Afryka Południowa

[Gość: Paco29]

Czesc,
Wyruszamy do Suazi, Mozambiku, Malawi, Zambii, Zimbabwe i Botswany. Czy ktos
byl w jakimkolwiek z tych krajow? Interesuja mnie raczej
opinie "plecakowiczow" i ewentualne rady na co szczegolnie zwrocic uwage w
tych krajach. Jak wyglada sprawa z bezpieczenstwem? Gdzie najlepiej w
regionie wyrabiac wizy? To dopiero poczatek pytan;)
Pozdrawiam,
Paco

[Gość: rosebank]

Wizy to najlepiej wyrobic w Polsce jesli mozesz bo wiedzac jak wolno pracuja
'czarni' tutaj to bedziesz czekal i 1 miesiac! Chyba ze dostajesz na granicy.

Ja na swoje przedluzenie wizy czekalam 4 tyg i to po ostrych interwencjach
przedluzyli szybko bo nastepnego dnia uplywal termin poprzedniej wizy!

Wiem, ze kolega pracuje w Zambii w firmie IT i mowi ze jest bardzo
niebezpiecznie dla bialych. Wszyscy biali z jego firmy mieszkaja w Town Houses z
high security.
Inni znajomi byli w Mozambiku i raz po 20.00 wieczorem wyszli na ulice,
doslownie przejsc sie kilka metrow do baru i ich obrabowali! Pisano w gazecie
niedawno , ze dwie Polki przylecialy do Cape Town i niezdazyly dojechac do
hotelu z lotniska i je obrabowano.
Trzeba generalnie bardzo uwazac i miec oczy szerko otwarte :)

Afryka Południowa?? Z plecakiem??

[mopana]

Do Malawi i Mozambiku nie jedz. Strata czasu i pieniedzy.

Zlozmy ze zaczniesz od Zambii. Jedyne ciekawe miejsce to Victoria Falls. Po
zwiedzeniu przejdz granice do Zimbabwe i zwiedz ich strone wodospadow
(ciekawsza). Po drodze, na moscie nad Zambezi, zrob kilka Bungy Jumps.
Najwyzsze na swiecie (ponad 100 m). Sproboj tez splynac lodka przez przelom
Zambezi pod Victoria Falls.

Wicej czasu na Zimbabwe nie trac. Jedz autobusem do Botswany: Chobe River,
zaraz przy granicy. Stada sloni, stada bawolow, bydla i innych malpiszonow ....
jedno z najciekawwszych miejsc na swiecie. Ewentulanie postaw noge na Caprivi
Strip zeby sie nazywalo ze byles w Namibii. Moze Cie nie zastrzela.

Stamtad dostan sie do Okawango Delta, tez w Botswanie (lec przez Maun,
powiedzmy do Camp Okuti)). Spedz kilka dni; niesamowite!!

Jak Ci jeszcze zostanie troche casu to jedz do SA (prze Gaborone?). I spedz go
w Sun City. Kilkudniowa wizyta w jakims "private game park" czyba nie wchodzi w
rachube??

Faktycznie taka podroz "w druga strone" moze byc ciekawsza.

Powodzenia. Jak by Cie nie zjadly krokodyle na Zambezi czy w Okawango, daj znak
zycia.

[Gość: Paco29]

Dzieki za info...
I znow Rosebank;) Wiem, ze z bezpieczenstwem jest nazwijmy to "średnio", ale
chyba nie ma co popadać w paranoję. My planujemy generalnie przemieszczać się
autobusami po regionie i innymi możliwymi środkami lądowymi.
Z tego co czytałem w Lonely Planet, do Mozambiku wiza w Nelspruit wyrabiana
jest tego samego dnia, do Zimbabwe wiza na granicy, zostaje Malawi, Zambia i
Botswana - planujemy 2-3 dni w Maputo, moze tam sie uda zalatwic 2 z nich, a do
Botswany po drodze. Generalnie, wg Lonely Planet wszystko zalezy od kasy, jak
bedzie trzeba zaplacimy troche wiecej za "express";) Do Suazi bez wiz. Szukam
jednak informacji, czy ktos moze wyrabial wizy do ktoregokolwiek z tych krajow,
zeby dowiedziec sie jak to dziala w praktyce. Jestesmy w kazdym razie dobrej
mysli. W Polsce oprocz ambasady RPA, nie ma zadnej placowki dyplomatycznej
innych krajow z regionu.
Mopana, bardzo mnie ciekawi czemu mamy ominac Mozambik i Malawi???? Czytalem
wypowiedzi ludzi na LP na temat Lake Malawi i Ilha de Mozambique - polecali
bardzo! Do tego jak juz pisalem w Maputo planujemy pozalatwiac formalnosci.
Wieczorem oczywiscie taksowkami i z kilkunastoma dolarami przy sobie. Dobry
sposob - to jeszcze kolejne kilkanascie w jakims z butow;) Podobno dosc dobry
sposob, mam stare buty, takze mam nadzieje, ze nikt sie na nie nie skusi:) A po
drugie jakos i tak musimy dotrzec do Zambii (przylatujemy i wylatujemy z
Joburga) i wrocic, takze chcemy zrobic takie male kolko. Rozmawialem z jednym
kolesiem, ktory pracowal w Zambii ok. 2 lat: mowil, zebysmy pojechali
koniecznie do Parkow Narodowych - planujemy na razie South Luangwa, moze
jeszcze Kafue - zobaczymy jak bedzie z czasem... Victoria Falls oczywiscie - o
bunjee pomyslimy;), potem Chobe, Okavango i powrot. Game Park moze w Suazi:
Mkhaya.
Mopana, byliscie tam z plecakami i podrozowaliscie na "wlasna reke"? Jak z
transportem? bezpieczenstwem? Gdzie zalatwialiscie wizy?
Dzieki za wszystkie informacje raz jeszcze,
Pozdrawiam,

Widze ze za wiele to ja CI nie pomoge.

[mopana]

O wizie nie wiele wiem; ja wiz do tych krajow nie potrzebuje.

O Mozambiku i Malawi: bieda straszna, zlodziejstwo, badytyzm. I nie jest az tak
ciekawie. Osobiscie wole byc dluzej w miejscach ktore mi sie podobaja niz
zaliczac wszystko po lebkach. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z odleglosci o
jakich mowisz. Pomysl z butami doby :))).

Jak lecisz do Jo-burga to zobacz okolice wlaczajac Sun City, spedz dzien w
Pretorii, pojedz do Kruger Nat'l Park, po tym do Natalu nad ocean .... Po tym
do Okawango, Chobe i Vic Falls. Reszte bym opuscil.

I uwazaj na AIDS. A w Botswanie zobacz jak smakuja mopanas.

Powodzenia.

Jeszcze jedno: Game Parks

[mopana]

Jak bedziesz w Chobe, jednym wielkim "Game Park", to wez kilka wycieczek w
busz. Raz ze bedzie tansze niz gdzie indziej, dwa ze zwierzyny DUZO wiecej,
trzy ze roznorodnosc zwierzyny tez duzo wieksza niz gdzie indziej .... Od stad
(wielkich) sloni, zyraf i lwow do hippo, krokodyli i innych. Tylko sie nie daj
zezrec jakiemu stworowi.

Podobnie w Okawango, tylko ze tam stada mniejsze. Ale za to maja jakies
lokalne "lwy blotne".

Lwy dobrze ogladac noca, jak poluja. Czy raczej lwice; lwy nie poluja
tylko "zarzadzaja" lwicami.

[Gość: Artur]

Tu o niektorych wizach:
www.torre.pl/afryka2004-inf-prakt.htmArtur

[Gość: Artur]

Tu o niektorych wizach:
www.torre.pl/afryka2004-inf-prakt.htmArtur

[Gość: artururbanski]

Tu o niektorych wizach:
www.torre.pl/afryka2004-inf-prakt.htmArtur

[asita]

Hej,
Wybieram sie do Mozambiku/RPA w drugiej polowie wrzesnia, na razie jestem na
etapie wizowo-szczepieniowym oraz planowania co i gdzie zobaczyc. Poczytalam
sobie tutaj wypowiedzi dotyczace Mozambiku, i informacje ktore do tej pory
uzyskalam wynika inny obraz Mozambiku, wiec nie zamierzam sobie go odpuscic ;) -
Maputo, Ilha de Mozambique i Inhaca, gdzie mam nadzieje na nurkowanie (rafa)
wraz z innymi atrackcjami typu owoce morze (ponoc jedne z nalepszych).

[Gość: Kagan]

Niestety, tam jest wszedzie niebezpiecznie dla bialych, ze wzgledu na panujaca
tam nedze, a bialy sie kojarzy z pieniedzmi... Jesli musiecie juz tam jechac,
to w duzej grupie z kolegami o byczych karkch i slusznej postawie. Poza
hotelami klasy LUX (**** do *****) jest tam raczej tanio, ale latwo zlapac
chorobsko poprzez wode i jedzenie. Wizy pewnie dostaniecie za nieduza lapowke
na granicach.
Pozdr.
Byly mieszkaniec Johannesburga i okolic

[Gość: Paco29]

Wrocilem po 5tyg caly i zdrowy:) Jesli macie jakies pytania, to zapraszam.
Chetnie odpowiem.

[Gość: darkstar]

milo uslyszec ze wrociles caly i zdrowy, ja wciaz tu jestem i nie spiesze sie z
wyjazdem :)

[Gość: Paco29]

Extra! Tu, to znaczy gdzie?;) My na swojej trasie nie spotkalismy zadnych
Polakow...
My w koncu odpuscilismy Botswane - zbojkotowalismy ich... chcieli za wize ponad
100USD...

[Gość: darkstar]

A ja sobie zyje i mieszkam w JHB...juz od 10 miesiecy i nie chce mi sie na
razie wyjezdzac do Europy ;) A Polakow to wogole tu nie spotkalam, gdzies tylko
w restauracji kiedys slyszalam jaka polska mowe...i tyle...jest fajnie :)

[Gość: Paco29]

Fajnie:) My nocowalismy tylko w Pretorii. Przez Jo'burg zrobilismy tour
samochodem;) Do tego oczywiscie Soweto, muzeum Apartheidu i Hectora
Pietersona... A co ciekawe: w Jo'burgu widzialem taki oto napis:"Warsaw Fast
Food". W RPA pelna cywilizacja... nawet te slumsy w Soweto jakies takie
cywilizowane w porownaniu z innymi krajami regionu....
No to.... miłej zimy:)

[Gość: darkstar]

Tu juz po zimie, o ile to mozna nazwac zima :) Lato w drodze pelna para...a ja
zycze Tobie milej zimy w Polsce :) Pozdr.

[kaganowski]

Ten region przestal byc dawno bezpieczny, zaraz po odejsciu bialych z Rodezji i
RPA. Jeszcze w roku 1982 mieszkalem na Hillbrow, w Johannesburgu, i chodzilem
sam albo z zona wieczorami po ulicach tej dzielnicy "malej Europy w RPA". Dzis
tam nawet murzyni z innych dzielnic boja sie pokazac. Zapomnij o wedrowkach z
plecakiem po tym regionie, chyba ze jestes zaawansowanym masochista!

[Gość: Paco29]

Region oczywiscie nie nalezy do najbardziej bezpiecznych, a Jo'burg wedlug
statystyk jest najbardziej niebezpiecznym miastem na swiecie. A Hillbrow tym
bardziej....;) Po Jo'burgu poruszalismy sie tylko samochodem, nie
zaryzykowalismy spaceru po miescie;), a w Soweto bylismy na takiej niby
to "zorganizowanej" wycieczce z miejscowym przewodnikiem...
Natomiast po Pretorii chodzilismy swobodnie po wiekszej czesci miasta i trzeba
przyznac, ze klimat jest zupelnie inny niz w Jo'burgu - zreszta... w Pretorii
mieszka wciaz stosunkowo duzo bialych i widac ich na ulicach.
Jak wszedzie, trzeba zachowac ostroznosc i nie pchac sie w ryzykowne miejsca. W
RPA jezdzilismy ponadto minibusikami i jakos zawsze spotykalismy sie z
zyczliwoscia miejscowych:) No ale trzeba przyznac, ze problem podzialu miedzy
rasami jest szczegolnie widoczny w RPA (w porownaniu z innymi krajami w
regionie)...
Z plecakiem przejechalem tam 5tyg, zyje i w najmniejszym stopniu nie czuje sie
masochista (tym bardziej zaawansowanym;) cokolwiek by to mialo znaczyc:)).

[kaganowski]

A ja po Europie chodze sobie sam, i w ciagu ostatnich wizyt na przestrzeni ok.
10 lat klopoty mialem tylko w Brukseli, ale tam arabskie slumsy weszly do
srodmiescia i sa kilkaset metrow od rynku, a na dodatek nikt mnie nie ostrzegl
(zlosliwosc francuskojezycznych Belgow)... A ja samochodem zwiedzilem, tez
bezpiecznie, Harlem w NY i najgorsze slumsy Washıngton DC! Tez mi sztuka
samochodem w obstawie lokalnych gangsterow...

Do "Paco29"

[Gość: NEMO]

Ciekawe, co Kol. napisal o szczegolnie widocznych w RPA podzialach rasowych.
Jesli nawet rozwazyc tylko ludnosc biala w krajach osciennych, to jej udzial
jest tam zasadniczo szczatkowy, trudny wiec do jakiegokolwiek porownania. Z
drugiej strony, na przyklad w Rodezji, ostatnich +- 10 lat tamtego panstwa to
klasyczna wojna partyzancka bez szansy na zwyciestwo strony panstwowej, a
skutecznie niszczaca infrastrukture kraju. Tego zasadniczo uniknieto w RPA, z
roznych przyczyn, nie tylko czysto altruistycznych.
Prawda jest, ze w mniejszym lub wiekszym stopniu mieszkancy krajow afrykanskich
sa spolecznoscia przyjazna, choc czasami nieufna wobec bialego przybysza.
Jednoczesnie nie stanowia monolitycznego bloku i wewnetrzne podzialy,
uprzedzenia oraz leki sa podobne do tych jakie przezywaly ( moze nawet
przezywaja ) narody europejskie.
Ogolnie rzecz biorac "czarny kontynent" jest "biala plama" w swiadomosci
Europejczyka.

Pozdrawiam

Do "NEMO"

[Gość: Paco29]

Dokladnie tak jak piszesz. Problem podzialow rasowych byl glownie w Zimbabwe
(Rodezji) i RPA ze wzgledu na zamieszkujaca tam populacje bialych. Porownanie
dotyczylo jedynie tego co odczuwasz jezdzac po calym regionie, choc wiadomo ze
generalnie mozna przyjac ze problemow rasowych raczej w innych krajach w
ktorych bylismy nie bylo.
Po naszej krotkiej 5tyg wyprawie mam niestety odczucie, ze podzial czarny-bialy
jest ciagle w glowach mieszkancow RPA i to we wszystkich niezaleznie od koloru
skory (z drugiej strony trudno sie temu dziwic, szczegolnie po tym jak
odwiedzilem chociazby Muzeum Apartheidu....). Zarowno dla bialych jak i
czarnych, bylo wrecz czyms niewiarygodnym, ze chcemy i jezdzimy minibusikami w
RPA. W innych krajach oczywiscie czesto stanowilismy nie lada atrakcje w
lokalnym transporcie, ale bylo to zdziwienie ogolne ze wzgledu na raczej
niezbyt duza ilosc turystow w regionie.
Pozdrawiam,

PS. A tak na marginesie: ciezko sie teraz jezdzi przez Zimbabwe ze wzgledu na
sytuacje ekonomiczna...

[Gość: NEMO]

Zapewne spostrzezenia uzaleznione sa od "optyki". Z tymi minibusikami ( tutaj
to jest "taxi" ) chyba lekko przesadzamy. Sporo ( tez rzecz wzgledna) mlodych
ludzi uzywa tego srodka lokomocji - wsrod moich znajomych ( rowniez moj
najstarszy syn ) traktuja to jako wygodny srodek przemieszczania sie z A do B w
roznych godzinach dnia i nocy. Jest to o tyle istotne, ze tutaj bez wlasnego
samochodu jest dosyc trudno sprawnie funkcjonowac. Natomiast transport
publiczny pozostawia wiele do zyczenia.
Bedac na codzien tutaj, mozliwym jest, ze moje "zmysly" ulegly pewnego rodzaju
stepieniu. Nie sadze by napiecia miedzyrasowe byly widoczne na codzien,choc
zgadzam sie, ze istnieja. Oceniajac na podstawie reakcji moich znajomych
przybywajacych tutaj na dluzszy lub krotszy pobyt ( i na dodatek po raz
pierwszy ) przypuszczam, ze najczesciej oczekiwania nie sa zgodne z
rzeczywistoscia - co powidziec biednej turystce z Polski, ktora przez kolejne
trzy noce nie spi oczekujac napadu?

Pozdrawiam

P.S. Zimbabwe to "tragiczny" przypadek - piekny kraj, mili ludzie i jeszcze
kilka lat wstecz w miare dobrze funkcjonujaca gospodarka.