immunologia

[Gość: Ada]

Drogie kolezanki niedoli,

Zapoznajcie sie prosze z moja wypowiedzia opisana na forum Gazety Wyborczej-Zdrowie kobiety-Nieplodnosc a
tarczyca. Moze ktorej z Was dotyczy powyzszy problem. Ze swojej strony sluze pomoca i wiedza.
Ada

[Gość: astra]

Właśnie Przeczytałam twoją wypowiedź. Jest bardzo interesująca i dlatego
zwracam sie do ciebie z takim pytaniem. Szykuję się do IVF-ICSI. Czy jest sens
badania u nas na jakiekolwiek ciała "anty-" w momencie gdy przyczyna w zasadzie
jest jasna 4mln plemnikó/ml i z tego 45 % żywych ale poruszających się ruchem
nieprostolinijnym i tylko 1% 1-a klasa. Ciał antyjakichś tam w nasieniu nie
stwierdzono. Lekarz mi nic takiego nie zlecił. Sama postanowiłam zrobić poziom
ciał antykardiolipinowych i antyfosfolipidowych,po poczytaniu forumowych
wypowiedzi. właśnie czekam na wynik.
Opis innych badań pomijam bo są w porządku. Prolaktyne zbiłam w szybkim czasie
bromergonem.Teraz jest OK. Lekarz już nie ma żadnych uwag.
A.

[Gość: Ada]

W twoim przypadku etiologia nieplodnosci jest znana-slabe parametry nasienia. Nieplodnosc nieznanego
pochodzenia,kilkakrotne nieudane proby inseminacji i , in vitro a takze niepokojace objawy zwiazane z
odpornoscia, bolami itd powinny byc wskaznikiem do badan immunologicznych-nie tylko przeciwcial
kardiolipinowych, przeciwplemnikowych a takze badan bardziej skomplikowanych np. HLA.

W przypadku nieplodnosci idiopatycznej badania amerykanskich uczonych wykazaly 70% udzialu czynnika
immunologicznego (a jest ich az piec) w niepowodzeniu zaplodnienia, implantacji zarodka czy w poronieniach.
Moze to jak amerykanskie gadanie, ale ja jestem przekonana w 100% ze w wiekszosci przypadkow ten czynnik
egzystutuje.

Reasumujac, powyzsze badania powinny wykonywac kobiety z takim doswiadczeniem jak ja: nieplodnosc
idiopatyczna, nieudane proby in vitro i inseminacje.

Ada

[Gość: astra]

DZięki!

[Gość: Ola]

Ada, czy możesz podać kontakt do tego prof. z Poznania? Na wszelki wypadek,
myślę, że po in vitro (które będę przechodzić wrz./paźdź.) będę potrzebowała
sprawdzić inne możliwe przyczyny mojej niepłodności idiopatycznej...
Dzięki, że się tutaj odezwałaś.

[Gość: Ada]

Podaje telefon do Poznania:
prof. Maciej Kurpisz
061233011 w 202

Mam nadzieje ze ten problem nie dotyczy Ciebie. Mnie czekaja jeszcze meczące, drogie badania a pozniej
prawdopodobnie nie mniej męcząca i droga terapia.

Ada

[Gość: Ada]

Przepraszam to byl nieaktualny numer do prof Kurpisza. Wlasciwy podaje ponizej:
0618233011 w 202

[Gość: Ola]

Wielkie dzięki! Ada napisz coś więcej na temat Twojego przypadku, szczególnie
okres leczenia u tego lekarza. Ja nie dopuszczam myśli, że coś może się dziać
bez przyczyny, więc nie rozumię pojęcia "niepłodność idiopatyczna". Co do Łodzi
to mam opory ze względu na doświadczenia moich znajomych, dlatego wolałabym
porozmawiać z kimś takim jak Twój lekarz.

[Gość: Ada]

Moja historia leczenia (choc trudno mowic o leczeniu, gdy nie ma zdiagnozowanej choroby) trwa piec lat, tj
chodzenie od kliniki do kliniki. U pierwszego lekarza (dobra warszawska klinika) mialam przeprawadzona
laparoskopie, ktora nic niepokojacego nie wykazala oprocz umiarkowanego PCOS (zespol policystycznych
jajnikow bez typowych objawow t.j nadmiaru testosteronu, nadwagi). Po koagulacji jajnika bezproblemowo
przeszlam kilkanascie inseminacji z dodatnimi probami HCG (hormonu ciazu), tzn. w 26-24 dniu cyklu bylam w
ciazy w 30 dniu juz nie. Inseminacje byly zalecone z powodu duzej ilosci przeciwcial plemnikowych. Tuz po
laparoskopii odczuwalam dziwne bole miesniowe i kostne objawiajace sie zwlaszcza w trakcie zmian
hormonalnych miesiaczka, owulacja. Niestety moje uwagi byly bagatelizowane. Obecnie wiem ze powyzszy stan
moglbyc spowodowany koagulacja, ktora "rozzloscila uklad immunologiczny. Ponadto pojawily sie wysypki
niewiadomego pochodzenia, zmeczenie, zwiekszenie prolaktyny itd. Zniechecona zmienilam lekarza i zapisalam
sie do kliniki specjalizujacej sie w leczeniu nieplodnosci-zwlaszcza metoda in vitro. Tutaj otrzymalam skierowania
na inne badania w tym na wysokosc przeciwcial kardiolipinowych, ktoych poziom okazal sie ponad norme
(IgM-12, norma ɳ). Przeszlam kilka szczepien z limfocytow z krwi meza oraz kuracje lekowa (Acard, Encortolon,
Clexan). Mialam jeszcze trzy inseminacje, az w koncu zostalam skierowana na zabiegi IVF. Dwie proby, w tym
kilka (przestalam liczyc) transferow ladnych embrionow zakonczyly sie fiaskiem. Mialam co prawda testy
pozytywne (z moczu) w dniu miesiaczki, ale jak zwykle stan ten trwal b. krotko.

Obecnie jestem pacjentka prof. Kurpisz - lekarza specjalizyujacego sie w immunologii reprodukcyjnej. Okazuje sie
ze mam najprawdopodobnie nadmierna obecnosc NK ang. Natural Killer (tj. limfocyty smierci) w organizmie a
zwlaszcza w blonie macicy, ktore to moga powodowac zaburzenia w zagniezdzeniu zarodkai oraz poronienia.

W tej chwili jestem na etapie badan np: HLA, ktore wykaze % tych limfocytow we krwi. Nastepnym krokiem
bedzie terapia szczepinkami i lekami. Moze pomoze, moze nie-ale przynajmniej dowiem sie co jest przyczyna
moich nieprzespanych nocy.

Osobiscie proponuje wszystkim Wam, ktore maja problemy natury immunologicznej, nieudane inseminacji, in vitro o
przeprowadzenie badan immunologicznych, nie tylko na obecnosc przeciwcial kardiolipinowych
przreciwplemnikowych a takze bardziej skomplikowanych. W moim przypadku zadne inseminacje oraz in vitro nie
pomogly i mam nadzieje ze juz bez udzialu tych skomplikowanych zabiegow, a tylko po odpowiedniej kuracji bede
mogla rozpoczac nowy etap w moim zyciu na ktory tak jak kazda z Was sobie zasluzylam.

Pozdrawiam Ada

[Gość: AGA]

Twój wątek o immunologii jest nowością na tym forum - choć niejednokrotnie o tym
rozmawialiśmy, to żadna z nas jeszcze nie była pacjentką twojego p. prof z
Poznania i stąd u żadnej jeszcze NK nie wykryto. Może to jest jakiś trop - ja
chyba jeszcze nie dojrzałam do kolejnych badań od początku i właściwie nie wiem
czy będę miała siłe jeszcze dojrzeć (choć kto wie, może jeszcze zapukam do ciebie
o dodatkowe info).
A teraz z innej beczki. Wielokrotnie już posałyśmy o przeciwciałach ACA i
szczepieniach w Łodzi, dlatego nie mogę się powstrzymać, żeby nie sprostować
twojej następującej wypowiedzi: "Tutaj otrzymalam skierowania na inne badania w
tym na wysokosc przeciwcial kardiolipinowych, ktoych poziom o kazal sie ponad
norme (IgM-12, norma ɳ. Przeszlam kilka szczepien z limfocytow z krwi meza oraz
kuracje lekowa (Acard, Encortolon, Clexan)".
Otóz szczepienia limfocytami robi się nie na ACA ale na jakieś tam inne
przeciwciała blokujące i odrzucające zarodek. Na ACA jest Acard, Clexane i
Encortolon. Sama przechodzę dokładnie takie same kuracje, więc czuję się w
obowiązku sprostować twoje informacje, żeby nie wprowadzały w błąd innych. To
pewnie i tak nie ma takiego dużego znaczenia dla innych, ale jeśli mamy
sobie "coś doraczać" to lepiej to robić dobrze.
Pozdrawaiam i życzę powodzenia.

[omasta]

Cześć,

czy ktoś z Was ma może jakieś doświadczenia z prof. Kurpiszem?

[Gość: Iwona26]

Zwróć się do DorotyM na forum bajbusa. Ona była u niego w Poznaniu.

[Gość: Ada]

Do Hathor

Zgodnie z umowa podaje strony internetowe poswiecone nieplodnosci immunologicznej:
www.repro-med.net

Pozdrowienia,

Ada

[Gość: Hathor]

Chcialabym pociagnac watek immunologiczny poniewaz cos mi sie nie zgadza.
Wg z dwoch zrodel (ksiazka "nieplodnosc" oraz www.repro-med.net) wynika ze p-
ciala atykardiolipinowe (antyfosfolipidowe) leczy sie kwasem acetylosalicynowym
(czyli aspiryna) w ilosci 81mg (40-10mg) oraz heparyna: 10 000-36 000 IU w
zastrzykach od 6 dnia az do 10 tygodnia ciazy i potem ewentualnie immunoglobine
w dawce 400mg/24 h przez 5 dni raz w miesiacu. Natomiast moj lekarz zapisal mi
Encortolon (skladnikiem jest Prednisolonum 5mg) ktore wg www.repor-med.ner
podawane jest na zupelnie inne przeciwciala (tzn na przeciwciala zwiazane z
DNA). Aga i Ada - wiem ze jestescie lepiej obznajomione w temacie co Wy na to?
Nie ukrywam ze "rzucam temat" do szeszej dyskusji bo zaraz wyjezdzam na wakacje
i wroce na poczatku wrzesnia.

[Gość: AGA]

Cześć Agnieszka,
Niestety nie umiem ci pomóc. Biorę to co mi zapisali, czyli Encorton lub
Encortolon na obniżenie ACA i nie wnikałam co one zawierają a co powinny
zawierać. Jestem za słaba w te klocki, tzn. w te wszystkie medyczne nazwy
składników, bo im więcej czytam i dalej zagłębiam się w szczegóły, tym to
wszystko robi się bardziej skomplikowane i nadal nic nie rozumiem, oprócz tego,
że nie jestem w stanie nic z tego pojąć. NIe jestem więc zbyt pomocna, ale może
choć trochę pocieszy cię fakt, że nie jesteś sama ze swoimi wątpliwościami i
pytaniami (widziałam, że pani doktor też nie udzieliła ci zbyt wyczerpującej
odpowiedzi). Miłych i beztroskich wakacji.

[Gość: Hathor]

Wznawiam watek immunologii i to co tu napisze bedzie tez dostepne na www.nasz-
bocian.pl (tu usmiech do Rebasa ))) bo tu za chwile zginie w natloku info).
Ten watek byl tez poruszany na forum dziecko i stamtad oraz od moich
wspanialych kolezanek (AGA i EwaP) mam te informacje.

Klinika sie nazywa Gynamed i dziala na zlecenie prof Malinowskiego (ponoc
najlepszego immunologa w Polsce)tel [phone]. Trzeba byc cierpliwym aby
sie dodzwonic, pan albo nie ma albo nie odbieraja telefonow. Na pewno sa zawsze
rano w srody i piatki i popoludniami poniedzialki, srody i czwartki - ale i to
jest plynnne.

Nalezy sie tam udac jezeli:
- poronilo sie ciaze (wiecej niz raz)
- nie udaje sie IVF/ISCI
- jeden z parnerow posiada jakies przeciwciala (standartowo w calej Polsce
wykonuja: przeciwplemnikowe oraz antykardiolipidowe (TYLKO KOBIETA)

Standartowym badaniem jest MLR (koszt 270zl od pary) wykonywane jest w tylko w
srody 9.30-10.30, trzeba byc na czczo, nie trzeba sie zapisywac, skierowanie
tez niekoniecznie. Na wynik czeka sie ok 3 tygodni i przysylaja poczata, dobrze
miec ze soba koperte ze znaczkiem (sic!).Badanie to stwierdzi czy polaczenie ja
i moj parnter jest wlasciwe - czyli oboje mozemy byc zdrowi jak ryba ale nasze
komorki wspolnie nie koniecznie dadza poczatek nowemu zyciu.

Kolejne to LTC (koszt 200zl), wykonywane jak MLR ale co 2 TYGODNIE. Jezeli MLR
wyjdzie zle to LTC mowi czy z krwi meza mozna przygotowac szczepionke czy
nalezy uzyc dawcow. Czeka sie do tygodnia i wyniki leza do odbioru w
Gynemedzie. Najczesciej Malinowski zaleca oba badania razem, ale jezeli ktos
nie chce zapeszyc, nie ma kasy a ma czas i nie straszne mu wyjazdy do Lodzi to
moze poczekac na wyniki MLR.

Potem trzeba umowic sie na wizyte u Prof. Malinowskiego (koszt 140zl) i on
przepisuje szczepionke, zleca dalsze badania (na rozne konkretne przeciwciala -
przeciwjadrowe, przeciwtarczycowe itd)

Szczepienia wykonuje sie w srody i piatki (kosz 350zl). Rano partner oddaje
krew, o 14 jest szczepienie (chyba tylko kobieta???). I tak 2 razy w odstepie 2-
3 tygodni. Po dwoch szczepieniach czeka sie 2-3 tygodnie i wykonuje ponownie
MLR. Jezeli wynik jest prawidlowy (ponoc ok 80% wynikow jest poprawnych) przez
1/2 roku mozna dzialac w kierunku poczecia. Jezeli nie kolejne 2 szczepionki i
znowu badanie.

Tyle udalo mi sie zebrac - jezeli potraficie cos uzupelnic lub dodac to
zapraszam - pelna wersje opublikujemy w Bocianie. Jezeli doczyta to Basia z
ktora sie spotkalam w srode w Lodzi to prosze dopisz cos wiecej o tych
przeciwcialach. Pozdrawiam

[Gość: Zosia]

Ja też mam nowe doświadczenia immunologiczne. Rok temu dr Tchórzewski z Gamety
skierował mnie na badania immunologiczne, m.in. na ASA czyli przeciwciała
antyplemnikowe. Badanie pokazało, że ma tych przeciwciał , przy normie ា.
Przepisał mi wówczas trzy różne sterydy i przez miesiąc się leczyłam. Po
skończonej kuracji miałam zrobić badanie kontrolne, ale, że do Łodzi mam
daleko, odkryłam, że w Katowicach też robią takie badania. Ku naszej radości
wynik okazał się pozytywny, czyli przeciwciała zostały zwalczone. Minął prawie
rok i nic się nie poczęło. Postanowiłam sama sprawdzić poziom przeciwciał
(mówiono mi, że mogą się "odradzać") i pojechałam znów do Łodzi. I oczywiście
wynki jak poprzednio, czyli , przy normie ា. To jeszcze mnie tak bardzo
nie zdziwiło, ale postanowiłam sprawdzić wiarygodność badań i poprzedniego
leczenia i w odstępie dwutygodniowym zrobiłam badania w Katowicach. I tutaj też
wynik tak jak poprzednio, czyli brak przeciwciał. Przy czym nie leczyłam się w
międzyczasie. Co o tym sądzić? Najprostsza odpowiedź, to ,że w Katowicach jest
gorszy ośrodek. Ale czy przyjąć to za pewnik i znów szprycować się sterydami?
Czy pojechać do trzeciego ośrodka? Zgłupiałam już od tych badań...

[Gość: Zosia]

Sorry, zjadło mi liczby. W każdym razie w Łodzi zawsze miałam wynik duuużo
powyżej normy.
Pozdrawiam, Zosia

[Gość: tosca]

widze z tego, że badania immunologiczne u kobiety w daignozie niepłodności?
sa stamdartem, choc niczego do końca nie wyjasniają?
powiedzcie , gdzie w W-ie i za ile moge zrobic zestaw podstawowy: ASA -
antyplemnikowe oraz antykardiolipidowe?

[Gość: KasiaŻ]

Zosiu! Gdzie robiłaś te badania w Katowicach? Chciałabym wiedzieć, żeby
niepotrzebnie nie wydawać pieniędzy na niewiarygodne badania. Dziękuję
Kasia

[ght45]

Zosiu! Gdzie robiłas te badania w Katowicach? Pytam bo chciałabym uniknąć
wydawania pieniędzy na niewiarygodne badania.
Dziekuję

[Gość: Zosia]

Badania robiłam na Placu Wolności- "laboratorium medyczne Teresa Fryda".

[Gość: KasiaŻ]

Słyszałam mnóstwo złych opinii od róznych osób o tym laboratorium. Ja osobiście
nie mam złych doświadczeń, bo tylko raz korzystałam z ich usług i badanie było
wykonane poprawnie (potem powtórzyłam je gdzie indziej), ale rozmawiałam na
przykład z osobą, która teraz pracuje w Sanepidzie (a kiedyś właśnie tam) i ona
sugerowała, żeby tam nie robić żadnych badań, ponieważ niektóre nie są wogóle
przeprowadzane, a wynik jest wpisywany "z nieba".

[Gość: Zosia]

Gość portalu: KasiaŻ napisał(a):

niektóre nie są wogóle
> przeprowadzane, a wynik jest wpisywany "z nieba".

To by dużo tłumaczyło...A czy wiesz, gdzie indziej na Śląsku robią takie badania?

[Gość: KasiaŻ]

Ja w tamtym laboratorium miałam robione badanie na żoładek (helicobacter). Nie
bardzo się orientuje w badaniach związych z niepłodnością, ale spróbuj może w
Novomedice z Mysłowic (niestety nic o nich nie wiem bliższego). Oni tam zajmuja
się leczeniem bezpłodniości, więc muszą mieć też labolatorium. Podaję Ci adres
strony: www.novomedica.pl
Życzę powodzenia