cieszmy sie, ze nie jestesmy z WLoch:(

[cetka]

bo tam najpradopodobniej zakaza inv, a kosciol katolicki z duma podkesla, ze
to ich zasluga(((

[paula08]

Tak czulam, ze po wyborze nowego papieza temat powroci... wiadomo bylo, ze Jan
Pawel II nie zamierza zajac sie tymi sprawami, a byly one nierozwiazane... Tzn.
w rozumieniu Kosciola, bo wiadomo bylo, ze kosciol jest przeciwny, tyle, ze nie
bylo to zabronione... Mam nadzieje, ze ta fala nie przejdzie do Polski...

no, już mi lepiej, dzięki:))

[dawida_24]

no

[naka1]

własnie! a czy słyszałaś te pierdoły, które opowiadał ksiadz w telewizji? mnie
po prostu trafiło, ze niby to przed czym ma uchronić? przed EKSPERYMENTAMI???
jak ja mu dam ekperymenty to on mnie popamięta. niech wytknie nos spoza swojej
pięknej posiadłosci i zobaczy te wszystkie dzieci, a potem powie jeszzce raz, ze
to EKSPERYMENTY a matka zabiła "resztę ich rodzeństwa" (tzn. jajeczka, które się
niezapłodniły albo nie dzieliły") ggrrrrrrrrrrrr...................

no i stalo sie:(

[cetka]

Wlochy maja zakaz inv i - UWAGA - ZAKAZ BADAN PRENATALNYCh. ciemnogrod

[pimpek_sadelko]

cetka napisała:

> Wlochy maja zakaz inv i - UWAGA - ZAKAZ BADAN PRENATALNYCh. ciemnogrod

a moze zle zrozumialas?
ja slyszalam ze zakaz inv dotyczy osob, ktore sa plodne ( czyli np. lesbijek),
pary leczace sie na nieplodnosc moga te procedure wdrazac.
o zakazie prenatalnych tez nie slyszalam, za to slyszalam o zakazie badan na
embrionach ludzkich.chyba ze cos sie zmienilo od rana.

[miska_malcova]

dzisiaj na ten temat zrobiła mi wykład koleżanka (notabene matka), że to grzech
i że bardzo dobrze, bo jak zakażą we Włoszech to może w końcu u nas. Byłam
bliska popełnienia morderstwa w afekcie...

[iwa303]

Jeśli się czegoś nie doświadczyło, to nie powinno się o tym dyskutować i
podejmowac za innych decyzji. Decyzje podejmujemy My, świadomie i zgodnie z
naszą wiarą i etyką. Nikt nie powinnien zabierać nam wyboru. skoro, Bóg
pozwolił ludziom "wynaleźć" in vitro, to znaczy, że jest to dobre i szlachetne.

[justynek13]

> skoro, Bóg
> pozwolił ludziom "wynaleźć" in vitro, to znaczy, że jest to dobre i
szlachetne.
to akurat jest argument ktorego nie radze uzywac!!!!
a co z bomba atomowa, karabinem, kokaina????i tak w nieskonczonosc

[jamile]

Misko, ja na ten przykład dziś natknęłam się na stronach www.kosciol.pl na
artykuł popełniony przez pewnego etyka, w którym tenże wyjaśnia, że w przyczyny
bezpłodności kobiecej są trzy:
1. dokonana aborcja
2. stosowanie wkładki
3. choroby weneryczne
Wychodzi więc na to, że kobiety walczące o dziecko to w większości rozwiązłe
aborcjonistki pozarażane wenerami... źle się prowadziły to teraz dziecka nie ma
Ręce opadają

[cetka]

mam nadzieje, ze zle zrozumialam, ale caly czas mam wrazenie, ze zrozumialam,
tak, jak napisalam

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2764655.html

ja cie - to tego na dzien dzisiejszy we wloszech Aborcja jest dozwolona bez
zastrzeżeń do 90 dni po zapłodnieniu.

czy to nie jest dyskryminacja ludzi pragnacych miec dziecko i to tego
zdrowe????

[beatrice73]

caly czas wszystko to co jest dozwolone w polsce bylo zakazane we wloszech,
rzad i wiele osob starajacych sie o potomstwo i majacych problemy wystapilo o
przeprowadzenie referendum obalajace prawo ktore nie pozwala "leczyc" sie parom
nieplodnym, niestety nie przeszlo, kosciol nawolywal do zlekcewazenia
referendum no i sie stalo, prawo zostalo jak bylo, a niektorzy szczyca sie z
tego. to prawdziwa tragedia, ale co moze wiedziec na ten temat ksiadz i stara
babcia, ktora zycie swe przezyla, badz rodzina majaca 3 dzieci, ktore przyszly
na swiat wg ich woli. jakie to smutne (((((((((((((((((

[magdamajewski]

ja to o tym czytalam w pisnie w klinice, jakies 3 tygodnie temu...
magda

[jasko_mama]

Do tej pory we Włoszech (gdzieś od roku) było tak, że podczas punkcji pobierano
tylko trzy komórki jajowe, zapładniano je i niezależnie od tego co sie stało
transferowano (tzn. wiadomo czy sie zapłodniły, czy nie, ale zawsze trzy
zarodki niezależnie od woli pary), mrożenie zarodków zabronione, pobieranie
wiekszej ilości jajeczek też, ale za to zabieg za państwowe, łącznie z
wszysykimi badaniami i większościa leków. Co zmieniły ostatnie ustalenie? Nie
znam szczegółów.
pozdrawiam
Basia

[mela00]

decyzja o inv jest bardzo trudna, ale cieszę się, że mogłam taką decyzję podjąć
bez żadnych obostrzeń prawnych (sumienie i finanse - to już muszę sama
zdecydować).
pozdrawiam serdecznie wszystkie po i przed inv

[dawida_24]

Mnie powaliła wczoraj na nogi wypowiedź siostry (notabene ani prof), że dlatego
kościół się sprzeciwia, bo (tak prZynajmniej zrozumiałam) dochodzi nieraz do
zabijania zarodka. Przepraszam, a to czasem nie jest poronienie, jak to zdarza
się przy naturalnym zapłodnieniu? Szlag mnie trafia jak słyszę takie opinie.
Tylko jeden Bóg wie, jak cieszy się młoda mama, gdy po kilku może nawet
kilkunastu latach leczenia, zdecyduje się na inv (nie wspominając o kosztach) i
gdy urodzi dzidzia. Takiego szczęścia nie da się opisać. Wciskają ciemnote
ludziom, potem gdy ktoś z takich dowie się, że dziecko sąsiadki jest ze
sztucznego zapłodnienia, to o mało nie zakamieniują.

[stokrocja]

Myślę, że chodzi tu o coś głębszego. Skąd wziął się grzech pierworodny? Bo
człowiek sam sobie chciał być Bogiem. Sam chciał decydować co jest dobre a co
złe... Ten grzech tkwi w nas ciągle. Człowiek nie potrafi pogodzić się z
cierpieniem. Ale przecież jesteśmy chrześcijanami. Naszym wzorem ma byc
Chrystus. Czyż Chrystus nie mówił w Ogrójcu: "Ojcze oddal ode mnie ten kielich,
ale nie moja lecz Twoja wola niech się stanie". Czy nie jestesmy wzywani do
tego by zaufac Bogu pomimo? Popatrzcie na Abrahama... Czy nie jestesmy wzywani
do modlitwy: nie moja wola ale Twoja? Czy nie jest tak, ze nasza wiara nie
rozni się od wiary poganskiej? Jesli Bog ma spelniac nasze prosby...
Pamietajcie jednak, przypowiesci Chrystusa o wdowie, ktora napraszala się u
sędziego i ten przez jej natręctwo ja wysłuchał... o przypowiesci o tym, ze
jesli dziecko poprosi ojca o chleb czy ojciec poda mu kamien? Albo jak poprosi
o rybę czy ojciec poda mu węża? Proscie a będzie Wam dane... Albo może
sluchałyście Ewangelii o wskrzeszeniu Łazarza?
1 Był pewien chory, Łazarz z Betanii, z miejscowości Marii i jej siostry
Marty1. 2 Maria zaś była tą, która namaściła Pana olejkiem i włosami swoimi
otarła Jego nogi2. Jej to brat Łazarz chorował. 3 Siostry zatem posłały do
Niego wiadomość: «Panie, oto choruje ten, którego Ty kochasz». 4 Jezus
usłyszawszy to rzekł: «Choroba ta nie zmierza ku śmierci, ale ku chwale Bożej,
aby dzięki niej Syn Boży został otoczony chwałą»3. 5 A Jezus miłował Martę i
jej siostrę, i Łazarza. 6 Mimo jednak że słyszał o jego chorobie, zatrzymał się
przez dwa dni w miejscu pobytu. 7 Dopiero potem powiedział do swoich
uczniów: «Chodźmy znów do Judei!» 8 Rzekli do Niego uczniowie: «Rabbi, dopiero
co Żydzi usiłowali Cię ukamienować i znów tam idziesz?» 9 Jezus im
odpowiedział: «Czyż dzień nie liczy dwunastu godzin? Jeżeli ktoś chodzi za
dnia, nie potknie się, ponieważ widzi światło tego świata. 10 Jeżeli jednak
ktoś chodzi w nocy, potknie się, ponieważ brak mu światła»4. 11 To powiedział,
a następnie rzekł do nich: «Łazarz, przyjaciel nasz, zasnął, lecz idę, aby go
obudzić». 12 Uczniowie rzekli do Niego: «Panie, jeżeli zasnął, to wyzdrowieje».
13 Jezus jednak mówił o jego śmierci, a im się wydawało, że mówi o zwyczajnym
śnie. 14 Wtedy Jezus powiedział im otwarcie: «Łazarz umarł, 15 ale raduję się,
że Mnie tam nie było, ze względu na was, abyście uwierzyli. Lecz chodźmy do
niego!» 16 Na to Tomasz, zwany Didymos, rzekł do współuczniów: «Chodźmy także i
my, aby razem z Nim umrzeć».
17 Kiedy Jezus tam przybył, zastał Łazarza już do czterech dni spoczywającego w
grobie. 18 A Betania była oddalona od Jerozolimy około piętnastu stadiów 19 i
wielu Żydów przybyło przedtem do Marty i Marii, aby je pocieszyć po bracie. 20
Kiedy zaś Marta dowiedziała się, że Jezus nadchodzi, wyszła Mu na spotkanie.
Maria zaś siedziała w domu. 21 Marta rzekła do Jezusa: «Panie, gdybyś tu był,
mój brat by nie umarł. 22 Lecz i teraz wiem, że Bóg da Ci wszystko, o cokolwiek
byś prosił Boga». 23 Rzekł do niej Jezus: «Brat twój zmartwychwstanie». 24
Rzekła Marta do Niego: «Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w
dniu ostatecznym». 25 Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i
życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. 26 Każdy, kto żyje i
wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?» 27 Odpowiedziała Mu: «Tak,
Panie! Ja mocno wierzę, żeś Ty jest Mesjasz, Syn Boży, który miał przyjść na
świat».
28 Gdy to powiedziała, odeszła i przywołała po kryjomu swoją siostrę,
mówiąc: «Nauczyciel jest i woła cię». 29 Skoro zaś tamta to usłyszała, wstała
szybko i udała się do Niego. 30 Jezus zaś nie przybył jeszcze do wsi, lecz był
wciąż w tym miejscu, gdzie Marta wyszła Mu na spotkanie. 31 Żydzi, którzy byli
z nią w domu i pocieszali ją, widząc, że Maria szybko wstała i wyszła, udali
się za nią, przekonani, że idzie do grobu, aby tam płakać. 32 A gdy Maria
przyszła do miejsca, gdzie był Jezus, ujrzawszy Go upadła Mu do nóg i rzekła do
Niego: «Panie, gdybyś tu był, mój brat by nie umarł». 33 Gdy więc Jezus ujrzał
jak płakała ona i Żydzi, którzy razem z nią przyszli, wzruszył się w duchu,
rozrzewnił i zapytał: «Gdzieście go położyli?» 34 Odpowiedzieli Mu: «Panie,
chodź i zobacz!». 35 Jezus zapłakał. 36 A Żydzi rzekli: «Oto jak go miłował!»
37 Niektórzy z nich powiedzieli: «Czy Ten, który otworzył oczy niewidomemu, nie
mógł sprawić, by on nie umarł?»
38 A Jezus ponownie, okazując głębokie wzruszenie, przyszedł do grobu. Była to
pieczara, a na niej spoczywał kamień. 39 Jezus rzekł: «Usuńcie kamień!» Siostra
zmarłego, Marta, rzekła do Niego: «Panie, już cuchnie. Leży bowiem od czterech
dni w grobie». 40 Jezus rzekł do niej: «Czyż nie powiedziałem ci, że jeśli
uwierzysz, ujrzysz chwałę Bożą?» Usunięto więc kamień. 41 Jezus wzniósł oczy do
góry i rzekł: «Ojcze, dziękuję Ci, żeś mnie wysłuchał. 42 Ja wiedziałem, że
mnie zawsze wysłuchujesz. Ale ze względu na otaczający Mnie lud to
powiedziałem, aby uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał». 43 To powiedziawszy zawołał
donośnym głosem: «Łazarzu, wyjdź na zewnątrz!» 44 I wyszedł zmarły, mając nogi
i ręce powiązane opaskami, a twarz jego była zawinięta chustą. Rzekł do nich
Jezus: «Rozwiążcie go i pozwólcie mu chodzić!».

[madzia301]

Wszystko pięknie, tylko że ja np. jestem agnostykiem i dlaczego Twoje poglądy
(i innych o podobnych zapatrywaniach) mają wpływać na moje życie. Jeżeli chcesz
postępować zgodnie ze swoją wiarą, nikt tego Ci nie zabrania, ale proszę nie
narzucaj jej innym. Może trudno Ci w to uwerzyć, ale nie masz patentu na
prawdę.

[stokrocja]

Nikomu nie narzucam. Nie musisz czytac jesli nie chcesz,nie musisz sie zgadzac.
To jest forum i ja tez mam prawo do wyrazenia swoich pogladow.

[nalo]

Poglądy każdy może wyrażać, to oczywiste. Problem zaczyna się wtedy, gdy jedna
gdupa narzuca swój światopogląd innym ludziom, a tak stało się we Włoszech. I
to mnie przeraża. Nie rozumiem też dlaczego tylko Kościołowi przeszkadza in
vitro. Jakoś inne religie się na nie godzą, choć przecież podstawy etyki są
bardzo podobne...Sama jestem w ciąży po in vitro i samo zapłodnienie niczym się
nie różni od tego w naturze, z wyjątkiem faktu, że miało miejsce poza moim
organizmem. A to, czy taki zarodek się przyjmie, prawidłowo rozwinie, nie
poroni, zależy od tylu czynników... gdybym była wierząca, stwierdziłabym, że
właśnie w tym momencie wkracza Bóg. Jest też tak, że część argumentów
przeciwników in vitro wynika tylko i wyłącznie z ich niewiedzy i
niezrozumienia. Czy ktoś zabił moje zarodki? Nie! Część co najwyżej nie
przeżyje mrożenia i rozmrażania albo się nie zagnieździ, ale w naturze też
tylko z części zarodków rozwija się prawidłowa ciąża. Najbardziej jednak szlag
mnie trafia, gdy słyszę, że taki sposób zapłodnienia oddala od siebie mężczyznę
i kobietę. Otóż jest dokłądnie na odwrót, ale to trzba niestety przeżyć, żeby
to wiedzieć. Aby zdecydować się na in vitro i przejść razem całą procedurę
potrzeba dużo miłości, wyrozumiałości, bliskości, zaufania i poczucia
wspólnoty, że walczymy o wspólną sprawę. Nas z mężem to bardzo do siebie
zbliżyło i myślę, że w naszym in vitro było więcej wzajemnej miłości i
poszanowania niż przy niejednym zapłodnieniu naturalnym... A gdy czuję, jak mój
synek mnie kopie, wiem, że jest on prawdziwym cudem i nie wyobrażam sobie, aby
ktokolwiek mógł odmówic mu prawa do istnienia tylko ze względu na sposób, w
jaki został poczęty. A na ludzki ból i cierpienie się nie godzę! Może dlatego,
że jestem ateistką, ale uważam, że od tego mamy ludzki umysł, który pozwolił
stworzyć współczesną medycynę, aby z tego korzystać. Dziwne, że jakoś przy
przeszczepach, leczeniu chorych dzieci itp. nikt nie krzyczy, że należy po
prostu pogodzić się z tym, co Bóg nam zesłał. Trochę to dla mnie
niekonsekwentne. No tak, ale niepłodność jest przecież karą... no ręce
opadają!
_________________
nalo i 22 - tyg. synek

nalo

[donata72]

no wlasnie ladnie to napisalas i zgadzam sie z toba kazdy kto pzrezyje cos
takiego moze dopiero sie tak naprawde wypowiedziec bo wie co czuje pozdrawiam

[jamile]

stokrocja napisała:
> Myślę, że chodzi tu o coś głębszego< [...]
>Ale przecież jesteśmy chrześcijanami. Naszym wzorem ma byc Chrystus.<

Myślę, że nie wiesz o co tu chodzi.
Nie wszyscy jesteśmy chrześcijanami, taki drobny szczegół.

[stokrocja]

Hm... Pewnie nie wiem a gdzie wasza tolerancja?

[jamile]

stokrocja napisała:
> Hm... Pewnie nie wiem a gdzie wasza tolerancja?

"Wasza" czyli czyja? Bo ja piszę w swoim imieniu.
Syndrom oblężonej twierdzy?

[stokrocja]

Pozdrawiam Pokoj z Toba

[donata72]

wiecie co tak to czytam i mam ciarki bo ja pewnie jak nic mi sie nieuda do
jesieni to na 100%podejde do invitro moj tesc jest zalamany jest katecheta i
wiecie jakie to sa poglady ale ja juz mu walnelam z grubej rury zrobil oczy jak
piec zlotych i meczyl pozniej moja tescine zebysmy sie zstanowili i takie tam
pierdoly ale niewierze ze jak juz mu sie urodza wnuki i to jego synka to ze
nieoszaleje na ich punkcie wiec nierozumiem poco tak sie broni i gada te
pierdoly ze kosciol ze papiez to bedzie nasz dziecko a nie kosciolu ja mu dam
jesc i wysle do szkoly nieznam sie nierozumiem ale pozdrawiam was

[invicta1]

jestem przeciwna odgórnym zakazom, niech każdy wedle swojego sumienia decyduje
czy chce skorzystać z możliwości jaką daje ludziom współczesna medycyna, ale
nazywanie pierdołami przekonań religijnych to chamstwo

[donata72]

wiesz dla mnie to pierdoly sorrki ze cie urazilam ale ja tesz jestem wierzaca
tylko mnie to bardzo irytuje jak najblizsza rodzina kladzie jeszcze klody pod
nogi zamiast wesprzec ot taki mam stosunek do tej sprawy

[invicta1]

niestety ograniczeni ludzie swoją postawą stwarzają fałszywy obraz wiary czy to
katolickiej czy jakiejkolwiek innej
to tak jakby sądzić muzułmanów po wyczynach islamskich terrorystów
ale wracając do sedna-sama sobie tego rozwiązania odmawiam, ale uważam, ze inni
mają pełne prawo robić IVF-jeśli tego chcą oczywiście

[naka1]

ja jestem wierzaca, ale podejdę do in vitro... moja rodzina jest wierzaca ale
nawet słowa spzreciwu nie wyrazili. cóż... nie zawaham się ani na chwilę.
dziecko jest cudem, anwet jeśli pomagają mu w tym lekarze...i też będzie z
miłosci, ot co!

[cetka]

chmmm, to cie podziwiam. ja nie moglabym byc wegetarianka i jesc schabowego.
przynajmniej ja tak mam, ze ja wpisuje sie do czegos (np. do religii
katolickiej), to musze przestrezegac zastanych zasad. nie jest obowiazkowe to
przynalezenie, wiec troche mnie dziwia takie zdania jak twoje, ktore slysze
bardzo czesto od tzw. katolikow.

mam nadzieje, ze zrozumiesz mnie dobrze, bo nie mam intencji napadania na
ciebie jezeli wierzysz w swojego boga, to dzialasz w/g swojego sumienia.
jesli zgadzasz sie przynalezec do katolikow, muzulmanow czy jechowych, to
dzialasz w/g ich zasad.

ja na szczescie nie mam tego problemu, nie jestem obciazona przynaleznoscia do
zadnego kosciola, a moje zasady pozwalaja mi na zrobienie inv, watpliwosci mam
innego typu.

[a264]

Wy tu sobie dzownczymy gadu gadu o inv - a c zy Wy wiecie moje drogie, ze
Kosciol Katolicki zakazuje INSEMINACJI? Rowniez oddanie nasienia do badania
jest grzechem - bo wiadomo jak sie to odbywa - za pomoca masturbacji. Co Wy na
to? Ja bylam pod wrazeniem ciemnogrodu... Argument z Chrzescijanami do mnie nie
trafia - bo protestanci nie maja jakos nic przeciwko temu, echh

[pimpek_sadelko]

a264 napisała:

> Wy tu sobie dzownczymy gadu gadu o inv - a c zy Wy wiecie moje drogie, ze
> Kosciol Katolicki zakazuje INSEMINACJI? Rowniez oddanie nasienia do badania
> jest grzechem - bo wiadomo jak sie to odbywa - za pomoca masturbacji. Co Wy
na
> to? Ja bylam pod wrazeniem ciemnogrodu... Argument z Chrzescijanami do mnie
nie
>
> trafia - bo protestanci nie maja jakos nic przeciwko temu, echh
pierwsze slysze, zeby badanie nasienia bylo grzechem!
po kazdym poronieniu gadalam ze swoim proboszczem w konfesjonale i wierzcie lub
nie, ale facet bardzo zywo sie interesowal naszym problemem, opowiadalam o tym
upokarzajacym dla facetow badaniu.... powiedzial, ze badania i leczenie bywa
przykre, ale zebysmy pamietali o naszym celu: o dziecku, bo dla niego warto
wszystko zniesc.
nie pisnal nic o grzechu!
pierwsze slysze taka bujde!

[naka1]

inseminacja dla Kościoła Katolickiego jest grzechem bo narusza "naturalnosć"
działań. to nietsety prawda.
ale właśnie o to mi chodizło, są sprawy płynne. myślę, zę młodzi księża, albo z
tzw. "nowoczesnym" podejsciem problem niepłodności odbierają inaczej ....
cieszy fakt, ze się ksiądz interesował tym problemem, naprawdę..

[a264]

Zeby nie byc goloslowna: www.mateusz.pl/pow/011119.htm#listy4
Proboszcza masz po prostu myslacego rozsadnie, byc moze na studiach nie uwazal
zbyt dokladnie akurat na tej lekcji...
Sama bylam co najmniej zszokowana...

[cetka]

ranyyyy

"Płodność i dziecko są darem od Boga i niezależnie od tego jak bardzo pragniemy
być rodzicami w ostateczności to On decyduje o nowym życiu. Niestety wszelkie
inne sposoby doprowadzenia do stanu błogosławionego poza współżyciem małżonków
są niemoralne, niezależnie od tego jak szlachetne intencje temu przyświecają."

[pimpek_sadelko]

a264 napisała:

> Zeby nie byc goloslowna: www.mateusz.pl/pow/011119.htm#listy4
> Proboszcza masz po prostu myslacego rozsadnie, byc moze na studiach nie
uwazal
> zbyt dokladnie akurat na tej lekcji...
> Sama bylam co najmniej zszokowana...

rozsadny jest i to bardzo.na wykladach na pewno uwazal, inaczej nie zrobilby
doktoratu i habilitacji)))) nie jest zwyklym proboszczem, bo wyklada rowniez
w seminarium duchownym. oby wiecej takich ludzi bylo w kosciele. mam nadzieje,
ze wszyscy, ktorych ksztalci beda podobni do niego.

[naka1]

ja wierzę w Boga, co do Kościoła Katolickiego miewam czasem różne wątpliwości.
baź co bądź Galileuszowi i Kopernikowi też nie wierzyli, ale to akurat
najmniejszy problem. po prostu znam tak wiele osób związanych z kościołem jako
osoby duchowne, które w żaden sposób nie wyrazają wiary w kościół swoim
postępowaniem, ze in vitro to przy tym naprawdę "pryszcz".
oczywiście, ze rozumiem to, iż na mnie nie naskakujesz. mam na ten temat jednak
inny tok rozumowania. jeśli nie będę mieć dziecka to i tak będe w jakiś sposób
zgorzkniała i pełna pretensji, to i tak kolidowałoby z ideami katolicyzmu...
są sytuacje, w których trzeba wybrać między "złym" i "gorszym"... niestety.

[cetka]

ja o tym wiedzialam

nawet przezerwatywa w kk jest grzechem...

[dawida_24]

Ja już zaczynam podejrzewać, że przytulanko jest grzechem.....

I nie znosze za to instytucji kościoła!!!

[puciuszek]

Nie do pojęcia jest fakt, że kościół chce utrzymać swą pozycje w XXI wieku
kreując takie zakazy! A hipokryzja księży w tym temacie nie zna granic. Z tym,
że oni się nie przejmują zwykłą, szarą owieczką i jej problemami z płodnością.
Na zasadzie "widocznie tak Bóg chciał więc pogódź się z tym". Kościół wydaje
się nie dostrzegać realnej groźby demograficznej a co za tym idzie ekonomicznej
i gospodarczej państw wysoko rozwiniętych a więc naszej Europy. W obliczu, co
tu dużo mówić, pogłębiającej się globalnej niepłodności ludzi
takie "eksperymenty" niedługo okażą się być wogóle niezbędnymi do utrzymania
naturalnego poziomu ludności w wieku reprodukcyjnym.

[stokrocja]

W odpowiedzi na Twoje podejrzenie zacytuje Ci fragment książki "Parami do
nieba" Zbigniewa Nosowskiego " Przyjazne chrześcijańskie spojrzenie na rolę
ciała i płciowości ma wielkiego patrona w osobie Papieża, który już na początku
swego pontyfikatu przedstawił niezwykła "teologię ciała". W latach 1979-1984
Jan Paweł II wygłosił cykl 30 katechez na temat "Odkupienie ciała a
sakramentalność małżeństwa". Tę analizę w ustach biskupa Rzymu mozna uznać za
symboliczne zamknięcie epoki nieufności i podejrzliwości Kościoła wobec
ludzkiej cielesności i seksualności. W tej nowej wizji - jak streszcza
najwybitniejszy biograf Papieża - George Wigel - Jan Pawel II pokazuje, że
pełnia oddania miłość sekusalna jest obrazem wewnętrznego życia Boga, wyraża
bowiem komunię osób. Nawet wewnętrzne życie Trójcy Świętaj można próbować
rozumiec przez analogię do wzajemnych relacji łączących małżonków. Miłość
erotyczna to przecież najgłębszy między ludźmi sposób wzajemnego obdarowywania
się sobą - wspolnota oddawania się i przyjmowania."

to "już mi lepiej" powinno dodać na końcu:D

[dawida_24]

[stokrocja]

Autor tej książki, ktorą cytowałam poleca pracę kapucyna o. Ksawerego
Knotza "Akt małżeński. Szansa spotkania z Bogiem i wspolmalzonkiem" Chyba
zdobędę, bo cytat z tej ksiązki bardzo mnie zainteresowal: "Autor ukazuje - na
podstawie bogatej literatury psychologicznej, filozoficznej, ale i
seksuologicznej, wcale nie tylko chrzescijanskiej - ze kulminacją aktu
malzenskiego, tym, co ludzie najbardziej zapamietuja, jest nie tylko chwila
orgamu, ile poczucia szczescia ze zjednoczenia. Moment wnikniecia czlonka do
pochwy rodzi poczucie bezpeiczenstwa , poczucie bycia razem, radosc ze
spotkania. (...) w ciele kobiety mezczyzna znajduje jakby dom - zaglebia sie w
miejsce cieple i przytulne. Kobieta, przyjmujac mezczyzne, otulajac go jak
tylko ona potrafi to zrobic, czuje się wypelniona".

[jamile]

stokrocja napisała:
>Moment wnikniecia czlonka do pochwy rodzi poczucie bezpeiczenstwa , poczucie
bycia razem, radosc ze spotkania<

Hm
Nie spodziewałam się, że zakonnicy tak doskonale znają przebieg aktu
seksualnego i towarzyszące temu odczucia.
I dalej niespecjalnie wiem, jaki ten opis ma związek z niepłodnością

[stokrocja]

Kapucyna musialabys sama zapytac skad wie . Mogl np. po smierci zony wstapic
do zakonu A ten post to cd mojej odpowiedzi do Dawida_24 ktora zastanawiala
sie czy seks malzenski nie jest przez KK uznawany za grzech. Pozdrawiam

[dziobek25]

Na stronie kliniki, w której sie leczę, znalazłam coś takiego:
"Przełomem w technikach wspomaganego rozrodu jest możliwość mrożenia dojrzałych
komórek jajowych. W niepamięć odchodzą wówczas spory etyczne na temat
mrożenia "nadmiarowych" zarodków, ich przechowywania oraz dalszych losów.
Pacjentka ma możliwość zapłodnienia tylko tylu komórek, ile chce, żeby było
podanych później do macicy. Reszta komórek może zostać zamrożona i stanowić
zabezpieczenie w przypadku nieudanej próby zabiegu in vitro."

Co wy na to?

[lomre]

Ciekawy wątek. Wiecie np. (czytałam na "Mateuszu"), że inseminacja może
sięodbyś jeśli najpierw jest stosunek, po nim pobiera się nasienie i dopiero
później poddaje insem. Jeśli nasienie jest uzyskane "osobno" to grzech.
Wyobraźcie sobie małżonków na kozetce, za drzwiami czekają lekarze lub
pielęgniarki dopytując czy jeszcze długo.. I jak się ma to do miłości
małżeńskiej? Hi, hi