Sejm uchwalił ustawę deregulacyjną

[allaroundtheworld]

Ciekawe jakie będą tego konsekwencje dla turystyki..
link do artykułu:
prawo.rp.pl/artykul/838825,1001907-Sejm-uchwalil-ustawe-deregulacyjna.htmlpozdrawiam!

[allaroundtheworld]

poprawiam link:)

prawo.rp.pl/artykul/838825,1001907-Sejm-uchwalil-ustawe-deregulacyjna.html

[smerv]

Może będę prowokacyjny, ale widzę pozytywne strony.
1. Może znikną kursy finansowane przez UP z pieniędzy także moich, dające tylko umiejętność przeczołgania się przez egzamin u marszałka godnie z kompendium p. Kruczka i na podstawie testów z odpowiedziami krążącymi w internecie.
2. Jest szansa, że pilotażem w większym stopniu zajmą się ci, których to naprawdę interesuje, a nie z przypadku i skierowania UP.
3. Da możliwość pracy ludziom, którzy mają inne zajęcia, a z takich czy innych powodów na kurs nie za bardzo mają czas lub nie widzą sensu chodzenia tam, a czasem dostrzegają cały bezsens obecnego systemu produkcji pseudopilotów.
4. Dla dobrych pilotów, lubiących swoje zajęcie i znających się na tym fachu, to żadne zagrożenie. 90% organizatorów naprawdę rozumie, że lepiej mieć człowieka kompetentnego za trochę większe pieniążki, niż kogoś, kto za półdarmo położy imprezę narażając organizatora na reklamacje i konsekwencje, również finansowe.
5. Od młodych ludzi, chcących wejść do zawodu, wymagać się będzie naprawdę dobrego przygotowania. Sam papierek nie wystarczy. Wybaczcie, spotkałem w swojej działalności całe tabuny ćwiećdebili z uprawnieniami.
6. No, ale jeszcze nadzieja w senacie, PIT walczy, ale silniejsze korporacje niewiele ugrały.

[smerv]

Oczywiście nie chodzi o godne przeczołganie się, z godnością to nie ma nic wspólnego. Miało być 'zgodnie'.

[agnes-05]

Smervie, Ty zauwaźasz głównie turystykę wyjazdową, natomiast deregulacja najbardziej miesza w turystyce przyjazdowej.
Co normalniejsze państwa robia wszystko, zeby promowac przyjazdowke, bo to masowy przypływ pieniędzy do kraju i miejsca pracy. U nas deregulacja redukuje miejsca pracy, bo zagraniczni tourleaderzy przejmą zadania nie tylko pilota, ale i przewodnika. Co tu kryc, tam tez jest bezrobocie, więc zajęcia do tej pory pogardzane, nagle okazują się atrakcyjne.
Ostatnio widzialam nawet oprowadzającego Niemca w Zamku Krolewskim, podczas gdy zdecydowana wiekszosc państw nie dopuszcza zewnetrznych oprowadzających po obiektach tak waznych dla historii panstwa. Jutro lecę do Paryża i raczej nie spodziewam sie, ze pozwolą mi oprowadzac po Luwrze.

[diabelski_tuzin]

W przyjazdówce obcy tour przewodnicy (z krajów UE) dość dawno mają możność takiego postępowania. Pomimo tego zagraniczni organizatorzy nadal często zlecają to miejscowym przewodnikom (w moim przypadku chodzi o Niemców w Szczecinie) i to za całkiem dobre pieniądze.
13

[smerv]

Nie "robię w turystyce przyjazdowej", ale chyba Tuzin ma rację. Kto chciał ten nadal będzie wynajmował przewodników w Polsce. Kto nie chciał - już dawno tego nie robił. Oprowadzanie po wnętrzach to temat jakości pracy personelu tych obiektów. A swoją drogą - może ten Niemiec był naprawdę dobry i chciał coś pokazać, o ludzi szczególnie interesowało i może miał na to glejt jednorazowy występ?

[agnen01]

Nie rozumiem o co się tak martwicie jeśli chodzi o turystykę wyjazdową. Jeśli wyjeżdżamy do danego kraju to podpadamy pod prawo tego kraju. Jeśli prawo danego kraju mówi, że do wykonywania pracy pilota potrzebna jest licencja, to pani "Kasia" z biura, będzie mogła jechać do tego kraju jako pilot dopiero za 2 lata, bo tyle stażu musi posiadać w Polsce według dyrektywy unijnej. A czas gromadzenia doświadczenia rozpocznie się od momentu wejścia ustawy w życie. Oczywiście po 2 latach dane biuro będzie mogło wystawić papierek potwierdzający staż pani Kasi, nawet jeśli nie ruszy ona tyłka ze stołka.

[ahannke]

likwidacja uprawnień pilota - tak; przewodnika - nie. O ile wiem, przewodnikiem w Polsce mogą być także cudzoziemcy pod warunkiem, że zdadzą egzamin, podobnie jak Polacy. I to moim zdaniem jest jak najbardziej ok.
A cały ten system zdobywania uprawnień dla pilotów jest po prostu śmieszny.. Już dziś funkcjonują biura, które w turystyce wyjazdowej zatrudniają osoby bez uprawnień, bo kraje docelowe takowych nie wymagają.

[gdansktur_pl]

Zniesienie uprawnień przewodnika miejskiego to faktycznie ciekawa sprawa. Po łapach na pewno dostaną przewodnickie zrzeszenia i organizatorzy przewodnickich kursów.

Ale rynkowo niewiele się zmieni, kto chciał być przewodnikiem już dawno nim jest. Kto sobie radził, będzie nadal sobie radzić; kto nie dawał rady - nadal nie będzie dawać rady.

Zresztą i do tej pory branża przewodnicka była tylko częściowo regulowana, przecież do grup do 9 osób nie były potrzebne uprawnienia. I nie było kolejki chętnych bez uprawnień do obsługi takich tematów, wszystkie tematy brali przewodnicy z licencją.

W porównaniu do zusów, vatów licencja przewodnicka to drobnostka.

[agnen01]

Jeśli sobie dobrze przypominam to początek likwidacji przewodników związany jest z przygodą pewnego pana profesora z Krakowa, który oprowadzał znajomych ( mniej niż 9 osób) i otrzymał mandat od straży miejskieji

[drahomira]

Czy minister Gowin podał przy ustawie deregulacyjnej, o ile zmniejszy się zatrudnienie w Urzędach Marszałkowskich. Chodzi mi o urzędników, którzy zajmują się sprawami przewodników i pilotów wycieczek.

[smerv]

Oni zajmą się wdrażaniem i kontrolą przestrzegania ustawy deregulacyjnej. I nie tylko chodzi o turystykę, więc stanowisk przybędzie.

[diabelski_tuzin]

"Jeśli wyjeżdżamy do danego kraju to podpadamy pod prawo tego kraju. Jeśli prawo danego kraju mówi, że do wykonywania pracy pilota potrzebna jest licencja, to pani "Kasia" z biura, będzie mogła jechać do tego kraju jako pilot dopiero za 2 lata, bo tyle stażu musi posiadać w Polsce według dyrektywy unijnej".
Nieprawda. Usługi transgraniczne (do takich należy np. pilotowanie polskiej wycieczki udającej się do innego kraju) świadczone są wg prawa kraju pochodzenia, czyli w tym przypadku prawa polskiego. Podobnie zresztą jak usługi przewodnickie, gdy tenże pilot, będąc jednocześnie przewodnikiem (już słyszę te protesty środowiska - przecież pilot to nie przewodnik!) opowiada tymże turystom o zabytkach, architekturze, historii i dniu dzisiejszym takiego np. Berlina czy Drezna. Prawo miejscowe będzie miało zastosowanie, gdy przewodnik polski zamieszka za granicą i jako tamtejszy rezydent będzie świadczył usługi. Wówczas nie będą to usługi okazjonalne i rzeczywiście zastosowanie będzie miało miejscowe prawo. Proszę więc nie wprowadzać zainteresowanych w błąd.

"O ile wiem, przewodnikiem w Polsce mogą być także cudzoziemcy pod warunkiem, że zdadzą egzamin, podobnie jak Polacy. I to moim zdaniem jest jak najbardziej ok".
Tak, jeśli w Polsce zamieszka - a ściślej, jeśli stanie się tzw. rezydentem. Dotychczas musiał ubiegać się o polskie uprawnienia bądź potwierdzać swoje zagraniczne, o ile takowe posiadał (związany był z tym tzw. staż adaptacyjny - praktycznie martwa formuła, nikt z tego nie korzystał). W przypadku świadczenia usług okazjonalnych - patrz powyżej.

A swoją drogą to ciekawe, że jakoś nikt z zainteresowanych nie zwrócił uwagi na "zderegulowanie" pilota wycieczek przy okazji poprzedniej nowelizacji ustawy o usługach turystycznych. Zgodnie z nią, od bodaj już dwu lat, organizator turystyki opiekę nad turystami może powierzyć komu chce, choćby np. kierowcy autobusu. Wystarczy odpowiednie sformułowanie w umowie z uczestnikiem (znam dwa takie biura, jedno np. zaznacza, że w - tu wymienia konkretne miasta - opiekę sprawuje przewodnik, zaś na trasie przejazdu kierowca autokaru). Dopiero, gdy umowa nie stanowi inaczej, opiekę sprawuje pilot wycieczek lub przewodnik.
13
PS: opisany powyżej przypadek Berlina czy Drezna znany z bardzo, ale to bardzo bliskiej autopsji.

[agnes-05]

> A swoją drogą to ciekawe, że jakoś nikt z zainteresowanych nie zwrócił uwagi na
> "zderegulowanie" pilota wycieczek przy okazji poprzedniej nowelizacji ustawy o
> usługach turystycznych. Zgodnie z nią, od bodaj już dwu lat, organizator turys
> tyki opiekę nad turystami może powierzyć komu chce, choćby np. kierowcy autobus
> u. Wystarczy odpowiednie sformułowanie w umowie z uczestnikiem (znam dwa takie
> biura, jedno np. zaznacza, że w - tu wymienia konkretne miasta - opiekę sprawuj
> e przewodnik, zaś na trasie przejazdu kierowca autokaru). Dopiero, gdy umowa ni
> e stanowi inaczej, opiekę sprawuje pilot wycieczek lub przewodnik.

Jak to nikt nie zauwazył? Wszyscy to zauwazaja, tylko dyskusje stad przeniosly sie od dawna na facebook.
I własnie dlatego, ze zauwazaja, dziwią sie, ze potrzebna jest deregulacja, skoro od dłuzszego juz czasu biuro ma prawo zatrudnić kogo chce, pod warunkiem, ze zawiadomi klienta o tym, ze opiekuje sie nimi osoba bez licencji pilota czy przewodnika.

[diabelski_tuzin]

Pilota wycieczek - tak, przewodnika - nie, chyba że tylko w zakresie opieki, bez innych funkcji przewodnickich. A cyrk jest dlatego m. in., że w Kodeksie wykroczeń jest osławiony przepis art. 60-1 par. 4-1, na której to podstawie straże miejskie (a może i gminne - kto to wie ? :) ) ścigały tych "bez urzędowych papierów". Swoją drogą na ironię losu zakrawa fakt, że jedna z przewodniczek-prowodyrek takich działań w pewnym "wydzielonym" mieście za nieodległą granicą nie korzysta z miejscowych przewodników, lecz oprowadza sama. No tak, ale tam panuje pod tym względem pełna swoboda (dla niezorientowanych - mam na myśli Berlin).
Co zaś do tych dyskusji na facebooku... Coś nie za bardzo z nich wynika (z innych zresztą też), skoro półtora roku temu na toruńskim forum prezesce (czy też wice-) jednego ze stowarzyszeń oczy zrobiły się okrągłe ze zdumienia, gdy usłyszała, że przewodnicy-cudzoziemcy (z UE i EOG) mogą swobodnie świadczyć usługi w Polsce, także w tych osławionych "wydzielonych" miastach" (na moim kursie przewodnickim w 2005 była już taka informacja). Nota bene 2 czy 3 lata temu przy okazji nowelizacji ustawy była szansa na parę w miarę rozsądnych regulacji, została jednak utrącona przez tzw. środowisko. Brać przewodnicka zapomniała, że zupę je się łyżką, a nie chochlą, zaś deser łyżeczką, no więc mamy teraz to, co mamy.
13

[maciejwpodrozy]

w dyskusji padlo ze jesli mam uprawnienia przewodnika w Polsce moge takze byc przewodnikiem w innych krajach UE - mozecie to roziwnac?

[smerv]

Wynika to z Dyrektywy Usługowej Unii Europejskiej
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:376:0036:0068:pl:PDF
Jeśli nie masz ochoty się przebijać przez tekst, to generalna zasada jest taka - uprawnienia do wykonywania zawodu nabyte w jakimkolwiek kraju UE pozwalają na świadczenie tego rodzaju usług w całej Unii. Więc formalnie jest tak, że mając uprawnienia na Warszawę możesz oprowadzać po Wiedniu czy Rzymie. Tylko wytłumacz to nadgorliwym kontrolerom mając za sobą 40-osobowy ogon.

[johnnie_rider]

Sugerujesz Smervie, że kontrolerzy, nawet w krajach "starej" Unii, do tej pory nie zapoznali się z Dyrektywą, lub mają ja gdzieś?

[agnen01]

Jeśli chodzi o Austrię to załawiasz sobie "pozwolenie" w ich urzędzie i pokazujesz kontrolerowi. Podobnie jest we Włoszech tylko Włosi potrafią wystawić terminowe, a Austriacy dają bezterminowe. Jeśli chodzi o Francję to oprowadzam tam na polskie papiery przewodnickie, a poza aglomeracją paryską i tak nikogo one nie obchodzą.

[bluemar]

:) tylko należy pamiętać,że po deregulacji przewodników w Polsce
podobnie jak pilotów- nie ma a jak czegoś nie ma to jak udowodnić,
że jednak jest?
Miejsc pracy zgodnie z przekonaniem pewnego ministra na pewno przybędzie
-nawet u nas tylko nie dla nas.Teraz to skutecznie zamknięto młodym
dostęp do pracy jako pilot lub przewodnik.

[agnen01]

Blokada jak pisałem na dwa lata, bo według dyrektywy unijnej jesli nie ma licencji w danym kraju, to trzeba udowodnić dwuletni staż w ciągu ostatnich 10 lat- patrz dyrektywa unijna o usługach transgranicznych, Francja art 221-3 Code du tourisme.

"Usługi transgraniczne (do takich należy np. pilotowanie polskiej wycieczki udającej się do innego kraju) świadczone są wg prawa kraju pochodzenia, czyli w tym przypadku prawa polskiego. Podobnie zresztą jak usługi przewodnickie, gdy tenże pilot, będąc jednocześnie przewodnikiem (już słyszę te protesty środowiska - przecież pilot to nie przewodnik!) opowiada tymże turystom o zabytkach, architekturze, historii i dniu dzisiejszym takiego np. Berlina czy Drezna" - to jest na tomiast cytat z od powiedzi na mój post udzielonej przez diabelski_tuzin. Po pierwsze usługi transgraniczne w Unii podpadają pod dyrektywy unijne. Każdy kraj Unii ma prawo żądać aby były wykonywane przez odpowiednie osoby, ale nie musi tego robić; Niemcy, Grecja. Tylko dlatego, że w Niemczech nie ma wymogów dotyczących pilota i przewodnika każdy może tam oprowadzać : polski pilot i "nawet" diabelski_tuzin. W innych krajach gdzie obowiązują ścisłe przepisy dotyczace ruchu turystycznego polski pilot lub przewodnik bez papierów może się trochę zdziwić ( ale tylko 2 lata, a potem papier wszystko zniesie - będzie można wypisać laurkę 2 lata wstecz)). Jeśli chodzi o kraje z poza Unii to mogą sobie żądać "czego chcą" i polskie biura muszą to spełnić - np. słynni serbscy piloci w polskich autokarach.

[bluemar]

To teoria.W praktyce,w realiach ,w których wszystko jest "tu i teraz" te dwa lata skutecznie zniszczą rynek pracy pilotów i przewodników.Ilu pilotów udowodni te dwa lata odprowadzania podatków z tytułu przewodnictwa lub pilotażu?Ja mogę to udowodnić i co z tego? skąd wezmę np zlecenia przewodnickie (przyjazdówka) skoro każdy pilot zagraniczny przyjeżdżający do Polski będzie mógł oprowadzać i zrobi to?Nie jestem zainteresowana pracą przewodnicką poza krajem.Ta ustawa to cios w przewodnictwo mniej w pilotaż.