Czy moj maz ma racje?????

[wioleta3]

Dziwczyny,
w grudniu poronilam moja pierwsza ciaze w 6 tygodniu. Staralismy sie okolo
roku. W tym miesiacu zdecydowalam sie na ponowne proby zajscia w ciaze i w
zwiazku z tym wyslalam dzisiaj mojego meza na badanie nasienia. Przed
wyjsciem z domu on stwierdzil, ze i tak jego nasienie jest w porzadku, bo
przeciez juz bylam raz w ciazy (rok staran). No, wlasnie czy on ma racje, ze
skoro bylam juz w ciazy, to jego nasienie jest na pewno w porzadku?

Wiola

[Gość: kasialu]

Hej!
Wiesz ma rację i jej nie ma. Nasienie, a raczej jego "jakość" może się
pogorszyć. Nie zaszkodzi zrobić badania. Znam ten ból bo po moich przejściach
też robiłam wiele różnych badań i mój mąż również.
Najważniejsze, ze zrobił mimo marudzenia.
Nie przejmuj się wszystko bedzie OK - ja też czekam na dzidzię
pozdrawiam

[Gość: ktoś]

chej ja uważam że zrobiłaś b.dobrze niedalej jak dwa dni temu przeczytałam
artykół o tym że wadliwe plemniki mogą byc przyczyną poronień u kobiet czyli
że jakość spermy ma wpływ nie tylko na to czy zajdziesz w ciąże ale również
czy ciąza sie utrzyma i dzidzia bedzie zdrowa ,dlatego właśnie popieram ci
całym sercem bo lepiej teraz o wszystko zadbać niż narażać sie na kolejną
strate dzidziusia


Trzymaj sie cieplutko i pisz co tam słychać na froncie

[Gość: Roma]

Też uważam, że twój mąż nie ma racji. Ja poroniłam ciążę, i tak robiliśmy
badania przed następną, bo jak napisał ktoś powyżej, plemniki mogą odpowiadać
za poronienia i obumarcia ciaży, więc lepiej to ustalić wcześniej i z tym
walczyć.

[Gość: jasia3]

Czy pamiętasz może ten artykuł? Jestem bardzo zainteresowana tym tematem. Czy
jest możliwość przeczytania tego w Internecie?
Będę wdzięczna za podpowiedź gdzie tego szukać.

[Gość: jula]

ekspert od leczenia niepłodności napisał "ciąża jest testem na płodność
nasienia", poza tym pierwsze poronienie "nie jest czynnikiem rokowniczym co do
powodzenia kolejnych ciąż" i z reguły lekarze nie badają przyczyn pierwszego
poronienia... zwłaszcza w Twoim przypadku kiedy poronienie było tak wczesne,
lekarze takie poronienia wczesne, samoisnte traktują jak ciąże biochemiczne
(usuwane wraz z terminem kolejnej miesiączki - od 40% do 60%)...poza tym złe
jest znikome prawdopodobienstwo, że zły plemnik zapłodni komórkę jajową... a
czasami przyczyn więcej niż jednego poronienia nie da sie po prostu ustalić...
ja uważam, że pół roku spokojnie, na luzie, bez badan i stresu z tym związanego
(co na zajście ma wielki wpływ)powinniście dać sobie czas a potem ewentualnie
zacząć diagnostykę... poza tym leczenie niepłodności mężczyzn to raczej
techniki wspomaganego rozrodu więc póki co nie stresuj go badaniami, zaaplikuj
selen plus cynk, witaminę E i do dzieła i spokojnie, w ciąże nie zachodzi się
od razu, w okresie jajeczkowania mamy 25 % szans a poza nim 8% pozdrawiam

[lidek0]

Bzdura, stan nasienia się zmienia. Badania są potrzebne. Ty domyślam się jesteś
już przebadana.

[Gość: jaity]

Masz racje Jula. Wiekszosc poronien to abberracje chromosomowe powstale na
skutek podzialu zygoty. Czy zly plemnik moze zaplodnic komorke jajowa? Nikt
tego nie wie. I co to jest zly plemnik? Ten ktory ma zla morfologie, a dobry
material genetyczny? Czy ten ktory ma dobra morfologie i zly material
genetyczny? Otoz moje Panie, tego badania nasienia nie wykaza. NIKT nie bada
materialu genetycznego plemnikow, a wlasnie material genetyczny, ktory laczy
sie z chromosomami komorki jajowej, jest odpowiedzialny za prawidlowy przebieg
rozwoju zarodka. A to, ze maja np mala ruchliwosc, czy zla glowke nie swiadczy
o ich zlej jakosci genetycznej. Jezeli do ciazy doszlo to widocznie znalazl sie
jeden dobry, ktory sie przedarl i to rzeczywiscie jest test na plodnosc.
Poprawianie jakosci nasienia jest obecnie w powijakach. Wiele tych terapii to
empiryczne podejscie lekarzy na zasadzie zaszkodzic nie zaszkodzi, a moze
pomoc. Poczytajcie bociana, tam eksperci zalecaja wspomagane metody
zaplodnienia w przypadku zlych parametrow nasienia. Nawet w IVF, lekarze nie w
szacuja jakosci genetycznej plemnika. Mozna ocenic genetycznie zarodek, ale
takie badania sa w Polsce zabronione.
Zrelaksuj sie i probujcie. Nie stresuj siebie i meza. Skoro bylas juz w ciazy,
zajdziesz w nia znowu. A forumowiczki prosimy o podawanie materialow zrodlowych
cytowanych artykulow, zebysmy rowniec mogly do nich siegnac. Wiedza (ta
prawdziwa) trzeba sie dzielic.

[larvva]

wydaje mi sie, ze badan moga sobie nie robic osoby, ktore zachodza w ciaze "od
przytulenia" lub osoby lekkomyslne.

jesli kiedys pojawil sie problem - to dlaczego nie sprawdzic? nie chodzi mi o
badania genetyczne o ktorych wspomnialas, choc moze takie badania sa dobra
okazja aby w tej dziedzinie meza uswiadomic?? wielu facecikow mysli sobie, ze
skoro maja wytrysk, to po ich stronie nie ma problemu.

nie chodzi o to aby doszukiwac sie problemu gdy go nie ma, chcialabym tylko
wyrazic swoja generalna opinie w kwestii badan nasienia. oczywiscie jesli sie
nie zachodzi w ciaze przez miesiac, "za pierwszym razem", to nie ma co wpadac w
panike, ale jesli ktos stara sie dluzej, jesli sa podstawy by podejrzewac ze
cos jest nie tak.

moj maz mial badania kilka razy. do pierwszych badan podchodzil bardzo
sceptycznie - wowczas wynik byl dobry, ale dzieki temu badaniu zaczal zadawac
coraz wiecej pytan. teraz (mimo, ze on nie ma takiego klopotu) wie czym jest i
kiedy sie robi wycinek aby znalezc tego jednego plemniczka do in vitro. sam w
koncu doszedl do wniosku, ze lepiej wiedziec wczesniej, lepiej byc
przygotowanym niz tracic czas i nerwy. teraz rozumie (nie tylko wie, ale
rozumie) ze plemniki nawet jesli generalnie sa w miare dobrej kondycji (pomijam
kwestie genetyczne), sa bardzo wrazliwe - stres, dieta, temperatura, ubranie,
podroz samochodem - to wszystko wplywa na stan spermy.


dla wielu mezczyzn to dosc drazliwy temat, tym bardziej gdy nie sa
uswiadomieni, ze sperma to nie mleko z kartonu - zawsze swieze, tej samej
jakosci, bez bakterii i zawsze z tego wyjdzie pyszne kakao, budyn albo co tam
badz.

mam to szczescie, ze moj maz juz wiele wie i rozumie, nadal jest ciekawy. mam
szanse aby byl - jesli nam sie uda - swiadomym ojcem, bo juz teraz wie czym
jest cud i trud ciazy. rozumie to min dlatego ze w tym czynnie uczestniczy,
jest przy kazdym moim badaniu (a jeszcze dwa lata temu twierdzil, ze "takie
widoki" to nie dla niego ), rozmawia z moim lekarzem, rozmawia ze mna, czyta
artykuly nt - ale bardzo wiele informacji daly mu badania ktorym sam sie
poddal.

u kolezanki byla ciaza, nie wiem czy to powod wystarczajacy by bagatelizowac
badania - ja swoje dwie kreski tez mialam. sama z mezem i lekarzem powinni
ocenic czy takie badania przeprowadzic TRZEBA. wg mnie badanie przeprowadzic
WARTO - nie po to by cos znalesc - ale by byc pewnym ze wszystko ok.

zreszta dlaczego nie wyslac meza na badania i otrzymac pozytywny wynik, ktory
bedzie jego "napawal duma" a nas radoscia i nadzieja ze sie uda?? jesli wyniki
wyjda super - to tym lepiej dla meza - bedzie mogl je oprawic w ramke, powiesic
na sciane i szczycic sie przed kolegami )

ja robilam sobie badania w kierunku chlamydii - mimo, ze nigdy nie mialam
problemow tej natury i nie mialam podstaw by podejrzewac cos zlego. kosztowalo
mnie to w przeliczeniu na pln 20 i jakies 5minut (zrobilam to badanie przy
okazji wizyty ginekologicznej). wynik byl dobry - co mnie ucieszylo i z czystym
sumieniem moglam poddac sie zabiegowi inseminacji. wprawdzie w tym miesiacu mi
nie wyszlo, ale nie mam podstaw by sie zadreczac, ze moze to dlatego, ze czegos
nie sprawdzilam.

myslisz, ze spokojniejszym sie jest gdy sie tylko probuje (majac pewien bagaz
przykrych doswiadczen) a nie sprawdza?

[larvva]

larvva napisała:

> jesli kiedys pojawil sie problem - to dlaczego nie sprawdzic? nie chodzi mi o
> badania genetyczne o ktorych wspomnialas, choc moze takie badania sa dobra
> okazja aby w tej dziedzinie meza uswiadomic??


w tym fragmencie skleily mi sie dwa zdania chodzilo mi o to, ze zwykle
badania nasienia sa okazja do rozmowy nt )


> kiedy sie robi wycinek aby znalezc tego jednego plemniczka do in vitro.

od razu moze rozwine, ze nie chodzilo mi o zwykle in vitro ) tzn nie do
kazdego in vitro trzeba plamniczka szukac - tak ,gdyby ktos mial watpliwosci o
co mi chodzilo )


nie chcialabym aby kazdy mezczyzna musial poddawac sie badaniom (tym bardzij,
ze nie moze mu towarzyszyc zona )) ani nawet pielegniarka )) ale z drugiej
strony - dlaczego nie? skoro my chodzimy do ginekologa, skoro kobiety robia
sobie mammografie, to moze warto raz za czas sprawdzic i sperme?

[Gość: magola]

Tutaj trzeba chyba oddzielic dwie rzeczy. Stan plemnikow a zaplodnienie, i stan
pleminkow a poronienie. Jezeli chodzi o to pierwsze, to zly stan plemnikow moze
byc przeszkoda do zajscia w ciaze i wtedy potrzeba interwencji. Natomiast zly
stan nasienia, czyli ruchliwosc, i ich morfologia nie ma wplywu na to czy
nastapi poronienie czy nie. Na ten temat wypowiadali sie fachowcy na roznych
forach. Jezeli autorke postu niepokoi fakt, ze dlugo nie mogla zajsc w ciaze,
to naturalnie badania powinni zrobic OBOJE, zeby ustalic przyczyne. Jezeli
wiaze stan plemnikow z poronieniem, to zbadanie plemnikow nie da jej na to
odpowiedzi.
Jaity ma racje, genetycznych badan plemnikow nie robi sie. Na jakosc nasienia
wplywa wiele rzeczy, o tym tez mozna na poczytac na forach "bociana".
Domoroslymi sposobami na poprawe nasienia sa przeskoczenie ze slipow w
bokserki, nie branie goracych kapieli i ostatnio mowi sie o kwasie foliowym.
Chociaz jezeli nablonek plemnikotworczy jest uszkodzony to niestety witaminki
nie pomoga. Odsylam jeszcze raz do forum eksperckiego na bocianie.

Co do wypowiedzi poprzedniej autorki, to swiadome ojcostwo nie opiera sie na
badaniu plemnikow. Partner powinien byc zaangazowany w caly proces i czytanie
literatury jest rownie wazne jak badania.

:)))

[larvva]

oj wiedzialam ze sie jakas przyczepi - a tak staralam sie rozwinac moje skroty
myslowe aby nie bylo watpliwosci... to jest forum i trudno WSZYSTKO napisac.
przeciez wiadomo ze swiadome ojcostwo nie ogranicza sie do zbadania
plemnikow!!! rany!!! pisalam, ze obok samego badania - czyta,
rozmawia...itepe!!!

trudno, bylo minelo. idea mojego postu byla inna niz przekazanie ze "moj maz
bedzie swiadomym ojcem bo zrobil badanie spermy" (to brzmi bardziej niz
kretynsko!)

[Gość: jula]

reasumując wioletcie chodziło o to czy jeśli była w ciąży to plemniki męża
mają zdolność zapładniająćą a nad ewentulanym badaniem zastanawiała się
własnie z tego powodu a fakty są takie jak dziewczyny juz powiedziały: ciąża
jest testem na płodność naisienia (tak twierdza eksperci z Bociana), badanie
nasienia na pewno nie wykaże czy przyczyna poronienia było wadliwe nasienie
(nie ma takiej możliwiści a najczęściej tych przyczyn nie da się po prostu
ustalić) i jeszcze pierwsze poronienie nie jest czynnikiem rokowniczym co do
powodzenia kolejnych ciąż, u wioletty to było bardzo wczesne poronienie
(niektórzy jak powiedziałam zlaiczyliby je do kategorii ciąż biochemicznych
usuwanych w okolicach misiączki, co stanowi ok. 60% wszystkich ciąż)...
oczywiście wioletta powinna przygotowywując się do ciązy zrobić stosowne
badania ale mąż na tym etapie jeśłi chce to niech zrobi ale jeśłi ma opory to
dajmy mu spokój... zresztą larwo opór męża może wynikac ni tylko z tego, że
nie chce się badać, bo mu się nie chce, może i najczęsciej to o to chodzi
obawia sie, ze cos mogłby być nie tak lub nie aż tak aby wieszać wyniki na
ścianie i chwaliś przed kolegami jak radzisz i jeszcze jedno psychika jesli
wyniki wyszłyby lekko poniżej norm to oboje mogliby się zblokować i klops a
znowu jak się czyta forum eksperckie to się widzi, że z tymi normami jest
róznie i widziałam wiele wyników na forum poniżej norm książkowych a ekspert
mówił "to nasienie jest u nas w kliniece uważane za dobre", bo na przykład
mniejszą ilość równoważyła znakomita ruchliwość czy morfologia itd itp a my
laicy zobaczymy, że poniżej norm i blokada psychiczna gotowa, która w
uzyskaniu ciązy ma znaminite znaczenie... oczywiście nie mówię żeby sobie mąż
wioletty w ogóle tego wyniku nie robił, mówię tylko że moga się wstrzymać moim
zdaniem ok. 6 miesięcy jeśłi ona jest zdrowa) i na spokojnie podejść do
rzeczy... a zresztą, gdyby się okazało, że wyniki są fatalne (ale wątpię, bo
ciąża była) to właściwie pozostają metody wspomaganego rozrodu, bo jak któraś
forumowiczka stwierdziła leczenie mężczyzn jest w powijakach i eksperci (z
Bociana) są sceptyczni do leczenia farmakologicznego czy operacyjnego (podobno
żadne badania nie potwierdziły takiej skuteczności jeśłi chodzi o uzyskane
ciąże, bo poprawa parametrów się zdarza)...

[Gość: Roma]

Wydaje mi się, że nie masz racji, większość lekarzy, ktora się wypowiada na ten
temat (w internecie czy telewizji) uważa, że poronienia to podstawa do
przebadania faceta, gdyż uważa się, że szczególnie za obumarcia ciąż
odpowiadają wadliwe plemniki. Skoro powołujesz się na lekarzy z Bociana, to
znajdziesz mnóstwo ich opinii, że kiepskie nasienie to w przypadku zaistnienia
ciąży zwiększone ryzyko ,że zapłodnienia dokonał plemnik wadliwy i na którymś
etapie rozwoju może dojść do obumarcia lub poronienia. Jest to bardzo logiczne
zresztą wyjaśnienie, jeśli liczba niepełnowartosciowych plemników przekracza
normę dopuszczalną to zwiększa to ryzyko,

[Gość: ja]

Tylko jak poprawisz te wadliwe plemniki? Metod jest bardzo malo i nieskuteczne,
a jak genetyczne to nie do poprawienia. Wiekszosc przyczyn upatruje sie w
warunkach srodowiskowych, glownie paleniu papierosow, ktore wplywaja na jakosc
genetyczna nasienia. Nikt nie jest w stanie powiedziec Ci, ze przyczyna
poronienia bylo wadliwe jajeczko, czy wadliwy plemnik, czy kombinacja. Chociaz
rzeczywiscie wadliwy plemnik moze byc przyczyna poronien, jak wykazaly ostatnie
i jedyne systematyczne badania przeprowadzone w USA na 24 mezczyznach, ktorych
partnerki mialy nawykowe poronienia i rzeczywiscie w tej grupie byl wiekszy
odsetek wadliwych chromosomalnie plemnikow. Odsylam do linkow.
www.nlm.nih.gov/medlineplus/news/fullstory_12936.html
www.hon.ch/News/HSN/513434.html

Pytanie tylko jak to skorygujesz. Rutynowo sie tego nie bada, bo badaja tylko
liczbe, ruch i zewnetrzna budowe, a nie to co w srodku, czyli chromosomy, a jak
chromosomy sa wadliwe np aneuploidyczne czyli maja za malo albo za duzo
chromosomow, to nalezaloby ustalic jaki procent plemnikow jest wadliwy i grac w
statystyke. Bo nawet przy metodach pozaustrojowych lekarze nie sa w stanie
powiedziec jakim plemnikiem zaplodnili, bo po badaniu materialu genetycznego
plemnik juz jest "kaput". I co wtedy decydowac sie na dawce? Dac naturze szanse
za cene kilku poronien? To sa bardzo trudne decyzje i moga doprowadzic do wielu
napiec i niepokojow w zwiazku. Wiec trzeba dac na szale co warto a co nie. Poza
tym w tym przypadku bylo jedno poronienie, wiec trudno mowic o nawykowych
poronieniach z powodu wadliwych plemnikow. Posiadanie potomstwa to jednak
loteria i niestety nie pozbawiona bledow, a my decydujac sie na prokreacje
ponosimy tego konsekwencje. Czasami nie warto walczyc z natura. Spokoj, relaks,
pozywytne nastawienie, moze przyniesc wieksze skutki niz nerwowka badan, stres,
i zwiazane z tym niepokoje i napiecia.
Napewno za kilka czy kilkanascie lat beda metody sortowania nasienia na
podstawie markerow zewnetrznych na te dobre i niedobre, czyli takie oddzielanie
plew od ziarna. Jak na razie tych markerow jeszcze nie ma i nauka jest na razie
bezradna.
Zycze wszystkim starajacym tych najmocniejszych i najzdrwoszych jajeczek i
plemnikow.





Gość portalu: Roma napisał(a):

> Wydaje mi się, że nie masz racji, większość lekarzy, ktora się wypowiada na
ten
>
> temat (w internecie czy telewizji) uważa, że poronienia to podstawa do
> przebadania faceta, gdyż uważa się, że szczególnie za obumarcia ciąż
> odpowiadają wadliwe plemniki. Skoro powołujesz się na lekarzy z Bociana, to
> znajdziesz mnóstwo ich opinii, że kiepskie nasienie to w przypadku
zaistnienia
> ciąży zwiększone ryzyko ,że zapłodnienia dokonał plemnik wadliwy i na którymś
> etapie rozwoju może dojść do obumarcia lub poronienia. Jest to bardzo
logiczne
> zresztą wyjaśnienie, jeśli liczba niepełnowartosciowych plemników przekracza
> normę dopuszczalną to zwiększa to ryzyko,

[Gość: jula]

brawo!

[wioleta3]

Dziewczyny! Bardzo serdecznie dziekuje Wam za madre slowa. Przemyslalam sobie
co mi napisalyscie i sie do tego zastosuje. Przede wszystkim musze skonczyz z
moja PANIKA i Nerwami. Jeszcze raz DZIEKUJE! Jestescie kochane!
Wioleta

[Gość: asja]

ja chciałam tylko dodać, ze owszem w Polsce juz wykonuje się badanie DNA
plemnika-chociaż jest to dopieor w powijakach, uważa sie , że ponad 30%
uszkodzonych plemników powaznie zmniejsza sznasę na ciążę, oczywiście z
metodami ivf/icsi włacznie, natomiast znam przypadek, gdzi epara zrobiła to
badanie i wyszedł odsetek uszkodze n na ponad 50% , zastanawiali sie czy jest
sens podchodzic do icsi, jednak spróbowali i udało się za 1 razem;
na bocianie był na ten temat ciekawy wątek w temacie "o plemnikach",
bodajze "badanie nasienia",
samej mi to spędzało sen z powiek, bo byłam po 3 nieudanych transferach (icsi z
powodu bardzo sałbych parametów nasienia) i o krok od zrobienia tego badania,
jednak bałam się, bardziej mi ono zamąci w głowie, niz cos wyjaśni- patrz
przypadek pary powyżej- i postanowiłam jeszcze spróbowac i to był dobry wybór;
natomiast oczywiscie pelmniki jak najbardizej moga byc odpowiedizlane za
poronienia- i jest to coraz powazniejszy problem w kwestii poronień, a czy jest
na to jakaś rada-jak pisałyście spermatogeneza trwa ok 3 miesięcy i zaszwe
starając się poprawić jakosc plemników, mamy większa szansę,z ę trafimy na ten
własciwy , czego wszystkim życzę!
pozdr.