---a biedni nieszczesni
alkoholicy chorzy na chore dusze.........niemal godni
wspolczucia, milosci i powinno sie ich tulic do piersi za
caloksztalt. a jak juz , ktory "wytzexwieje"..........to
medal takiemu sie nalezy i dozywotnia renta.

no tak po krotce.

chyba rozumiem coraz mniej z tego wirtualnego swiatka pijakow

[ela_102]

Wilk:

zabrzmialo to -jak niezla mowa obroncza

co ja mogę za Twoje wrażenia?
I sklonności do nadinterpretacji.

Ty jesteś alkoholik, a ja jestem alkoholiczką miedzy innymi.
Zazanalam alkoholizmu z wielu stron i potrafię odnieść się na każdej
z nich na bazie własnych doświadczeń.

[1962wolf]

"Zazanalam alkoholizmu z wielu stron i potrafię odnieść się na
każdej
z nich na bazie własnych doświadczeń."

teraz zamierzasz epatowac doswiadczeniem?..........czy
wielostronnoscia?
to co napisalas zabrzmialo Elu--------jak dowodzenie starej
baby:
"oj , joj , joj.....ja to mialam zycie, Ey to tam guzik
wiecie o zyciu mlodzi ........"

itd etc

a jak babcie zapytac co i jak:.........to w Pcimiu byla,
widziala kosciol w saisedniej parafii, ale buty miala jedna
na cale dziecinstwo... ale oczywiscie jej poziom wiedzy
o "prawdziwym zyciu ", jest najwyzszy i potrafi to udowodnic.

ten dialog nam nie wyjdzie
moze innym razem...........choc watpie

[1962wolf]

a teraz co do szczegolow przepijania samochodu w jeden
wieczor:
otoz:.bierze sie wyplate, lub wyplate plus premie kwartalna/albo
jaka inna wieksza kase za sprzedaz tucznikow/ , idzie do
knajpy. pije kilka kolejek----potem standardowo:
taxi-dziwka- kilku przypadkowych kumpli-barmanka z duzymi
cyckami-potem zwalka na dworcu-izba wytrzexwien------------i
samochod "przepity" jak ta lala.
a miala byc tylko jedna kolejeczka, no najwyzej kilka
seteczek i grzecznie do domu .......i jak zawsze poranny
dylemat-------"mam na fajki , czy nie mam
a na piwo starczy?-------co ja kur** z tymi pieniedxmi
zrobilem?"

[ela_102]

rzeczywiście żaden dialog nie wyjdzie jeśli osoba dialogująca
wie nie tylko to co sama ma na myśli, ale jeszcze wie co ma na mysli
oponent :-)
To takie histeryczne głedzenie do lusterka.
pomimo, że naprzeciwko widnieje inna twarz.
gadasz ze swoimi wrażeniami, jakby co nie ze mną:-)
dlatego tylko jest to niemożliwe.

[1962wolf]

Elka--------jesli ktos sie komunikuje tylko za pomoca textu-
sila rzeczy domysla sie ,co ktos inny ma, lub moze miec na
mysli piszac to, lub tamto.
mozesz sobie na przyklad interpretowac moje pisanie
jako "histeryczne"..........a ja moge sie nabijac z Twoich
doswiadczen dajacych Ci prawo do definiowania itd etc.

nawet w realu-rozmawiajac twarza w twarz. majac do dyspozycji
caly zestaw gestow, barw glosu itp-------oboje bysmy mowili o
czyms innym
nie dlatego ,ze odmiennie interpretujemy siebie, lub , ze
ktores z nas "wie" co drugie ma na mysli........tylko
dlatego, ze zupelnie innymi kierujemy sie w zyciu wartosciami.
mam diametralnie inny swiatopoglad, reprezentujemy przeciwne
style zycia, systemy etyczne itd itp
to jest cala gama rzeczy , ktore nas roznia Elka.
a nie jakies banalne "wirtualne domysly" na wlasny temat.
tak to wyglada

[ela_102]

wilk:

tylko
dlatego, ze zupelnie innymi kierujemy sie w zyciu wartosciami.
mam diametralnie inny swiatopoglad, reprezentujemy przeciwne
style zycia, systemy etyczne itd itp
to jest cala gama rzeczy , ktore nas roznia Elka.
a nie jakies banalne "wirtualne domysly" na wlasny temat.
tak to wyglada

i co z tego, nawet jeśli tak rzeczywiście jest?
trudno z tego powodu uznać, że jak ktoś złamał nogę a ja nie, to być
może na temat złamanej nogi wie więcej odemnie?
Czy z marszu mu walnąć, że ma sie inne cele, inny swiatopogląd, inne
wartości się wyznaje, przeciwne style życia, systemy etyczne - co
się debil będzie mądrzył (!)

Kwestia uzależnień jest tematem tego Forum.

[1962wolf]

nie rozmawiamy o nodze Elu---nawet jako przenosnia-to slaby
przyklad.
ale jaCi napisze jak powinna uzyc zlamanej nogi poprawnie.
jak ktos zlamal noge, i nie skorzystal z rahabilitacji, mimo
wskazan ortopedy-znaczy sam wzial odpowiedzialnosc na siebie--a
jesli jednak rehabilitacje przeszedl poprawnie..........to
potem jeden bedzie lazil na tej nodze w gory, a inny w
doliny,a jeszcze inny po rownym........lub calymi dniami
siedzial w fotelu i sie bujal,

[tenjaras]

> sam wzial odpowiedzialnosc na siebie--a
> jesli jednak rehabilitacje przeszedl poprawnie

to przyjął odpowiedzialność za siebie

[1962wolf]

> sam wzial odpowiedzialnosc na siebie--a
> jesli jednak rehabilitacje przeszedl poprawnie

to przyjął odpowiedzialność za siebie.."

ale mowimy nadal o nodze?, bo jesli tak , to niezupelnie z
ta odpowiedzialnoscia...rehabilitant i inny fizykoterapeuta-
decyduje- kiedy zwiekszamy obciazenia i tak dalej.
i jego problem jak cos spie... u pacjenta .
a gdzie potem ktore z nas pojdzie--to juz tylko i
wylacznie wybor rehabilitowanego.
a tego to Ty raczej nie akceptujesz...............sugerujesz
jeden kierunek, jedne zabytek wart ogladania i jeden widok za
oknem?
czy rozne?...........jak rozne-ok
jak jeden -do dup*

[tenjaras]

wilku, ja nawet nie sugeruję okna

jedyne co robię, to pisze o swoich wyborach, czasem wspominam, że to
wyjątkowo paskudna "droga" i polecam niektóre rzeczy robić szybciej
lub prędzej, byle nie czekać na moment, w którym mnie walnęło

pacjent, który oddaje swoją nogę rehabilitantom jest odpowiedzialny
za siebie, ponieważ potrafi przyjąć pomoc fachowców

[1962wolf]

co do rehabilitacji -zgoda
a co potem to juz wolny wybor
nawet jesli ktos zechce sie rehabilitowac do konca zycia pod
okiem fachowcow

i tyle paradoxow na dzis Jaras
powodzenia.nawet jesli brzmi to niezbyt przekonujaco.

[tenjaras]

raczej nikt nie pozwoli pacjentowi rehabilitować wyzdrowiałej już
nogi, co najwyżej oddadzą takiego pod opiekę innych specjalistów ;-)

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> raczej nikt nie pozwoli pacjentowi rehabilitować wyzdrowiałej już
> nogi, co najwyżej oddadzą takiego pod opiekę innych specjalistów;-)
_______________________________________________.
Ten "nasz" znajomy ma do czynienia z łokciem...!
A... ;-))

o choroba

[tenjaras]

kiedy dowiedziałem się, że alkoholizm to choroba, ulżyło mi

i nie uważam, że się do niej przyczyniłem, to oczywiste, że gdybym
nie pił alkoholu, alkoholikiem bym nie został, ale gdybym nie pił
alkoholu można sobie gdybać, jak by mi ta moja dysfunkcja wylazła

bo wylazłaby na pewno, skoro byłem nieprzystosowany

[1962wolf]

Jaras-doceniam Twoje wywody na potrzeby kabaretowe-sa niezle-
ale jesli chcesz komus wmowic, ze sie nie przyczyniles do
swojego alkoholizmu.........to kto to zrobil? i jakim sposobem?
jakbys mi to wyjasnil.w kilku prostych slowach-bylbym olsniony.

inne Twoje dysfunkcje-mnie nie interesuja w tym wypadku.
bo zapewne twoje nieprzystosowanie-to tez odbylo sie bez twego
udzialu i nie przyczyniles sie w zadnej mierze do tego.
podobnie jak kilkaset milionow ludzi na ziemi- ktore sa w
podobnej mierze nieprzystsosowani ,a alkoholikami nie zostali---

zawsze mnie smieszylo/mowie szczerze/ takie "uciekanie" w
chorobe alkoholowa ----a wynika z tego ,ze wlasciwe za nic
alkoholik nie jest winny. no bo niby jak?.......chory jest i
tyle
tak samo chory, jak cukrzyk, jak niewidomy od dziecka, jak
urodzony imbecyl, lub inny po haine-medina.
fifty -fifty.
chory i juz.godzien wspoczucia i szacunku.......inwalida
alkoholowy.
niepelnotrzexwy

[1962wolf]

"on juz stracil swoja milosc. swoja naj wazniejsza milosc. utrata
naszej
milosci juz go nie przerazi. zyjemy poprostu obok siebie. pozdrawiam
serdecznie........."

wiesz to napewno, czy tylko gdybasz?
bo by wiedziec napewno--------trzeba siez tym skonfrontowac.
to co pijak mowi.deklaruje----a to co zrobi przymuszony
sytuacja ostateczna-------to zupelnie inne sprawy biuty

[tenjaras]

jestem odpowiedzialny za swoje czyny, nie za swoje choroby

jestem odpowiedzialny za siebie, kiedy leczę swoje choroby

[1962wolf]

ladna sciema z ta choroba Jaras

[tenjaras]

wolfie... ktokolwiek idzie do sądu tłumaczyć się, że jest chory,
robi sobie i rodzicom porutę, to jasne

skąd ten pomysł?

jeżeli popełniłem jakąś przewinę to jestem za nią odpowiedzialny,
nie ma znaczenia czy się upiłem, czy nie, to nie jest okoliczność
łagodząca, alkoholizm niczego nie tłumaczy, nawet jeśli wiele
wyjaśnia

postępuję odpowiedzialnie jak rozpoczynam leczenie alkoholizmu,
każdy, nawet laik, to przyzna, to nie jest łatwa i prosta decyzja,
tak jak laikom nie jest łatwo zrozumieć alkoholizmu

[myszabrum]

Stokrota. Fajny byłby świat, w którym robisz x,y,z i daje to efekt n. Ale
takiego świata nie ma. Poczytaj czasem wypowiedzi rodziców dzieci- narkomanów.
NIE MA klarownej recepty na uratowanie człowieka.

Rodzina brata mojego faceta wystawiła tegoż brata za drzwi. Dorośli synowie
powiedzieli mu, że może wrócić, o ile wróci trzeźwy. To się okazało warunkiem
nie do przeskoczenia i człowiek zmarł na dworcu.

Z kolei w przypadku mego taty "twarda miłość" i wieczne awantury ze strony matki
dały bardzo dobre efekty. Tata przestał pić i jest mamie wdzięczny. Acz jestem
zupełnie pewna, że nie jest to metoda na każdego :-o

Dobrze jest, jeśli człowiek uzależniony kogoś kocha. Tak myślę. Jeśli będzie się
szczerze bał, że tę osobę (osoby) straci, to już jest jakiś punkt wyjścia.
Odbierzcie mu swoją miłość (choćby pozornie) i zobaczcie.

[1962wolf]

"Dobrze jest, jeśli człowiek uzależniony kogoś kocha. Tak myślę.
Jeśli będzie się
szczerze bał, że tę osobę (osoby) straci, to już jest jakiś punkt
wyjścia.
Odbierzcie mu swoją miłość (choćby pozornie) i zobaczcie.."

w calosci sie zgadzam z tym akapitem Mysza..........ale by
to sprawdzic, trzeba postawicpijanego , przez murem wyboru .
lecz okazac sie moze, ze nalog dokonal juz takich spustoszen
w uczuciach, umysle, iz nie ma zadnego ratunku.........a bywa
jeszcze i tak, ze zadnych uczuc zwanych wyzszymi nie bylo od
samego poczatku--tylko pusta tradycja, obyczaj i przypadek .

mnie wlasnie zona i dzieci-------postawily przed wyborem
ostatecznym:
MY , albo wodka............zadnych polsrodkow.
i mnie to uratowalo.

[ela_102]

Oto własnie chodzi! Mysza, świetnie na napisałaś ;-)
O rozumienie, że nie ma jednej metody , tak jak nie ma tej samej
indetycznej sytuacji alkoholika. Bywają ciepłe potulne misie, i
agresywne jeżozwierze.
Chodzi o to, aby dostasować metodę do człowieka, a nie odwrotnie.
I zawsze z intencją skutecznej pomocy, niż całkowitego odtrącenia.

[stokrotka_beauty]

myszabrum napisała:

> Stokrota. Fajny byłby świat, w którym robisz x,y,z i daje to efekt n. Ale
> takiego świata nie ma. Poczytaj czasem wypowiedzi rodziców dzieci- narkomanów.
> NIE MA klarownej recepty na uratowanie człowieka.
> Odbierzcie mu swoją miłość (choćby pozornie)....
> on juz stracil swoja milosc. swoja naj wazniejsza milosc. utrata naszej
milosci juz go nie przerazi. zyjemy poprostu obok siebie. pozdrawiam serdecznie.

jak ci sie wdziera obojetnosc to dobry znak

[jerzy30]

ten Twoj brat to zauwazy [na pewno] i moze to byc to "wyrzucenie z
domu". Obojetnosc wobec bliskiego mocno rani tego zobojetnianego.
Moze byc nebezpieczne ze w hazard przegra caly Wasz dom - to zaden
problem dla hazardzisty. na razie idzie mu dobrze - ten hazard -
chociaz kazdy hazardzista tak gada - jak jest naprawde i ile ma
dlugow - tylko on wie. Hazrd jest gorszy od gorzaly. Wiecej zla
czyni [przgrany dom, rodzina, samochod, dlugi jak cholera.

[1962wolf]

"Hazrd jest gorszy od gorzaly. Wiecej zla
> czyni [przgrany dom, rodzina, samochod, dlugi jak cholera."

ja tam osobiscie nie widze roznicy Jerzy------sam stracilem
wiele po pijaku.
nawet bardzo wiele. a zeby bylo ciekawej-w kraty grywalem i
najwyzej przerznalem w nie kilka zeta..........dobry bylem w
te klocki
znaczy nieuzalezniony.
ale przepic / w sklad tego nie wchodza przeciez tylko wypite
flaszki na litosc boga-to by bylo zbyt proste/ -przepilem
strasznie duzo kasy..........to sie w pale n ie miesci ile
mozna puscic z pawiem Jerzy.

[janulodz]

Puściłem kiedyś z kartami swój samochodzik. Wcześniej byłem wygrany dwa. Nad
ranem zostałem bez żadnego. Taka gra, poker się nazywa. Kiedy się ocknąłem z
tego amoku, okazało się, że to nie były żarty. Dzięki szczęśliwym układom i
uruchomieniu wątpliwej jakości znajomościom udało mi sie go odkupić za 1/3 jego
ówczesnej wartości.
Najbardziej mi było zal, że nie przerwałem gry w dogodnym dla siebie momencie.
Umiejętności umiejętnościami, a nałóg zrobił swoje.
Uzależnienie od hazardu, alkoholu, narkotyków, - jeden ch....
Zawsze do tyłu :((

[ela_102]

Zanim jeszcze pić zaczęłam, potrafiłam grać w karty całą noc
nie zauwazywszy nawet mijajacego czasu, taka była w tym ekscytacja.
Sprawa szła o małe pieniądze w dodatku nie leżące na stole.
Ilość punktów zdobytych na plus przeliczało się na złotówki.
A Ci mieli minus płacili plusakom. Bilans zawsze był "zero"
Czasmi się rozliczaliśmy, czasami ten co miała zapłacić - wygrał - i
w ten sposób wyrównał...
jednak bylo to nieziemsko wciągające...

oj wciaga - nawet gra na zapalki

[jerzy30]

dlatego nie gram - nawet w totka sporadycznie - sorki za te moje glupie slowa
ela :)))) To pozostalosc uzaleznienia.

[ela_102]

Jerzy nie ma sprawy :-)
piąteczka ;-)

a przepic rownowartosc samochodu - w jeden wieczor

[jerzy30]

trudno raczej. Z tym ze masz racje - kazde uzaleznienie to ch.....
Zawsze do tylu.
No chyba ze jest to uzaleznienie od blondynek ")))

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> trudno raczej. Z tym ze masz racje - kazde uzaleznienie to ch.....
> Zawsze do tylu.
> No chyba ze jest to uzaleznienie od blondynek ")))
_______________________________________________.
To tez zaden interes... - Tam sie wiecej wklada,
anizeli wyjmuje...! :-((
A... ;-))

aaguscie - czsami raz sie wlozy

[jerzy30]

a potem po 9 mies wyjmuje [czsami podwojnie] i potem do konca zycia
czlek zaluje tego wlozenia

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> a potem po 9 mies wyjmuje [czsami podwojnie] i potem do konca
zycia czlek zaluje tego wlozenia
________________________________.
Ale probuje potem dalej...! ;-))
A...
Ps. Jade teraz do bezdomnych... - Do popoludnia

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Najbardziej mi było zal, że nie przerwałem gry w dogodnym dla
siebie momencie. Umiejętności umiejętnościami, a nałóg zrobił swoje.
> Uzależnienie od hazardu, alkoholu, narkotyków, - jeden ch....
> Zawsze do tyłu :((
___________________________________.
Uzaleznieni ida zawsze na calego...!
A...

[tenjaras]

> Uzależnienie od hazardu, alkoholu, narkotyków, - jeden ch....
> Zawsze do tyłu :((

chyba, że się ma lokal...

wisz - w hazardzie szybko mozna wykonczyc majatek

[jerzy30]

hazardzista to czlek ukladny, elegancki, dobrze ubrany.
Pijak taki jak ja [jakiem pil jeszcze] to czlek zapity, z pyska mi cuchnelo,
zataczalem sie i w rowie nawet spalem, brudny, bez butow com je zgubil.
Dlatego uwazam hazard za grozniejsze uzaleznienie. Pijak jak ja szybko sie
upijal i wypic niewiele moglem - nawet przy pomocy kolesi. gorzala niszczy
organy wewnetrzne, gubi zdrowie. Hazard to tylko stres po przegranek w kasynie.
Bo sie zaczyna w karty jak u ciebie np. ale potem sie idzie do kasyna i
przegrywa majatek.

[ela_102]

No ale alkoholik hazardzista to mi się kojarzy jednak z filmem
"Zostawić Las Vegas"
jak to wygladało, kto wiedział, wie.
I jak się skończyło, też :-(((

[janulodz]

Ja nie grałem w kasynach i luksusowych domach gry. Nawet garnitur mi nie był
potrzebny. Graliśmy w normalnych domach, najpierw stawki bywały delikatne i
przebicia do pół puli. Potem , kiedy wielu miało w czubie, a emocje siegały
zenitu , stawki rosły i nie honor było się wycofać. A jak się jeszcze trafił
jeden trzeźwiejszy.....
z Nicolasem Cagiem nie miało to nic wspólnego. Wcale nie chciałem sie zapić.
Chciałem WYGRAĆ!!!!!!

[stokrotka_beauty]

jerzy30 napisał:

> ten Twoj brat to zauwazy [na pewno] i moze to byc to "wyrzucenie z
> domu". Obojetnosc wobec bliskiego mocno rani tego zobojetnianego.
> Moze byc nebezpieczne ze w hazard przegra caly Wasz dom - to zaden
> problem dla hazardzisty. na razie idzie mu dobrze - ten hazard -
> chociaz kazdy hazardzista tak gada - jak jest naprawde i ile ma
> dlugow - tylko on wie. Hazrd jest gorszy od gorzaly. Wiecej zla
> czyni [przgrany dom, rodzina, samochod, dlugi jak cholera.
ale to sa JEGO dlugi, nie MOJE:)! nie mam zamiaru sie nikogo bac bedzie co ma byc.