Dzis w kościele list biskupa o zakazie in vitro

[cheritka]

Dowiedziałam się, że dzisiaj we wszystkich kościołach w Polsce, będą
ksieża czytać o metodzie in vitro. Nie wiem na jaki temat dokładnie
bo nie byłam , ale mam dzisiaj zamiar przejśc sie do kościoła i
posłuchać ludzi, którzy wogule nie mieli stycznosci z in vitro i nie
wiedzą jak duzo małazeństw cierpi z powodu braku dziecka.
Ach, szkoda słów.
Moze ktoś był już dzisiaj i moze się wypowiedzieć.

[fabiankaa]

Chyba chodzi o ten list
www.kazania.pl/list-pasterski-episkopatu-polski-na-niedziele-swietej-rodziny-28-xii-2008/

"Niestety, nikt nie może zagwarantować, że każde z oczekujących
małżeństw będzie miało szczęście rodzić dzieci. Rozumiemy targające
wami myśli i emocje. W imię odpowiedzialności za prawdę musimy
jednak powiedzieć, że w żadnym wypadku nie jest moralnie dozwolone
uciekać się do zapłodnienia „in vitro”. Bóg i tylko Bóg jest Panem
życia. Dzieci są Jego darem, a nie jednym z dóbr konsumpcyjnych. Nie
istnieje „prawo do dziecka”. Nie jest to opinia – jak czasami
usiłuje się sugerować – Episkopatu Polski, ale zwyczajne nauczanie
Kościoła Katolickiego, dawno już wyłożone w oficjalnych dokumentach."

wrrrrrrrrrrrrrrrrr

[batutka]

no to dzis nie pojde do kosciola - nawet nie mam zamiaru sluchac glupot
oszolomow - nikt mi nie bedzie wmawial, ze moja corcia to pomylka...
a potem kosciol sie dziwi, ze ludzie od niego odchodza...nie ma sie co dziwic

[bercia_25]

ja nie moge mieć dzieci,ale jeżeli bedzie mie stać na in vitro zrobie to bez wachania,i nie bede patrzyła na to muwi kościół!!!!!!!!!!!bo oni sie nie znają i nie wiedza co to jest być bezpłodnym

[oska81]

ale się wzruszyłam, oni nas rozumieją!! chcą naszego dobra!
przepraszam za złośliwość, ale jak słyszę, widzę coś takiego...

bez komentarza

[amoniaaa]

olej to, nie masz się czym stresować ja ich już dawno nie
słucham. oni swoje a my swoje

[weska3]

Jest mi tak niezmiernie przykro tego wszystkiego słuchać. Szczerze pozwiedzawszy, ze względu na to co głoszą jestem teraz na skraju odejścia od kościoła całkowicie. Nie potrafię pojąć jak mogą być tak nie czuli na to co małżeństwa przechodzą, czują i że dla niektórych par jest to jedyna metoda aby posiadac dziecko.
A najbardziej mnie bolą takie dyskusje na forum i wyrażanie takiego zdania cyt" Skoro nie możecie mieć dzieci, to oznacza że przyroda uznała was za niepełnowartościowych genetycznie i nie chce waszego potomstwa. Nawiasem mówiąc dzieci z in vitro również tak jak ich jałowi rodzice nie będą zdolne do rozmnażania."
Jak tak można? Mnie poprostu ściska w środku. Nikt z tych osób nie doświadczył tego uczucia i bólu.

[dagmara-k]

chyba czas odczytac w kosciele list nt wplywu abstynencji seksualnej na zdrowie
psychiczne i niewypelniania planu bozego przez ksiezy w celibacie

[edytka8080]

oni się wpierniczja tam gdzie ich nie potrzeba oni o sobie nie
powiedzą ile jest wsród ksieży gejów o tym nikt nie muwi

[bercia_25]

i że mają dzieci z parafiankami,o tym nie wspominaja!!!!!!!ja jusz dawno przestałam chodzić do kościoła bo niema tam sprawiedliwosci i pomocy tym bardziej!!!!!!!!!!!!!

[rewolka404]

Dobry tekst Dagmara

[bercia_25]

tak zamiast pomuc rodzinom które nie mogą mieć dzieci to lepiej im dokopać,i pomagać narkomanom żeby mogli na legalu ćpać w ciepłym miejscu.ludzie co jest grane!!!!!!!!!!!!!

Tiaaa

[rudakudlata]

Normalnie nóż się w kieszeni otwiera. Bardzo mi się podoba stwierdzenie "Tylko
Bóg jest Panwm życia". Wobec powyższego proponuję zamknąć szpitale, przychodnie,
przestać leczyć a jak ktoś zachorzeje odmawiac zdrowaśki. Co za ciemnogród.
Sorry ale jak coś takeigo słyszę i czytam to mi nerwy puszczają. Ale i tak
uważam, że kościół będzie musiał wcześniej czy później zaakceptować in vitro,
jak wiele innych rzeczy pzreciw którym się keidyś oburzał. Niestety jest to
ostoja zacofania ale nawet zacofanie powoli wlecze się do przodu.

[batutka]

skoro Bog jest Panem zycia, to znaczy, ze moja Ania, poczeta metoda invitro jest
rowniez dzieki Niemu, bo gdyby nie chcial, to nie powolalby jej do zycia, nie
pozwolilby na to, zeby byla na tym swiecie
ja sie nie przejmuje ich gadka - po prostu tego nie slucham, szkoda nerwow

[kolebeczka]

Moja mama wyspowiadala sie- jak to katolickim zwyczajem czesto bywa-
"w moim imieniu" 2 miejscowosci dalej. No ze przystapilam do in
vitro, a wystapilam z KK. Na to ksiadz: "ojej-jak mozna wystapic z
KK- toz to nie do pomyslenia? Ja bym corce dal przeciez
rozgrzeszenie..."

Otoz Mamo droga- nie dziekuje Ci za wtykanie sie w moje zbawienie.
Ani Ty ani ksiadz nie jestescie w mocy mi go zapewnic- jesli Bog tak
zechce- to tak bedzie.
I ksieze drogi- przykro byloby mi sie spowiadac z rzeczy, ktorych za
grzech nie uwazam, bo to oznacza, ze cos mi pod sufitem sie wali.
Jesli zycie powstaje- to czyja jest to zasluga?
Rownie dobrze to my mozemy napisac list apostolski czy jakikolwiek
inny- i przeczytac go Wam w kosciolach, seminariach duchownych, na
KULu w najwieksze Swieta- ze Wasze brudy nas bola, ze Wasza obluda
niejednego doprowadza do szalenstwa, jesli nie potrafi sie wyzwolic
i szukac Boga poza KK.

O tym temacie mowilismy juz raz na forum Religia.
Chcialabym tylko zaznaczyc, ze niezwazanie rodzicow na to, co
Kosciol kat. mowi i robi, chrzczenie dzieci z ukrywaniem ich
metryczki wbrew doktrynie Kosciola- jest wysoce nieodpowiedzialne i
zaklamane.
I nie ma co sie na KK wsciekac, bo nikt nikogo w tej bandzie nie
trzyma dzisiaj sila. Jezeli dobrowolnie skazuje sie wlasne dzieci-
poczete w in vitro na partyzantke, jesli przyjmuje sie ponizenie
jako rodzina, ktora w ostatecznosci siegnela po pomoc medycyny za
cene niewykluczenia z watpliwej etyki klubu- to nie ma co krytykowac
ksiezy.
To Wy, rodzice, jestecie temu winni, ze nie potraficie sobie
wyobrazic zycia bez ponizenia. I gwarantujecie je swoim dzieciom.
KK jeszcze dlugo sie nie zreformuje- kto sledzi historie Kosciola
przez wieki i zna chocby przypadek Galileusza, ktorego dopiero po
300 latach zrehabilitowano, bo uwazal, ze Ziemia kreci sie wokol
Slonca- no wiec jesli macie czas i ochote czekac nastepne wieki na
zmiany- to Wasz wybor. Ja go, wybaczcie, nie rozumiem.
Dopoki ludzie nie zaczna aktywnie wystepowac z KK jako znak protestu-
nic sie w tych glowach nie zmieni. Wstapic powtornie zawsze mozna.
A co sie stanie jesli Wasze dziecko bedzie homoseksualista?
Przeciez lista nieludzkich pogladow KK nie konczy sie na in vitro...
Dla mnie wystapienie Glempa w Czestochowie bylo poczatkiem do
zrewidowania mojej eks przynaleznosci do KK: co mnie tak naprawde
trzymalo lata w grupie, ktora ma piekne, operowe, spektakularne
obyczaje (w wiekszosci bez jakiegolowiek sensu), natomiast milosc
blizniego zna najwyzej z ksiag, w ponizeniu blizniego zas nie ma
rownych.

[bercia_25]

przyszedł do mnie ksiądz po koledzie powiedziałam ze nie moge miec dzieci,na to on ale in vitro jest zabronione przez kościół,te dzieć to jakiś kosmos z tych zarodków.koniec gadki wzioł koperte i poszedł,tylko po kase przyszedł.

[weska3]

Wypisałaś się z KK? Jak to zrobić? Ja i mąż chcemy się wypisać, ale nie wiem od czego się zabrać. Nie chcemy sztucznie zawyżać statystyk ilości katolików w Polsce, przez co się zasłaniają, że jest ich aż tylu i chcą dyrygować naszym życiem.

[cheritka]

rudakudlata
To samo miałam na myśli, niech pozamykają wszystkie szpitale, no bo
przecież dla nich wszystkie przeszczepy to też grzech, "jak mozna
cos komus oddać?? przecież to Bóg stworzył dla ciebie i tylko
ciebie, jak mozesz być pochowany bezwartościowy"
Niech nikogo nie leczą tylko zaczną odprawiać obrzędy, acha i
jeszcze brać za to kolosalne sumy, no bo przecież kościół jest taki
biedny.
Tak jak powiedziałaś ciemnogród nic więcej.!!

[cheritka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6104080,_In_vitro_to_produkowanie_dzieci__Polski_katolik_musi.html

[dagmara-k]

www.tvn24.pl/1,251,8,51873395,139414111,5954907,0,forum.html

do cheritki

[ochra]

Chyba jednak mylisz się tutaj, Kościół popiera dawstwo narządów.

[gloomy2]

Boze,jakie wy jestescie nienawiste...
in vitro tez uwazam za niemoralne, a katolikiem nie jestem
i zmartwie was,ale mam prawo tak uwazac,tak samo jak wy macie prawo wykonywac te
zabiegi i uwazac ze jest to ok.wolnosc pogladow panuje.
kosciol jako organizacja ma pewne zasady,bo miec musi,opiera sie na jakiejs
moralnosci.in vitro nie akceptuje i o tym mowi i pisze w listach,jak sie z tym
nie zgadzacie to wystapcie i juz.nikt wam nie kaze tam chodzic i do kosciola
nalezec. ja nie chodze i zyje,ale nie znaczy to,ze musze krytykowac ich poglady.
nie tylko kosciol katolicki ma zastrzezenia do in vitro i pogodzcie sie z tym.
ku wyjasnieniu: kiedys (calkiem niedawno) papiez nawolywal katolikow do
oddawania organow (na necie czytalem),wiec jak nie wiecie,jak jest to nie gadajcie.

[m-a-la]

Nie rozumiem co tu robisz w takim razie gloomy2... Zabijasz czas w nudnej
pracy...? To forum ma konkretny cel i jest przeznaczone dla osób z konkretnym
problemem... Twoje uwagi są tu zbędne.

Natomiast co do meritum, to mi już przeszła złość, rozgoryczenie, oburzenie...
dokładnie w momencie kiedy uświadomiłam sobie, że jeszcze niedawno Kościół był
przeciwko przetaczaniu krwi, transplantacjom, etc.... Ciemnota lub jakieś
skostnienie... Kościół Katolicki taki jest, z czasem dochodzą do rozsądnych
wniosków. Ja mam to w nosie. Nie będę się przejmowała, czymś czym nie warto
sobie zaprzątać głowy. Zmądrzeją. A ja mam większe problemy.

[gloomy2]

wiesz kolo 1 w nocy to juz nie pracuje,zreszta poki co studentem jestem. a forum
jest wolno dostepne,wszedlem,bo znajomi sie zastanawiaja nad in vitro i chcialem
sie zorientowac,bo pytali ostatnio co mysle.
Twoje uwagi co do kosciola tez sa zbedne,bo nie znasz sie na tym,a gadasz.jesli
kosciol dla ciebie to ciemnota to nie chodz.ja nie chodze i zyje. skoro sie tak
masz to w nosie to po co sobie tlumaczysz,ze jeszcze nie dawno to byli przeciw
temu i temu...
jak juz pisalem w innym watku,nie umiecie kulturalnie dyskutowac,jak ktos ma
inne zdanie to wyzywacie...
wiec nie mam z kim gadac,zreszta,to i tak nie moj problem,a znajomym znajde inna
forme uzyskania informacji na temat in vitro...

[m-a-la]

No przecież jesteś przeciwko... to jakie informacje są Ci potrzebne...? Z
drugiej strony, skoro potrzebne Ci informacje, to znaczy że mało wiesz na ten
temat... więc jak możesz być przeciwko czemuś o czym nie masz pojęcia...? I
takie jest właśnie polskie społeczeństwo... Nie mają wiedzy w temacie, ale udają
najmądrzejszych i głos podnoszą... To jest właśnie żałosne.

Kwestia Kościoła nie była już do Ciebie... ale skoro się odzywasz, to ja Ci
odpowiem. Po pierwsze czytaj ze zrozumieniem (choć to akurat kolejna przypadłość
Polaków, a Ty jeszcze studiujesz, więc Ci wybaczam). Akurat na Kościele się
trochę znam, a już na pewno bardziej niż Ty na IVF. Jestem katoliczką, a to że
uważam Kościół w kilku kwestiach za ciemnotę niewiele zmienia. Jak już pisałam,
początkowo przejmowałam się opinią Kościoła co do IVF, ale uświadomiłam sobie
parę faktów i i już się tym nie przejmuję. Kościół zawsze był parę kroków do
tyłu i raczej nic tego nie zmieni, trzeba to olać. Niekoniecznie wypisując się z
niego, bo akurat tego ja nie zamierzam robić.
Tak więc do edukuj się jeszcze i wróć jak ten problem dotknie Ciebie (choć Ci
tego nie życzę, bo nawet w minimalnym stopniu nie zdajesz sobie sprawy jaki to
wielki ból).
Zapamiętaj też jeszcze jedną rzecz. Jak wchodzisz gdzieś zasięgnąć informacji,
to uszanuj tych, od których możesz się czegoś dowiedzieć i nauczyć.

[gloomy2]

zalosny nie jestem. jestem przeciwko,bo wlasnie sie poinformowalem,czym in vitro
dokladnie jest.najmadrzejszego nie udaje- wyrazilem tylko swoje zdanie na ten
temat i mam do tego prawo

niczego nie musisz mi wybaczac bo Twoja osoba jest mi obojetna. jesli jestes
katoliczka,to wlasciwie nie jestes albo taka dwulicowa,bo wyrazne jest
stanowisko kosciola katolickiego co do in vitro.jak ja powiedzialem ksiedzu moje
poglady (a byly nie az tak kontrowersyjne jak in vitro) to powiedzial,ze w takim
razie nijak mi do katolika,albo przyjmujesz cala wiare,albo nie. nie da sie
wybierac tylko tego co Ci pasuje,przykro mi.

ten problem mnie nie dotknie,bo ja nie chce miec dzieci. zaczynam kariere
zawodowa i nie bede mial czasu,jak chce dojsc tam,dokad daze.
i nie wiem,w ktorym momencie nie uszanowalem Was,dotnietych tym
problemem,powiedzialem tylko,ze jak dla mnie nie jest to moralne,tak samo jak
moj kolega mowi,ze sciaganie na egzaminach jest niemoralne. i czego tu sie od
was nauczyc,skoro jesli ktos powie,ze nie popiera in vitro,od razu jest wyzywany
od ciemnogrodow i klech...
mialem juz nie pisac tu,ale jak przeczytalem Twa wypowiedz to nie moglem sie
powstrzymac.

[m-a-la]

Widzisz... nie potrafisz napisać nic merytorycznego...

[fabiankaa]

gloomy2 napisała:

> zalosny nie jestem. jestem przeciwko,bo wlasnie sie
poinformowalem,czym in vitro dokladnie jest.

"się poinformowałem" - kto cie chlopcze jezyka polskiego uczył?


>jesli jestes
> katoliczka,to wlasciwie nie jestes albo taka dwulicowa,bo wyrazne
jest> stanowisko kosciola katolickiego co do in vitro.jak ja
powiedzialem ksiedzu moje
> poglady (a byly nie az tak kontrowersyjne jak in vitro) to
powiedzial,ze w takim
> razie nijak mi do katolika,albo przyjmujesz cala wiare,albo nie.
nie da sie wybierac tylko tego co Ci pasuje,przykro mi.

Jak na osobe, ktora nie jest katolikiem - całkiem mocno w ten
kosciol wierzysz i go bronisz.. dziwne.. jednak moherem mi tu
śmierdzi...

> ten problem mnie nie dotknie,bo ja nie chce miec dzieci. zaczynam
kariere
> zawodowa i nie bede mial czasu,jak chce dojsc tam,dokad daze.

ŚWIETNIE Wiec dlaczego wypowiadasz sie na tym forum, na forum
gdzie NAJWIEKSZYM pragnieniem jest dziecko? Nawet nie wiesz, co
znaczy pragnienie zostania rodzicem... twoje wypowiedzi są tym
bardziej żałosne i pozbawione sensu.

Nie interesuje nas chłopcze, czy uwazasz to za moralne czy nie.
Obchodzi nas to tyle, co zeszłoroczny śnieg. Nie robia na nas
wrażenia opinie Pieronków, Nyczów i innych batmanów, ktorzy myślą,
ze są nieomylni. Wiec twoje zdanie jeszcze mniej dla nas znaczy.
Do widzenia. I nie wracaj tu... nie potrzeba nam prowokatorów,
ktorzy swoimi postami zatruwają nam atmosfere... ot tak, jakbys bąka
w towarzystwie puścił...

[gloomy2]

i jak tu nie byc chamskim dla takiej osoby jak Ty,ktora nie ma za grosz kultury...
ale mimo wszystko,nie napisze czegos co od paru minut wciaz mi chodzi po
glowie,nie dobija sie lezacego...

nauczycieli od polskiego mialem dobrych,ale ostatnio bardzo malo czytalam po
polsku,wiec troche moglem zapomniec,a Ty taka nieomylna jestes?

do widzenia? ja nie chce sie z Toba widziec ani tym bardziej rozmawiac
zegnaj

[fabiankaa]

gloomy2 napisała:

> i jak tu nie byc chamskim dla takiej osoby jak Ty,ktora nie ma za
grosz kultury...

Hmmm.. to ty zacząłeś chłpczyku niekulturalna rozmowe, w ktore
oceniales nas i nasze postepowanie, choc nikt cie o to nie prosił.


> ale mimo wszystko,nie napisze czegos co od paru minut wciaz mi
chodzi po glowie,nie dobija sie lezacego...

Leżącego? heehehehe.. ja siedzę, popijam sobie herbatke i śmieje sie
z twoim żałosnych wywodów i rzucania sie po forum, bez żadnego
argumentu czy wiedzy na temat ))

> nauczycieli od polskiego mialem dobrych,ale ostatnio bardzo malo
czytalam po
> polsku,wiec troche moglem zapomniec,a Ty taka nieomylna jestes?

Nie, nie jestem nieomylna. Ale przynajmniej nie wchodze na fora,
gdzie nie znam sie na temacie i nie jestem mile widziana, nie
zakladam tam wątków prowokacyjnych i obrazliwych.

> do widzenia? ja nie chce sie z Toba widziec ani tym bardziej
rozmawiac
> zegnaj

och, "żegnaj", jak to strasznie zabrzmiało...

Nie będę tęsknić.. Idz sie uczyc, bo egzamin zawalisz i kariera ci
nie wypali... i jeszcze bedziesz sie musial wziąc za plodzenie
dzieci z nudów..

[tekla12]

gloomy2 napisała:

> Boze,jakie wy jestescie nienawiste...
urocze powitanie
> in vitro tez uwazam za niemoralne, a katolikiem nie jestem
jaki aspekt in vitro uważaz za niemoralny?
> kosciol jako organizacja ma pewne zasady,bo miec musi,opiera sie na jakiejs
> moralnosci.
kościół ma przede wszystkim problem z rozumieniem problemu ludzkiego
rozmnażania i seksualności
in vitro nie akceptuje i o tym mowi i pisze w listach,jak sie z tym
> nie zgadzacie to wystapcie i juz.nikt wam nie kaze tam chodzic i do kosciola
Jest zasadnicza różnica między wiarą w katolickiego boga a praktykowaniem
katolicyzmu. Świadomi katolicy wiedzą, że papież nie jest nieomylny w sprawach
interpretacji prawa naturalnego. Wiedzą również o dylematach papieża Pawła VI w
kwestii uznania antykoncepcji za niedopuszczalną.
> nalezec. ja nie chodze i zyje,ale nie znaczy to,ze musze krytykowac ich poglady
> .
> nie tylko kosciol katolicki ma zastrzezenia do in vitro i pogodzcie sie z tym.
Można pogodzić się z zastrzeżeniami kk odnośnie in vitro, szczególnie, że pewnie
za kilkadziesiąt lat się zmieni. Trudno natomiast pogodzić się z agresją kk,
który ustami swoich biskupów mówi, że in vitro to wyrafinowana aborcja a
pierwowzorem dziecka z in vitro jest Frankensztejn
> ku wyjasnieniu: kiedys (calkiem niedawno) papiez nawolywal katolikow do
> oddawania organow (na necie czytalem),wiec jak nie wiecie,jak jest to nie gadaj
> cie.
Za jakiś czas będzie nawoływał do oddawania zarodków do adopcji i zakładania
prezerwatywy chroniącej przed AIDS. Był czas, kiedy oficjalne stanowisko KK
zakładało, że zarodek staje się człowiekiem dopiero w 40 dniu życia.

[mrs.g]

I to jest wlasnie jeden z powodow, dlaczego nie chodzedo kosciola i
zatczam bledne kolko. Tj nie chodze, bo sie wnerwiam. Nie moge miec
dziecka i tlumacze sobie ze Bog mnie ukaral, bo do kosciola nie
chodze. Ale nadal nie chode.
Sluchalam w widomosciach czesc kazania. Wiecie, teraz beda nam
polecac adopcje. Zgadzam sie, szkoda dzieciakow w Domach Dziecka.
Chyba kazda z nas, powiedzialaby, ze wezmie dziecko jezeli bedzie
jej dane miec swoje. Dlaczego niby, nie jest mi dane mec wlasne
dziecko???????????????

[rudakudlata]

Wiesz, z tymi adopcjami nie jest tak prosto. Po 1 to długo trwa zanim sie
"otrzyma" dziecko, sprawdzania, testy, kontrole. In vitro jest 100 razy
prostrze. Inna sprawa nie każdy ejst w stanie pokochac cudze dziecko, ja np nie
czuję się na siłach, u mnnie działa prawo krwi, kto z mojej rodziny i z mojej
krwi mam zupełnie inny stosunek niż do obcego jakby nie było dziecka. Nie jestem
z tych kobiet co to "wszystkie dzieci kochają i uwielbiają". I jeszcze jedna
sprawa, adoptowac też można do pewnego wieku, gdybym ja się zaczęła teraz z
facetem starać to zanim by mi przyznano dziecko przekroczyła bym wiek
dopuszczalny do adopcji. W sumie kretyńskie bo naturalnie można zajść i urodzić
i podobno do 45 a adoptowac do 40.

[mrs.g]

Wlasnie jak mozna zmusic do kochania obcego czlowieka.Ja zaczelam
juz powoli myslec, ze moze jest to wyjscie. Moj maz odpowiedzial
wprost, ze nie jest w stanie. Co mam zrobic. Przeciez nikogo nie
zmusze do milosci.

[poli77gw]

To ze KK glosi takie a nie inne poglady to jego sprawa, ma takie prawo, w inny
sposob niz my rozumie dobro jednostki. Tego prawa chyba nikt nie kwestionuje.
Kto ma ochote to chodzi i slucha, a kto nie to nie. Jednak to ze prawo w
panstwie swieckim jest ustanawiane zgodnie z nauka kosciola to jest prawdziwy
skandal!!
Ja mam tylko nadzieje ze politycy sie opamietaja i projekt ustawy bioetycznej
Gowina pojdzie w niepamiec. Za rok bedziemy to wspominac jako malo zabawny
"zryw" jednego Pana.

Przyszedl mi do glowy jeden pozytywny skutek tego co robi KK, gdyby in vitro
bylo refundowane (licze ze tak bedzie) to podejrzewam kliniki ktore
przeprowadzaja ten zabieg nie mialyby mozliwosci sprostac zapotrzebowaniu, a tak
czesc ludzi po prostu zregzygnuje zeby byc w zgodzie z nauka Kosciola Katolickiego.

[amoniaaa]

popieram że każdy ma prawo myśleć zgodnie ze swoim sumieniem,
kościół katolicki nie może głosić innych poglądów..
ja jestem osobą mocno wierzącą ale gadka kościoła w tym temacie też
jest dla mnie ciężka.
jednakże chcę zaznaczyć że w naszym kraju nie mieszkają tylko
katolicy i kler nie powinien się wtrącać w ten temat!!!!!

a co do refundacji in vitro to z tego co się orientuję to
dofinansowanie ma być do leków a nie do samego procesu in vitro...
czyli wywołanie jajeczkowania jest leczeniem niepłodności wg mnie.
bo słyszałam jak durni politycy z pis-u mówili że to nie jest
leczenie i jest to bezcelowe i bez sensu ;/ a kto się wypowiadał???
pani Jolusia - stara, bezdzietna narzeczona pana ex premiera karła,
jakiś tam jeszcze oszołom i jakiś ksiądz...

[mrs.g]

Wstyd mi za caly ten PIS. Pamietamjak kiedys popieralam kaczynskich.
ech

[rudakudlata]

Ja nigdy, to były dla mnie oszołomy a na widok Kaczyńskich mam odruch wymiotny.
Poza tym nic mnie tak nie wnerwia jak wypowiadanie się o kwestiach dzieci,
aborcji i zapłodnień itp księży, facetów i bezdzietnych starszych panien. Akurat
te osoby które nie mają o tym zielonego pojęcia i o tym co czuje bezdzietne
małżeństwo starające się bez skutku. Gadaj ze ślepym o kolorach.

[lubie_gazete]

Domy dziecka zapraszają,a jak jedna laska napisała,że nie pokochałaby cudzego
dziecka bo prawo krwi-to pytam,a na jakiej zasadzie kocha pani męża,przecież nie
macie wspólnej krwi?
I co z kobietami,którym podmieniono dzieci (bliźniaczki) po porodzie-one nawet
nie zauważyły,a niby "prawo krwi",a kochały.
Drogie panie mniej egoizmu,dziecko to dziecko,tak samo zbudowane,te same
ręce,nogi i potrzeba miłości.
A do tej pani co narzeka,że tylko do 40 lat- a jakby pani zaczęła procedurę
adopcji wcześniej a nie jak tutaj niejedna kobieta 15 lat "leczyła" niepłodność
to już pewnie dawno miałaby pani w domu dziecko,ale to pani wybór.

[rudakudlata]

Akurat męża nie mam Co innego miłość do faceta a co innego miłość do obcego
dziecka proszę pana.
Haha akurat, bajek się pan naczytał, ile takich podmienień było i kiedy? I skąd
wiesz co czuły te kobiety i czy nie miały przeczuc? Ale dziecko to dziecko,
kochać trzeba. A o depresji poporodowej to ty słyszał?
A co do tego kiedy procedura adopcyjna i czy w ogóle to niech się pan sam za
siebie wypowiada a nie za innych, adopcja nie ejst przymusowa i nie każdy się
widzi w roli matki cudzego dziecka jak już napisałam wyżej. O granicy wieku
adopcji napisałam dla nieuświoadomionych że to wszystko nie ejst takie proste. A
"trzeba było" i "co by było gdyby" to są rady do kitu proszę pana. Ja w każdym
razie adoptować nie zamierzam. Ja też z płodnością kłopotów nie mam.

[weska3]

Drogi panie!A ile to w życiu pan zaadoptował dzieci? Jeśli pan zaadoptuje choć jeno to może będę się liczyć ze zdaniem takiej osoby.

[rudakudlata]

Dokładnie. To co napisałam wcześniej - najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy
nie mają zielonego pojęcia o temacie Typowe.

[donata72]

buhhhhaaaaa to mogl napisac tylko facet!!1ktory niebedzie mial nigdy
swojego dziecka!!!adoptowac w zyciu bysmy sie niezdecydowali oboje
podziwiam wszystkich ktorzy to robia jabym wolala niemiec a to ze
zrobilam ivf bo chcialam sprobowac i udalo sie za pierwszym razem i
mam pieknych dwoch chlopcow to jezeli ten bog istenieje to chwala mu
na za to ze sie udalo to kazdej z nas decyzja co zrobi i zaden rzad
czy kosciol niemoze nam w tym przeszkodzic tak mnie wpienia to cale
zamieszanie!!!zreszta moj tesciu katecheta bidny myslal ze kosciol w
koncu zaakceptuje ivf a tu dupa blada i bedzie bidny dalej zyl w
wielkim grzechu!!!!naszczescie koacha nasze dzieci dodam oczywiscie
ze tylko on ma z tym problem no coz ciemnogrod

Jesli ktos chce wystapic z KK

[kolebeczka]

to podaje link: www.apostazja.info/


Ja mialam na emigracji prosciej- to sie robi jednym papierkiem w
urzedzie miasta, ale nawet w Polsce to nie az takie trudne,
jesli naprawde chce sie zyc w zgodzie ze soba i sumieniem.
Wstapilam do kosciola ewangelickiego.

[dagmara-k]

kolebeczko, skoro to takie proste to po co racjonalisci pisza listy w buncie
przeciw utrudnieniom?

[kolebeczka]

Dagmaro- o tym tez dyskutowalismy raz w temacie Religia.
Wiem, ze wiele osob to zrobilo.
Niektore mialy latwa droge, inne- ich historie graniczyly z horrorem
i byly ostatnia szansa kaplanow na totalne upokorzenie.
Wiele osob bralo urlop i dluga podroz w rodzinne strony.
Kazdy musi zdecydowac jak zwykle za siebie, czy na to idzie.
Sa tacy, dla ktorych polskie utrudnienia w apostazji sa wyzwaniem.
Ja po prostu mysle, ze zycie w prawdzie jest tego warte.
Zreszta - "nikt nie powiedzial, ze bedzie nam latwo"...

[dagmara-k]

ja zyje w prawdzie. oni zyja w nieprawdzie liczac mnie do tych swoich ponad 90%.
ktorys widzial mnie w kosciele albo podczas koledy ze mnie licza? jestem
ochrzczona, mam na to papier i zapis w ksiegach, wiec taka jest prawda. od lat
nie ma zadnego zapisku o tym zebym pojawila sie w kosciele albo kosciol u mnie z
innej okazji niz slub znajomego lub zwiedzanie.

[weska3]

strasznie długa droga i niepotrzebne dyskusje i kłótnie z księdzem Wiem jaki jest nasz ksiądz, chyba pójdę tam z dyktafonem;> Powinno się pójść, podpisac papier i juz, a tu jakiś świadków trzeba ciagać ze soba, a ja nie chcę nikogo ciągać.
Dlaczego katolicy mówią nam co jest moralne a chrzczą dzieci, które są niczego nie świadome i cyk pyk jesteśmy katolikami, bach, 90% w Polsce jest katolików, więc należy im zakazywać i nakazywać. Gdzie tu jest moralność?. Przecież jest wiele wiar i każdy tak samo mocno wierzy w swojego boga.

[kolebeczka]

Widzisz ten polski wymysl ma swoj cel- wzbudzenie wstydu w tak
intymnej w koncu sprawie jaka jest wiara. Stad pomysl swiadkow.
Polski Kosciol wie, ze ludzi wlasnie ten punkt odstrasza, bo
zyja...na pokaz, bo boja sie opinii otoczenia.
Tak naprawde wiele osob nie wyobraza sobie samotnosci po apostazji-
wszyscy wokol przeciez deklaruja, ze naleza. Wydaje mi sie- ze w
odroznieniu od dawnych czasow, gdy innowierstwo karano stosem, mamy
dzis komfortowa sytuacje. Ja bym sie w momencie apostazji w
kancelarii nie wstydzila powiedziec ksiedzu, ze a propos, ale ta
forma ze swiadkami uchybia godnosci ludzkiej, o ktora KK
teoretycznie walczy i pokazuje jak bardzo kosciol ukochal sobie
forme psychicznego terroru.

[coldsong]

Jesteśmy z mężem w trakcie procedury adopcyjnej. W naszym ośrodku
czeka jeszcze ponad 70 par z zeszłego roku (z kwalifikacjami). W
najbliższym czasie rozpocznie szkolenia kolejnych 20 par. To nie
jest tak, że niepłodne pary nie chcą się decydować na adopcję, czy
się jej boją. Niestety jest więcej chętnych niż dzieci... Nie
wiem, ile będziemy czekać, może tak długo jak długo się
leczyliśmy....., mimo wszystko nie zrezygnujemy.
Adopcja jest jednym z rozwiązań, ale jeśli będzie tylko jedynym to
bedzie nas coraz mniej na świecie - na świecie, w którym mamy się
przecież zgodnie z Pismem Świętym rozmnażać.
Nie jest też prawdą, że in vitro nie leczy niepłodności, w przypadku
endometriozy (która jest jedną z najważniejszych przyczyn
niepłodności u kobiet) właśnie ciąża pozwala zatrzymać rozwój
choroby i odzyskać płodność.
To Bóg decyduje o tym, czy powstanie i urodzi się człowiek z in
vitro, czy nie. Nie małżeństwa, które poddają się tej procedurze,
czy ginekolog. Jeśli Bóg tego nie chce, zarodek nie będzie się
rozwijał, nie dojdzie do implantacji, lub dojdzie do poronienia w
jakimś momencie ciąży. Dokładnie tak samo jak w trakcie
niekontrolowanych cykli u kobiet (obumieranie zarodków), czy w
przypadku uzyskanych naturalnie ciaż (poronienia).

[olsza7]

Pomimo moich prywatnie mieszanych uczuc co do in vitro, jestem
wdzieczna, ze mam ta opcje - jezeli w przyszlosci zmienie zdanie to
moge z niej skorzystac. I kij w ucho panom w czarnych sukniach.
Amen.

[luliczek78]

byłam,słyszałam. Jako para starająca się ponad 2 lata po 4 IUI i bez
stwierdzonej przyczyny poszłam,aby usłyszeć słowa pocieszenia. No i
było tam jedno zdanie - jak ktoś słyszał, będzie wiedział. No ale po
po zdaniu że nie należy się posuwać do in vitro łzy mi stanęły w
oczach. Jestem w trakcie stymulacji do IVF, dobrowolnie nie
zrezygnuję - bo jak w liście było napisane całe nasze zycie kręci
sie wokół tematu dziecka i być moze macierzyństwo bedzie nam dane.
Nie wierzymy w ksiedza - wierzymy w Boga. Jeśli są dzieci z in vito
to pewnie Bóg tak chce. Proponuję kierować się zdrowym rozsądkiem i
wiarą. Czy irytacja tym czytaniem służy naszemu zdrowiu? chyba nie -
ale jeśli bedzie mi dane zostać mamą ,,stanę w kolejce" aby
uświadamiać innym jak bardzo jest to dla nas ważne, teraz nie chcę
sie denerwować.Mimo to - modlę sie o nasze maleństwo!pozdrawiam

[weska3]

No właśnie nie o końca tak jest jak mówisz. Kościół nakazuje i zakazuje a politycy oczywiście kiwają głową ciągnąc za nim drogę. Już jest przygotowana ustawa o in vitro.

[nihiru]

Byłam na tym kazaniu, i pierwsze co muszę powiedzieć to to, że na temat invitro
były tam dosłownie trzy zdania, z całego, dziesięciominutowego kazania. cała
reszta była po prostu o rodzinie.

A co do stanowiska kk - no cóż, rozumiem z czego ono wynika, w sumie doceniam
ich konsekwencję w głoszeniu poglądów (w końcu, gdyby byli tak cyniczni jak
większość z Was uważa, to mówiliby to, co ludzie chcą usłyszeć, żeby im wierni
nie odchodzili ze wspólnoty, prawda?).

ja również uważam, że jak Bóg będzie chciał to IVF się uda.

a w chwili obecnej jesteśmy z mężem na etapie dyskutowania, na którą opcję się
zdecydować: adopcja czy invitro. chwilowo ja się skłaniam ku adocji. będziecie
się śmiać, ale do IVF zniechęca mnie obraz igły przekłuwającej jajeczko. uważam
ze jest to okropne


------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[aurita]

nihiru ale ta igla przebija jajeczko tylko przy ISCI Jezeli maz ma dobre
zolniezyki to wymieszaja jedno i drugie i juz

W IVF jest masa innych okropnosci: ja najgorzej wspominam latanie po aptekach w
poszukiwaniu menopuru. NIGDZIE nie bylo a ja bylam w trakcie stymulacji, byla
noc, padal snieg, pol Mokotowa nie mialo pradu (nie dzialala apteka gdzie zawsze
byl menopur)... horror...

[ixik]

chyba będę jedyna w swojej opinii ale ja się zgadzam z Kościołem. Nie możemy
mieć z mężem dzieci i tylko my wiemy jakie to jest cierpienie. Tak jak większość
z Was pragnę własnego dziecka, takiego co mi się będzie ruszało w brzuszku i
takiego co urodzę sama nawet w największych bólach. Nie wiem czy potrafię
pokochać obce, ale życia bez dzieci sobie nie wyobrażam.
Jednak na in vitro się nie zdecyduję. Nie w takiej formie jak jest teraz. Może
za jakiś czas medycyna posunie się tak daleko że nie będzie wywoływało to
moralnych dylematów, może wtedy będzie już dla nas za późno.
Tu nie chodzi o to co sobie wymyślają biskupi ale o moje własne odczucia. Dla
mnie zarodek to dziecko - zwłaszcza że kilka takich straciłam i było to dla mnie
cierpienie z poronienia. Nie chcę w imię istnienia własnego dziecka narażać na
stracenie innych moich dzieci, nie chcę żeby były zamrażane ani kiedyś zabijane,
kiedy nie będzie mnie stać na opłacenie utrzymywania ich przy życiu.

Uważam że dofinansowanie tak, ale dla badań, aby ta metoda stała się kiedyś w
pełni humanitarna.

Przepraszam tych których uraziłam, nie było moim zamiarem krytykowanie osób
stosujących tę metodę, bo wiem co przeżywacie.

[fogito]

Ta metoda juz jest humanitarna. Możesz wybrać opcję in vitro na
cyklu naturalnym i masz wtedy tylko jeden lub dwa zarodki, ktorych
nie zamrażasz, jeśli to akurat jest dla ciebie problemem.

[21.gazeta.pl]

rozumiem wątpliwości tych, którzy bardzo są związani z KK(pojawiła
się tu 1-2 takie opinie), ale uważam za niemoralne, że w imię swojej
religii chcecie kształtowac prawo w naszym państwie.Ja nie jestem
katoliczką i mnie moja religia in vitro nie zakazuje, co więcej
uważam, że jest to bardzo humanitarna metoda i jej rozwój jest dla
niektórych wielką szansą. Jeśli chcecie życ z nakazami swego
kościoła-nie widzę przeszkód, możecie starac się o adopcję-albo
stworzyc rodzinę zastępczą( bo adopcja wcale nie jest taką łatwą
sprawą i może ciągnąc się latami, a też są ograniczenia wiekowe)albo
pozostac parą bezdzietną. Chociaż z moich obserwacji wynika, że
bezdzietni nie z wyboru-z czasem gorzknieją i przestają lubic
wszystkich wokół.

[dagmara-k]

3 lata temu mowilam tak samo jak ty, pozniej zmienilam zdanie, ze owszem,
podejde do icsi, ale po swojemu, wydam pieniadze na mniejsza szanse, zaplodnimy
tylko dwa zarodki, bo mam tak jak ty, ze bardzo mysle o tych zarodkach ktore
zostana i nie chce zeby zostaly w klinice. nikt nikomu nie broni zrobic tego po
swojemu, nikt nie zmusza do stworzenia 15 zarodkow (co dla wiekszosci jest malo
osiagalne). chociaz ty chyba myslisz nawet o tych ktore powstana i sie rozpadna
przed transferem. zmartwie cie troche, moziwe ze nawet nie wiesz ile takich
zarodkow rozpadlo sie w twoim ciele jeszcze przed implantacja. zastanopwmy sie
nad tym co to jest poczecie. czy to jest polaczenie gamet czy zagniezdzenie zarodka?

[dagmara-k]

Tydzień po zapłodnieniu w środku grupy komórek pojawia się wgłębienie, które
nazywa się blastocystą. Przez 2, 3 dni unosi się ona w macicy i następnie osadza
na ściance. Kiedy blastocysta zagnieździ się już na dobre, zapłodnienie czyli
poczęcie jest ZAKOŃCZONE.

nie mozna wiec mowic o ochronie zycia poczetego w kontekscie in vitro, bo
niezagniezdzona blastocysta nie jest zyciem poczetym. jeszcze.

[gocha500]

wiem nie dotycza one invitro ale tego ze kseza chca sie hajtac i
miec rodziny i dzieci!!!!!to co sobie to moga robic udogodnienia
lamiac przy tym przykaz z biblii a parom zabraniaja ivf????!!!!szok
po prostu!!!!niech te czarne cioly spojrza najpierw na siebie cooni
wyprawiaja i kim sa a nie osadzaja nieplodnych ludzi i nie zakazuuja
im szczescia bo sami tez jak widac daza do szczescia!!!!!!

[kolebeczka]

To cudowne nowiny! Wolnosc a nie obowiazek celibatu kwitly u zarania
chrzescijanstwa, zafalszowanego przez narastajaca Sw.Tradycje KK,
ktory sie przez wieki pogubil w temacie "RODZINA". Czas rozsuplac,
bo sie koscioly wyludnia i poprzerabiaja je chocby na instuty
leczenia nieplodnosci. Dzis wiecej ludzi potrzebuje potomstwa niz
potepienia. Takie prawa rynku.