Wschód lepszy od zachodu !!!

[Gość: paweł]

Dużo ludzi z pogardą patrzy na wschód, chociaż często tam nigdy nie było.
Tymczasem estakady na wschód ( Rosja, Ukraina, kraje nadbałtyckie) mają coraz
więcej zwolenników i jestem pewien, że będzie ich przybywać. Często ludzie na
wschodzie są bardziej przyjaźni i pomocni niż na zachodzie ( mafia to zupełnie
inna sprawa).
A jakie jest wasze zdanie???

[Gość: asia]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci. Czesto wyjezdzam sluzbowo na Litwe, Lotwe i
do Estonii i jestem zachwycona tymi krajami. U nas caly czas pokutuje jeszcze
bardzo niesprawiedliwa opinia o tych miejscach. Wiekszosc z moich rozmowcow do
konca nie zdaje soebie sprawy, ze kraje te nie sa juz republikami ZSRR. To
naprawde straszne. Potrafia sie mnie pytac, czy nie boje sie tam jezdzic, a ja
powiemm szczerze, ze tam czuje sie bezpieczniej niz w Polsce. Polecam wszystkim
goraco.
Asia

[radzio_pl]

Sam bardzo chętnie pojechałbym do Rosji, ale neistety na razie muszę się
zadowolić Litwą... Ciągle nie mogę dokłądnie zplanować podrózy zaq wschodnią
granicę...

[Gość: Lacis]

W pełni się z Tobą zgadzam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciekawe, że nikt się nie pyta czy nie boicie się jeździć do unii
zachodnioeuropejskiej - a w szczególnosci do Włoch [mafia i nie tylko]

Lacis

WSCHODNIA MUZYKA...

[Gość: miśki]

Myślę, że kolejnym argumentem przemawiającym za tym, że wschód jest lepszy od
zachodu jest muzyka... Sądziłam, że po kilku płytkach Depeche Mode nic lepszego
nie może mnie spotkać... Tymczas jest NRM I CUDOWNY DDT... Koniecznie musicie
posłuchać (przynajmniej kika razy) czegoś białoruskiego lub rosyjskiego... Ta
muzyka jest genialna...

[agawa_k]

Zgadzam się w 100% Muzyka jest super!

[Gość: Miśki]

Czy czytaliście książkę "W rajskiej krainie, wśród zielska" ? Jest to zbiór
reportaży z podróży po byłym ZSRR...

JACEK HUGO - BADER
pisze w niej o Birobidzanie, rosyjskim szlaku narkotykowym, o imperium
Gazpromu, Lebiedziu, Tiereszkowej, pancerniku Potiomkin... Książka jest po
prostu świetna... Nie mozna się nie zachwycić... Zarówno Baderem, jak i Rosją...

Ps. Ostatnio w Dużym formacie ukazał się kolejny artykuł Badera... O
BAJKALE....

KONIECZNIE PRZECZYTAJCIE....

[Gość: miśki]

Czy cztaliście książkę "W rajskiej krainie, wśród zielska" ? Jest to zbiór
reportaży z podrózy po bylym ZSRR...

JACEK HUGO - BADER
opisuje imperium Gazpromu, historię pancernika Potiomkin, pisze o Lebiedziu,
Tiereszkowej i o tysiącach innych rzeczy... Nie mozna się nie zachwycić...
Zarówno Bderem, jak i jego książką...

Ps. Niedawno w Dużym formacie ukazał się kolejny artykuł... O BAJKALE...

[Gość: Maniek]

Popieram, popieram i jeszcze raz popieram!!!
Byłem ostatbnniego lata na Ukrainie (Lwów, Kijów, Donieck, Krym) i jak do tej
pory z żadnej innej podróży nie przywiozłem milszych wspomnień. Olbrzymi w tym
udział mają mieszkający tam ludzie. Nie mówię tu tylko o studentach (bo właśnie
z nimi miałem przyjemność przebywania i imprezowania) ale także o zwykłych
ludziach. Pewna starsza pani w której domu mieszkaliśmy w Jałcie (ok. 6 zł od
łebka za dobę - w sześć osób) była dfla nas niemal jak babcia. Gotowała,
mnóstwo dyskutowała, pytała o Polskę. Po prostu ludzie są tam bardziej otwarci
na Zachód, a nie ma co ukrywać, że Polska jest dla nich właśnie zachodnim
krajem. Mafia - będąc tam przez 16 dni nie miałem styczności. A trzeba przyznać
że byliśmy zauważalni - sześć osób z wielkimi plecakami. Tak więc: KIERUNEK
WSCHÓD - tanio, miło i wiele ciekawych wspomnień

[Gość: Benoit]

Na Ukrainie i w Rosji jeszcze nie byłem,ale mogę podzielić się spostrzeżeniami
z Prebałtyki. Wszystkie trzy kraje mają w sobie coś szczególnego i diametralnie
się różnią.Wilno i jego starówka wygląda na prawdę okazale, jednak prowincja
jest strasznie biedna (podobnie jak u nas), dlatego postrzegając Litwę tylko
przez pryzmat stolicy będziemy mieli fałszywy obraz naszego sąsiada. Niemniej
jednak Litwa prze ku Zachodowi i jako tako jej to się udaje.Lapidarnym
przykładem tego stwierdzenia jest fakt iż wszystkie darmowe rowery dla
turystów, które zakupił wileński urząd miasta rozkradziono. Łotwa natomiast
mnie rozczarowała.Najbardziej zsowietyzowana republika bałtycka, co widać na
każdym kroku.Starówka w Rydze jest rzeczywiście zadbana, jednak w porównaniu do
wileńskiej jest malutka (0,5 ha). Zastanawia fakt, że wszędzie w obrębie
starego miasta obowiązują ceny skandynawskie, a za wstęp do wszystkich
kościołów trzeba płacić.Reszta miasta (wieżowiec telewizji, główne mosty)
wygląda strasznie.Mentalność zsowietyzowanych Łotyszy obrazuje fakt, iż np.
wjazdu starówkę strzegą potężne szlabany z policjantami.Oczywiste że za wjazd
trzeba płacić, ale widocznie znaki zakazu wjazdu, parkometry czy karty
postojowe były lub są nieskuteczne.Drugi przykład w każdym zbiorowym środku
komunikacji miejskiej - kanar, który sprzedaje bilety.Pewnie nie ma w tym nic
złego, jeśli ryską komunikację na to stać, ale widocznie gdyby nie było kanarów
nikt by nie kasował biletów.Moje rozczarowanie Rygą zrekompensował jednak pobyt
w Jurmali-tutejszym kurorcie nad Zatoką Ryską.Nasze nadbałtyckie "kurorty" mogą
się od Łotyszów wiele nauczyć. Estonia to perełka wśród państw
bałtyckich.Według mnie to już kolejna część Skandynawii.Mentalność ludzi też
jest daleka (po10 latach niepodległości)od "wschodniej".Od Estończyków też
możemy bardzo wiele się nauczyć, przede wszystkim kultury, życzliwośći
dla "obcych" i niemalże powszechnej znajomośći języków obcych.Polecam wszystkim
wycieczkę w ten region Europy w najbliższym czasie, bo coraz więcej spotyka się
tam amerykańskich (i pewnie niedługo japońskich) turystów. Pozdrawiam!

[Gość: paweł]

Benoit, wiem, że jesteś specem od krajów nadbałtyckich. To m.in. mnie
udzielałeś o nich informacji.
W przyszłym roku wymiana - Ty na Ukrainę, a ja do prebałtyki :))))))))))))

[Gość: Benoit]

Gość portalu: paweł napisał(a):

> Benoit, wiem, że jesteś specem od krajów nadbałtyckich. To m.in. mnie
> udzielałeś o nich informacji.
> W przyszłym roku wymiana - Ty na Ukrainę, a ja do prebałtyki :))))))))))))

Wielkie dzieki. W sumie juz po powrocie z tych wakacji zaplanowalem wyjazd na
Ukraine i dodatkowo (jesli wystarczy funduszy ) do Rumunii. Z Twoich informacji
chetnie skorzystam. Pozdrawiam. Do nastepnego razu!!

lokum

[rauser]

Maniek, czy mógłbyś podac mi adres do tej pani? Wybieram się latem. Jest nas
dwoje grzecznych turystów :) Pozdrawiam

[Gość: ann]

Dołączę się do fanów Wschodu!!!!!!!!!
nie wynika to bynajmniej z nieznajomości Zachodu!!!!!!!!
Miałam okazję i pojeżdzić, i nawet pomieszkać trochę na Wschodzie i na
Zachodzie też - tak się złożylo. I...uwielbiam Moskwę, St. Petersburg,
najlepiej wypoczywam na Krymie, a na Ukrainę mogę jeżdzić zawsze!!!!!
Rzeczywiście można tam tanio (no, może poza Moskwą) wypocząć, rozerwać się i
zobaczyć niesamowicie piękne miejsca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Teraz chciałabym bliżej zapoznać się z Pribałtyką!!!!!!! - może kiedyś
też "pouśmiecham się" o wskazówki i rady!!!!!!
Pozdrawiam!

[Gość: Kayo]

niech już wszyscy skończą z tymi pytaniami "czy w rumunii kradna a na ukrainie
mafia zatrzymuje czy policja,,,itp."
jechałem wiele razy na Ukraine po paliwo i przez Ukraine jechałem do Bulgarii
przez Ruminię i jeszcze raz przez Ukraine Lwów Iwanofrankowsk Czerniowce i
wiele innych
Ludzie uprzejmi otwarci trochę inaczej na grnicy to troche powinno się zmienić
ale chyba sie powoli zmienia, ceny tanie i wszystko haraszo

pozdrawiam wszystkich pasjonatów wschodem w przyszłym roku jadę na Krym marzę
od tamtej strony popływać w Morzu Czarnym

[Gość: paweł]

Kayo - naprawdę warto, szczególnie okolice Jałty.
Co do mafii, ja też się z nią nie spotkałem, napisałem tylko, że to zupełnie
inna sprawa...
Zawsze i w każdym kraju coś się może przydarzyć, ale ja na wschodzie czuję się
bezpieczniej niż na zachodzie, a przynajmniej tak samo bezpiecznie...

[Gość: ann]

Ale to miło zobaczyć, uslyszeć, przeczytać (!!!!!!!!!!), że są jeszcze normalni
ludzie, którzy na myśl o Wschodzie nie dostają gęsiej skórki, ale wprost
przeciwnie!!!!!!
I to, że tam można czuć się bezpiecznie i dobrze!
A jeśli jeszcze mogę coś zaproponować - na Krymie jeszcze (oprócz oczywiście
Jałty i okolic) warto zobaczyć okolice Sudaka, Feodosji, Jewpatorii... zresztą
nad Morzem Czarnym w tamtych okolicach jest pięknie!!!!!!!!!
pozdrawiam

[Gość: Szybki]

Gość portalu: ann napisał(a):

> Ale to miło zobaczyć, uslyszeć, przeczytać (!!!!!!!!!!), że są jeszcze normalni
>
> ludzie, którzy na myśl o Wschodzie nie dostają gęsiej skórki, ale wprost
> przeciwnie!!!!!!
> I to, że tam można czuć się bezpiecznie i dobrze!
> A jeśli jeszcze mogę coś zaproponować - na Krymie jeszcze (oprócz oczywiście
> Jałty i okolic) warto zobaczyć okolice Sudaka, Feodosji, Jewpatorii... zresztą
> nad Morzem Czarnym w tamtych okolicach jest pięknie!!!!!!!!!
> pozdrawiam
Ja natomiast wole poleciec i spedzic pewien czas na Hawaii i powracam tam po raz
dziesiaty i z pewnoscia bede tam w nastepnym roku i tak dalej. Pozdrawiam
wszystkich rodakow w Polsce......

[Gość: Michel]

Dla mnie i dla wielu innych, wschod zaczyna sie tuz zaraz za Odra i przyznac
musze, ze nie jest to zbyt zachecajace. Turysci na ogol zaczynaja znajomosc
obcego kraju od toalety, a z tym jest tragicznie i czym bardziej na wschod tym
tragiczniej. Wiem, ze trudno o tym rozmawiac jesli ktos nie widzial "normalnej
toalety". Panowie, wschod napewno pod wieloma wzgledami jest uroczy ale nie
opowiadajcie bajek, turystycznie to mu brakuje cala epoka do normalnosci. I jak
powiedziawszy z calym respektem dla rodakow, wschod zaczyna sie tuz za Odra
patrzac z zachodniej strony tej rzeki. No, chyba ze ktos lubi przygode.
Pozdrowienia nad Wisle.

[Gość: paweł]

Co to znaczy normalności? Czy wschód będzie tak pociągający, gdy będzie tam tak
samo jak na zachodzie??
Właśnie ta "inność" powoduje, że coraz więcej ludzi chce tam przeżyć
przygodę.Jak będzie tam wszystko tak ułożone jak na zachodzie, to zabraknie tej
typowej wschodniej specyfiki.
Będąc w tym roku we Lwowie spotkałem wycieczkę Francuzów (!!!!). Jechali oni
super autokarem ( klimatyzacja itd.) na Krym.Pytam się więc, jakie oni będą
mieć wspomnienia ze wschodu, podróżując luksusowym autokarem, w ciągu jednej
nocy dojeżdżając na Krym i ograniczając kontakty z miejscowymi do minimum?
Czy poznają oni smak jazdy pociągiem ze Lwowa do Symferopolu przez 30 godzin?
Przecież to właśnie są rzeczy charakterystyczne dla wschodu: wszechobecna
powolność, niepatrzenie na zegarek i nader wszystko przesympatyczni ludzie.
Biedni, ale gotowi podzielić się swoim dobytkiem z gościem, często nawet nie
biorąc za nocleg!!!!
Z tego, co przeczytałem na tym forum to wszyscy zachwyceni wschodem powtarzają
te opinie i pragną, by wschód pozostał takim jakim jest !!!
Zgadza się, są pewne niedogodności (toalety), ale przynajmniej jest co
wspominać.
Pozdrawiam zarówno sympatyków, jak i przeciwników podróży na wschód !!!

[Gość: ann]

Masz całkowitą rację! Ta "inność", niedogodności, 30 godzin w płac-karcie czy
też w kupiejnym wagonie w drodze na Krym, przemili ludzie, którxy potrafią
podzielić się tym, co mają - kwaśne mleko i jeszcze ciepły chleb prosto z pieca
(niedaleko Chocimia, Kamieńca i nie tylko)- a zważając na ogromną biedę , to
świadczy tylko o ich dobrym sercu!; a także niepowtarzalny klimat i wrażenie,
że czas zatrzymał się kilkadziesiat lat temu (żeby nie powiedzieć, że
kilkaset) - to jest właśnie UROK WSCHODU!!!!!!!!!!!!!
I to jest ten klimat - ale moze też przyznam rację przeciwnikom - nie każdemu
musi podobać się to samo, niektórzy wolą Hawaje, a niektórzy Krym...
Pozdrawiam wszelkich "za" i "przeciw"!!!!!!!!!!!

[Gość: Maniek]

Gość portalu: Michel napisał(a):

> No, chyba ze ktos lubi przygode.

Sorry, a po co jechać gdziekolwiek jeśli nie ma się na celu przeżycia przygody.
Człowieku wizyta na wschodzie to jedna wielka przygoda. Podobnie jak na
zachodzie, no chyba że ktoś woli jak wsomniani niżej francuzi wsiąść do
klimatyzowanego autokaru i pojechać na krym, żeby pochwaliś się zdjęciami z
Jaskóczym Gniazdem w tle. Oczywiście nie mówię, że ten zameczek jest be - wprost
przeciwnie. Chodzi mi tylko o to, że dopuki człowiek jest młody i ma możliwości i
chęci (nie zawsze trzeba dużych pieniędzy) to jedzie twm gdzie go jeszcze nie
było.... Biura podróży, zorganizowane wycieczki, wielkie kurorty i jedna wielka
komercja zachodu są dla starszych ludzi z wielkimi portfelami. Nie mówię, że to
jest złe - wprost przeciwne, na starość jak znalazł. Jednak nie róbmy z siebie
snobistycznych ramoli, dla których ujmą w honorze jest oddanie potrzeby
fizjologicznej w drewnianej, wschodniej latrynie. Ludzie: trochę odwagi i walta
na wschód póki jest inny od zachodu. Zachód się do waszej starości nie zmieni, a
znając dzisiejsze globalizacyjne tendencje wschód z całą pewnością. Potem dopiero
będziecie żałować, że go kiedyś nie zobaczyliście w całej jego oryginalności,
wschodnim klimacie i wspaniałymi ludzmi. My, bywalcy wschodnich stron będziemy
kiedyś mogli posadzić wnuki na kolanach i przeglądając zdjęcia opowiadać jak tam
kiedyś było. I to nie musząc zaglądać do encyklopedii, starych książek itp.
Może trochę przesadziłem :))), ale mam nadzieję, że poniekąd oddałem istotę całej
tej wschodniej tułaczki.
Maniek, student

[Gość: dandy]

Maniek, ty masz racje ale i Michel tez ma racje. Z tymi toaletemi to jest tak:
jak mieszka sie od urodzenia w tzw. "luksusie" -dom, ogrodek, wszystkie
wygody, wlasny pokoj, cudenka RTV, komputer, urlopy od niemowlaka na Riwierze
to urlop na wschodzie jest dla odwaznych przygodowcow. Pewnie nie chodzi tu
tylko o brak infrastruktury ale bardziej o bespieczenstwo osobiste. Mimo calej
sympati dla wschodu na wschod od Odry z tym bespieczenstwem nie jest najlepiej.
Wystarczy posluchac polskiego radia. A wiec nie dziw sie, ze zachodniacy
podchodza do tego z duza rezerwa.
pzdr-

[Gość: ann]

Gość portalu: dandy napisał(a):

> Maniek, ty masz racje ale i Michel tez ma racje. Z tymi toaletemi to jest tak:
>
> jak mieszka sie od urodzenia w tzw. "luksusie" -dom, ogrodek, wszystkie
> wygody, wlasny pokoj, cudenka RTV, komputer, urlopy od niemowlaka na Riwierze
> to urlop na wschodzie jest dla odwaznych przygodowcow. Pewnie nie chodzi tu
> tylko o brak infrastruktury ale bardziej o bespieczenstwo osobiste. Mimo calej
> sympati dla wschodu na wschod od Odry z tym bespieczenstwem nie jest najlepiej.
> I TUTAJ TO SIĘ NIE DO KOŃCA ZGODZĘ, ZOSTAŁAM RAZ NAPADNIĘTA I RAZ OKRADZIONA.
I TO W POLSCE... DOBRA - PORZEDNIK NAPISAŁ, ŻE NA WSCHÓD OD ODRY...NIE
PRZESADZAJMY, JAK SIĘ COŚ MA STAĆ, TO SIĘ STANIE I NIEWAŻNE CZY W RZYMIE, CZY NA
KRYMI...
> Wystarczy posluchac polskiego radia.
NO WŁAŚNIE. A INNYCH STACJI NIE SŁUCHASZ? CODZIENNIE NA CAŁTM ŚWIECIE DZIEJĄ SIĘ
RÓŻNE ZŁE RZECZY, TYLKO U NAS WYCHODZI SIĘ Z ZZAŁOŻENIA, ŻE CO NA WSCHÓD TO BE, A
CO NA ZACHÓD TO CACY... A JESZCZE SUPER JAK BĘDZIE "AMERYKANCKIE", TAKIE ŁADNE...
A wiec nie dziw sie, ze zachodniacy
> podchodza do tego z duza rezerwa.
> pzdr-
>

[Gość: paweł]

Statystyki mówią, że więcej jest przestępstw zarejestrowanych na zachodzie niż
na wschodzie. Trzeba walczyć ze stereotypami, że na wschodzie to tylko rządzi
mafia. Powtarza jeszcze raz: wszędzie zdarzają się katastrofy (choćby ostatnia
czarna seria w tunelach w Austrii i Szwajcarii, czy też wypadki kolejek
górskich w tych krajach), ale nie można sobie przez to psuć życia siedząc tylko
w jednym miejscu. Chodzi o to, aby zobaczyć jeszcze wschód taki jakim jest -
niezamerykanizowany. Ale podkreślam, że to kwestia gustu. Kto chce,niech jeździ
na Hawaje i Costa Brava, ale niech później nie żałuje tego, co stracił na
wschodzie.
Ale może faktycznie dla tych, co wychowali się na zachodzie szok może być
niezły. Ale jak wspomniano wyżej - będzie co opowiadać wnukom.
P.S. Szkoda,że redakcja "Turystyki" nie zauważa naszej dyskusjii i nie drukuje
najlepszych kawałków :(.
W końcu nie wszyscy sympatycy wschodu mają sieć, a może też chcieliby poznać
opinie innych.

[Gość: paweł]

Statystyki mówią, że więcej jest przestępstw zarejestrowanych na zachodzie niż
na wschodzie. Trzeba walczyć ze stereotypami, że na wschodzie to tylko rządzi
mafia. Powtarza jeszcze raz: wszędzie zdarzają się katastrofy (choćby ostatnia
czarna seria w tunelach w Austrii i Szwajcarii, czy też wypadki kolejek
górskich w tych krajach), ale nie można sobie przez to psuć życia siedząc tylko
w jednym miejscu. Chodzi o to, aby zobaczyć jeszcze wschód taki jakim jest -
niezamerykanizowany. Ale podkreślam, że to kwestia gustu. Kto chce,niech jeździ
na Hawaje i Costa Brava, ale niech później nie żałuje tego, co stracił na
wschodzie.
Ale może faktycznie dla tych, co wychowali się na zachodzie szok może być
niezły. Ale jak wspomniano wyżej - będzie co opowiadać wnukom.
P.S. Szkoda,że redakcja "Turystyki" nie zauważa naszej dyskusjii i nie drukuje
najlepszych kawałków :(.
W końcu nie wszyscy sympatycy wschodu mają sieć, a może też chcieliby poznać
opinie innych.
Pozdrawiam wszystkich dyskutantów ; dzięki za zażartą dyskusję, jakże
niespotykaną na tym forum :(.

[Gość: Benoit]

I wlasnie o to chodzi! Ludzie jedzcie na Wschod zanim zawitaja tam hordy
Amerykanow i Japonczykow.Pozniej nie bedzie juz tak samo....

[Gość: bulej]

niewatpliwie, trzeba i zachęcam do jeżdżenia na wschód, juz w tej chwili
wszyscy ludzie "zachodu" ucza się rosyjskiego, francuzi, niemcy, amerykanie
szczególnie, widzę tam swoją szansę, do tego dochodzi niepowtarzalny urok
wschodu, coś czego być moze już nie ma, mimo, iż jesteśmy słowianami,
wypowiadam się o rosji. o ukrainie nic nie wiem chociaż mieszkałem jakiś czas w
charkowie. zachecam wszystkich do podróżowania do rosji. porównanie z zachodem
nie ma tu sensu, ponieważ albo się lubi tą "wschodniość" albo się nienawidzi,
bedąc w krajach słowian wschodnich mozna się zakochać w tym uroku i wracać tam
ciągle, albo nigdy tam nie przyjechać.
jeżeli chodzi o wypoczynek polecam nie krym a soczi adler loo i gorjacij kliuć
to jest nad rosyjskim morzem czarnym, europa, mniej syfu niż na krymie, a ceny
takie same, zasadniczo najdroższymi miejscami są S-Pb i moskwa, reszta jest b.
tania, a i tak te dwa miasta na polską kieszeń naprawde nie są drogie, jeżeli
przeliczyć to na wrażenia, ni uszczupli to kieszeni w znacznym stopniu.
mieszkałem dłuższy czas we francji, nie chciałbym tam juz nigdy mieszkać,
pojechać na jakis czas owszem, ale nie mieszkać, wjeżdżając do moskwy pociągiem
serce mi bije tak jakbym wracał do domu, zapach metra moskiewskiego jest jedyny
i niepowtarzalny, budzi wszystkie wspomnienia zwiazane z tym miastem, podróż
platz kartą nawet ta 50 godzinna albo dłuzsza jest czymś wsapniałym, warto się
związać ze wschodem, zycie jest o wiele bogatsze.
POZDROWIENIA DLA ANN, NIECH ANN NAPISZE KIEDY BYŁA W PUSZKINIE NA STYPENDIUM W
CIĄGU ROKU.

[Gość: ann]

NA STPENDIUM W PUSZKINIE W CIĄGU ROKU BYŁAM DWUKROTNIE: MARZEC-CZERWIEC 1998, A
POTEM STYCZEŃ-LUTY 2000, TO BYŁ TAKI "DZIKI" WYJAZD - WCZEŚNIEJ MINISTERSTWO
NIE MIAŁO CZEGOŚ TAM, A PÓŹNIEJ W CIĄGU KILKU GODZIN TRZEBA BYLO ZDECYDOWAĆ SIĘ
NA WYJAZD...
NO I JAK ZWYKLE W MOSKWIE (ZDARZAŁY SIĘ TEŻ WAKACYJNE WYJAZDY) BYŁO SUPER!
A TERAZ WYBIERAM SIĘ TAM NA SYLWESTRA (WITAŁAM TEŻ ROK 2000 NA PLACU CZERWONYM)
I JUŻ SIĘ CIESZĘ! ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ CAŁKOWICIE: GDY CZŁOWIEK WJEŻDŻA DO
MOSKWY, TO SERCE MOCNIEJ BIJE, METRO JEST JEDYNE W SWOIM RODZAJU, A I LUDZIE
NIEPOWTARZALNI! I ZA KAŻDYM RAZEM CIESZĘ SIĘ OGROMNIE, ŻE MOGE TAM WRÓCIĆ..
POZDRAWIAM CIEPŁO! NA RAZIE Z POLSKI!!

[Gość: paweł]

Nie byłem ani w Moskwie, ani Petersburgu. Mówią, że P jest zdecydowanie
ładniejszy od M (białe noce, Ermitaż). A jaka jest wasza opinia???

[Gość: ann]

Gość portalu: paweł napisał(a):

> Nie byłem ani w Moskwie, ani Petersburgu. Mówią, że P jest zdecydowanie
> ładniejszy od M (białe noce, Ermitaż). A jaka jest wasza opinia???
Myślę, że akurat tych dwóch miast nie powinno się porównywać, są naprawdę
zupełnie inne... Moskwa Moskwą, a Piter Piterem... W lecie, a w zasadzie koniec
wiosny, oczątek lata, Piter jest niezwykły, białe noce, nocne rejsy po Newie...
A Moskwa... Wchodzisz na Plac Czerwony albo na Kreml i wszystko ożywa...
Nie, nie powiem, że któreś z nich jest ładniejsze, po prostu są zupełnie inne,
mają inny klimat...

[Gość: paweł]

Rozumiem. Trzeba samemu zobaczyć by ocenić...i dobrze!!!
Ale swoją drogą zauważcie jakim zainteresowaniem ( jak na to forum) cieszą się
tematy o wschodzie: Benoita o Prebałtyce, o Ukrainie i ten. Świadczy to moim
zdaniem o dużym zainteresowaniu tematyką wschodnią i to niezależnie od tego,
czy ktoś lubi tam jeździć czy nie.

[Gość: Kasia]

Pozdrawiam wszystkich urzeczonych Wschodem.
Teraz dwa słowa do ann: TeZ byłam w 1998r w Puszkinie, co prawda tylko miesiąc
(czerwiec), ale to nic nie szkodzi. Po prostu moja uczelnia nie organizowała
takich wyjazdów dla studentów, dopiero po 1999r coś ruszyło. Inna rzecz że w
Moskwie byłam juz w 1991r, więc był to już wyjazd sentymentalny (jak ktoś
napisal z biciem serca gdy pociąg wjeżdza na Dw. Białoruski). Zwiedziłam też
inne miejsca, np. Piter, Kaliningrad, Archangielsk, trochę Krymu, Lwowa, a w
tym roku w planach był Kirgistan (niestety tylko był, ale co się odwlecze, to
nie uciecze). Zawsze chętnie i z sentymentem wracam na Wschód. Pozdrawiam

[Gość: ann]

Do Kasi
Pozdrawiam! Podejrzewam, że mogłyśmy się gdzieś spotkać (może Ty byłaś w
ktorejś z tych grup Bydgoszcz - Poznan).
Od tamtej pory byłam juz kilkakrotnie w Moskwie, teraz jadę na Sylwestra - i
już się cieszę!

[Gość: Kasia]

Do Ann
Masz racje - ja byłam w grupie poznanskiej (która miała możliwość pobytu tylko
przez miesiąc). Ale i tak było miło. Zazdroszczę Ci wyjazdu na Sylwestra do
Moskwy (o ile pamiętam z innych wątków już tam byłaś na Sylwka) - też bym
chciała, ale praca ogranicza takie wyjazdy. Ja dwa lata temu byłam na Sylwestra
w Pitrze (Plac Pałacowy, Newski Prospekt)- tez było super. Pozdrawiwm Kasia

[kayo]

Witam popieram jak najbardziej te wszystkie pomysły i proszę o podanie pełnych
miast zwłaszcza interesuje mnie wybrzeże Morza Czarnego jakies fajne i ciepłe
miejsca gdzie można dojechać samochodem, bardzo proszę i z góry dziękuję
Pozdrawiam serdecznie wszystkich zafascynowanych wschodem mój kumpel jechał w
tym roku koleją transsyberyjską na spływ kajakiem, mam zamiar powtórzyć jego
wyczyn to jest niezapomniane przeżycie tak wynika z jego relacji...

[Gość: bulej]

że jeszcze zabiorę głos;
między moskwą a pitrem mozna przeprowadzić taką samą paralelę, jak między
krakowem a warszawą, ze zrozumiałych i mniej zrozumiałych względów, moskwa jest
mi blizsza z tej racji, że się tu uczyłem i mieszkałem, piter był dla mnie jak
kraków, do krakowa też z wawy mozna wyskoczyć na jeden dzień, do pitera na
dłużej rzecz jasna bo dalej, ale do moskwy wracałem zawsze jak z krakowa do
warszawa, w ogóle kiedy jestem juz na białoruskim to serce mi bije mocniej i
łzy podchodzą, w końcu tu jestem-myślę sobie, tak czuję się tylko jak wracam do
domu. kocham tam byc powiem tyle w chwili szczerości

[Gość: Senin]

Wyglada na to, ze im bardziej na wschod tym mniej "zachodnio" w tej dziedzinie.
W czasie mojego pobytu na Wyspach Salomona w tym na jednym z zamieszkalych
atoli do toalety przyszlo mi wedrowac 30 metrowa kladka (jakies 30cm
szerokosci) w gląb morza. Tam ponad falami )jakies drobne 5m ponad wynosila sie
konstrukcja rodem y oboyow harcerskich w tomasyowskich lasach + konstrukcja
przepisowej "latryny", zazwyczaj kilkuosobowej ( domostw na wysepce okolo 50-
ciu). Nie przeszkodzilo mi to, bynajmniej docenic wielkiej wspanialosci
miejsca, ludzkiej zyczliwosci, przepieknej prostoty i goscinnosci. Poczucia
calkowitego bezpieczenstwa (sama jedna kobieta wsrod tubylcow, ktorzy tak sie
zlozylo, znali mojego meza, ktory przeciez nie byl jednym z nich), czulam sie
traktowana z niezwykla uwaga i szacunkiem.
W Rosji niestety nie bylam, ale chyba zaczne cos organizowac.

Kultura ludzi nie jest jednoznaczna ze stanem ich wychodkow ( to takie pranie
mozgu - znane u nas, i propagowane przez media od lat mniej wiecej 60-tych, a
zatem NIE JEST to jakas WIELCE UNIWERSALNA PRAWDA).
Przyznam sie, doceniam czyste wychodki, ale znam tez ludzi z syper czystym
wychodkiem i zafajdanym stosunkiem do blizniego, i rekordem zyciowych poczynan,
nie zachwycajmy sie wiec wszystkimi nowonarodzonymi sloganami!!!

Pozdr.
Senin

[Gość: Fabian]

Cześć. Bardzo często jeżdże na Wschód - co 1,5 mies. na Litwę. Zabieram wielu
swoich znajomych tam (ostatnio z Francji) i są w szoku, że tak wygląda były
ZSRR. Jest tam niedrogo, uważam, że bezpieczniej niż w Polsce.... Polecam
wszystkim. A wiosnę przyszłego roku jadę na Rumunii.............

Pozdrawiam

[Gość: Michał]

Bylem w zeszlym roku z zoną w Estonii oraz Finlandii, podrozowalismy na wlasną rękę.
Generalnie Estonia to urokliwy kraj. Pod wieloma względami b podobna do Polski. Tak samo
zroznicowana, rozwijająca sie w wielu dziedzinach szybko, w wielu widac że zmiany następują powoli.
Jednak chce dorzucic do wielu stwierdzeń we wczesniejszych postach (w wielu kwestiach sie
zgadzam) moje subiektywne odczucie na podstawie mojego wyjazdu.
Przed wyjazdem troche poczytalem o roznych fantastycznych miejscach -m.in. wyspie Hiuma.
Oczekiwalismy również spokoju, tymczasem na jednym z kempingow na tej wyspie, na ktorym
spedzilismy 1dzień i noc i bylismy chyba jedynymi obcokrajowcami, przebywała estońska, jak sie
potem okazalo hołota. (muzyka,śpiew, orgietki, rajdowe jazdy samochodem po kempingu itp. przez
całą noc do godz. 6.00am, a nie był to dziki biwak czy kemping!). Takiego zachowania na kempingu
nie widziałem na najgorszym z kempingów na Mazurach czy gdzie indziej w Polsce, bo tylko z takimi
kempingami mozna to porównywac. Bezpieczeństwo, spokój, kultura etc etc na kempingu na
obrzezach Helsinek jest tak inne jakby z innej planety. Powiem tylko tyle że po nocy spedzonej na tym
estonskim kempingu mam uraz do kempingów w ogóle, a tym bardziej do samotnego (lub z kobietą)
podrozowania po kempingach w takich krajach.
Mówiąc szczerze poza tym zajściem, nieszczęśliwych ekscesów podczas neszego pobytu nie było.(co
potwierdza, że tak jak Polska Estonia to kraj zroznicowany). Jednak ogólny poziom
m.in. bezpieczeństwa -subiektywnie odczuwany przez naszą parę- był nieporównywalnie niższy w
Finlandii. Na kempingu w Finlandii moglem zostawic w namiocie na cały dzień dosłownie wszystko,
w Estonii bałbym sie zostawić pusty namiot. I to jest ta dyskretna różnica.

Osobiście wydaje mi się że osoba z doświadczeniami z samodzielnych podróży po Europie
Zachodniej, chyba nie powinna bez specjalnego przygotowania wybierać się do krajów nadbałtyckich
przez najbliższych 10 lat!
Pzdr

[Gość: paweł]

Michał/ Czy nie trafiłeś tam może na szalejącą grupę Rosjan ? W Estonii jest
ich całkiem sporo.

[Gość: Michał]

napewno nie, ponieważ porozumiewali się w języku całkowicie niezrozumiałym dla polaka, czyli
żadnym z języków słowiańskich.
na marginesie: Musze powiedzieć ze to b nieprzyjemne uczucie słuchać potoku slow, smiechu etc, i
nierozumiec ani jednego slowa (sluchajac nawet przez kilka godzin).

podsumowując: Estonia (a pewnie i inne kraje o komunistycznej przeszłosci) to w wielu miejscach
dziki kraj: dosłownie (bo owszem miejsca są przepiękne a osad ludzkich niewiele) i w przenośni. Ma
to oczywiste wady i zalety.
Na różne (i nieprzyjemne również) trzeba być przygotowanym.

pzdr dla podróżujących na własną rękę

[Gość: paweł]

A ja mimo wszystko w przyszłym roku chcę się udać do krajów nadbałtyckich. No,
nie będą nocował na campiggach lecz poszukam kwater prywatnych.
Ale ogólnie jest tam bezpiecznie? Wszyscy, którzy tam byli tak mówią. No w
szczególności spec od Prebałtyki Benoit :)
pozdrawiam Ciebie Michale
No i oczywiście Benoita, jak to jeszcze czyta :)

[Gość: Fabian]

Oprócz przewodników Pascal-a informacje można znaleźć na www.inyourpocket.com
(w j. ang.). Jest tam opis hoteli (od najtańszych), info o komunikacji oraz o
tym co można zobaczyć. Polecam w Trokach kanjpkę karaimską warto tam zajrzeć).
W ogóle jedzenie jest pyszne...

[Gość: Benoit]

Czytam, czytam i pozdrawiam! Chcialbym sie jeszcze odniesc do listu Michala.
Tacy wariaci jak na campingu na Hiumie, o ktorych pisales zdarzaja sie wszedzie
(czyt. takze na Zachodzie).Dwa lata temu podrozowalem po Europie
Zachodniej.Podroz pociagiem z Nicei do Paryza pamietam jeszcze do
dzisiaj.Grupka (5,6)arabskich mlokosow, przypominajacych naszych dresiarzy
niemalze sterroryzowala caly wagon pasazerow.Za bardzo nie wiem o co chodzilo,
bo niestety nie mowie po francusku, ale kobiety plakaly bo wyzywali je od
putain (chyba kazdy wie co to znaczy).Cale zdarzenie trwalo jakies 1,5 godz.Na
jakiejs stacji odlaczono wagon i wpadla slynna na calym swiecie ze
swej "sprawnosci" francuska policja.Czesc "zadymiarzy" i tak pochowala sie w
lukach bagazowych i jakos dotarla do Paryza. Drugie zdarzenie to "zajscie"
z "wielce cywilizowanymi i kulturalnymi Amerykanami" w Hiszpanii. To co
potrafia wyprawiac amerykanskie nastolatki to niemiesci sie w
glowie.Nasze "dresiki" w ogole sie nie maja do kogo porownywac.Otoz pewnego
pieknego wieczoru na plazy, obok mojej paczki i zaprzyjaznionych Dunczykow
zaczeli sie bawic owi rowiesnicy owczesnej Britney.Wiadomo, piwo, zielsko,
sangria i ciut przecholowali.Zaczeli demololowac cala nadmorska
kafejke,podpalac plastikowe stoly itp. Nie wspomne juz o publicznych orgietkach
na plazy. Takze w kazdym kraju znajdzie sie holota i bezmozgowcy. Jeszcze raz
sie powtorze. Na Wschod i tak warto jezdzic, poki nie ma tam jeszcze
takiej "cywilizowabej dziczy" z US czy Europy Zachodniej. Pozdrowienia dla
wszystkich z tego forum.

[Gość: paweł]

Jeszcze dwa pytanka:
1. Czy ktoś SERIO jechał koleją transsyberyjską
2. Czy nie wiecie, gdzie na Ukrainie są wąskotorówki. Słyszałem, że istnieją,
ale nie wiem gdzie.

[Gość: edek]

dodaj jeszcze słowację,bułgarię,rumunię,mołdawię,albanię i będziemy mieć obraz
syfu do którego nie należy się zbliżać.poza pribałtyką,moskwą i leningradem to
jest świat niecywilzowany

[Gość: Benoit]

Tak, Polska to tez "wielce cywilizowany kraj", a wedlug statystyk dotyczacych
chociazby osob z wyzszym wyksztalceniem jestesmy dokladnie na przedostatnim
miejscu.Za "niecywilizowana" Slowacja, Rumunia, Bulgaria, na szczescie
przed "dzika" Albania. Wiecej pokory kolego.Kiedy wracalem z Luksemburga i
przejezdzalem przez Odre to poczulem sie doslownie jakbym wracal do
Azji.Przeciez nie w tym rzecz. Poza tym proponowalbym uzywac nazwy miasta
lezacego nad Newa - Sankt Petersburg, zamiast Leningrad, bo nie daj Boze
moglbys sie narazic na smiesznosc. To tak jak by Francuz czy Anglik mowil
zamiast Katowice, Stalinogrod. Wiecej pokory... Pozdrawiam wszystkich
milosnikow WSCHODU!!!

[Gość: edek]

przez 7 lat mieszkałem w rosji(1989-1996), w moskwie .ktoś kto mówi
st.petersburg w rosji nie zostanie zrozumiany o co chodzi i potraktowany jak
marsjanin.czym przejawia się ta wyższość wschodu.tym że noc w hotelu mariott w
moskwie kosztuje ponad $ 200 ( a w tańszych mieszkać nie sposób),wstęp do
dyskoteki ponad $ 50,obiad w średniej restauracji $ 100.nie napisałem że polska
jest cywilizowana.napisałem że wschód to syf,co jest zgodne z prawdą.

[Gość: Benoit]

Takie jest twoje zdanie, ale wrzucanie do jednego worka Slowacji, Bulgarii,
Rosji i Ukrainy to chyba przesada.O wyzszosci Wschodu nad Zachodem nikt
przeciez nie mowi. Nie sposob przeciez porywnywac Ukrainy i Francji.Mozna
jednak porywnywac Wegry czy Czechy, a nawet Slowacje z Polska. Jak wypada
Polska? Czym zawinila Ci ta nieszczesna Slowacja czy Rumunia? Do Bulgarii na
Zlote Piaski jezdzi wiecej Niemcow niz Polakow, i to na zorganizowane wczasy
przez biura podrozy.Poza tym wedlug mnie caly ten "syf", jak mowisz ma swoj
urok...i w przyszlym roku wybieram sie na Ukraine, do Turcji i z powrotem przez
Bulgarie i Rumunie.

[Gość: paweł]

Benoit, widzę, że poszerzyłeś plan :) Wcześniej miała być tylko Ukraina i
Rumunia :)
Pozdrawiam

[Gość: edek]

w turcji byłem kilka razy nad morzem i nie mam nic przeciwko turcji.ale tytuł
brzmi wschód lepszy od zachodu,czyli kijów lepszy od paryża czy rzymu.owszem w
kijowie jest sofijskij sobor i zołotyje worota oraz kilka innych
zabytków.osobiście wolę champs elysees,forum romanum czy koloseum.tak więc
zamiast pisać bzdury o wyższości wschodu lepiej najpierw się
zastanowić.wyjątkiem są chiny byłem 2 razy i widziałem nawet w porównaniu
zchinami europa wschodnia to syf.

[Gość: paweł]

Gość portalu: edek napisał(a):

> .wyjątkiem są chiny byłem 2 razy i widziałem nawet w porównaniu
> zchinami europa wschodnia to syf.

No, cóż skoro tak sądzisz... tylko czemu jest tak dużo entuzjastów wschodu, czemu?
To, co Ty uważasz za syf inni uważają za coś wspaniałego i chętnie wracają
do "syfu". Ty masz prawo tak jak inni wyrażać swoją opnię. OPINIĘ A NIE DEMAGOGIĘ
I PROWOKACJĘ. Tyle.

[Gość: edek]

myślę że tych entuzjastów po prostu nie stać na wyjazd na zachód.jednak ci
wielbiciele chyba gdzieś się kryją.byłem w tym roku 4 razy w moskwie(mariott) 3
razy w gorodie na nevie(astoria) i 2 razy w jałcie (yalta i oreanda)i w w/w
hotelach nie spotkałem nawet jednego polaka

[Gość: paweł]

Bo Polacy nocują w kwaterach prywatnych, a nie drogich hotelach. A co do
wyjazdów na zachód - naprawdę wielu Polaków wyjeżdża na zachód (patrz
statystyki), a na wschód nie jadą biedacy lecz zwolennicy przygód, osoby, które
chcą przeżyć więcej niż tylko z góry ułożoną podróż na zachód.

[Gość: paweł]

Bo Polacy nocują w kwaterach prywatnych, a nie drogich hotelach. A co do
wyjazdów na zachód - naprawdę wielu Polaków wyjeżdża na zachód (patrz
statystyki), a na wschód nie jadą biedacy lecz zwolennicy przygód, osoby, które
chcą przeżyć więcej niż tylko z góry ułożoną podróż na zachód.

[Gość: Maniek]

No i się okazało. Pan edek to wzorcowy przedstawiciel NOWOBOGACKICH. Trzeba
było sypnąć jeszcze paroma nazwami. Mariott, Astoria - tylko na tyle cię
stać...? Jeśli ci się wydaje że wyjazd polega na tym, żeby wyberać jak
najdroższe lokale i w ogóle to powodzenia. Polaków nie stać na wyjzady na
zachód, nie spotykasz ich w hotelach po których się rozbijasz - i całe
szczęście że takich buraków jest mało.
ŻŹeby wzmocnić moje słowa podam dwa przykłady. Mam znajomego, który w
ubiegłoroczne wakacje kupił z kumplami 13-letniego golfa i pojechał do Europy
Zach. Odwiedzili: Niemcy, Belgię, Holandię, Francję, Hiszpanię, Monako,
Szwajcarię i Czechy. Takie wyjazdy na zachód popiwram całym sobą. Nie dość że
kolesie mieli odwagę i pomysł to jeszcze zobaczyli kawał świata. Oby takich
ludzi więcej.
Drugi przykład: mój kolega z pracy pasjonuje się wyjazdami naprawdę
wyczynowymi. Cały rok pracuje i oszczędza, żeby pozwolić sobie na porządny
wyjazd latem. Był już na Kamczatce, Indiach, w tym roku w Iranie. Ma w planach
Peru i Tybet. Tego człowieka również bardzo cenię i biorę z niego przykład.
Co z tego, że ktoś był Bóg wie gdzie i nocował w Mariocie. Dla mnie nie jest to
żadna frajda. Jak ktoś oplówa wschód (nie mylić z przedstawianiem
konstruktywnych argumentów mówiących, że mże się on nie podobać) jest dla mnie
półgłówkiem, któremu brakuje jaj, żeby spróbować prawdziwej przygody...

[Gość: Fabian]

Co prwada ten post pojawił się dawno, ale jest non stop aktualny. Tacy jak "PAN
EDEK" pomylili miejsca. Forum jest dla ludzi, którzy uwielbiają podróże i chcą
wymieniać się informacjami, uwagami itd., a nie dla tych co chcą popisywać się
ile wydali kasy i gdzie to nie spali....
Też bardzo długo przebywałem na Wschodzie, mogę skrytykować pewne sprawy, ale
pisanie, że cały Wschod to syf świadczy tylko i wyłącznie o głupocie.....

[Gość: prompt]

swieta prawda

[Gość: Vooyek..]

Obserwuję wątek od jakiegoś czasu i dawno nie było ruchu, a z tą "świętą
prawdą" to całkiem niezłe odświerzenie... :)

Pozdrawiam Vooyek..

[Gość: ann]

Gość portalu: edek napisał(a):

> przez 7 lat mieszkałem w rosji(1989-1996), w moskwie .ktoś kto mówi
> st.petersburg w rosji nie zostanie zrozumiany o co chodzi i potraktowany jak
> marsjanin.czym przejawia się ta wyższość wschodu.tym że noc w hotelu mariott w
> moskwie kosztuje ponad $ 200 ( a w tańszych mieszkać nie sposób),wstęp do
> dyskoteki ponad $ 50,obiad w średniej restauracji $ 100.nie napisałem że polska
>
> jest cywilizowana.napisałem że wschód to syf,co jest zgodne z prawdą.


Sorry, ale to Ty chyba jesteś z Marsa!!!!!!!!!... każdy mossskwicz mówi o
Petersburgu "Piter", a na słowo "Leningrad" reagują jakby człowiek był z
Marsa!!!!!! i chyba bardzo kurs dolara się zmienił!!!!!!!!na jakie dyskoteki
chodziłeś????????? 50 $ za wstęp? chyba coś cieżkiego na głowę Ci spadło!!!!
Jeszcze na wakacjach można było spokojnie do większości dyskotek kupić bilety w
cenie 10 $, a bywały też dużo tańsze, gdzie można było też się rewelacyjnie
bawić!!!!!nie przeczę, że były też droższe, ale nie uogólniaj i nie mów 50$ !!!!
100$ za obiad??? a może z rozpędu za dużo zer Ci się przycisnęło??????????????????
Wiesz,chyba żle trafiłeś - nie tylko ja zaprzeczę temu, co napisałeś, bo to są
wierutne bzdury!!!!

[Gość: Maniek]

> mieć obraz syfu do którego nie należy się zbliżać
Zagrzmiał dostojnym i pełnym powagi głosem edek, Polak - przedstawiciel narodu
słynącego na całym świecie (od USA po Japonię, od Grenlandi po RPA) z czystości,
tolerancji i rewelacyjnych warunków życiowych...
Człowieku ty się zastanów co ty wygadujesz. No, chyba że jesteś jednym z krótko
ogolonych kolesi z kijem [bejzbolowym] którzy tłuką każdego kto wygląda na nie-
Polaka. Właśnie do tego można porównać twoją wypowiedź. Podejrzewam, że nawet nie
odwiedziłeś tych wszystkich państw o których wspominasz i z góry je szufladkujesz
bazując na nieprawdziwych stereotypach.
Każde z państw o którym wspominasz ma w sobie jakieś wyjątkowe piękno, które
można odkryć jedynie po dłuższum obcowaniu, rozmowach z ludzmi i wielu
wędrówkach. Osobiście byłem na Ukrainie i Słowacji. Znam ludzi, którzy byli w
Rumunii i Bułgarii. wszyscy sobie chwalą pobyt w każdym z tych miejsc. Trzeba
tylko wiedzieć po co się tam jedzie i odpowiednio się nastawić. Oczywiście wiele
tym państwom brakuje do sterylności zachodu, która szczerze mówiąc po prostu
przyprawia mnie o mdłości - wszędzie tak samo i mało jest miejsc, które mogą być
przyczynkiem wspaniałej przygody.
Wydaje mi się, że problem ludzi, którzy nieustannie plują na wschodnie państwa
tkwi w tym, że po po prostu nie mają jaj aby tam pojechać i przeżyć to, co będą
wspominać przez całe życie. Ten dreszczyk emocji, pewnego rodzaju niepewność i
nieustanne obcowanie z piękną przyrodą, wschodnim klimatem i niezwykłymi ludzmi.
Marginalizując to i opowiadając wszem i wobec jaki to syf (wydaje mi się), że
tacy ludzie chcą po prostu umniejszyć pewnego rodzaju wyrzuty sumienia, czy też
swoją "brakjajeczność". Jeśli nie lubisz wschodu i wolisz spędzać urlop w
sterylnym, zachodnim kurorcie to przynajmniej nie pluj na Wschód. Ty wolisz
zachód, ja wolę wschód i tyle. Ty przedstawiasz swoje racje o wyższości zachodu,
ja swoje o wyższości wschodu i walczymy na argumenty a nie stwierdzenia wschód to
syf i... tyle. Chyba nie na tym polega idea tego wątku.
A tak już w ogóle na arginesie, to chciałbym przedstawić sylwetkę pewnego Niemca -
Johannesa, studenta. Miałem przyjemność spędzić z nim i paroma innymi ludzmi
ponad dwa tygodnie na Ukrainie. Człowiek jest normalnie niewiarygodny. Nie muszę
dodawać, że to pasjonat wschodu i przygód. Otóż kupił na wiosnę 2001 przewodnik
Lonely Planet "Rosja, Białoruś, Ukraina". Spodobało mu się więc wyjechał sobie
do... Moskwy. Sam jeden. Połaził sobie po tym mieście, potem pojechał do Armenii.
Ma tam kumpla i umówił się z nim, że go odwiedzi. Ja spotkałem go w ukraińskim
Doniecku. Miał stamtąd jechać do siebie, ale namówiliśmy go z kumplami na wyjazd
na Krym (Jałta). No i pojechał. Łaziliśmy po górach, siedzieliśmy w knajpach, na
plaży itp. Gdy przyszedł czas na powót powiedział że może jeszcze zrobi sobie
przystanek w Polsce. Ostatnio dostałem od niego maila z Bośni. Jego dziewczyna
jest tam na placówce humanitarnej. Postanowił ją odwiedzić. Pointa: człowiek
płaci kupę kasy za vizy, pociągi itp. bo fascynuje go wschód. Powiedział, że
podróżowanie po Unii Europejskiej to pikuś w porównaniu do wschodu. żadnych
granic, żadnych przygód, nuda. jadąc na wschód człowiek wie, że nie zapomni tego
wyjazdu do końca życia. I płaci za to wielkie pieniądze. A my, Polacy, którzy nie
potrzebujemy na razie wiz do większości wschodnich państw pchamy się na zachód,
także płacąc za to znacznie większe pieniądze. Powiem jedno i to po raz kolejny
na tym forum - jeszcze zdąrzymy. W przyszłości, jak wejdziemy do UE, to nie ma co
udawać - wschód wprowadzi dla nas wizy. A ponadto wschód i tak kiedyś będzie taki
jak zachód. a zachód i tak już taki jest i się nie zmieni. Więc lepiej jeździć
tam za jakiś czas, kiedy już nie będzie niemiecki celnik patrzył na nas jak na
potencjalnego złodzieja (miejmy nadzieję, że jak będziemy w UE to może to
nastąpi). Pozdrowienia wszystkim użytkownikom tego forum.

[Gość: paweł]

Maniek. może w niektórych momentach wypowiedziałeś się zbyt ostro, ale JASNE
ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ PO STOKROĆ!!! Tak, na wschód, póki nie zapełni się on
niemieckimi i japońskimi turystami ( z całym szacunkiem dla nich - ale to już
nie będzie to). Takie kurorty jak Jałta, czy ogólnie całe wybrzeże Morza
Czarnego (szczególnie Krym) mogą się stać nową Costa Brava :( Zero przygód,
wszystko poukładane, porządne.. oczywiście jak dla kogo. Jeśli mieszkańcy
wschodu poczują żyłkę złota, jaką będzie turystyka to koniec z darmowymi
noclegami, pojawi się nieufność do gości, przybyszy. Zaginie ta otwartość, a
pojawi się ta pozorna często uprzejmość zachodu, która może zwieść. Wciąż ludzę
się, że jednak wschód się nie zmieni, a przynajmniej, że upodabnianie się do
zachodu potrwa długo. A może ludzie na wschodzie okażą się odporni na wpływy
nie zawsze przykładnej kultury zachodu... Zobaczymy. Ale póki co NA WSCHÓD !!!
Pozdrawiam wszystkich dyskutantów

[Gość: ann]

Gość portalu: paweł napisał(a):

> Maniek. może w niektórych momentach wypowiedziałeś się zbyt ostro, ale JASNE
> ZGADZAM SIĘ Z TOBĄ PO STOKROĆ!!! Tak, na wschód, póki nie zapełni się on
> niemieckimi i japońskimi turystami ( z całym szacunkiem dla nich - ale to już
> nie będzie to). Takie kurorty jak Jałta, czy ogólnie całe wybrzeże Morza
> Czarnego (szczególnie Krym) mogą się stać nową Costa Brava :( Zero przygód,
> wszystko poukładane, porządne.. oczywiście jak dla kogo. Jeśli mieszkańcy
> wschodu poczują żyłkę złota, jaką będzie turystyka to koniec z darmowymi
> noclegami, pojawi się nieufność do gości, przybyszy. Zaginie ta otwartość, a
> pojawi się ta pozorna często uprzejmość zachodu, która może zwieść. Wciąż ludzę
>
> się, że jednak wschód się nie zmieni, a przynajmniej, że upodabnianie się do
> zachodu potrwa długo. A może ludzie na wschodzie okażą się odporni na wpływy
> nie zawsze przykładnej kultury zachodu... Zobaczymy. Ale póki co NA WSCHÓD !!!
> Pozdrawiam wszystkich dyskutantów


A JA JESZCZE DOŁĄCZĘ DO MAŃKA I PAWŁA!
TEŻ SIĘ PODPISUJĘ POD TYM, CO JUZ TU NAPISALIŚCIE!
SAMA MIAŁAM OKAZJĘ NIEJEDNOKROTNIE WYJEŻDŻAĆ NA WSCHÓD I NA ZACHÓD (A WIĘC NIKT
MI NIE ZARZUCI, ZE NIE ZNAM DWÓCH STRON Z POWODU B R A K U F U N D U S Z
Y!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i wolę WSCHÓD, BO NA ZACHODZIE NI MA TEGO KLIMATU!!!!!!!!!!
POZDRAWIAM!!!

[Gość: ann]

... i pozdrawiam wszystkich, ktorzy potrafią dostrzec piękno i urok Wschodu, a
nie doszukują się "dziury w całym"!

[Gość: bulej]

pozdrawiam wszystkich wielbicieli ze stolicy słowiańskiej wschodniości-moskwy
bulej

[Gość: ann]

ALE CI DOBRZE! ALE NIC TO, ZA MIESIĄC TEŻ BEDĘ MOGŁA POODDYCHAĆ MOSKIWESKIM
POWIETRZEM!!!!!

[Gość: paweł]

Oj, wątek coś zamarł. Na wschodzie mrozy, to i dyskutanci nie chcą myśleć o
wschodzie:)

[Gość: Benoit]

Witam i pozdrawiam! Paweł, mógłbyś w skrócie opisać swoją wycieczkę po Ukrainie
(trasa, miasta, spotkani ludzie itp.)????

[Gość: paweł]

Benoit- Dotarło?

[Gość: Benoit]

Wielkie dzięki! Wszystko ok. Pozdrv!

[Gość: daniel]

czesc pawel. przeczytalem twoje spostrzezenia na temat pribaltyki. piszesz ze
na litwie prowincja jest strasznie biedna. Bylem w trokach które moga byc chyba
uwazane za prowincje i naprawde mnie zaskoczyly odnowione domy i ulice. Bylo
czysto i przyjemnie.
A jesli chodzi o kanarów którzy sprzedaja bilety w rydze, to jest to typowa
pozostalosc Zwiazku Radzieckiego. Tak samo sie robi na ukrainie i w rosji.

mnie osobiscie litwa podobala sie bardziej niz estonia. i sprawiala wrazenie
bardziej "zachodniej". po estonii spodziewalem sie bardzo wiele i troche sie
zawiodlem. tallinn to przepiekne miasto, ale w sobotnie popoludnie po starówce
wlócza sie tlumy pijanych rosjan. poplynalem do tallinna promem z moimi
przyjaciólmi z hiszpanii. na granicy zazadano od nich wykupienia wiz, które
zostaly zniesione pól roku wczesniej (tak ich poinformowano w ambasadzie
estonskiej w madrycie i tak podawaly wszystkie dostepne zródla). Urzadzilismy
wielka klótnie z celnikami, ale wizy i tak trzeba bylo kupic. jak wiec widzisz,
prawdziwie sowiecki balagan. Duzo im jeszcze brakuje do skandynawii...
Pozdrawiam

[swirus0]

daniel/ Poprawka, ja pisałem o Ukrainie, a o Prebałtice pisał Benoit.
Pozdrawiam

[Gość: paweł]

Tak , tak Świrus to ja paweł, zalogowałem się na gazecie :)
Pozdrawiam

[Gość: daniel]

Nie wiem czy lepszy, ale na pewno równie atrakcyjny. Znam Estonie, Litwe,a tego
lata spedzilem 2 tygodnie na Ukrainie, podrózujac po calym kraju. Bylem w
Lwowie, Kijowie, Odessie, na Krymie. Bylo super! Lwów to chyba najtansze miasto
na swiecie. Polecam restauracje "leonardo" - jest elegancka i supertania - caly
obiad kosztowal 3 dolary. W Kijowie warto chodzic na obiady do baru
samoobslugowego "Dwie gesi" na Kreszczatiku, jest tam sterylnie czysto, tanio i
dobre jedzenie.
Oczywiescie wybierajac sie na Ukraine musimy byc przygotowani na pewne
niedogodnosci zwiazane z transportem (bardzo kiepski, trudno kupic bilety).
Jesli chodzi o zakwaterowanie, to sa sa dwie mozliwosci:
a) spac na kwaterze prywatnej placac ok 4 dolary, czesto niestety w bardzo
zlych warunkach, tzn. bez lazienki (uwaga: na calej Ukrainie w domach
prywatnych woda jest w kranach tylko 6 godzin dziennie (od 6 do 9 i od 18 do 21)
b) isc do hotelu (w Lwowie w hotelu Dzordz maja calkiem przystepne ceny).
Niestety, drogi hotel jest jedynym wyjsciem w Kijowie, gdzie bardzo trudno
uniknac placenia 50 USD za osobe za noc.

Daniel

[Gość: Maniek]

Coś tu cicho od jakiegoś już czasu. Czyżby mroźna zima (także na wschodzie)
pogrążyła wielbicieli naszych wschodnich sąsiadów w letargu...???

[Gość: Benoit]

Czy nasz wschodni wątek umrze śmiercią naturalną??

[Gość: Maniek]

Może już zabrakło argumentów (choć może raczej wyzwisk) fanatykom zachodu...

[Gość: Benoit]

Była Rosja, Ukraina i Pribałtyka, a co z Białorusią. Kto tam był niech się
podzieli spostrzeżeniami i wspomnieniami. Pozdrv dla
wszystkich "wschodowiczów". :)))

Wielkie dzieki!

[Gość: Piotr]

Chcialem wam wszystkim bardzo podziekowac za wiele wskazowek dotyczacych wyjazdu
na wschod. Jak do teraz to sie troche wachalem ale teraz jestem juz pewien ze
tam sie wybiore. Juz mialem tam jechac rok temu ale moje dziewczyna blagala mnie
zebym tam nie jechal. Troche obawiam sie ze bede mial trudnosci z dogadywaniem,
bo z rosyjskim u´mnie plocha ale jeszcze przez 5 miechow to mozna sie nawet
chinskiego nauczyc. Co prawda w tym roku chcialem jechac do wilna na miesiac i
pouczyc sie ruskiego a moje wojaze zaczac troche pozniej ale na prawde mnie
przekonaliscie.

do ANN

[kyra]

Zawsze z ciekawoscia czytam Twoje wypowiedzi nt Moskwy, widze, ze znasz i
lubisz to miasto. Ja od 3 miesiecy tutaj mieszkam i jeszcze jakis czas
zamierzam pobyc. Na mnie Moskwa rowniez wywarla niezapomniane wrazenie. Chetnie
nawiaze z Toba kontakt, szkoda, ze wczesniej nie wiedzialam, ze spedzalas tu
Sylwka, moze udaloby sie nam spotkac. Napisz do mnie, prosze:)

[Gość: ted]

Wlasciwie nie tylko do Ann tylko do wszystkich:
Bylem x razy w republikach baltyckich, kilka razy na Ukrainie i w Rosji, i
pewnie tysiac razy w Polsce (mieszkam od 20 lat w Szwecji). Chcialem zwrocic
uwage na jeden aspekt Wschodu, na ktory mieszkajac w Polsce moze nie zwraca sie
uwagi: jedzenie.
Nie wiem czy zgodzicie sie ze np. na Litwie i na Ukrainie (dotyczy to po czesci
takze Polski) jedzenie znakomicie smakuje - takie proste rzeczy jak chleb,
warzywa, rozne potrawy maczne, mleczne etc. Miesa nie jadam to nie wiem ale
podejrzewam, ze jest tak samo. Jest tam puki jeszcze nie ruszyla masowa
produkcja rolna zero chemii.
I jeszcze jedno. Mieszkajac tutaj w Szwecji caly czas mam lekko niedobrze
funkcjonujace trawienie. Zawsze po 2 dniach w Polsce, Litwie, Ukrainie etc.
robi sie OK. Potem po 2 dniach z powrotem w Szwecji sie psuje. Wszystko z
regularnoscia zagarka.Cos z ta sterylnoscia skandynawska jest nie tak... chyba
jest za duza.
Z innej beczki, czy ktos oprocz mnie byl - i lubi - kawiarnie wiedenska we
Lwowie, przy Walach Hetmanskich?
I jeszcze jedno pytanie dla ludzi ktorzy byli i w Rosji i na Ukrainie: gdzie
jest wam milej - w Kijowie czy w Moskwie/St. Petersburgu?
Pozdrawiam
Ted

[Gość: Kasia]

Co do pytania o porównanie Moskwy, Pitera i Kijowa. Kijowa osobiście nie znam,
więc się nie wypowiadm. A Moskwy i Pitera (St. Petersburg) nie sposób porównać.
Moskwa jest stara (850 lat przeszło) i ma zupełnie inny charakter niż Piter.
Piter to młodziutkie miasto - ledwie 300 lat - i zupełnie inne od Moskwy.
Trzeba samemu zobaczyć i zdecydować co się komu bardziej podoba. Pozdrawiam
Kasia

[Gość: Benoit]

Podzielcie się...

[Gość: Maniek]

Moj kumpel dziennikarz razem z fotorepoorterem pojechali do Białorusi na mecz
Polska-Białoruś. Na granicy białoruski celnik przyczepił się do jego laptopa.
Jako że był to czas okołowyborczy celnicy mieli odgorny prykaz zeby sporawdzac
takie zeczy. Koles przez szesc godzin przegledal plik po pliku, kumpel malo nie
spoxnil sie na mecz. Uratowalo go to 9czyt. poscili wczesniej) ze celnik
znalazl w laptopie zdjecia z jakiegs wypadku (zrobione przez owego
fotoreportera), w którym przewrocil sie tir przewozacy wodke. Celnik westchnal
tylko glegoko i powiedzial "tyle dobra zmarnowanego" po czym ze smutna mina
puscil ich na mecz.
Inna historia, z tym samym dziennikarzemn, z tym ze jechal juz sam i to na
wybory prezydenckie. W Minsku skumal sie z jakas opozycyjna gazeto i razewm
robili material. Niemal spadalismy z krzesel jak nam poxniej opowiadal o tym
jak uciekali z siedziby tej gazety przed milicja. Malo brakowalo, a siedzialby
w bialoruskim wiezieniu.
A tak cos wiecej, jako ze mieszkam w Bialymstoku - kilka chwil do Bialorusi, to
slyszy sie conieco. Ogolnie bardzo pozytywne komentarze z tym, ze nalezy unikac
wszelkich kontaktow z milicja. Czesto robia problemy. Ale z drogiej strony
Bialorus sie przydaje jako odskocznia do niekonwencjonalnych dzialan. Kolejny
przyklad: Grupa kumpli jechala w tym roku na sylwestra do Moskwy. W ostatniej
chwili dolaczy do nich znajomy z Brazyli (ogolnie srodowisko AIESEC'owskie).
Raz ze nie mial zaproszenia, dwa, ze jako brazylijczyk musial placic koszmarna
kase. Ale studenci maja ciekawe pomysly: zalatwili mu w bialymstoku wize
bialoruska (fajnie, bo mamy tu bialoruski konsulat). Z wiza wjechal do tego
pieknego kraju i... kumple wali go u znajomej Bialorusinki. Jako mieszkaniec
Minska mogl juz bez zadnych problemow jechac do Moskwy... Pomyslowe nie?
Reasumujac: Bialorus jest chyba bardziej znana jako panstwo tranzytowe, zarowno
do Rosji jak i Ukrainy czy Prepaltyki (mniejsze koszty dojazdu). A w naszym
pieknym regionie Bialorus to takze niewyczerpane zrodlo taniego alkoholu....
Pozdrowienia, oby ten watek sie rozwijal

[Gość: Benoit]

Ja niestety nigdy tam nie byłem. Chciałbym jednak zobaczyć ten ostatni skansen
Europy i przekonac się jak to jest naprawdę. Słyszałem mnóstwo historii
podobnych do tych które przytoczyłeś.Kiedyś czytałem np. o dziennikarce GW lub
Rzepy, że miała problemy z wyjazdem z Białorusi, bowiem kiedy rok wcześniej
wjeżdżała (korespondentka) zadeklarowała wwóz 6 kg cukru, a przy wyjeździe o
dziwo nie miała ani 1 kg. Celnik uznał zatem że kobieta spekulowała polskim
cukrem na Białorusi. Jakieś 5-6 lat temu był tam mój kumpel na wycieczce
klasowej i na jakiejś konferencji.W sumie mieli blisko bo uczył się w Technikum
Leśnym w Białowieży, w każdym bądź razie przez cały pobyt towarzyszyła
im "ochrona" - łada z jakimiś podejrzanymi typami. Poza tym mile wspomina ceny
wódki, która była tańsza od litrowego soku "donald Duck z Polski, brak jajek,
mięso trzeciej kategorii oraz ładne dziewczyny. Ciekawe co się zmieniło przez
te parę lat? Pozdrawiam!

[Gość: Fabian]

Czy warto tam pojechac??? Tak, aby wiedzieć jak oceniali Polskę "za komuny"
ludzie z Zachodu. Jest bardzo biednie, ale ludzie są serdeczni. Jest dość
tanio, ale w hotelach płacimy o wiele więcej niż obywatele Białorusi i WNP. Za
rządów Łukaszenki "zrobiło się" czyściej i bezpieczniej. Ale niestety nie ma
zbytnio nic do zwiedzania... Niestety...

DO KYRY

[ann1]

Witam już z Polski!
Nie zaglądałam tu dosyć długo ze względu na natłok pracy, nauki i innego
rodzaju "robactwa".
Proponuję nawiązanie "prywatnego" kontaktu, pisz do mnie [e-mail]
pozdrawiam i czekam!

[Gość: Benoit]

A co porabia Swirus???

[swirus0]

Jestem :) Biernie czytam Wasze posty .

Rumunia

[mental]

A co sadzicie o Rumunii? Bylem tam nad morzem w 1999 i bardzo mi sie podobalo.
(dobre zarcie, tanie piwo i ladne dziewczyny + niezla znajomosc angielskiego).
Bukareszt wygladal nieco gorzej, ale za to w sklepiku z winami tamze juz po 5
minutach poczulem sie jak u siebie w domu.

[Gość: Benoit]

A gdzie dokładnie byłeś.Transylwania, Kluż?

[Gość: axel]

Bylem w Olimpie i Bukareszcie, ale bardzo krotko.

[mental]

Gość portalu: Benoit napisał(a):

> A gdzie dokładnie byłeś.Transylwania, Kluż?

Niestety nie bylem w Transylwanii, ale wybieram sie.
Na razie zaliczylem wybrzeze, Bukareszt i Suczawe.

[swirus0]

Jechałeś może do Suczawy tym autobusem z Przemyśla przez Ukrainę? A jeśli tak,
to jakie wrażenia i jak wyglądała ta podróż?
Znasz miejsca w Rumuni, gdzie można znaleźć nocleg?

[Gość: mental]

Niestety o autobusie dowiedzialem sie pozniej. Pojechalem pociagiem z Przemysla
do Czerniowcow a stamtad autobusem do Suczawy. Z Suczawy pociagiem nad morze.
Rumunskie koleje sa na podobnym poziomie jak PKP. Ukrainski pociag byl
straszny, ale wspolpasazerowie bardzo fajni. Autobus czekal na odpowiednia
zmiane celnikow przez jakies 4 godziny (pod pozorem wymiany uszczelki w
silniku). Spalem w hotelach za $40-60 i w nocnych pociagach.

[Gość: Benoit]

Z tego wynika, że noclegi są trochę drogie. A jak ceny biletów kolejowych?

[mental]

Nie pamietam dokladnie cen biletow, ale wydaje mi sie ze byly tansze niz w
Polsce.
Za hotele placilem duzo, bo bylem tylko pare dni i mi nie zalezalo. Byly tez
tansze hotele, ale bylem sam i nie chcialem czuc sie nieswojo. Ceny mozna
sprawdzic przez internet.

NIE dla biur podróży!

[Gość: Benoit]

Wschodowicze co się dzieje? Czy forum turystyczne zostało już bezodwrotnie
zdominowane przez reklamy biur podróży?? NIE dla biur podróży TAK dla turystyki
indywidualnej. Sezon urlopowo-wakacyjny zbliża się wielkimi krokami więc może
niedługo nasze forum ożyje. Pozdrawiam!

[Gość: Maniek]

Tak na prawde to Ci co puszczaja takie reklamy to nie zdaja sobie sprawy, ze
wciskajac je na forum osiagaja skutek odwrotny od oczekiwanego. Tak wiec powiem
wiecej: trzy razy TAK dla turystyki indywidualnej.

[swirus0]

Stanowczo popieram! Jedno z biur turystycznych proponuje przejezd do Kijowa i z
powrotem za 400 zł ! Podczas, gdy ja mogę pojechać ze Lwowa za 20 zł w jedną
stronę. 400 zł wystarczy na 10- dniowy pobyt na Ukrainie.

A był ktoś w Mołdawii ?

[swirus0]

Tyle mówi się o Wschodzie, mając na myśli Ukrainę , Rosję.... A czy ktoś może
podzielić się wrażeniami z pobytu w Mołdawii. Tym niezbyt popularnym wśród
turystów nawet kochających wschód kraju, będącym specyficzną mieszaniną kultury
ruskiej i wołoskiej ( rumuńskiej).
Słyszałem, że każdy obcokrajowca, musi tam zapłacić kilkadziesiąt dolarów za
przekroczenie granicy. Czy to prawda ?

[Gość: Maniek]

Swirus: Mam ciekawa historie jak ulal pasujaca do twojego pytania.
Poczatek opowiesci to Donieck (wschodnie rubieze Ukrainy). Bylismy tam
ubieglego lata na takim studenckim spedzie (6 osob z Polski). Nawiazalo sie
mnostwo interesujacych znajomosci miedzynarodowych. I traf chcial, ze jeden z
moich kolesi poznal sympatyczna dziewczyne z Rumunii. Wszystko bylo milo, kilka
wspolnych dni itp itd. Jednak wkrotce czas na rozlake. My udalismy sie jeszcze
na Krym, a owa dziewczyna, ze swoja kolezanka, pojechaly wprost do domu w
Rumunii. Oczywiscie moj koles posiadal adres. Po kilkunastu godzinach w Jalcie
polowa naszej ekipy (w tym ow koles) postanowila pojechac w odwiedziny do
rumunskich kolezanek. Pozostala trojka pozostala w Jalcie.
Chlopaki wyszli za miasto i zlapali stopa w kierunku zachodnim. Po paru
przesiadkach znalezli sie w poblizu granicy ukrainsko-moldawskiej. W tamtym
miejscu (nie pamietam nazwy) Moldawia wcina sie waskim klinem pomiedzy Rumunie
i Ukraine. Bylo tak, ze wystarczylo przejsc przez granice ukrainsko-moldawska,
potem dwa, trzy kilometry i juz granica moldawsko-rumunska. Chlopaki
postanowily przejsc wlasnie w ten sposob. Znalezli nawet jakiegos stopa, co
jechal wlasnie z Ukraiiny do Rumunii. Po krotkiej dyskusji z ukrainskimi
celnikami i wypelnianiu swistkow przejechali, ale niestety zdziwili sie jak
dojechali do celnikow moldawskich. Zaspiewali im takie oplaty za wjazd (czyli
po prostu wiza) na teren kraju, ze az usiedli (nie pamietam ile to bylo, ale
cos strasznie duzego bo jak uslyszalem to i ja sie niezmiernie zdziwilem). Coz
mieli robic - wysiedli z auta i z powrotem na ukraine przez pas ziemi niczyjej.
Doszli do celnikow ukrainskich, pokazali dokumenty i... trafili na klopoty.
Maja pieczatke wyjazdowa, ale nie maja wjazdowej do jakiegokolwiek kraju.
Pech... Co tu robic. Celnicy w kropce. Kilka godzin siedzieli i negocjowali
zanim ich puscili. Byla jakas mowa o karach itp. Postanowili wiec sie udac na
jakies inne przejscie, kilka kilometrow bardziej na zachod. To bylo takie
miejsce, ze juz sie konczyl ten klin Moldawii co sie wcinal miedzy Ukraine a
Rumunie. Tam jest tak, ze plynie sobie rzeka. Most, ktory przez nia
przerzycono, a ktory jest jednoczesnie przejsciem granicznym, zaczyna sie na
Ukrainie, a konczy w Rumunii. Niestety jednak sam most jest wlasnoscia
Moldawii. I zeby przez niego przejsc trzeba... wykupic wize za dokladnie taka
samo wysoka sume. Niestety nie udal sie wyskok do Rumunii. Spedzili kilka dni w
drodze, nocujac gdzies w przydroznych rowach itp., a my ten czas poswiecilismy
na poznawanie urokow Krymu. A najciekawsze jest to, ze spotkalismy sie potem na
dworcu w Przemyslu... Razem pojechalismy do domu...

[swirus0]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> Swirus: Mam ciekawa historie jak ulal pasujaca do twojego pytania.
> Poczatek opowiesci to Donieck (wschodnie rubieze Ukrainy). Bylismy tam
> ubieglego lata na takim studenckim spedzie (6 osob z Polski). Nawiazalo sie
> mnostwo interesujacych znajomosci miedzynarodowych. I traf chcial, ze jeden z
> moich kolesi poznal sympatyczna dziewczyne z Rumunii. Wszystko bylo milo, kilka
>
> wspolnych dni itp itd. Jednak wkrotce czas na rozlake. My udalismy sie jeszcze
> na Krym, a owa dziewczyna, ze swoja kolezanka, pojechaly wprost do domu w
> Rumunii. Oczywiscie moj koles posiadal adres. Po kilkunastu godzinach w Jalcie
> polowa naszej ekipy (w tym ow koles) postanowila pojechac w odwiedziny do
> rumunskich kolezanek. Pozostala trojka pozostala w Jalcie.
> Chlopaki wyszli za miasto i zlapali stopa w kierunku zachodnim. Po paru
> przesiadkach znalezli sie w poblizu granicy ukrainsko-moldawskiej. W tamtym
> miejscu (nie pamietam nazwy) Moldawia wcina sie waskim klinem pomiedzy Rumunie
> i Ukraine. Bylo tak, ze wystarczylo przejsc przez granice ukrainsko-moldawska,
> potem dwa, trzy kilometry i juz granica moldawsko-rumunska. Chlopaki
> postanowily przejsc wlasnie w ten sposob. Znalezli nawet jakiegos stopa, co
> jechal wlasnie z Ukraiiny do Rumunii. Po krotkiej dyskusji z ukrainskimi
> celnikami i wypelnianiu swistkow przejechali, ale niestety zdziwili sie jak
> dojechali do celnikow moldawskich. Zaspiewali im takie oplaty za wjazd (czyli
> po prostu wiza) na teren kraju, ze az usiedli (nie pamietam ile to bylo, ale
> cos strasznie duzego bo jak uslyszalem to i ja sie niezmiernie zdziwilem). Coz
> mieli robic - wysiedli z auta i z powrotem na ukraine przez pas ziemi niczyjej.
>
> Doszli do celnikow ukrainskich, pokazali dokumenty i... trafili na klopoty.
> Maja pieczatke wyjazdowa, ale nie maja wjazdowej do jakiegokolwiek kraju.
> Pech... Co tu robic. Celnicy w kropce. Kilka godzin siedzieli i negocjowali
> zanim ich puscili. Byla jakas mowa o karach itp. Postanowili wiec sie udac na
> jakies inne przejscie, kilka kilometrow bardziej na zachod. To bylo takie
> miejsce, ze juz sie konczyl ten klin Moldawii co sie wcinal miedzy Ukraine a
> Rumunie. Tam jest tak, ze plynie sobie rzeka. Most, ktory przez nia
> przerzycono, a ktory jest jednoczesnie przejsciem granicznym, zaczyna sie na
> Ukrainie, a konczy w Rumunii. Niestety jednak sam most jest wlasnoscia
> Moldawii. I zeby przez niego przejsc trzeba... wykupic wize za dokladnie taka
> samo wysoka sume. Niestety nie udal sie wyskok do Rumunii. Spedzili kilka dni w
>
> drodze, nocujac gdzies w przydroznych rowach itp., a my ten czas poswiecilismy
> na poznawanie urokow Krymu. A najciekawsze jest to, ze spotkalismy sie potem na
>
> dworcu w Przemyslu... Razem pojechalismy do domu...

Ale numery :)
Ale oni też poznali kawałek Wschodu :)
Swoją drogą czytałem trochę o Mołdawii, ostatnio w Gazecie Turystyka i nęci mnie,
by tam pojechać. Myślę, że jak Mołdawianie dowiedzą się, że na turystyce można
zarabić i to sporo, to obniżą opłaty.
A swoją drogą Maniek mógłbyś mi opowiedzieć wrażenia z Doniecka - bo słyszałem,
że to tylko nieciekawe, przemysłowe miasto i zagłębie. A jak jest naprawdę ?
Pozdrawiam

Donieck jak Donieck...

[Gość: Maniek]

No hej Swirus!!!
Z Doniecka mam calkiem sympatyczne wspomnienia, mimo, ze przebywalem w tym
miejscie lacznie tylko jakies 3 dni. Faktycznie - Zaglebie Donieckie jest
najwiekszym na Ukrainie. Jakbym mial porobnywac sama stolice do czegokolwiek w
Polsce, to najblizej bylyby Katowice (mnostwo kopaln itp.), ale szczerze mowiac
nie czuc tam az tak bardzo tej przemyslowosci. Chodzi mi oto, ze nie odczulem
smogu, ulice sa raczej czyste, calkiem sporo zieleni. Ze znajomymi Ukraincami
mialem przyjemnosc polazic po ogrodzie botanicznym - tuz za granicami Doniecka.
Egzotyczne rosliny, cieply lipcowy dzien, urocze alejki - normalnie jak w
bajce. Wieczorem ognisko na polanie tuż obok lasu (nieopodal ogrodu
botanicznego) także pozostawilo pare ciekawych wspomnien. Najlepszym
rozwiazaniem bylo piwo w 2-litrowych, plastikowych butelkach (trzeba to
bardziej rozporomowac w Polsce). Oprocz tego - czolem sie wtedy jak u siebie na
Podlasiu. Sosnowy las, kawalek rzeczolki, polana, swiergot ptakow - niemal raj.
Z drugiej strony wszedzie w miescie jest mnostwo pozostalosci po minionej
epoce. Na koncu centralnego bulwaru - 5-metrowy pomnik Lenina. Sporo jakichs
monumentalnych konstrukcji betonowo-zelaznych, a to ku pamieci armii czerwonej,
a to w dowod przyjazni radziecko-jakiejstam... Wychodzac nieznacznie poza
centrum miasta widac spora biede, gdzies naokolo sporo hald itp. Z ciekawszych
rzeczy pozostal mi w pamieci niesmiertelny, ukrainski "rynok" jak w kazdym
miesciew tym kraju. Warto odwiedzic wieczorne centrum rozrywki w Doniecku - cos
w rodzaju rzadkiego parku z roznymi elementami wesolego miasteczka pomiędzy
drzewami. Ze znajomymi sprobowalismy karuzeli lancuchowej (jakies 6 metrow
wysokosci), wygladajacej na jakies 30 lat. Ekstremalna zabawa... Ale przezylem.
Krecac sie nogami mozna dotykac galezi drzew stojacych naokolo. W pamieci
pozostaje tez slodki pop-corn i strasznie dlugi most spacerowy (po ktorym nie
jezdza samochody). Jest przezucony przez sztuczny zbiornik z woda nie nadajaca
sie do niczego - jakies pokopalniane odpadki. Ale fajnie sie po nim spaceruje -
mnostwo ludzi, kazdy z "oboloniem", "slawutyczem" lub "sarmatem" w reku, po
bokach nastrojowe latarenki, a przejscie w te i z powrotem zajmuje jakies 20
minut. Ogolnie - wole Krym i oddalony ok. 200 km od Doniecka Slawienogorsk
(stolica Parku Narodowego "Swiete Gory" nad Doncem, z mopnastyrem na skale,
gdzie mnisi zyja ciagle w celach wykutych w kamieniu, z przepiękną przyrodą,
minimalna iloscia ludzi i niezapomnianym klimatem - ale to juz inna historia...)

[swirus0]

Dzięki. Czyli nie jest tak źle.
1. reguła na Ukrainie, że im dalej na wschód, to tym więcej "pamiątek" z
poprzedniej epoki, tym mniej czynnych cerkwi i tym więcej języka rosyjskiego w
użyciu. Bo w Doniecku, jak czytałem ,po ukraińsku nie mówi nikt, prawda li
to ? :)
2.Czytałem też, że rejon Doniecka to najniebezpieczniejsze miejsce w spokojnej
przecież Ukrainie, prawda, czy mit?
3. I ponoć to region o najwyższych na Ukrainie dochodach?
Pozdawiam

[Gość: Maniek]

swirus0 napisał(a):

> Dzięki. Czyli nie jest tak źle.
> 1. reguła na Ukrainie, że im dalej na wschód, to tym więcej "pamiątek" z
> poprzedniej epoki, tym mniej czynnych cerkwi i tym więcej języka rosyjskiego w
> użyciu. Bo w Doniecku, jak czytałem ,po ukraińsku nie mówi nikt, prawda li
> to ? :)
No fakt pamiątek sporo. Szczerze powiem, że w Doniecku (coś koło miliona
mieszkańców) widziałem tylko dwie cerkwie, w tym jedna w budowei... A tak poza
tym to faktycznie tam się mowi ino po rosyjsku. Fajna historyjka: przed wyjazdem
w tamte tereny zadzwonilem na Uniwerek Doniecki, tak sobie gadam, gadam z
sekretarką (po rosyjsku) i pytam "czemu nie po ukraińsku", a ona "bo u nas nikt
nie umie..." To jest tak, że Donieck powstał na przełomie XIX i XX wieku jako
osada gornicza z osadnikó rosyjskich...

> 2.Czytałem też, że rejon Doniecka to najniebezpieczniejsze miejsce w spokojnej
> przecież Ukrainie, prawda, czy mit?
Czy ja wiem??? Ani razu nie bałem się o swoje zycie :)) Mozna pogadac, posiedziec
w knajpie na glownej ulicy, wracac podchmielonym do miejsca zakwaterowania (po
zmroku) i gromko spiewac znane polskie i rosyjskie melodie i nic... Ani miejscowi
sie nie przyczepiaja (no chyba ze chca razem pospiewac - stwierdzone) ani nawet
milicja nie legitymuje. Jak w domu...

> 3. I ponoć to region o najwyższych na Ukrainie dochodach?
Trudno wyczuc. Nie dostrzeglem wiekszej roznicy. No, moze poza wieksza iloscia
zagranicznych firm, sklepow itp. Ogolnie to najwiecej tam gornikow, a ci nie za
duzo zarabiaja. Ale na polski pasztet ichg stac - maja go w donieckich sklepach i
idzie jak woda... :))

Pozdrawiam

Mała dywersja

[Gość: Szpieg]

Hej!!!!
Czy wy też macie takie wrażenie, że te wszystkie wątki o tych różnych biurach
podróży powstają mniej więcej na podobnej zasadzie:
1. Pracownik biura podpisujac się nickiem X pyta o ofertę
2. Ten sam pracownik podpisując się nickiem Y odpowiada.
3. Nawiązuje się dyskusja z włażeniem w d..... i przesadnymi grzecznościami.
4. Aby wprowadzić wątek bardziej interesujący pracownik, podpisując się jako Z,
oględnie mówiąc pluje maksymalnie na biuro, po czym podpisując się nickami Y,
ale także A, B, C i innymi stara się przekonać tego o nicku Z do tego, że się
myli.
Wydaje mi się że to tylko zaśmieca to forum. Zdaję sobi sprawę, że to jakies
uprzedzenia do korzystąjcych z biur podrózy, ale taki już jestem, nieraz się na
biurze zawiodłem i od jakiegoś czasu sam wolę organizować sobie wycieczki mając
pewność i oszczędzajc pieniądze... Proponuję taką rzecz nazwaną roboczo "mała
dywersja wielbicieli wschodu". Choćmy, logując się na różne nicki, zmieńmy
darmową reklamę biur podróży na antyreklamę. Być może widząc, że ich starania
przynoszą odwrotny skutek pracownicy biur podróży dadzą sobie spokój. Bo nikt
by nie chciał, aby duże ilości ludzi publicznie robiły złą opinię o ich miejscu
pracy...
P.S. Zastanawiam się teraz który z pracowników ujawni się jako pierwszy...

[Gość: Maniek]

A ty stary z jakiego biura jestes i czemu do tej pory nie ma na tym forum twego
posta (apropos tegoz biura). A moze to dlugoterminowa strategia dywersjii...?

[Gość: Maniek]

No to chyba faktycznie umarł ten wątek...

[swirus0]

Właśnie odpowiedziałem na Twoją opowieść z Mołdawii:) .A poza tym nie martw
się - w maju, gdy zaczną się plany na wakacje i krótkie wypady, to ten wątek
znów odżyje.
Pozdrawiam wszystkich, a szczególnie Ciebie Maniek i Benoita - najwytrwałszych
tu dyskunantów :)

Nie umarł !

[swirus0]

Ja wciąż jestem chętny do dyskusji.
To z tą Mołdawią niezłe jaja, aż mnie kusi by tam pojechać i zmierzyć się z
celnikami :)
Pozdrawiam

[Gość: Benoit]

Dzięki Świrus za pozdowienia. Z ta Mołdawią naprawdę niezłe jaja. O tym kraju
wiem tylko tyle ile napisało MSZ na swoich stronach. Generalnie radzą aby się
tam nie zapuszczać, m.in. ze względu na napięta sytuację w samozwańczej
Republice Nadniestrzańskiej, uznawanej chyba tylko przez Rosję bo jest
zamieszkana w 99% właśnie przez nich. A poza tym te opłaty, koszmar. Nasz
wschodni wątek przekroczył już 100 postów, nieźle. Pozdrawiam!

P.S.
DO FORUMOWICZÓW: Spieszcie sie ludziska na Wschód, bo od przyszłego roku (1
lipiec 2003)będziemy potrzebowali wiz żeby pojechać na Ukrainę, Białoruś czy do
Rosji. Podróz za wschodnią granicę pewnie będzie trochę problematyczna i być
może kosztowna.

[Gość: Maniek]

Powiem więcej: tylko jeden wątek w historii tego forum (Anglia-praca) miał
więcej postow (122). Potem długo, długo nic...

[Gość: Benoit]

To jesteśmy na dobrej drodze.Pozdrawiam!

[Gość: bogdan]

W ogóle nie rozumiem przydatności i sensu tego wątku. Jedni mówią, że się im
podoba inni, że wschód to syf. Niech każdy sobie uważa co chce. Są różne gusta
i na ich temat się nie powinno dyskutować. Wrzućcie na luz...

[swirus0]

Bogdan - głównym celem forum jest wymiana poglądów i informacji. Podczas tej
dyskusji wiele ciekawego się dowiedziałem ( i myślę, że nie tylko ja).
Być może udało nam się zachęcić niektórych do podróży na wschód i zdementować
bajki i stereotypy krążące na temat tamtych krajów. Co w tym niedorzecznego?

[Gość: Zbychu]

Witam wszystkich :-)
Wschód lepszy od Zachodu? Myślę że nie ma różnicy. Przede wszystkim chodzi mi o
LITWE . Bardzo piękny kraj, w którym miałem okazje być już kilka razy. Ktoś z
gości forum napisał że pojechałby żeby nauczyć się rosyjskiego hihihi
zaproponuje mu raczej Roje przecież Litwa ma swój język ojczysty litewski a po
rosyjsku się już bardzo rzadko słyszy rozmowy, szczególnie w Kownie i Wilnie.
Bardzo ładne miejsca są na Litwie , dużo wspaniałych zabytków i bardzo dużo
parków , zieleni lasów. Litwini są bardzo przyjaznym narodem a kobiety ( uroda
bałtycka ) są tak piękne jak polki. Zajebiste restauracje z przepysznym
piwkiem : Utenos, Śvituris, Kanapilis i inne Zapraszam wszystkich do
odwiedzenia Litwy szczególnie polecam Wilno, Troki, Kowno . Pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: Zbychu]

Wschód lepszy od Zachodu? Myślę że nie ma różnicy. Przede wszystkim chodzi mi o
LITWE . Bardzo piękny kraj, w którym miałem okazje być już kilka razy. Ktoś z
gości forum napisał że pojechałby żeby nauczyć się rosyjskiego hihihi
zaproponuje mu raczej Rosje przecież Litwa ma swój język ojczysty litewski a po
rosyjsku się już bardzo rzadko słyszy rozmowy, szczególnie w Kownie i Wilnie.
Bardzo ładne miejsca są na Litwie , dużo wspaniałych zabytków i bardzo dużo
parków , zieleni lasów. Litwini są bardzo przyjaznym narodem a kobiety ( uroda
bałtycka ) są tak piękne jak polki. Zajebiste restauracje z przepysznym
piwkiem : Utenos, Śvituris, Kanapilis i inne Zapraszam wszystkich do
odwiedzenia Litwy szczególnie polecam Wilno, Troki, Kowno . Pozdrawiam
[e-mail]

[swirus0]

Ale z tego co wiem, to jednak w samym Wilnie sporo jest Rosjan.

[swirus0]

Dziwne. W dzisiejszej Gazecie turystyka jest wydrukowana dyskusja z forum
turystyka o USA. Nie mówię, że jest nieciekawa, ale nasza przyciągnęła o wiele
więcej dyskutantów, a niektóre wypowiedzi są naprawdę warte zamieszczenia w
papierowym wydaniu Gazety. Tak więc może jednak...

[Gość: Maniek]

Hej wszystkim!!!
No fakt. Własnie sobie przejrzałem Wyborczą. Co prawda za dużo i zbyt madrych
rzeczy o USA tam nie ma, ale watek sie pojawil. Zasatanawiam się tylko czemu,
jak go ledwo znalazlem. A tak poza tym, to dziwie sie redaktorom GW, że nie
poświęcają całego daoadtku turystycznego na wschod. Widac, że ten temat jest
popularny, a atrakcyjnosci nadaje mu dodatkowo trwajaca dyskusja o wizach itp.
Tymczasem ktoras z kolejnych "Turystyk" moglaby byc w kontekscie: "wyjerdzajcie
pui mozna bez wiz..." Dodatkowym ubarwieniem mogłyby byc wypowiedzi z tego
watku. Ale co tam. Widac, ze wygrywa komercja nad wartoscia inna. Jak zawsze...
USA jest strategicznym kierunkiem wyjazdow...

[swirus0]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> Hej wszystkim!!!
> No fakt. Własnie sobie przejrzałem Wyborczą. Co prawda za dużo i zbyt madrych
> rzeczy o USA tam nie ma, ale watek sie pojawil. Zasatanawiam się tylko czemu,
> jak go ledwo znalazlem. A tak poza tym, to dziwie sie redaktorom GW, że nie
> poświęcają całego daoadtku turystycznego na wschod. Widac, że ten temat jest
> popularny, a atrakcyjnosci nadaje mu dodatkowo trwajaca dyskusja o wizach itp.
> Tymczasem ktoras z kolejnych "Turystyk" moglaby byc w kontekscie: "wyjerdzajcie
>
> pui mozna bez wiz..." Dodatkowym ubarwieniem mogłyby byc wypowiedzi z tego
> watku. Ale co tam. Widac, ze wygrywa komercja nad wartoscia inna. Jak zawsze...
>
> USA jest strategicznym kierunkiem wyjazdow...


Niestety to przykre. Wciąż ważniejszy jest dla redakcji zachód, choć to o
wschodzie i jego urokach ludzie wiedzą bardzo mało. I tak, jak istnieje stereotyp
o wyższości kultury zachodu nad naszą i nad pięknem tamtejszych miejscowości, tak
też jest powiastka o rzekomym niebezpieczeństwie na wschodzie.
Ale obiektywnie muszę przyznać, że jednak dosyć często są w turystyce artykuły o
pięknie wschodu, choć mogłoby ich być więcej.

Ja wątku o USA jeszcze nie szukałem, bo na pierwszy rzut oka nie jest widoczny.

Maniek - przy okazji - czy nie znasz jakiś noclegów we Lwowie ( przystępna cena),
ale tak, by można było tam przenocować rodziców ?
Możesz na priva.
Pozdrawiam

[Gość: hihi]

Może to się niedługo zmieni - w świetle nowych planów USA dotyczących wiz
turystycznych (ważne tylko 30 dni - jakby to miało powstrzymać terrorystów -
natomiast z pewnością powstrzyma przynajmniej część turystów)

Benoit ,Zdzichu

[swirus0]

Obaj byliście w Wilnie. Możecie mi powiedzieć, czy można tam się spokojnie
porozumieć po polsku. A jak jest na innych obszarach Litwy ?
Pozdrawiam

[Gość: Benoit]

Witam Swirus! W Wilnie dogadasz się po polsku z większością ludzi.Najtrudniej z
młodymi, tylko rosyjski (chociaż nie za bardzo lubią rozmawiać w tym języku),
ewentualnie angielski (przeważnie jednak słaby), ale na pewno się dogadasz.
Zawsze wypada zapytać czy ktoś mówi po polsku.Starsi Litwini rozumieją, ale
niechętnie rozmawiają po polsku. Co innego wileńscy Polacy. Ich język jest
trochę archaiczny, popełniają mnóstwo błędów leksykalnych (nawet w polskiej
prasie), ale to ma swój urok.Tamtejsi Polacy bardzo lubią rozmawiać z rodakami.
Rozmawiałem nawet z profesorem z tamtejszego uniwerku. Tłumaczył nam gdzie
najlepiej zjeść i co jeszcze zobaczyć.Mówił nam m.in. że koniecznie musimy
kupić cyt."jedyny w Europie rządowy bimber, który ma 50 stopni i trzeba go
wypić na spotkaniu rodzinnym".Bimber faktycznie był bardzo mocny. Wilno i Troki
(oprócz kilku w 90 % polskich wsi) to w zasadzie jedyne miejse gdzie się
dogadasz po polsku. W Kownie, podobno najbardziej litewskim mieście na Litwie
mieszka ok 96 proc. Litwinów. Pozdrawiam!!!!

[swirus0]

Dzięki, Benoit. Kupię sobie przewodnik Pascala po prebałtice.

[Gość: Sengir]

Witam!
Też byłem (w tym roku) w Wilnie. Nie będę więcej pisał o językach, bo to co już
zostało powiedziane jest najzupełniej słuszne. Dodam natomiast uwagę o Polakach
w Wilnie - nie wiem wprawdzie, czy to jest reguła, ale myśmy trafili (w sześć
osób) trochę przez przypadek (na zadadzie że znajomy znajomego był kiedyś) do
pewnych fantastycznych ludzi - którzy nas wogóle nie znali (okazało się że ten
nasz znajomy co ich polecał jest im kompletnie nieznany), a mimo to gościli nas
przez pięć dni naszego pobytu na Litwie (oczywiście nie chcieli niczego w
zamian). Coś niesamowitego! Nie bardzo sobie wyobrażam coś takiego w Polsce,
nie mówiąc już o jakichś krajach zachodu.

[swirus0]

Gość portalu: Sengir napisał(a):

> Witam!
> Też byłem (w tym roku) w Wilnie. Nie będę więcej pisał o językach, bo to co już
>
> zostało powiedziane jest najzupełniej słuszne. Dodam natomiast uwagę o Polakach
>
> w Wilnie - nie wiem wprawdzie, czy to jest reguła, ale myśmy trafili (w sześć
> osób) trochę przez przypadek (na zadadzie że znajomy znajomego był kiedyś) do
> pewnych fantastycznych ludzi - którzy nas wogóle nie znali (okazało się że ten
> nasz znajomy co ich polecał jest im kompletnie nieznany), a mimo to gościli nas
>
> przez pięć dni naszego pobytu na Litwie (oczywiście nie chcieli niczego w
> zamian). Coś niesamowitego! Nie bardzo sobie wyobrażam coś takiego w Polsce,
> nie mówiąc już o jakichś krajach zachodu.

To tylko potwierdza opinie wielu osób z forum, jak i moją teorię rozpoczynającą
ten wątek :)))
Super.
Jakbyś miał jakieś namiary na nocleg w tym wspaniałym mieście to wal na forum lub
ewentualnie na priva. Będę wdzięczny. Też chcę w tym roku pojechać na Litwię (
standard : Wilno, Troki, Kłajpeda itd.) i każdy namiar na nocleg, szczegółnie w
Wilnie byłby dla mnie pomocny.
Pozdrawiam

[Gość: Sengir]

Witam!
Niestety, namiaru na ludzi u których nocowaliśmy podać nie mogę, ale pamiętam
że widziałem w Wilnie schronisko (jak się idzie główną ulicą od dworca PKS, i w
pewnym momencie trzeba skręcić w lewo obok wiaduktu, to kawałek dalej, w
bramie, jest właśnie to schronisko (młodzieżowe). Nie wiem niestety jakie są
ceny dla obcokrajowców, jeśli takie jak w Budapeszcie, to może być drogo.
Być może udałoby się znaleźć nocleg u jakichś prywatnych ludzi - ktoś na jakimś
forum (tu w gazecie) podawał jakieś namiary. A ze swej strony mogę powiedzieć,
że jak się pójdzie w prawo na wyżej wspomnianym skrzyżowaniu, a potem zaraz w
lewo (lekko w górę, wzdłuż torów) to się trafi do dzielnicy takich domków
jednorodzinnych - tam chyba mieszka trochę Polaków - jako że im się nie
przelewa, może ktoś będzie chętny coś wynająć.

Wizy na wschód

[swirus0]

Ciekaw jestem, jak wpłynie na ruch turystyczny wprowadzenie od 1 VI 2003 roku
wiz dla obywateli Białorusi, Ukrainy i Rosji. Ponieważ w dyplomacji obowiązuje
zasada wzajemności, więc wizy dla Polaków do tych krajów są oczywiście
przesądzone.
Moim zdaniem stracą na tym i Polacy i obywatele wspomnianych państw. Ponieważ
wizy zostaną wprowadzone w czasie wakacji, więc spowoduje to niebywały zamęt na
przejściach granicznych. Potem być może wszystko się unormalizuje, ale moim
zdaniem takiej skomplikowanej operacji nie powinno się przeprowadzać w szczycie
turystycznym.
Tak więc w początkowym okresie na pewno zmniejszy się ilość osób ( turystów
przyjeżdżających ze wschodu do Zakopanego i Polaków udających się np. do Lwowa.
Jak temu zaradzić ?
1. Nie wprowadzać wiz w wakacje
2. Wprowadzić tanie wizy wieloletnie, uprawniające do wielokrotnego
przekraczania granicy ( gdy polskie wizy będą drogie, możźe dojść do sytuacji,
że nasi wschodni sąsiedzi wprowadzą tak wysokie opłaty za wjazd do swoich
krajów, jak to zrobiła Mołdawia)

[Gość: Benoit]

Swirus polityki nie zmienisz.Jedno jest pewne wizy niestety musza byc. Trzeba
poprostu jechac na Wschód w tym roku.Pozdro!

[Gość: Maniek]

To znowu ja!!!
Jako niepoprawny optymista mam jeszcze mała nadzieję, że chociaz Ukraina nie
wprowadzi wiz. Co do Białorusi i Rosji to raczej przesądzone, fakt - zasada
wzajemności. Jednak Ukraina - państwo, którego władze co jakiś czas przebąkuja
o integracji z Unią Europejską - być może pomyśli, w stylu: "skoro chcemy
wchodzić do UE, Polska tam bedzie (jeśli będzie - bo przecież z tym wiążą się
nowo-wprowadzane wizy), to może kształtujmy dobre stosunki, będziemy mieli
sojusznika w UE". Przecież tak samo jest między Polską a USA. Amerykanin nie
potrezbuje (chyba) wizy do Polski, a nasi rodacy przeciwnie. Podobnie z
Japonią. Koleżanka z tamtąd przyjeżdżała do nas bez wizy, ale ja, żeby
zaofeować się z wizytą zwrotną przeciwnie.
P.S. Świrus - niestety nigdy na dluzej nie zostawalem we Lwowie i nie mam
zadnych kontaktow noclegowych.

[swirus0]

OK, dzięki za chęci Maniek. Ja jednak myślę, że Ukraina wprowadzi wizy, a to z
tego względu, że ostatnio coraz bardziej ciąży ku Rosji ( nie tak, jak
Białoruś, ale jednak).
Poza tym na masową skalę przekraczają granicę w większości ludzie z zachodniej
Ukrainy, a w Kijowie nijak znają stosunki polsko - ukraińskie ( dowód -
konflikt wokół Cmentarza Orląt).

[Gość: Jurate]

Witaj cię!
Przepraszam za błędy ale nie jestem polka, dla tego nie umiem dobrze pisać.
Tylko chce podać wszystkim zainteresowanym Litwa jedną stronie internatową,
gdzie znajdziecie dla Ciebie różną informacje. Ona jest nie tylko na języku
litewskim.
www.lietuva.lt
Zapraszam wszystkich na zwiedzanie Litwy, ona nie jest taka biedna jak nie
którym wydaje się, mafia tez nie jest taka straszna!!!

[Gość: Maniek]

Witajcie!!!
Tym właśnie postem sprawiłem, że wątek "wschód lepszy od zachodu" stał się tym,
który posiada największą liczbę wątków. Cieszę się - idę to uczcić wypijając
piwo...

[swirus0]

Gość portalu: Maniek napisał(a):

> Witajcie!!!
> Tym właśnie postem sprawiłem, że wątek "wschód lepszy od zachodu" stał się tym,
>
> który posiada największą liczbę wątków. Cieszę się - idę to uczcić wypijając
> piwo...

...i tym samym udowodniliśmy, że "wschód nawet lepszy od pracy w Anglii"/

Przepraszam, ale ja jeszcze raz w sprawie Lwowa - byłem tam wprawdzie dwa razy,
ale wciąż nie zwiedziłem wszystkiego - mógłbyś mi podać miejsca warte zwiedzenia
( a ja porównam z tymi, które zwiedziłem).

Pozdrawiam

[Gość: Maniek]

Powiem szczerze, że dużo we Lwowie nie widziałem, najwięcej styczności miałem z
dworcem kolejowym...:)) - swoją drogą całkiem ładne i zadbane miejsce. Oprócz
tego miałem przyjemność być na wzgórzu Wysoki Zamek - przepiękny widok na cały
Lwów ze szczególnym uwzględnieniem starówki. No i właśnie starówka, która
widziana z góry przekonała nas do siebie. Urokliwe zakątki, brukowane uliczki,
stare budynki - to jest to

[swirus0]

Gość portalu: Jurate napisał(a):

> Witaj cię!
> Przepraszam za błędy ale nie jestem polka, dla tego nie umiem dobrze pisać.
> Tylko chce podać wszystkim zainteresowanym Litwa jedną stronie internatową,
> gdzie znajdziecie dla Ciebie różną informacje. Ona jest nie tylko na języku
> litewskim.
> <a href="http://www.lietuva.lt"target="_blank">www.lietuva.lt</a>
> Zapraszam wszystkich na zwiedzanie Litwy, ona nie jest taka biedna jak nie
> którym wydaje się, mafia tez nie jest taka straszna!!!


Jurate - dzięki za zaproszenie i adres strony. Mnie do Litwy nie musisz
przekonywać , jeśli wszystko pójdzie dobrze, to odwiedzę ten kraj jeśli nie
docelowo, to w drodze do Petersburga przez państwa bałtyckie.

Pozdrawiam

Granica Bialorus -Rosja

[Gość: Daniel]

Za pare tygodni lece samolotem do petersburga a potem planuje wracac pociagiem
do warszawy przez minsk (spedzajac w minsku caly dzien). Czy ktos wie jak
wyglada kontrola celna i paszportowa gdy sie wjezdza z rosji na bialorus?
Gdzies czytalem ze nie ma zadnej kontroli. Czy to prawda? Podobno na bialorusi
telefony komorkowe trzeba zostawiac w depozycie. Ktos moze to potwierdzic?

[Gość: Benoit]

Granica między Rosją a Białorusią jest tylko na mapie. Granica nie jest
strzeżona i nie ma żadnych kontroli, podobnie zresztą jak między Białorusią a
Ukrainą. Co do depozytu, to nic nie słyszałem.Miłych wrażeń z podrózy pociągiem
przez Białoruś.Pozdrawiam.

[Gość: Kasia]

To prawda na granicy Białoruś - Rosja nie ma żadnej kontroli, bo właściwie ta
granica nie istnieje (no chyba ze na mapie). Co do depozytów na Białorusi to
nie wiem, ale jedno wiem - z Białorusinami bywają problemy o byle co.
Słyszałam, że na telefony komórkowe lepiej uważać. Przyjemności

[Gość: anka]

granicy celnej Rosja-Bialorus rzeczywiscie od jakiegos czasu nie ma. miesiac
temu moj maz lecial z Moskwy do Minska, wwiozl i wywiozl komorke bez problemu,
nie bylo nawet odprawy paszportowej ani kontroli celnej, ta trasa traktowana
jest jak polaczenie krajowe. mysle, ze z podroza samochodem tez nie powinno byc
specjalnych problemow. pozdrawiam