badania nasienia - nie mamy szans?

[maritaaa]

Pozwolę sobie ponownie wkleić badania meża - wizytę mamy dopiero za
dwa tygodnie, ale lekarz powiedział, że nie mamy większych szans na
własną kruszynę - dajcie proszę znac czy jest aż tak źle...
Morfologia plemników
Formy Prawidłowe 3
Formy Nieprawidłowe 97
Uszkodzone główki 93
Uszkodzone szyjki/wstawki 30
Uszkodzone witki 49
Kropla cytoplazmy 1

Zywotnosc plemników
Plemniki zywe (niezabarwione w tescie eozynowym) 83
Plemniki martwe (zabarwione w tescie eozynowym) 17

Ocena Makroskopowa
Wyglad próbki Prawidłowy
Czas upłynnienia 55
Objetosc 1,5
Lepkosc ++
pH 8,3
Liczba plemników 67,0
Aglutynacja -
Liczba plemników w ejakulacie 100,5

Ruchliwosc plemników
Ogólny % ruchliwych 51 %
(A) Ruch szybki, linearny 0 %
(B) Ruch wolny linearnyi nielinearny: 40 %
(A) + (B) 40 % Norma A+B > 50%
(C) Ruch w miejscu 11 %
(D) Brak ruchu 49 %

Mar - Test IgG (Bezposredni)
Plemniku ruchliwe z przyłczona granulka: 58

[jaa.goda]

w jakich jednostach (mln, tys) podajesz liczbę plemników?

[markus0123]

Nie wazne w jakich ilościach. Spójrz na morfologię- tylko 3% prawidłowych
plemników świadczy o tym, że sytuacja jest naprawdę do d...
O ile można leczyć ilość i prędkość plemników o tyle niestety nie da się
poprawić ich morfologii.

W zasadzie jedyną szansą jest poddanie się zabiegowi InVitro lub skorzystać z
dawcy nasienia.

[jaa.goda]

a no właśnie według moich informacji ilości nie da się leczyć a z
morfologią jest różnie i to się sprawdza u mojego faceta. ilość do
d... przez ostatnie 2 lata a morfologia różnie: raz 10% a innym
razem 30%. a poza tym moi znajomi właśnie zaszli w ciążę przy
kiepskiej morfologii (15%) ale przy duzej ilości plemników (90mln).
tak więc reguły nie ma ale na pewno przy takich parametrach
rozwazałabym zabieg icsi. szkoda czasu.

markus i jaa.goda

[sofi75]

Markus,

Chcialam zauwazyc, ze jakosci nasienia, a co za tym idzie dalszej
drogi leczenia nie ocenia sie na podstawie tylko i wylacznie jednego
parametru!!!
W moim przypadku morfologia jest 2%, ale poniewaz inne parametry sa
grubo powyzej normy - lekarz mimo wszystko zaproponowal IUI. Poki
co - co prawda sukcesu sie nie doczekalismy, ale jednak do kazdego
zabiegu jest 'odlawiania' calkiem przyzwoita ilosc - miedzy 10 a 40
mln.
Pomijajac fakt, ze 2 lata tmu dwukrotnie zaszlam w ciaze naturalnie -
nie wiem, co prawda jaka wtedy byla morfologia, ale nasz lekarz
twierdzi, ze ona z reguly nie zmienia sie wiecej niz kilka procent.

jaa.goda
Co do znajomych - 15% to nie jest kiepska morfologia. Przeciez to
powyzej normy.
_________________________________
"do góry uszy, to i pupa ruszy"

[markus0123]

I masz w zupełności rację. Powiedz o jakiej ilości plemników mówisz??

Tutaj jest tylko 3% prawidłowych co przy 100 mln daje niestety tylko 3 mln
prawidłowych plemników. Szanse na naturalne zajście w ciąże są praktycznie
zerowe, większe prawdopodobieństwo jest przy Inseminacji, natomiast należałoby
się liczyć od razu z podejściem do IVFu. Z tego co wiem do inseminacji stosuje
się dawki ok 15-20 mln plemników przy w miare dobrej morfologii, natomiast nie
wiem jak to wygląda przy takiej słabej.

Mi morfologia przy 8 miesięcznym leczeniu liczebności i jakości plemników
zmieniła się tylko o 2% a lekarz na moje pytanie o jej poprawy wyraźnie
stwierdził, że nie ma szans na wyraźną poprawę bo tego się nie leczy - można
leczyć takie rzeczy jak ilość czy ruch.

[sofi75]

W naszym przypadku parametry byly: 2% przy 375 mln w sumie, motility
a = 40%, motility B = 12%

Zywotnosc 76%

Lekarz zalecil IUI, no ale juz 3 mam za soba i sukcesow brak (tyle
ze w trakcie okazalo sie ze po stymulacji szwankuje tez endometrium,
wiec moze tez z tego powodu nie wyszlo).

Anyway - po plukaniu lab za kazdym razem uzyskiwal minimum 10 mln.
Nie wiem, jak bylo z morfologia w tej podawanej probce, bo jak
pewnie wiesz - przed IUI sie jej nie bada. Ale nasz L. twierdzi, ze
z pewnoscia byla lepsza niz to nasze 2%.

i polecam artykul

[sofi75]

Sperm Morphology Mythology
This week I saw a couple who were told the reason they were not
getting pregnant was “bad morphology”. The sperm, they were told,
could not penetrate the egg because of the abnormal shape of the
sperm. Because of this, they would need to go directly to in vitro
fertilization with ICSI. This was in spite of the fact that they
were young, had normal hormone levels and open tubes. I’ll tell you
what I told them.
When we test sperm (the semen analysis) we look at a few different
parameters. First is the volume, which should be 2cc or higher.
Second is the count. This is the number of sperm per cc, so it’s
technically a measure of the sperm concentration. This should be 20
million per cc or higher. The average is around 35 million. Next is
the motility: the percentage of sperm moving. Should be 50%, most
normal samples are not much higher. And then there is the
morphology: the percentage of sperm normally shaped. This should be
14% or higher. The average is 2-6%, but why?
The original guidelines for sperm parameters, from the WHO, stated
normal morphology should be 30%. Then about 20 years ago, Dr. Kruger
came out and said we really need to be looking more carefully at
sperm shapes. If we are really careful we will see that there are
more abnormal sperm than we think, and the cutoff should be 14%. He
called his classification "strict criteria". He also said that by
being more careful we could better identify the men who are
infertile due to badly shaped sperm. This all sounded well so the
andrologists (the people who do your sperm test) started looking
harder, and harder, and harder. They now deduct for every sperm that
does not look perfect. So over the past 20 years, the andrologists
have been getting pickier and pickier, and now a man is lucky if his
morphology is over 5%, and almost everyone is less than 14%.
Obviously this has all gone too far. We are telling almost all men
that their sperm is abnormal, and that just can’t be. The fact is we
do not know what a normal sperm looks like. More on this next time.

infertilityblog.blogspot.com/2006_05_01_archive.html

[jaa.goda]

czy norma na morfologię nie jest 30%? według badań w invimedzie tyle
właśnie wynosi norma. sama już nie wiem co mysleć o parameterach
nasienia. wychodzi na to, ze każdy przypadek jest inny. u mojego
chłopa tak jak pisałam morfologia między 10 a 30% a liczba plemników
od 100tys. do 4 mln. Ogólnei beznadziejnie ale za to zabieg icsi
udał sie za pierwszym razem a na tym forum wielu parom w podobnej
sytuacji proponowano dawcę nasienia.

[sofi75]

czy norma na morfologię nie jest 30%?
>>> zalezy wedlug jakich kryteriow - powyzszy artykul doskonale to
wyjasnia ... Norma = 30% pochodzi sprzed parunastu lat, kiedy nie
znano dokladniejszych metod badania.

morfologia między 10 a 30%
>>> az tak duze wahania swidcza a tym, ze:
a) albo badani8e nie byly robione wedlug tych samych standardow /
techmologii / w dwoch roznych miejscach
b) albo procedury badawcze sa mocno niedokladne

aby zbyt dlugo nie gdybac - wazne ze efekt jest !

[jaa.goda]

badanie było robione w 2 różnych miejscach.
na szczęscie efekt jest i ma już roczek ale od pół roku staramy
się o kolejne dziecko i zbieramy pieniadze na criotransfer a w
miedzy czasie chłop łyka witaminy i wybiera sie na akupunkture.
ostatnie badanie było fatalne. tylko 100tys.plemników/ml a
morfologii nie podali.

[jogna1]

3% to faktycznie kiepsko. Myślę,ze macie szanse na zapłodnienie pozaustrojowe .

[maritaaa]

Dzięki Wam za info - nie umiem w tej chwili wiecej napisac,
przepraszam.
Pozdrawiam

[motylek-k]

u nas jest ten sam problem beznadziejne nasienie, przy tak słabych plemniczkach
iui nie ma szans. od razu podjęliśmy decyzję bank nasienia, ja jestem zdrowa mam
owulacje pęcherze rosną - pękają a i tak 2 aiu do d....

[mwiha1]

Kurcze, dlaczego piszecie ze jest do d...???do d...to jest jak kilka badan w
odstepie dluzszego czasu pokarze ze nic sie nie zmienia w nasieniu. Powtórzcie
za jakis czas badania. A to, ze leraz wam tak powiedzial- ja wiem jak działają
lekarze w klinikach niedpłodnosci-niestety...a wogole to ile dni abstynencji
mieliscie jak byly robione badania?

[maritaaa]

Dzięki za podtrzymanie iskierki nadziei - też tak staram się mówic
mojemu M ze poczekajmy, powtórzmy badania...
Poprzednie wypowiedzi w tym temacie były raczej przygniatające.
Co do absytnencji to było tyle ile kazali tj. 4 dni

Pozdrawiam serdecznie

[tekla12]

mwiha1 napisała:

> Kurcze, dlaczego piszecie ze jest do d...???
Bo tak jest. Tylko 3 plemniki na 100 na prawidłową budowę. Żaden z nich nie
rusza się żwawo do przodu i nie jest w stanie utorować sobie drogi w masie
uszkodzonych gamet. Ponad połowa jest opłaszczona przeciwciałami
przeciwplemnikowymi, które nie tylko przeszkadzają w zapłodnieniu ale mogą być
przyczyną poronienia jeśli do zaplemnienia dojdzie.
do d...to jest jak kilka badan w
> odstepie dluzszego czasu pokarze ze nic sie nie zmienia w nasieniu. Powtórzcie
> za jakis czas badania.
Za jakiś czas to znaczy 3 miesiące. Chyba, że zakładamy optymistycznie, że w lab
pomylili preparaty. Założenie, że w nasieniu zajdą zmiany oznacza również, że
wyniki mogą się poprawić albo pogorszyć.
A to, ze leraz wam tak powiedzial- ja wiem jak działają
> lekarze w klinikach niedpłodnosci-niestety...
Zwykle działają zgodnie z posiadaną wiedzą, która nie zawsze pokrywa się z
oczekiwaniami pacjentów. Wiedzą wprawdzie, że medycyna to nie rachunkowość ale
szanse na naturalne poczęcie przy takich parametrach są nikłe.
a wogole to ile dni abstynencji
> mieliscie jak byly robione badania?
Zbyt długa abstynencja może obniżyć ruchliwość, zbyt krótka koncentrację. Na
morfologię raczej nie ma wpływu. Natomiast pytanie o przebyte w ostatnim okresie
choroby z wysoką temperaturą, zażywane leki i uzależnienia jest sensowne.

[kalipso30]

No to teraz moja kontra
zgadza sie, 3 na 100 jest dobra., ale jak ilosc jest naprawde wielka
to robi sie to identyczne z np kilkunastoprcentowej dobrej
morfologii przy minimum wymaganym czyli 20 ml.

Własnie,a ja tak z ze swojje strony mam pytanie- te opłaszczenia
przeciwciałami to są męskie przeciwciała?

I jeszcze jedno-pytałam o czas abstynencji bo niestety w kilku
klinikach warszawskkich wogóle o to nie pytają, robią badania a
potem na wizycie są zdziwieni, że abstynencja za długo,z a krótka-a
nie kazdy musi byc alfą i omegą w tym temacie...

[markus0123]

Nie pamiętam jak jest z tym pytaniem o abstynencje w Novum ale w Invimedzie jest
tak, że przed badaniem wypełniasz formularz w którym między innymi podajesz ile
tych dni było. Przyjmuje się, że powinno być od 3 do 5 dni bez seksiku.

[maritaaa]

Dziękuję za szczerość i mam pytanie odnośnie przebytych ostatnio
chorób, leków, uzależnień. Uzależnień nie odnotowaliśmy, to jednak w
ostatnich dwóch miesiącach M był operowany i od tego czasu ma ciągle
stan zapalny - czy może to mieć wpływ na wyniki? Czy to czepianie
się złudnych nadziei?

[tekla12]

maritaaa napisała:
w
> ostatnich dwóch miesiącach M był operowany i od tego czasu ma ciągle
> stan zapalny - czy może to mieć wpływ na wyniki?
Jak najbardziej może mieć wpływ. Nie tylko stan zapalny (ph jest podwyższone) i
sama operacja, ale również leki, które M dostawał w czasie zabiegu i po nim. Z
kolejnym badaniem należy odczekać 3 miesiące a o charakterze zabiegu M i
przyjmowanych lekach koniecznie i dokładnie trzeba powiedzieć lekarzowi

[maritaaa]

Podsumowując nie ma sensu probówać IUI?

[jogna1]

Musisz isc z wynikami do lekarza i to on podejmie decyzje. 3% form prawidlowych
to bardzo malo. Wydaje mi sie,ze kwalifikujecie sie do IVF.

[jogna1]

Oczywiscie badania trzeba powtorzyc. Po jednym badaniu nikt Was nie skieruje na
in vitro.