Ostatni Magazyn Wino

[Gość: rural]

W ostatnim wydaniu Magazynu Wino, Marek Bieńczyk w swoim felietonie namawia
właścicieli sklepów do importu własnego. Apel ze wszech miar chwalebny. Pytam
tylko czy w obecnej sytuacji prawno-ekonomicznej jest to możliwe? Słyszałem
ostatnio piąte przez dziesiąte, że przepisy zostaną (zostały?)
zliberalizowane. Właściciele sklepów mieliby być wyłączeni spod niektórych
regulacji dotyczących dużych importerów (wymóg posiadania magazynu w składzie
celnym, gwarancje bankowe dotyczące importu etc.). Nie wiem ile w tym prawdy.

P.S. Nie myślę tu o tym co robi Robert Mielżyński, który ma zdaje się dość
dobre zaplecze finansowe i najnormalniej w świecie stać go na takie hobby jak
handel winem w Polsce. Nie ma oczywiście nic w tym złego, wręcz odwrotnie.
Serdecznie go pozdrawiam w tym miejscu, podobnie jak całe forum.

[nie.my]

Gość portalu: rural napisał(a):

> P.S. Nie myślę tu o tym co robi Robert Mielżyński, który ma zdaje się dość
> dobre zaplecze finansowe i najnormalniej w świecie stać go na takie hobby jak
> handel winem w Polsce. Nie ma oczywiście nic w tym złego, wręcz odwrotnie.
> Serdecznie go pozdrawiam w tym miejscu, podobnie jak całe forum.
Nie siedze u Mielzynskiego w portfelu ale dokladac do interesu raczej nie
doklada ;-) a wrecz przeciwnie, sadzac po ciaglych brakach w asortymencie.

Pozdrawiam

NieMy

[giorgio_primo]

Gość portalu: rural napisał(a):

> W ostatnim wydaniu Magazynu Wino, Marek Bieńczyk w swoim felietonie namawia
> właścicieli sklepów do importu własnego. Apel ze wszech miar chwalebny. Pytam
> tylko czy w obecnej sytuacji prawno-ekonomicznej jest to możliwe?

Zawsze było możliwe, tylko zwykle nieopłacalne. Nic się w tej kwestii nie
zmieniło, poza tym że sprawy związane z obsługą akcyzy przejął Urząd Celny i
jest trudniej niż było, bo na razie celnicy nie nabrali rutyny posiadanej przez
Urząd Skarbowy. Formalności związane z samodzielnym importem dla jednego sklepu
natychmiast powodują konieczność zatrudnienia na stałe minimum jednej osoby.
Nie będę zgłębiał tu rachunku ekonomicznego takiego działania, ale przy polskim
poziomie spożycia wina ozancza to istnienie granicy ilości punktów handlowych
dla jakich ma sens taki indywidualny import. I ta liczba sklepów to nie są
bynajmiej dwa, ale więcej. Dającym takie porady, proponuję najpierw głębsze
zbadanie cen chociażby transportu z obsługą celno-skarbową w wypadku jednej
palety wina (minimum 600 but.) a ceny za ten sam transport w wypadku 40 palet.
W pierwszym wypadku istnieje nawet ryzyko, że przy tanim winie o jakie na forum
często są prośby, cena transportu będzie wyższa od ceny zakupu wina. Oczywiście
VAT płacimy od ceny wraz z transportem...

Niestety takie porady pojawiają się często od osób nie znających realii
polskiego rynku i kosztów ponoszonych przez pewne decyzje.

> Słyszałem
> ostatnio piąte przez dziesiąte, że przepisy zostaną (zostały?)
> zliberalizowane. Właściciele sklepów mieliby być wyłączeni spod niektórych
> regulacji dotyczących dużych importerów (wymóg posiadania magazynu w składzie
> celnym, gwarancje bankowe dotyczące importu etc.).

Nikt nie jest zmuszony posiadać magazynu w składzie celnym. Co zresztą nie
dotyczy i tak win z UE, których dotyczy jedynie skład podatkowy. Problem polega
na tym, że kiedy nie korzysta się ze składu celnego (wina spoza UE) lub składu
podatkowego, trzeba zapłacić VAT w momencie wwiezienia wina na teren kraju.
Korzystanie zaś ze składów ma sens ekonomiczny przy stosunkowo dużym obrocie.

> Nie wiem ile w tym prawdy.

Niewiele, jak zwykle kiedy w polskiej prasie pisze się o "byznesie".

Import sklepów ma sens jednak z innego powodu. Jest nim ciekawa i autorska
karta win. Na pewno jednak cena z tego powodu niższa się nie staje. Istnieje
ryzyko, że czasem będzie wyższa.

[Gość: rural]

Dzięki za oświecenie. Pozdrawiam.

[Gość: tpb]

Zacząłem jakiś głębszy wywód, ale mi przeszło. Ponieważ, zdaje się, nie wszyscy
uczestnicy wątku czytali ostatni MW pozwalam sobie zamieścić go tu w całości.
Jakoś mnie drażni sąd nad autorem a priori (to też a propos wątku o popularyzacji).

Notatki spod korka
Marek Bieńczyk

Powrót H. do bazy

W niemal rok po przystąpieniu do Unii Europejskiej, w niemal trzy lata od
pierwszego numeru Magazynu Wino, w ponad dwadzieścia lat od chwili pojawienia
się w naszych sklepach wina Sophia, w niemal dziesięć lat od pierwszej porządnej
warszawskiej degustacji dla dziennikarzy, pytanie „Co dalej z Tobą, Polsko?”,
wciąż ciśnie się na usta i wdziera się w zbyt na co dzień zmrużone oczy. Zbyt
zmrużone: kiedy degustuje się ileś tam win dziennie, jeździ po winiarskich
targach i odwiedza winiarzy, zapomina się naturalnie o fakcie, że jakieś 85 albo
i więcej procent win sprzedawanych jest w supermarketach, że bliższa ciału jest
koszula niż pite w zachwycie przez dziennikarza hermitage pod Lyonem czy shiraz
w Barossa Valley, że polski stół ugina się, jeśli w ogóle się ugina, pod
ciężarem nieco innych butelek za nieco inne pieniądze.
Podczas ostatniego panelu degustacyjnego w redakcji Andrzej Daszkiewicz otrzymał
esemesa od przyjaciela, który wypatrzył w jednym z wrocławskich sklepów znane
langwedockie Mas de Daumas Gassac za 120 zł i dobre cahors Lagrezette za bodaj
80 zł. Bardziej niż przyzwoite ceny (niewiele wyższe od cen w sklepach
francuskich, niemal identyczne), uderzyła mnie potrzeba podzielenia się tą
wiadomością; oto ktoś o godzinie dwunastej w południe w dzień powszedni odkrywa
w sklepie mały cud, o którym pragnie natychmiast, bez zwłoki komuś opowiedzieć
(podobne gorączkowe i serdeczne przekazywanie wieści o okazjach dokonuje się
codziennie na forum gazety.pl). Przyznam bez picia, że już nieco zapomniałem o
smaku emocji, dreszczyku ekscytacji, jaki towarzyszył mi dawnym wyprawom do
warszawskich supermarketów z przewodnikiem Hachette’a w ręku (jakie to było
szczęście, gdy znalazło się wino figurujące w książce!), albo do naszych sklepów
winiarskich, z nadzieją, że trafi się coś wyjątkowego. Czasami się trafiało; w
dawnym sklepie PWW na Kredytowej bodaj w 98 sprzedawali bardzo dobre bordeaux
supérieur Château Parenchère cuvée Gazaniol po czterdzieści parę złotych;
pomylili się, źle odczytali etykietę i dali tej prestiżowej cuvée cenę wina
podstawowego, czterdzieści złotych oszczędzone, a tyle radości!.
Późniejszy bieg wypadków sprawił, że, by przytoczyć klasyka, człowiek oderwał
się nieco od mas, zaczął, ze względu na okoliczności życiowe, kupować wino
zagranicą, męczyć kręgosłup własny i przede wszystkim biednej H. która,
zamieszkała na obczyźnie, zbierała w swej dziupli setki butelek na podstawie
przesyłanych jej list i telefonów późną nocą. Gdybyście nie wiedzieli, czym jest
miłość, mam dla Was definicję: trzymać dla kogoś dwieście pięćdziesiąt butelek w
norce trzy metry na trzy.
Wróćmy jednak do Polski. Andrzej, który nigdy kontaktu z bazą nie stracił,
opowiada, że znanych mu czytelników MW irytują niekiedy kolejne opowieści o
winach u nas niedostępnych, o kolejnych odległych winiarniach, gdzie wyciągają
dla dziennikarzy flaszki w Polsce nieznane. Rozumiem tę irytację: każdy by się
napił i samego mnie niekiedy trafia szlag, gdy ktoś, oblizując różowe usteczka,
z wypiekami na twarzy, opisuje w Decanterze pionową degustację Cheval Blanc czy
Romanée Conti; najbardziej mnie denerwuje ta udawana niewinność, że teraz ja, a
wkrótce przecież wy, mnie się udało przed wami. Z drugiej wszak strony czytam
to, bo się czegoś uczę, czegoś się dowiaduję, tak jak przez długie lata czytałem
wiele pism winiarskich, zanim cokolwiek doprawdy porządnego trafiło w moją mordkę.
Tym niemniej oczywisty rozziew między polskimi konsumentami a dziennikarzami ma
szansę się zmniejszyć. Wystarczy przejrzeć dawne numery MW, by zobaczyć, że
wiele win w nich wspominanych już trafiło do Polski; producenci zabiegają o nasz
rynek jak nigdy. Coś się zmieniło także na świecie. Wielu winiarzy nie szuka już
wielkich importerów, którzy upłynnią im znaczny procent ich produkcji. Szukają
dosłownie pojedynczych sklepów, gdzie ktoś im sprzeda sto czy dwieście butelek.
Jest dla mnie ewidentne, że czasy już dojrzały, i że to właściciele sklepów
muszą przystąpić do ofensywy i pokonać – bezwględnie duże, niekiedy koszmarne –
trudności. Innymi słowy samemu zabrać się za import; niektórzy już to robią i
nie wychodzą na tym źle. Na zasadzie bezpośredniego zakupu u producenta działa
większość mi znanych sklepików winiarskich we Francji czy Belgii; także część
sklepów niemieckich czy austriackich. Oczywiście, wiąże się to z ryzykiem,
oczywiście zewsząd grożą szykany (łapówki na granicy, nic się chyba nie
zmieniło), oczywiście trzeba różnych pomysłów (sklepikarze paru sklepów, łączcie
się!), lecz dla Polski winiarskiej byłoby to niezwykle cenne. Może wówczas baza
i nadbudowa piłaby mniej więcej to samo, może wówczas wina osiągnąć by mogły
wreszcie ceny berlińskie (to dobry punkt odniesienia), bo doprawdy nie ma
powodu, by w rok po wejściu do Unii nasze ceny były wyższe od niemieckich
niekiedy dwa razy. Może się mylę, może nie widzę wszystkich przeszkód, może
znowu odrywam się od bazy. Ale mi zależy: H. wróciła niestety do kraju i się do
mnie wprowadziła.

drobiazg

[panowca]

> Podczas ostatniego panelu degustacyjnego w redakcji Andrzej Daszkiewicz
otrzyma
> ł
> esemesa od przyjaciela, który wypatrzył w jednym z wrocławskich sklepów znane
> langwedockie Mas de Daumas Gassac za 120 zł i dobre cahors Lagrezette za bodaj
> 80 zł.

szkoda tylko że ta "okazja" dotyczyła zamykanego - padającego (?) sklepu, w
którym ceny obniżono od 20 do 40% - takie jaskółki niestety nie cieszą

[Gość: tpb]

Zacząłem jakiś głębszy wywód, ale mi przeszło. Ponieważ, zdaje się, nie wszyscy
uczestnicy wątku czytali ostatni felieton MB w MW pozwalam sobie zamieścić go
tu w całości. Jakoś mnie drażni sąd nad autorem a priori (to też a propos wątku
o popularyzacji).

Notatki spod korka
Marek Bieńczyk

Powrót H. do bazy

W niemal rok po przystąpieniu do Unii Europejskiej, w niemal trzy lata od
pierwszego numeru Magazynu Wino, w ponad dwadzieścia lat od chwili pojawienia
się w naszych sklepach wina Sophia, w niemal dziesięć lat od pierwszej porządnej
warszawskiej degustacji dla dziennikarzy, pytanie „Co dalej z Tobą, Polsko?”,
wciąż ciśnie się na usta i wdziera się w zbyt na co dzień zmrużone oczy. Zbyt
zmrużone: kiedy degustuje się ileś tam win dziennie, jeździ po winiarskich
targach i odwiedza winiarzy, zapomina się naturalnie o fakcie, że jakieś 85 albo
i więcej procent win sprzedawanych jest w supermarketach, że bliższa ciału jest
koszula niż pite w zachwycie przez dziennikarza hermitage pod Lyonem czy shiraz
w Barossa Valley, że polski stół ugina się, jeśli w ogóle się ugina, pod
ciężarem nieco innych butelek za nieco inne pieniądze.
Podczas ostatniego panelu degustacyjnego w redakcji Andrzej Daszkiewicz otrzymał
esemesa od przyjaciela, który wypatrzył w jednym z wrocławskich sklepów znane
langwedockie Mas de Daumas Gassac za 120 zł i dobre cahors Lagrezette za bodaj
80 zł. Bardziej niż przyzwoite ceny (niewiele wyższe od cen w sklepach
francuskich, niemal identyczne), uderzyła mnie potrzeba podzielenia się tą
wiadomością; oto ktoś o godzinie dwunastej w południe w dzień powszedni odkrywa
w sklepie mały cud, o którym pragnie natychmiast, bez zwłoki komuś opowiedzieć
(podobne gorączkowe i serdeczne przekazywanie wieści o okazjach dokonuje się
codziennie na forum gazety.pl). Przyznam bez picia, że już nieco zapomniałem o
smaku emocji, dreszczyku ekscytacji, jaki towarzyszył mi dawnym wyprawom do
warszawskich supermarketów z przewodnikiem Hachette’a w ręku (jakie to było
szczęście, gdy znalazło się wino figurujące w książce!), albo do naszych sklepów
winiarskich, z nadzieją, że trafi się coś wyjątkowego. Czasami się trafiało; w
dawnym sklepie PWW na Kredytowej bodaj w 98 sprzedawali bardzo dobre bordeaux
supérieur Château Parenchère cuvée Gazaniol po czterdzieści parę złotych;
pomylili się, źle odczytali etykietę i dali tej prestiżowej cuvée cenę wina
podstawowego, czterdzieści złotych oszczędzone, a tyle radości!.
Późniejszy bieg wypadków sprawił, że, by przytoczyć klasyka, człowiek oderwał
się nieco od mas, zaczął, ze względu na okoliczności życiowe, kupować wino
zagranicą, męczyć kręgosłup własny i przede wszystkim biednej H. która,
zamieszkała na obczyźnie, zbierała w swej dziupli setki butelek na podstawie
przesyłanych jej list i telefonów późną nocą. Gdybyście nie wiedzieli, czym jest
miłość, mam dla Was definicję: trzymać dla kogoś dwieście pięćdziesiąt butelek w
norce trzy metry na trzy.
Wróćmy jednak do Polski. Andrzej, który nigdy kontaktu z bazą nie stracił,
opowiada, że znanych mu czytelników MW irytują niekiedy kolejne opowieści o
winach u nas niedostępnych, o kolejnych odległych winiarniach, gdzie wyciągają
dla dziennikarzy flaszki w Polsce nieznane. Rozumiem tę irytację: każdy by się
napił i samego mnie niekiedy trafia szlag, gdy ktoś, oblizując różowe usteczka,
z wypiekami na twarzy, opisuje w Decanterze pionową degustację Cheval Blanc czy
Romanée Conti; najbardziej mnie denerwuje ta udawana niewinność, że teraz ja, a
wkrótce przecież wy, mnie się udało przed wami. Z drugiej wszak strony czytam
to, bo się czegoś uczę, czegoś się dowiaduję, tak jak przez długie lata czytałem
wiele pism winiarskich, zanim cokolwiek doprawdy porządnego trafiło w moją mordkę.
Tym niemniej oczywisty rozziew między polskimi konsumentami a dziennikarzami ma
szansę się zmniejszyć. Wystarczy przejrzeć dawne numery MW, by zobaczyć, że
wiele win w nich wspominanych już trafiło do Polski; producenci zabiegają o nasz
rynek jak nigdy. Coś się zmieniło także na świecie. Wielu winiarzy nie szuka już
wielkich importerów, którzy upłynnią im znaczny procent ich produkcji. Szukają
dosłownie pojedynczych sklepów, gdzie ktoś im sprzeda sto czy dwieście butelek.
Jest dla mnie ewidentne, że czasy już dojrzały, i że to właściciele sklepów
muszą przystąpić do ofensywy i pokonać – bezwględnie duże, niekiedy koszmarne –
trudności. Innymi słowy samemu zabrać się za import; niektórzy już to robią i
nie wychodzą na tym źle. Na zasadzie bezpośredniego zakupu u producenta działa
większość mi znanych sklepików winiarskich we Francji czy Belgii; także część
sklepów niemieckich czy austriackich. Oczywiście, wiąże się to z ryzykiem,
oczywiście zewsząd grożą szykany (łapówki na granicy, nic się chyba nie
zmieniło), oczywiście trzeba różnych pomysłów (sklepikarze paru sklepów, łączcie
się!), lecz dla Polski winiarskiej byłoby to niezwykle cenne. Może wówczas baza
i nadbudowa piłaby mniej więcej to samo, może wówczas wina osiągnąć by mogły
wreszcie ceny berlińskie (to dobry punkt odniesienia), bo doprawdy nie ma
powodu, by w rok po wejściu do Unii nasze ceny były wyższe od niemieckich
niekiedy dwa razy. Może się mylę, może nie widzę wszystkich przeszkód, może
znowu odrywam się od bazy. Ale mi zależy: H. wróciła niestety do kraju i się do
mnie wprowadziła.

[giorgio_primo]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Zacząłem jakiś głębszy wywód, ale mi przeszło. Ponieważ, zdaje się, nie
> wszyscy
> uczestnicy wątku czytali ostatni felieton MB w MW pozwalam sobie zamieścić go
> tu w całości.

To miło, ale odniosłem się nie do wspomnianego felietonu, a do wpisu dokonanego
przez stałego bywalca tego forum, którego wątki raczej nie skłaniają do
posądzenie go o złą wolę. To po pierwsze.

> Jakoś mnie drażni sąd nad autorem a priori (to też a propos wątku
> o popularyzacji).

Po drugie: sąd dotyczy sytuacji ogólnej a nie konkretnych przypadków, więc
proszę o zachowanie proporcji.


Tytułem wyjaśnienia, które mam nadzieję że znalazło się wydrukowane w imię
dziennikarskiej rzetelności w "odredakcyjnym" komentarzu do felietonu Pana
Marka:

Wina "Mas de Daumas Gassac za 120 zł i dobre Cahors Lagrezette za bodaj
80 zł" we Wrocławiu, to nie jest nic radosnego, co potwierdzi każdy mieszkaniec
miasta nad Odrą i okolic. To ceny ze sklepu który wyprzedawał towar w wyniku
LIKWIDACJI. Jeśli radosną wiadomością dla piszącego o winie w Polsce jest
likwidacja kolejnego lubianego i mającego rozsądne ceny sklepu z winem, to
niestety ale ja tego nie rozumiem.

Przy podanych jako przykład "sklepikach winiarskich we Francji czy Belgii"
ciężko nie wspomnieć, że spożycie wina w tych krajach w wypadku win o których
tutaj rozmawiamy jest dziesiątki razy wyższe niż w Polsce, a często siła
nabywcza mieszkańców uliczki przy której się rzeczone "sklepiki" znajdują jest
zbliżona do średniej wielkości miasta w Polsce.

Dlatego to "być albo nie być" dla wina w Polsce jest mocno związane z tym co
piszecie.

[Gość: rural]

Czy stąd wniosek, że nie ma szansy na powrót do bazy?

[fan.zin]

Jakoże Magazyn Wino to niskonakładowe, pozbawione korekty pismo
rozpowszechniane przez i w kręgach miłośników składu p. Mielżyńskiego, powinno
zmienić nazwę na Fanzin Wino. Byłoby uczciwiej.

[Gość: rural]

Nie przesadzałbym. Człowiek i miejsce, które stworzył, jest na rodzimym ugorze
szczególne. Owszem w przypadku MW (i nie tylko) zapatrzenie trwało, czemu
trudno się dziwić. Teraz projekt trochę spowszedniał, co wszystkim wyszło na
dobre. Dobrze jednak, że jest.

Pozdrawiam

sio!

[Gość: docg]

dlaczego tak jest, że do każdej ciekawej dyskusji musi się włączyć jakiś
frustrat, piszący pod nieidentyfikowalnym na tym forum nickiem, i pisać
głupoty? Człowieku, jeśli masz jakieś argumenty, przykłady na poparcie swojej
tezy to je podaj a jak nie, to nie pisz w ogóle.

[Gość: monty]

:
Gość portalu: docg napisał(a):

> dlaczego tak jest, że do każdej ciekawej dyskusji musi się włączyć jakiś
> frustrat, piszący pod nieidentyfikowalnym na tym forum nickiem, i pisać
> głupoty? Człowieku, jeśli masz jakieś argumenty, przykłady na poparcie swojej
> tezy to je podaj a jak nie, to nie pisz w ogóle.

Fakty: MW jest pismem niskonakładowym; korekta jest na skandalicznym poziomie,
na co zresztą wielu uczestników tego forum zwracało uwagę; bardzo często
pojawiają się zdjęcia marnej jakości; piszący w MW piją i grillują u p.
Mielżyńskiego, który często wchodzi do paneli degustacyjnych, na co rówiez
zwracano na tym forum uwagę.

Tak wyglądaja właśnie pisma zwane fanzinami. To nie żadna obelga czy głupota
tylko fakty. Po prostu nie wygląda to do końca profesjonalnie. Profesjonalny
jest np. Winoman, kiedy pisze o swoim pobycie we Friuli czy też trzej panowie
B. kiedy dywagują na temat Langwedocji, ptasich gniazd w winnicach Roussillon
czy borytryzowanej zupy z Yquem. Ale to jeszcze trochę za mało...

[Gość: docg]

Gość portalu: monty napisał(a):
> Fakty: MW jest pismem niskonakładowym; korekta jest na skandalicznym
poziomie,
> na co zresztą wielu uczestników tego forum zwracało uwagę; bardzo często
> pojawiają się zdjęcia marnej jakości; piszący w MW piją i grillują u p.
> Mielżyńskiego, który często wchodzi do paneli degustacyjnych, na co rówiez
> zwracano na tym forum uwagę.

nakładu MW nie znam (a Ty znasz?) co do korekty się zgadzam (przy tym trzeba
zauważyć że jednak jakość druku i papier są na wysokim poziomie), zdjęcia, fakt
zdarzały się sporadycznie słabe, ale to wyjątki. U kogo "piją i grillują"
autorzy - nie wiem, nawet jeśli u p. Mielżyńskiego, to nie sądzę, aby to
skutkowało zawyżonymi ocenami sprowadzanych przez niego win. Mielżyński raz
wszedł do panelu degustacyjnego i to nie wina, ale oliwy, być może brał też
udział w tych akcjach z dobieraniem wina do jedzenia, ale to akurat jest
margines tego pisma i to w rodzaju tych mniej poważnych. Daleko bardziej mnie
niepokoi obecność AW wśród poważnych osób piszących o winie, ale to nie powód,
żeby proponować zmiane tytułu na Fanzin Agnieszki.
A poza tym chodziło mi bardziej o to, że w poście na który odpowiadałem nie
było nic merytorycznego, tylko takie złośliwe jątrzenie.
pozdrawiam

[joe_stru]

Hej! Już kiedyś o tym wspominałem , ale jeszcze raz. Są pewne zasady, których
należy przestrzegać. I te zasady w MW zostały złamane. W jednym z ostatnich
numerów pisma rzeczywiście oceniane były dostępne u nas oliwy. Jednym z
oceniających był p. Miełżyński, importer tychże ocenianych oliw. I tak się
złożyło , że wygrał właśnie jeden z "jego" produktów, a inny zajął jakieś
miejsce na pudle. Już to jest wysoce niestosowne. Ale kiedy przewrócimy kilka
kartek MW do tyłu znajdujemy płatną reklamę firmy p. Miełżyńskiego. I to jest
niestety prawdziwy skandal. Gdyby MW był pismem robionym przez grupę towarzyską
(trochę jest szczerze mówiąc) dla innej grupy towarzyskiej i dostarczany za
darmo pod drzwi wszystko byłoby mniej więcej ok. Ale gdy pismo jest
przedsięwzięciem komercyjnym i sprzedawanym w sklepach wszystkim chętnym -
takie praktyki są niedopuszczalne. I zaznaczam - nie sugeruję ,że oliwy były
ocenione nieuczciwie, bo nie wiem czy tak było. Ale podejrzenia rodzą się chyba
u każdego bezstronnego czytelnika. I teraz wracając do "towarzyskości" tego
pisma. Jest ono pisane w całości przez kilka osób, przez co monotonne. I w tym
zamkniętym kręgu leży , myślę, przyczyna zaproszenia pana M do oceniania
własnych towarów. Autorzy MW znają Pana M i lubią, więc czemu nie. Podobna
sprawa z panelem badającym połączenia win z jedzeniem. W panelu znów pan M i
jego wina. A w magazynie reklamy składu win pana M. No zwyczajnie tak nie wolno
robić. Jakbym odwalił taki numer, to by mnie wyrzucili z roboty i jeszcze
przegrałbym w sądzie pracy, a to u nas spora sztuka.
A poza tym lubię MW, kupuję i czytam i trzymam kciuki za jego rozwój. pzdr

[ducale]

No to troche prawda ,zgadzam sie z Joe,moze byc to odbierane jako delikatnie
mówiąc nieetyczne i niestosowne.To taki miecz obosieczny ,którym ( dziwię sie
bardzo redakcji)MW sie zabawia.Powiem szczerze ,jakbym był szefem duzego
importera to baaardzo długo bym zastanawiał się nad reklamą w MW, a przeciez z
tego ma zyć MW
ps. ja lubię MW i pewnie skład p.Mielzynskiego jest bardzo ok(nie
byłem ),chcialem tylko zarysować pewien punkt widzenia

[Gość: rural]

Nad udziałem p. Mielżyńskiego w panelu ocen oliw już pastwiliśmy się przy
okazji poprzednio wydania MW. Więc może już starczy? Szkoda tylko, że sama
redakcja MW wydaje się mieć takie uwagi...

[Gość: tpb]

Dzięki za wyrazy sympatii. Robert Mielżyński (tak jak Tessa Caponi) brał udział
w panelu wyłącznie jako obserwator bez praw głosu - to wyłącznie gwoli informacji.
Pozdrawiam
TPB

[Gość: tpb]

Dzieki za wszystkie krtyczne uwagi, chętnie usłyszelibyśmy jednak głosy
dotyczące szerzej zawartości MW (przy okazji w tyum numerze - brunello & vino
nobile, villany, rodan i parę innych, ciekawych tematów). Forum (w rozumieniu
krytycznych i zainteresowanych winem uczestników) jest dla nas miarodajnym
żródłem informacji o zainteresowaniach polskich czytelników, więc chętnie takie
uwagi czytamy i - w miarę rozsądku - staramy się je uwzględniać.
Pozdrawiam
TPB

[joe_stru]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Dzięki za wyrazy sympatii. Robert Mielżyński (tak jak Tessa Caponi) brał
udział
> w panelu wyłącznie jako obserwator bez praw głosu - to wyłącznie gwoli
informac
> ji.
> Pozdrawiam
> TPB
-----> To po co brał? Albo trzeba było o tym napisać w MW, nie?

[giorgio_primo]

Mnie dziwi to "doprecyzowanie" pewnych spraw dopiero tutaj na forum. Tak jakby
zakładano, że może nikt nie zauważy, a jak na forum ktoś "odkryje"
to "wydelegujemy" jednego z "senior editorów" i wyjaśnią to, co przecież każdy
powinien wyczytać między wierszami.

;-)

[sommelier1]

Według mnie magazyn nie krył, że Pan Robert Mielżyński był uczestnikiem
degustacji oliw i warsztatów. Gdyby to miało pozostać tajemnicą nie publikował
by jego zdjęć i nie wymieniałby jego nazwiska w panelu.
Dlatego uważam, że MW podszedł z szacunkiem do czytelników informując o tym.
Chyba zgodzicie się z opinią, że w Polsce jest mało osób, które stanowią
autorytet w dziedzinie wina, dlatego zaproszenie (bodaj jedynego enologa w
Polsce) Roberta Mielżynskiego jest usprawiedliwiona.

Cóż moje opinie możecie odebrać jako stronnicze, ale dodam, że gdybyście znali
dobrze Pana Roberta to nawet nie podejrzewalibyście, że mógłby tworzyć
jakąkolwiek presję wobec dziennikarzy do zdobycia lepszych ocen swoich
produktów. Nie wspominając o samych dziennikarzach MW, którzy pozostaną zawsze
obojętni na tego typu działania każdego z importerów.

P.S Gdyby nie MW to moja edukacja o winie byłaby dużo dłuższa i trudniejsza.

[Gość: Pułkownik Jajec]

sommelier1 napisał:

> Według mnie magazyn nie krył, że Pan Robert Mielżyński był uczestnikiem
> degustacji oliw i warsztatów. Gdyby to miało pozostać tajemnicą nie
publikował
> by jego zdjęć i nie wymieniałby jego nazwiska w panelu.
> Dlatego uważam, że MW podszedł z szacunkiem do czytelników informując o tym.
> Chyba zgodzicie się z opinią, że w Polsce jest mało osób, które stanowią
> autorytet w dziedzinie wina, dlatego zaproszenie (bodaj jedynego enologa w
> Polsce) Roberta Mielżynskiego jest usprawiedliwiona.
>
> Cóż moje opinie możecie odebrać jako stronnicze, ale dodam, że gdybyście znali
>
> dobrze Pana Roberta to nawet nie podejrzewalibyście, że mógłby tworzyć
> jakąkolwiek presję wobec dziennikarzy do zdobycia lepszych ocen swoich
> produktów. Nie wspominając o samych dziennikarzach MW, którzy pozostaną
zawsze
> obojętni na tego typu działania każdego z importerów.
>
> P.S Gdyby nie MW to moja edukacja o winie byłaby dużo dłuższa i trudniejsza.

Jaja sobie robisz, co nie? Bo jeśli to na poważnie, to gnój w tubkach.

[speedygonzales]

to zaczyna przypominać opcję ze Stanem Tymińskim na początku lat 90-tych.
Człowiek z Ameryki, duza kasa, "poważanie", kilka paszportów... a tak naprawdę
nie wiadomo kim on jest. Autorytety z tego co mi wiadomo dojrzewaja latami.
Ot tak na marginesie...

Szanowny Sommelierze!

[joe_stru]

sommelier1 napisał:

> Według mnie magazyn nie krył, że Pan Robert Mielżyński był uczestnikiem
> degustacji oliw i warsztatów. Gdyby to miało pozostać tajemnicą nie
publikował
> by jego zdjęć i nie wymieniałby jego nazwiska w panelu.
> Dlatego uważam, że MW podszedł z szacunkiem do czytelników informując o tym.
> Chyba zgodzicie się z opinią, że w Polsce jest mało osób, które stanowią
> autorytet w dziedzinie wina, dlatego zaproszenie (bodaj jedynego enologa w
> Polsce) Roberta Mielżynskiego jest usprawiedliwiona.
>
> Cóż moje opinie możecie odebrać jako stronnicze, ale dodam, że gdybyście
znali
>
> dobrze Pana Roberta to nawet nie podejrzewalibyście, że mógłby tworzyć
> jakąkolwiek presję wobec dziennikarzy do zdobycia lepszych ocen swoich
> produktów. Nie wspominając o samych dziennikarzach MW, którzy pozostaną
zawsze
> obojętni na tego typu działania każdego z importerów.
>
> P.S Gdyby nie MW to moja edukacja o winie byłaby dużo dłuższa i trudniejsza.

---> Czy mógłby Pan po cichutku przypomnieć forumowiczom gdzie Pan pracuje???
pzdr.

Och! Jaki ja tam szanowny!!!

[sommelier1]

WYDAJE MI SIĘ, ŻE NIE MA SENSU PO RAZ KOLEJNY PRZYPOMINAĆ GDZIE PRACUJĘ, TYM
BARDZIEJ, ŻE TO ZOSTAŁO NIEDAWNO OKREŚLONE NA FORUM.

Zaznaczałem wyżej, że moja wypowiedź może być odebrana jako stronnicza.


Tak czy inaczej wycofuję się z wypowiedzi na poruszony temat, bo napewno Pan
Robert nie życzyłby sobie mojej dyskusji na takie tematy. Żałuję też swojej
poprzedniej wypowiedzi, ale cóż jestem młody i niedoświadczony w sztuce
dyplomacji. To zresztą nie pierwszy mój błąd na forum.

Nie jest łatwo osobie związanej z importerem udzielać się na forum, bo
cokolwiek może wzbudzić krytyczne uwagi.
Dlatego oszczędzam sobie opisy degustowanych win i ciekawych połączeń
kulinarnych, bo duża część tych doświadczeń związana jest z wiadomą ofertą.
Z drugiej strony opisywanie butelek konkurencji kłóci się z lojalnością wobec
firmy. Prywatnie jestem otwarty i nie ograniczam się do naszej oferty, a nawet
do oferty dostępnej w Polsce. Szanuję innych importerów (z wyjątkami).

Więc pomimo zachęt niektórych do pisania na forum (pozdrowienia dla pawełpp) to
dochodzę do jednego pytania - o czym mam pisać???
Np. Ciekawa dyskusja na temat „popularyzacji” wina – chciałbym opisać swoje
doświadczenia i opinie.
Może GP byłby zainteresowany uwagami młodego człowieka i tym jak w wieku 22 lat
zainteresował się winem, ale skoro na tej drodze ważną rolę odegrał MW to
lepiej sobie oszczędzić tej historii, bo wnioski niektórych mogą być takie, że
będę żałował kolejnej wypowiedzi.

Cóż pozdrawiam i zastanawiam się nad nowymi tematami do dyskusji, które może
nie przeniosą się na niebezpieczny grunt.

JK

Hm

[amsti]

sommelier1 napisał:

> To zresztą nie pierwszy mój błąd na forum.
>


Nie patrz na to w ten sposób. Reprezentujesz jakieś stanowisko i masz prawo je
wyrazić, a ktoś inny ma prawo się do tego odnieść. I ma prawo mieć inne zdanie.
Inaczej nie byłoby dysqsji, tiko wońtki o qpowaniu wina w przedziale 10-20 zł na
wesele własne, córki, syna, ciotki, wujka, qlesia, ziomala itd.

Zachęcam do pisania i pozdrawiam

[pawelpp]

Jurku!
Możesz śmiało tutaj pisać, tak jak na przykład robi to Holita, wiadomo z którym
importerem związana. Winersch i Giorgio_Primo są profesjonalistami również
związanymi z handlem winem. Ludzie skorzystają z Twojej wiedzy. Forum
jest "instytucją" bardzo demokratyczną i każdy pisać może. Różnymi trollami nie
należy się przejmować :-)
Za pozdrowienia dziękuję i również pozdrawiam serdecznie
Paweł

[tytus5]

> > Dzięki za wyrazy sympatii. Robert Mielżyński (tak jak Tessa Caponi) brał
> udział
> > w panelu wyłącznie jako obserwator bez praw głosu - to wyłącznie gwoli
> informac
> > ji.
> > Pozdrawiam
> > TPB


Znakomity przykład dla dziennikarzy z innych dziedzin:
W Redakcji X odbył sie panel p.t."samochód dla Kowalskiego" zwyciężył nowy
Mercedes klasy S, obecność Pana Y (przedstawiciela Mercedesa w Mieście Z) była
przypadkowa i był on jedynie obserwatorem bez prawa głosu.
Litości!

[Gość: tpb]

Nikt nie napisał, że obecność pana Mielżyńskiego była przypadkowa
(...litości...). Wręcz przeciwnie, jest jedną z niewielu osób znających się na
oliwie w Polsce i jego uwagi były bardzo rzeczowe.

[Gość: Pułkownik Jajec]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Nikt nie napisał, że obecność pana Mielżyńskiego była przypadkowa
> (...litości...). Wręcz przeciwnie, jest jedną z niewielu osób znających się na
> oliwie w Polsce i jego uwagi były bardzo rzeczowe.

Jaja sobie robisz tpb? Zna się na oliwie? Buhahahahahaha! Jestem rozje..y
śmiechem!

[Gość: docg]

myślę, że trochę przesadzacie z interpretacją udziału Mielżyńskiego w
przedsięwzięciach MW. W Decanterze też piszą fachowcy związani z branżą,
ostatnio grupa osób, wśród których byli też importerzy, polecała białe wina -
nie ma w tym nic złego, jeśli tylko jest wyraźnie napisane, że pan X, importer
wina, poleca wino A czy B. Póki co, pan Mielżyński nie bierze udziału w panelu
degustacyjnym win ani o winie nie pisze. Trzeba też zauważyć, że najlepsi
fachowcy od wina pracują przecież w branży (no bo niby gdzie?) i szkoda byłoby
ich nie wykorzystywać w winopisarstwie, oczywiście w cywilizowany sposób. W
przypadku, o którym mówimy nie było przecież tak, że panowie Mielżyński i
Gogoliński spotkali się na Jasnej Górze na obiedzie a potem się tego wypierali,
ani też nie spotkali się w towarzystwie TPB w gabinecie Redaktora Naczelnego
żeby ustalić zestaw win do panelu degustacyjnego i ich oceny :-)
Za zdecydowanie bardziej szkodliwe uważam zapraszanie do paneli laików, którzy
wiedzą, co jest trendy i co pasuje do małych ciasteczek.
Jeśłi ktoś szuka dalszych sensacji, to dyskretnie podpowiem: jakiś rok temu
reaktor G.N. napisał artykuł o pewnej winnicy, a teraz - skandal, zgroza!!! -
PRACUJE w tej winnicy!!! A gdzie jest Prokurator? co robi policja??? :-)))
pozdrawiam

Drogi tpb!

[joe_stru]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Nikt nie napisał, że obecność pana Mielżyńskiego była przypadkowa
> (...litości...). Wręcz przeciwnie, jest jedną z niewielu osób znających się na
> oliwie w Polsce i jego uwagi były bardzo rzeczowe.

--->Szczerze mówiąc tpb bardziej zgodne z prawdą byłoby napisać : Pan
Miełżyński jest jedną z niewielu osób KTÓRE ZNAMY znających się na oliwie w
Polsce. I to jest jeden z zasadniczych problemów Magazynu Wino. pzdr.

[Gość: tpb]

Drogi Joe,
nie mówię nie, jeśli znasz się na oliwie albo winie (albo znasz kogoś, kto się
zna) zapraszamy do współpracy. Mam wrażenie, że MW (z przerażeniem spostrzegłem
na innych forach, że ten skrót dużo częściej oznacza Młodzież Wszechpolską -
wszelkie podobieństwa są przypadkowe ;-)) udowodnił parę razy, że jest otwarty
na ludzi spoza "wąskiego kręgu znajomych", w tym na uczestników forum. Piszę to
bez cienia ironii.
Pozdrawiam
TPB

[holita]

Hmmm... Chcialam sie nie wtracac, ale przypomnialo mi sie, jak onegdaj
rozmawialam z Wojtkiem Gogolinskim o hiszpanskiej szynce (znam sie na tym
troche, pracowalam w knajpie z takimi szynkami, no i jestem "urodzonym
smakoszem hiszpanskiej szynki" ;-)) Powiedzialam, ze jak bedzie zapotrzebowanie
na artykul o szynce, to ja chetnie. Wojtek poczatkowo sie "zapalil" do pomyslu,
ale potem okazalo sie, ze redakcja nie zgadza sie, aby "osoba z branzy
popelniala jakiekolwiek artykuly w niezaleznym MW" - bo czytelnicy posadza MW o
stronniczosc. Jak widac, troche sie od tej pory zmienilo, co stwierdzam z lekka
ironia, ale jednak bez zgryzliwosci, bo mnie akurat zapraszanie ekspertow
pokroju p. Roberta nie razi (pod warunkiem wszakze, iz znajacy sie na winie /
oliwie itp. ludzie z innych firm winiarskich tez beda zapraszani...)

P.S. Chcialam tez napisac relacje z targow Alimentaria w Barcelonie, ale obawa,
ze pod niebiosa bede w niej wychwalac wina, ktore sprowadza Bodega, byla nie do
przeskoczenia...

Bravo Holita

[ducale]

szkoda,o tych szynkach chetnie bym poczytał (co to komu przeszkadza gdzie
pracujesz )no ale...tpb jest trochę niekonsekwentny raz pisze ze Mielzynski
bral udzial w panelu bez prawa głosu,a za chwile "cenne były jego uwagi" nie
czepiam sie ,nie o to chodzi ale po poscie Holity to albo jest precedens i
pisza ludzie z branzy albo nie.Osobiscie uwazam ze Ci z szumnie nazywanej
branzy mają wiele ciekawego do opowiedzenia
pozdr

[Gość: tpb]

Jest jednak pewna różnica w wyrażeniu swoich uwag podczas degustacji, a wzięciu
udziału w ostatecznej ocenie, czyli "przyznawaniu oliwek". Co do postu Hollity,
(która bądź co bądź też brała, a nawet organizowała kilka degustacji, i wyrażała
podczas nich swoje opinie, choć nie wpływała na ocenę win)... Wierzę głęboko,
że Twój tekst o szynkach byłby bardzo ciekawy i też bym go chętnie widział w MW
tylko, co na to co bardziej krewcy uczestnicy tego forum? Boję się, że zaraz
zrobiłby się kolejny skandal. A może nie mam racji? Tak na marginesie, R.
Mielżyński nie napisał ani jednego artykułu do MW, piszę to choć mam wrażenie,
że udowadniam, że nie jestem wielbłądem.

szynka? dobrze przeczytałem?

[Gość: docg]

Gość portalu: tpb napisał(a):
Twój tekst o szynkach byłby bardzo ciekawy i też bym go chętnie widział w MW...

Albo od ....

[Gość: fechu]

Kawy, cygar, fajek, tytoniu, bibulek,szynek wloskich oraz tych od
waskotorowki!!!

[winoman]

>

[nie.my]

winoman napisał:

> >

[Gość: kapusta]

moim zdaniem przydalby sie jakis dobry art. nt. np. szynki (hiszp i/lub
wloskiej). a co drogi kolego wiesz na temat jamon de jabugo??? moze bys sie
czegos ciekawego dowiedzial, a od razu muwisz nie... popieram idee opisywania
rzeczy pokrewnych wedlin serow itp byleby nie zajmowaly zbyt wiele cennej
powierzchni mw. przemysl to. pozdrawiam. poza tym skoro holita sie na tym zna
to czemu nie, ona nie jest importerem jamon ani prosciutto!

ok, niech będzie "Magazyn Wino i Szynka" :-)

[Gość: docg]

Gość portalu: kapusta napisał(a):

> a co drogi kolego wiesz na temat jamon de jabugo???

[paero123]

Gość portalu: docg napisał(a):

> dobrać do tych szynek odpowiednie wina...

A moze artukuł: odpowiednie wina do odpowiednich kobiet? ;-)

[Gość: kapusta]

wiesz ze sa rocznikowe jamon? jadlem gran reserve 1995, jamon de jabugo to
wyjatkowa szynka bo swinie sa odrzywiane tylko kasztanami jadalnymi... niezle
co? holito napisz ten artykul i zamiesc na forum jako nowy watek pt: "jamon-
swinskie dobro z hiszpanii"

[amsti]

Gość portalu: kapusta napisał(a):

> wiesz ze sa rocznikowe jamon? jadlem gran reserve 1995, jamon de jabugo to
> wyjatkowa szynka bo swinie sa odrzywiane tylko kasztanami jadalnymi... niezle
> co?

Nie jadłem, ale słyszałem że 1995 to niezły rok dla szynek Gran reserva

holito napisz ten artykul i zamiesc na forum jako nowy watek pt: "jamon-
> swinskie dobro z hiszpanii"

Tylko jeśli już to obok na qchni

Pozdrawiam

Amsti :-)

[Gość: docg]

amsti napisał:
> Nie jadłem, ale słyszałem że 1995 to niezły rok dla szynek Gran reserva

Ale tylko dla tych z Jamon de Huelva DO

[amsti]

a te z np Jamon de Teruel DO już nie ta klasa

PS. Ciekawe, czy np. świnia musi fcinać żołędzie, zeby szynka z niej załapała
się na DO

no, trzeba uwazac

[Gość: docg]

amsti napisał:
> PS. Ciekawe, czy np. świnia musi fcinać żołędzie, zeby szynka z niej załapała
> się na DO

właśnie

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

>Istotny jest tez rodzaj debu z ktorego pochodza zoledzie, np w
> Rioja - tylko dab amerykanski :-)

a jak braqje tych właściwych i muszą importować żołędzie z dębu francuskiego, to
wielu producentów degraduje swoje produkty i sprzedaje jako tzw. generic szynka.
Cięzka sprawa

Litości!

[winoman]

Koledzy, napijcie się wina, albo cóś w tym rodzaju!
Farfalle mi wystygły, wino się zagrzało,a ja się wciąż śmieję.

Pozdrawiam!

[Gość: rural]

Nie , nie, nie masz racji. Jak raz zje ziemniak, a raz rzepę, czy co tam
innego, to się nazywa kupaż (zdeklasyfikowany).

[sommelier1]

Ja słyszałem o żołędziach a nie o kasztanach.

W każdym razie są odżywiane produktami naturalnymi.

[holita]

No to sie nazywa "wsadzic kij w mrowisko"! Ja tylko skromnym milosnikiem szynki
jestem, gdzie mi tam do znawcow. Ale Docg, jesli nigdy w zyciu nie probowales
hiszpanskiej "jamon de bellota", to namawiam Cie do jak najszybszego
nadrobienia zaleglosci, a wtedy zrozumiesz, ile straciles, przez ..X.. lat
swego zycia ne jedzac tych wspanialosci ;-))
Dobra szynka (hiszpanska czy wloska), podobnie jak inne wedliny, wiele serow
itp. to do wina bajeczna wrecz przystawka. Dlatego opisywanie takich specyjalow
w MW uwazam za jak najbardziej stosowne, oczywiscie w ograniczonej formie, w
koncu to faktycznie nie jest Magazyn Szynka (notabene, jakby ktos zakladal
takowy, to ja moge wspolpracowac za darmo, jesli bede wysylana na degustacje...)

Podoba mi sie ostatnie polaczenie hiszpanskiego Penin Magazine z miesiecznikiem
Sibaritas -wyszedl z tego magazyn dla milosnikow wina i dobrego smaku W OGOLE,
winu poswiecone jest 3/4 miejsca, ale pisze sie tez o czekoladzie, kawie,
oliwie, restauracjach, kulinarnych trendach itp. Wychodzi niezle.
Mnie w ogole fascynuje kwestia SMAKU jako takiego. Z calym szacunkiem, ale
porownajcie sobie czekolade Milka i np. Valrhona - czy to nie przepasc?
Chcialabym moc poczytac o dobrych czekoladach. O balsamicznym occie winnym. O
produkcji oliwy, tak czesto przeciez zwiazanej z winem. O tysiacu innych
rzeczy, ktore smakosz wina doceni, bo CENI SOBIE SMAK. Nie musze czytac tego w
MW oczywiscie, ale ja akurat wlasnie przy lampce wina i wlasnie z ludzmi
zakochanymi w winach tocze najciekawsze na ten temat rozmowy. Przypadek?...

Jeszcze jedna "fajna" rzecz, jaka zrobili w nowym Sibaritas (polaczonym z
Peninem): degustacja wody (Z KRANU!!!) w roznych, duzych hiszpanskich miastach.
Panel degustacyjny Penina zebrany z kieliszkami w dloniach nad 10 wersjami
kranowy - brzmi ciekawie, co?
Moze by tak i u nas... ale ja sie raczej na to nie pisze - za duze poswiecenie!
Pozdrawiam

[ducale]

holita napisała:



>
>
> Jeszcze jedna "fajna" rzecz, jaka zrobili w nowym Sibaritas (polaczonym z
> Peninem): degustacja wody (Z KRANU!!!) w roznych, duzych hiszpanskich
miastach.
>
> Panel degustacyjny Penina zebrany z kieliszkami w dloniach nad 10 wersjami
> kranowy - brzmi ciekawie, co?
> Moze by tak i u nas... ale ja sie raczej na to nie pisze - za duze
poswiecenie!
> Pozdrawiam

No ja juz mogę podpowiedzieć, kranówa Warszawa max 75pkt(płyn do zwrotnic,
kocie siki itp). , Łódź 82+ , Zabrze 86+ ( najlepsza jaką pamietam), problem
jest inny ,jak redakcja MW znajdzie osoby do panelu znające sie na kranowie w
Polsce,
ps. Holita zachecam do umieszczenia tutaj opowieści o szynkach ..

moze przynajmniej kacik szynkoznawczy

[Gość: docg]

nie wiem, co mozna napisac o szynce.... np. szynka X, crianza 2000, Rioja DO,
suknia zlocistopomaranczowa z kawowymi refleksami, w nosie szynka, dym,
smietana i krew, w ustach dominuje budyn waniliowy od beczki, pylasta, lupkowa,
wypelniajaca usta, aczkolwiek rasowa i nie pozbawiona finezji. Dobra cena. 87
punktów. (Deo) :-))))))
Nie wiedzialem ze jest cala teoria szynek hiszpanskich, z poczatku mnie troche
smieszylo ze mozna napisac o szynce w magazynie poswieconym winu, ale wlasciwie
czemu nie. Tyle, ze przy obecnym wyborze szynek hiszpanskich w polskich
sklepach bylaby to opowiesc science fiction, z naciskiem na fiction [FI-kszyn].
No ale moze sie przyda przy wyjezdzie do Hiszpanii. Wprawdzie raz bylem i
wiecej sie nie wybieram, ale moze inni :-)
pozdrawiam

[pawelpp]

ducale napisał:
> No ja juz mogę podpowiedzieć, kranówa Warszawa max 75pkt(płyn do zwrotnic,
> kocie siki itp). , Łódź 82+ , Zabrze 86+ ( najlepsza jaką pamietam), problem
> jest inny ,jak redakcja MW znajdzie osoby do panelu znające sie na kranowie
> w Polsce,
> ps. Holita zachecam do umieszczenia tutaj opowieści o szynkac.

Kranówa prosto z warszawskich Filtrów jest nawet dobra. Psuje się dopiero w
rurach. Byłem kiedyś na wycieczce na Filtrach. No ale... znowu będę posądzony o
branie pod uwagę tylko warszawskiego punku widzenia
:-))))))))))
PS. Na wodzie się nie znam.
"Święty Marcin pije wino, wodę pozostawia młynom."

[mdobro]

Rzeczywiście podczas mojego pobytu w Hiszpanii próbowałem szynki nazwanej
jakoś "Pato(a) Negra" (nie władam tym językiem) i muszę przyznać że pomimo że
na codzień jestem fanatykiem produktów parmeńskich to czapka z głowy... Już sam
sklep tylko z szynkami robił wrażenie a szynka była ręcznie krojona. Przy tej
szynce znacznie też wzrosło nam spożycie riojy.

Zgadzam się jednak że w Polsce rzadko można kupić dobre szynki suszone ze
względu na niestety płytki rynek połączony z wysokimi cenami. I tu jest trochę
analogia do rynku wina.

Holita , respect:-) nt.

[joe_stru]

Normalnie popłakałem się

[tytus5]

Nie ubawiłem sie tak od czasu małych ciasteczek
Dzięki
pzdrw
Tytus

[Gość: fechu]

a ja sie smialem na caly glos w biurze i wiara patrzyla na mnie ja na
wariata.PZDR

Ale z czego?

[amsti]

Przecież to pawazna dysqsja. Słyszałem nawet, że Panowie BB zaczęli robić sondaż
co byłoby zainteresowanie powstaniem przewodnika "Szynki Europy 2006/2007"

BTW. A sposób przedstawienia informacji w Winach Europy na tyle mi odpowiada ,
że wrećz braqje mi takiego czegoś o Nowym Świecie

Pozdrawiam

[joe_stru]

amsti napisał:

> Przecież to pawazna dysqsja. Słyszałem nawet, że Panowie BB zaczęli robić
sonda
> ż
> co byłoby zainteresowanie powstaniem przewodnika "Szynki Europy 2006/2007"
>
> BTW. A sposób przedstawienia informacji w Winach Europy na tyle mi odpowiada ,
> że wrećz braqje mi takiego czegoś o Nowym Świecie
>
> Pozdrawiam
>
-----> Mnie też, kupiłbym. Niestety musimy se sami napisać albo cierpieć. Już
się o to pytałem kiedyś. pzdr.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18&w=6254911&a=6811850

[Gość: zszokowany]

Na pewno przez ten smiech sie tak na ciebie patrzyli?
A moze z innego powodu....
W sumie jest powód do płaczu - próba zaplucia kolejnej inicjatywy zwiazanej
z "naszą wspólną pasją" przez pseudo znawcow, którzy wbiliby konkurencji nóż w
plecy, oraz frustratów, którzy nie mogąc sprzedać butelczyny swoich wspanialych
trunków opatrzonych 500% marżą wyplakuja sie na forum.

[Gość: docg]

Gość portalu: zszokowany napisał(a):
...przez pseudo znawcow, którzy wbiliby konkurencji nóż w plecy...

[giorgio_primo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Gość portalu: zszokowany napisał(a):
> ...przez pseudo znawcow, którzy wbiliby konkurencji nóż w plecy...
>
>

[sstar]

no wreszczcie dotarl i do Wroclawia (np. Nico i Wina&Specjaly i cos jakby LPR
czy cos takiego - w kazdym razie zaczynajacego sie od LP:-). I tu chwala MW
mamy czerwiec i voila - jest numer czerwcowy!

Artykul nt Vino Nobile cieszy - tym bardziej ze z czolowych producentow
oprocz Validipiatty jest u nas i Boscarelli i Poliziano-wiec mozna testowac.

Ocene (notke) Ygay 95 jakbym sam napisal:-) to rzeczywiscie swietne wino.

Czy ktos z forumowiczow juz zapoznal sie z nowa Gruzja?

Czy juz nigdy nie bedzie MB vs WB? Chyba sie panowie nie poklocili
i teraz juz nie moga sie publicznie klocic? Szkoda bo zwykle to
byl jeden z pierwszych kolejnosci artykulow ktore zawsze czytalem.

Pozdrawiam,
star

PS. Nt ostatniej burzy w szklance wody zgadzam sie z postem docg;
Swietnie, ze MW mozemy czytac, a chyba tu na forum zbyt duzo uwagi
(tradycyjnie - wszak to Polska przecie) poswieca sie incydentalnym
wpadkom.

[speedygonzales]

sstar napisał:
> Czy ktos z forumowiczow juz zapoznal sie z nowa Gruzja?

jest oddzielny wątek o Gruzji

korekta

[Gość: docg]

zajrzyjcie do panelu degustacyjnego, jakie jest najwyzej ocenione wino z
Wegier :-)))))))

[Gość: barolo]

no cóż to jest niestety jeden z wielu błędów jakie się permanetnie zdarzają w
MW. Informacje, które się pojawiają w MW, szczególnie jeżeli chodzi o wina
importowane są bardzo często nie wiadomo skąd, są po prostu nieprawdziwe i nie
mówię tu tylko przedziałach cenowych, które są przyznawane według kryteriów
znanych tylko redakcji (chociaż wygląda mi to na zwyczajny brak kryteriów i
chaos). No cóż, dobrze, że ten magazyn istnieje z przyczyn wymienianych juz na
tym forum niejednokrotnie. Mam tylko jeden apel do redakcji: BŁĘDNA INFORMACJA
JEST GORSZA NIŻ BRAK INFORMACJI !!!

[Gość: star]

> Mam tylko jeden apel do redakcji: BŁĘDNA INFORMACJA
> JEST GORSZA NIŻ BRAK INFORMACJI !!!

Cos w tym jest - np alzacki producent o nazwie "Domaine"!

Pozdrawiam
star

PS. Dodam, ze moze miec on niejaki zwiazek z Dom. Riefle:-)

Po co jest to forum ?

[Gość: Oryks]

Tu jest okropnie, o tym forum mówię. Właśnie kupiłem 3 numer MW i nie mam
ochoty do niego zaglądać. Nie z powodu jego niedoskonałości czy poziomu nie dla
nowicjusza jak ja ale ilości błota jakie się w tej dyskusji posypało, na
magazyn i piszących wzajemnie.
I nie jest to jakiś wyjątkowy wątek. Odnoszę wrażenie, że to forum to miejsce
gdzie kilku(nastu) ludzi znających się ale za sobą nie przepadających czeka
tylko by sobie dopiec. Wino jest tylko pretekstem a szukający wiedzy są tylko
niepotrzebnymi świadkami tych, delokatnie mówiąc, potyczek.

[Gość: Lama plujka]

Delokatnie się mylisz.

[Gość: oryks]

Tak, z pewnością się mylę. Niby dlaczego miałbym wiedzieć jakie są moje
odczucia po przeczytaniu czegoś tam.
Uspokoiłaś mnie Lamo plujko tropicielko pomyłek literowych.

Wracając do MW, to przekonuję się coraz bardziej, że lepiej kupić butelkę wina
niż to pismo. Chyba wolę poznać kolejne niewielki wino niż czytać o tym jak
wielcy tego światka spotykają się na wspólnych degustacjach. Za wysokie progi
na moje nogi. Nie mówię, że to złe pismo a jedynie nie dla przeciętnego amatora
wina.

[tytus5]

Nie mówię, że to złe pismo a jedynie nie dla przeciętnego amatora
>
> wina.
A dlaczego nie? Jestem b.przeciętnym amatorem wina. Generalnie ,jakby powiedział
nieodżałowany inżynier Mamoń, najbardziej smakują mi wina,które juz wczesniej
piłem. Od czasu do czasu pod wpływem lektury sięgam jednak po coś nowego. A że
nie wszystko "kumam" i nie wyczuwam wszystkich subtelności typu "zapach babki
lancetowatej, po której trzy dni wczesniej przemaszerował ślimak winniczek w
świetle księżyca"? No cóż. Mam nadzieję, że to przyjdzie z czasem.

pozdrawiam i życzę więcej wiary w siebie
Tytus

[Gość: Takitam]

Takowoż i ja

[Gość: star]

> nie wszystko "kumam" i nie wyczuwam wszystkich subtelności typu "zapach babki
> lancetowatej, po której trzy dni wczesniej przemaszerował ślimak winniczek w
> świetle księżyca"? No cóż. Mam nadzieję, że to przyjdzie z czasem.

co ty chcesz od babki lancetowatej - to fajna babka jest!

pozdrawiam
star

ps. aby to przyszlo wczesniej wystarczy przejsc troche po xx-km-owych piwnicach
mozna isc za slimakiem winniczkiem zreszta;-)

ps2. Nobile od Dei a nawet Rosso swietne rzeczywiscie jest;
nieznana mi z czolowki Sant' Anna - ktos sie o nia otarl?

[tytus5]

Gość portalu: star napisał(a):

>
> ps2. Nobile od Dei a nawet Rosso swietne rzeczywiscie jest;
> nieznana mi z czolowki Sant' Anna - ktos sie o nia otarl?

Pewnie winniczek, taki to się bez przerwy ociera o różne takie
:))
pzdrw
Tytus

Czy enolog to zawod?

[Gość: ciekawski]

Czy jest DYPLOM enologa? Bo takich STUDIOW to NIGDZIE na swiecie nie ma... Jest
tylko dziedzina wiedzy! NIE studia i dyplom...

[isabelle.daniel.vins]

Gość portalu: ciekawski napisał(a):

> Czy jest DYPLOM enologa? Bo takich STUDIOW to NIGDZIE na swiecie nie ma...
Jest
>
> tylko dziedzina wiedzy! NIE studia i dyplom...
Zapraszamy na
www.urv.es/centres/enologia/
warunki nauki na linku video promocional
Pozdrawiamy

[Gość: Marek Bienczyk]

Domaine jest zwyczajowym okresleniem posiadlosci w Alzacji. Uzywa sie tego
oktreslenia w polaczeniu z nazwiskiem, lub tez pomija sie je i podaje samo
nazwisko producenta (podobnie jak w Burgundii) MB

[Gość: docg]

tym bardziej godne podziwu jest znalezienie alzackiego producenta, ktory nazywa
sie po prostu "Domaine", bez zadnego nazwiska (str. 81, srodkowa kolumna)
;-)
pozdrawiam

[amsti]

>ktory nazywa
> sie po prostu "Domaine", bez zadnego nazwiska

Może takie nietypowe nazwisko :);)/ Jak miałby się wtedy pisać, Domaine Domaine?

Pozdrawiam

[Gość: docg]

amsti napisał:
Jak miałby się wtedy pisać, Domaine Domaine ?

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):


>