Patagonia

[katahdin]

Planuje wyprawe do Patagonii, dopiero zaczelam przygotowywac trase i ...
no wlasnie, juz stanelam przed pierwsza decyzja, dokad najlepiej kupic bilet ?
Santiago czy Buenos Aires ?? I co dalej ?! jak sie przemieszczac, odleglosci
sa olbrzymie i chcialabym dojazdy sprawnie zegrac ze zwiedzaniem, wybieram
sie zima, podroz planuje tylko na okolo 3 tyg. Na dzien dzisiejszy mam
jeszcze zbyt malo praktycznych wiadomosci abym mogla podjac wlasciwa
decyzje. Wczoraj chcialam kupic juz bilet i niestety nie moglam
zdecydowac gdzie :)
Wszelkie sugestie beda mile widziane, dzieki, jak wasza trasa przebiegala ?

K

[s.wawelski]

Argentyna tej Patagonii ma troszke wiecej i wiecej drog. Logicznie byloby
bardziej sie nastawic na ten kraj. Do przemierzania duzych odleglosci zawsze
dobra alternatywa jest samolot. Przez Chile z Santiago do Patagonii nawet sie
droga nie dostaniesz bo jej po prostu nie ma. Gdybys chciala jechac samochodem
to i tak musialabys na sporym odcinku przejechac przez Argentyne. Podroz pewnie
piekna, tylko czy Ci na wszystko wystarczy czasu?

S.W.

[katahdin]

s.wawelski napisał:
> Argentyna tej Patagonii ma troszke wiecej

Tak, problem jest w tym ze czasu jest bardzo malo.
w tej chwili rozwazam obydwie opcje. Jesli wybor padnie na BA, to nie wiem
do jakiej miejscowosci najlepiej leciec. Tutaj zamierzam kupic bilet R/W.
Jezeli zdecyduje sie na Santiago to chce w jedna strone leciec, (tylko jaka
miejscowosc najlepiej wybrac?) w druga chcialabym wracac pociagiem,
statkiem, autobusem, i ewentualnie po drodze sie gdzies zatrzymywac i
zwiedzac/podziwiac to co jest ciekawego do zobaczenia. (co polecilbys ?)
droga Nr. 40 jest podobno urocza. Czy warto brac 3-4 dniowy cruise ?
Moze ktos byl ?
Wydawalo mi sie , ze strona chilijska jest ladniejsza i wiecej jest
do zobaczenia i stad jest moje wahanie. Z BA byloby o wiele prosciej,
tylko nie o to chodzi. A co z Mendoza, barilocze, Valparaiso ?

[s.wawelski]

katahdin napisała:

>
> > w tej chwili rozwazam obydwie opcje. Jesli wybor padnie na BA, to nie
wiem
> do jakiej miejscowosci najlepiej leciec.

Niestety niewiele Ci moge doradzic w argentynskiej czesci Patagonii, bo jej
osobiscie nie znam.

Tutaj zamierzam kupic bilet R/W.
> Jezeli zdecyduje sie na Santiago to chce w jedna strone leciec, (tylko jaka
> miejscowosc najlepiej wybrac?)

w druga chcialabym wracac pociagiem,
> statkiem, autobusem, i ewentualnie po drodze sie gdzies zatrzymywac i
> zwiedzac/podziwiac to co jest ciekawego do zobaczenia. (co polecilbys ?)
> droga Nr. 40 jest podobno urocza. Czy warto brac 3-4 dniowy cruise ?

Santiago jest centrum wszystkiego w Chile. Ladujac tu masz praktycznie kilka
mozliwosci udania sie na poludnie. Do Puerto Montt jest samolot lub droga
ladowa. Puerto Montt jest stolica X Regionu Jezior. Sa tu wulkanu (Puntiagudo i
Osorno, ktorych osniezone szczyty wznosza sie nad waskimi i dlugimi jeziorami,
sa gorace zrodla (Puyehue) i szereg pieknych wodospadow (np. La Princesa).
Kawalek na polnoc jest wyspa Chiloe znana z zabytkowych domow na palach. W
lecie jest tam ponoc pieknie, niestety ja bylem zima i wyprawa na Chiloe w
strugach deszczu byla raczej strata czasu.

Z P.M. na poludnie nie ma drogi ladowej do Puna Arenas przez Chile, pozostaje
samolot (to, co ja wybralem) lub statek (jezeli to jest rejs wycieczkowy to
pewnie sa piekne widoki, w innym razie nie wiem czy to jest takie ciekawe,
musisz sprawdzic trase)

Z Punta Arenas jest autobus do Puerto Natales, skad jest wjazd do Torres del
Paine. Sa tez promy na druga strone ciesniny Magellana. Co do pingusiow to
upewnij sie, ze o tej porze roku tam sa.
> Moze ktos byl ?
> Wydawalo mi sie , ze strona chilijska jest ladniejsza

Jest ladna, ale nie wiem czy ladniejsza

i wiecej jest
> do zobaczenia i stad jest moje wahanie. Z BA byloby o wiele prosciej,
> tylko nie o to chodzi. A co z Mendoza, barilocze, Valparaiso ?

Valparaiso jest ciekawie polozonym miastem u podnoza gor tuz nad morzem. W
miescie jest kilkanascie kolejek linowych, a najstarsze maja okolo 100 lat.
Mieszkancy je uzywaja aby nie wspinac sie stromymi ulicami. Do Valparaiso
kursuje duzo autobusow z Santiago.

Moja trasa w tym rejonie wygladala nastepujaco: Santiago-lot do P.M. (tu
wynajalem samochod i objechalem wspomniane wczesniej miejsca)- lot do P.A.
(autobusem do P.N., wynajetym samochodem do T. del P.)- powrot do P.A. - powrot
do Santiago. Razem okolo 10 dni.

S.W.

[katahdin]

Dzieki. Poczytam o Chiloe, na razie ten rozdzial pomijam. Szukam osob ktore
zaliczyly Mendoze, a raczej droge laczaca z Valparaiso, ktora to wiedzie blisko
najwyzszego szczytu Am.Podn. (Anac..6900mnpm ), jak rowniez wiecej na temat
Barilocze, tzn trasy z P.M. dp w/w. Droga nr. 40, jest po stronie
argentynskiej laczy Barilocze z El Calafate (jesli dobrze pamietam, ale to juz
bylaby duza konsumcja czasu, nie wiem czy uda mi sie tyle wygospodarowac, a
jesli to szukam potwierdzenia, ze naprawde warto.
Tak, do P.M. nie ma problemu z dostaniem sie, problem jest z wydostaniem ,
musze ta opcje dobrze przerobic. Te statki, niezbyt zachecajaco mi wygladaja.
Czy majac air pass musze wczesniej rezerwowac dzien I godz. czy raczej jak
szczescie dopisze ?

K

[s.wawelski]

Majac airpass musisz wczesniej nie tylko zarezerwowac ale i wykupic wszystkie
przeloty, co troszke komplikuje sprawe, bo jezeli pozniej chcesz cokolwiek
zmieniac to masz dodatkowe oplaty manipulacyjne, nawet jezeli tylko rezygnujesz
z lotu. Ja akurat wszystkie przeloty po Chile wykupilem na miejscu bez
airpassu, ale to bylo pare lat temu. Jezeli bedziesz miala troche szczescia to
mozesz zobaczyc Aconcagua z samolotu lecac z Santiago na polnoc. Mnie sie
udalo - widok byl niezapomniany.

S.W.

[katahdin]

Air pass w takim razie nie jest dla mnie, bilety wykupie na miejscu,
zaryzykuje.
Aconcague bede widziala prawdopodobnie z samolotu i bus, gdzyz zamierzam sie
tam blisko sie wybrac.
Najwazniejsze ! Jak pogoda dopisala ? (miesiac)

[s.wawelski]

katahdin napisała:

>
> Najwazniejsze ! Jak pogoda dopisala ? (miesiac)

Na podrozowanie po Chile wowczas poswiecilem caly sierpien. W roznych czesciach
kraju byla rozna pogoda. Na interesujacym Cie poludniu bylo dosc chlodno i
deszczowo.

Santiago: temp. 10-20C, przewaznie slonce, raz deszcz i siap.
Puerto Montt: temp. 8-15C, przewaznie pochmurnie, z miejscowymi
przejasnieniami, przelotne deszcze
Chiloe: temp. 7-12C, pogoda jak domu Boga Chmur i Deszczu. olowiane chmury i
non stop deszcz.
Punta Arenas: temp. -1-3C, pochmurnie i male opady sniegu z deszczem
W drodze do Puerto Natales oblodzona droga, z powrotem obfite opady sniegu, jak
Zakopianka w sniezna zime.
Torres del Paine: temp. 5C, troszke slonca przeplatane z duzymi opadami i
porwistymi wiatrami.

S.W.

[tierralatina]

Co chcesz wiedziec o Mendozie?

[tierralatina]

Droga jest, jak najbardziej. Po prostu czasami przechodzi przez Argentynte. Sa
nawet autobusy Santiago-Punta Arenas.

[Gość: frequentflyer]

britishem przez Miami do Puerto Montt w Chile (2670 PLN + opłaty), stamtąd co
tydzień w poniedziałek wypływa M/V Magallanes do puerto natales
www.chilediscover.com/tours_chile/print/cruise_magallanes.htm
a dalej to już z górki: Torres del Paine, albo ziemia ognista i Ushuaia, i co
tam chcesz.

[katahdin]

Gość portalu: frequentflyer napisał(a):

> do Puerto Montt w Chile (2670 PLN + opłaty), stamtąd co
> tydzień w poniedziałek wypływa M/V Magallanes do puerto natales

> a dalej to już z górki: Torres del Paine, albo ziemia ognista i Ushuaia, i co
> tam chcesz.


Jesli statek jest tylko raz w tyg. to chyba ryzykowac nie bede.

Torres del paine oczywiscie musi byc, tylko za bardzo jeszcze nie wiem
jak wykorzystac pozostaly czas. czy do Ushuaia warto taki kawal jechac,
przeciez pingwiny zobacze w punta arenas (na razie tyle wiedzy posiadam :)
Zauwazylam, ze dosyc czesto i na zmiane przekracza sie granice, czy sa
jakies problemy i kolejki ?

[Gość: frequentflyer]

ale ten rejs to nie jest prosty transport z A do B, on sam w sobie wart jest
wyprawy, coś jak norweskie Hurtigruten czy alaskańska Marine Highway!

[katahdin]

Jesli byles, zachec mnie, prosze, mam wielka ochote, czy sa jakies postoje ???

[Gość: frequentflyer]

Niestety, nie byłem dalej jak Puerto Montt - żona twierdzi nieco bez sensu że
po sześćdziesiątce nie wypada spać w namiocie i śpiworze, więc w Puerto Natales
i Torres del Paine nic po nas :-( Ale w necie jest sporo fotoreportaży z tego
rejsu. przy okazji: po objechaniu patagonii możesz dolecieć albo dojechać do
argentyńskiego San Carlos de Bariloche, skąd wiedzie piękna całodniowa trasa
statkami z powrotem do Puerto Montt przez kilka jezior i przez Andy - przy czym
na każdym jeziorze jest inny statek bo każde jest na innym poziomie i nie są ze
sobą połączone, a między jeziorami - odcinki szosy dostępne tylko ze statków,
które pokonujesz autobusami. to moge polecić z czystym sumieniem, bo
zaliczyłem. tu już odjazdy są codziennie [przynajmniej były w 1999].

[katahdin]

W Torres del Paine sa przeciez schroniska, pewnie niezbyt porzadnie
przygotowales sie do wyprawy ? :)))
Przewodnik wspomina o trasie ktora przeplynales/przejechales, wlasnie sie nad
nia zastanawiam. No nic, dalej zaglebiam sie w lekurze, a jak z pogoda, bylo
sloneczko ?

[iwwo2]

Dorzucę moje 3 grosze. Też miałem tylko 3 tygodnie. Z góry założyłem, że będę
poruszać się na miejscu samolotami. Polecam wykupienie w Polsce airpassu
Mercosur ważnego na przeloty w Brazylii, Argentynie i chyba ostatnio w Chile. To
jest jedyna tańsza opcja wykorzystania samolotu na miejscu. Moja trasa wyglądała
następująco: Rio de Janeiro - wodospady Iguasu - B.A. - Rio Gallegos (wszystko
samolotem) - autobusem do Puerto Natales (5 dni trekking w Torres del Paine)-
przejazd do El Calafate w Argentynie (obowiązkowa wycieczka do Perito Moreno)-
El Chalten (trekking pod Fitz Roy i Cerro Torre) - Rio Gallegos - B.A. Airpass
Mercosur można wykupić jedynie poza granicami krajów docelowych - poszperaj u
dobrych agentów lotniczych.

[katahdin]

Dzieki, za te trzy grosze, wlasnie takie zbieram, licze, ze mi cos fajnego
wyjdzie.
Co do air pass, wiem, ze takie istnieja I nalezy je wykupic zanim sie wyladuje
w Am Podn., w moim przypadku dezyzja o kupnie bedzie zalezala od trasy.
W Patagonii nastawiam sie na identyczna trase jaka zrobiles, szukam jeszcze
jakichs dodatkowych perelek.

K

[jetlag1]

Katahdin,
w listopadzie na trasie buenos-santiago, kursuje wiele statkow wycieczkowych,
HollandAmerica, Norwegian, Princess,Celebrity, ect, 10-12 dni.Przyplywaja przec
ciesnine magellana, ponoc bardzo ciekawy rejs.Nie, nie bylem ale mam zamiar.
Zaczynajac w buenos mozesz wyskoczyc do iglassu, warto, konczac w santiago masz
blizej do barriloche niz z bue.
jetlag

[Gość: frequentflyer]

też tam zaglądałem, są i 14-dniowe rejsy, zaglądają do montevideo i na falklndy,
i do ushuaia, kończą nie tyle w santiago co w valparaiso, ale jak na mój gust za
dużo tam pływania a za mało postojów. w maju płynąłem z seward do vancouver, 7
dni i 5 postojów i cały Inside Passage - tyle postojów co przez dwa tygodnie na
tej trasie wokół ameryki południowej. nadal rozważam, ale chyba nie - zresztą po
tygodniowym rejsie trzeba pół roku na zrzucenie nadwagi tam zdobytej, to ile po
dwutygodniowym? cała nadzieja w chorobie morskiej :-(

[katahdin]

Jet
Znam te trasy, przesledzilam je i stwierdzilam, ze zostawie sobie na potem.
To co teraz chce zobaczyc, niestety ze statku jest niemozliwe. Praktycznie
masz tylko kilka godzin na zwiedzanie..innym razem, rejs wyglada na bardzo
ciekawy, mam w planie..
(poza tym, listopad bardzo nieciekawy miesiac, duzo opadow, marzec rowniez.

[snowboarder]

Moj plan na okolo 3 tygodnie:

- Buenos Aires - San Carlos de Barilloche (airpass)
- samochodem do Puerto Montt, Chile, jakies 4 dni na miejscu
- Puerto Montt - Punta Arenas (airpass)
- Punta Arenas - Puerto Natales - Torres Del Paine 8 dni
- samochodem do El Calafate
- El Calafate - Ushuaia - Buenos Aires (airpass)
- mozliwy tez jest lot bezposredni z El Calafate do Buenos

Mozna to wszystko zrobic z Santiago w oparciu o jakis LAN airpass
z ominieciem Argentyny a dokladniejszym zwiedzaniem regionu jezior
i fiordow w Chile. My chcemy jednak spedzic sylwestra w Buenos Aires
wiec nasza trasa ma wiekszy sens.

[Gość: moby]

Witaj Kathadin,
W telegraficznym skrócie opis mojej podróży sprzed 2 lat:
- przylot do Santiago, wynajem samochodu (Valparaiso, Vina del Mar, wjazd do
Lago de Inca na granicy z Argentyną, w połowie drogi do Mendozy)
- przelot do Punta Arenas, wynajem samochodu - ważne pozwolenie notarialne na
wjazd do Argentyny (wycieczka do kolonii Pingwinów, Fort Balnes - kraniec
kontynentu, przejazd do Puerto Natales, Torres del Paine - udało się zdobyć
nocleg w hotelu nad Lago Grey - trochę drogawo, rejs statkiem po Lago Grey pod
lodowiec, przejazd do Calafate - lodowiec Perrito Moreno, powrót do PA przez
Rio Gallegos)
- przelot do Calamy (przez Santiago) - wynajem samochodu, uterenowiona Toyota
Hilux, wizyta w Antofagasta, następnie wjazd do gejzerów Tatio (nocleg przy
gejzerach w aucie), zjazd do San Pedro de Atacama, Valle de la Luna, Salar de
Atacama, flemingi, itd)
- w czasie wyjazdu zawadziłem również o Buenos i Iguazu
- nie wystarczyło mi wtedy czasu na Wyspę Wielkanocną (odwiedziłem ją w tym
roku łącząc z wyjazdem do Peru)

Dos Patagonias

[Gość: errabundi]

A my lecimy za dwa tygodnie z WAW przez Miami i Santiago do Punta Arenas.

Plan jest taki:

AUTOBUS: Punta Arenas --> cieśń. Magellana --> Ushuaia
SAMOLOT: Ushuaia --> El Calafate
SAMOLOT: El Calafate --> Trelew, Puerto Madryn, Peninsula Valdes
AUTOBUS: Puerto Madryn --> Buenos Aires
SAMOLOT: Buenos Aires --> Iguazu
AUTOBUS: Puerto Iguazu --> San Ignacio i misje jezuickie
AUTOBUS: Posadas --> Cordoba
AUTOBUS: Cordoba --> Mendoza
AUTOBUS: Mendoza --> Puente del Inca, park narodowy Aconcagui
AUTOBUS: Puente del Inca --> Santiago

i powrót przez Miami do Warszawy. Planowany czas podróży - 3 tygodnie. Poszczególne fragmenty mogą się zmienić, bo na przykład. zabraknie nam czasu.

Do zobaczenia w Buenos! ;)

[s.wawelski]

Piekna trasa! Mam tylko watpliwosci co do przeprawy autobusem przez Ciesnine
Magellana.

S.W.

[Gość: m.]

albo cały czas na plecakach, albo po łebkach, jak dla mnie to na samo TdP
potrzebujesz minimum 5 dni, Fitz Roy i PM to minimum 2 dni, do tego transport,
a więc z trzech tygodni robi Ci się 1,5.

[iwwo2]

Nie piszą, że chcą zobaczyć Torres del Paine, ale i tak po łebkach

[Gość: toray]

Wylatuje so santiag ( via miami )1 listopada i chce zrobic taka sama trase,
kiedy dokladnie lecicie?

patagonia

[Gość: pawel]

hej , goraco polecam mendoze jako przystanek, speddzilem tam ostatnie swieta
bozego narodzenia i bylo cudownie,(szczegolnie paralotnia:)) , mozna tam sie
szybko dostac z santiago( ktore jest zwyklym duzym miastem jakich w europie
pelno), zobaczyc po drodze puente del inca ( jakas godzina ogladania).
najwieksze wrazenie wywarlo na mnie ogladanie fitz roy i cerro torre kolo el
chalten dojechalem tam z bariloche autobusem ale to zajelo mi 34 godziny(ruta
40):) u ciebie to odpada. jeden dzien mozesz spedzic w el calafate (lodowiec
perito moreno) ,a prawdziwa perelka to torres del paine minimum 3 dni. punta
arenas mozesz sobie odpuscic chyba ze potraktujesz tylko jako przystanek
autobusowy, na koniec ushuaia , milo i tanio.(szczegolnie restauracje gdzie
jesz ile chcesz baraniny z ogniska), no i buenos aires koniecznosc(tango i
steki),pozdrawiam zycze niesamowitych wrazen

[tierralatina]

Oj chcialbym, zeby byly w Europie miasta takie jak Santiago... :)

[Gość: frequentflyer]

z takim smogiem? dziękuję, postoję.

[tierralatina]

Smog uciazliwy jest tylko w zimie. I ostatnio coraz mniej bo dosc spore
pieniadze inwestowane sa w m.in. ekologiczne autobusy na gaz.

[Gość: pawel]

hej, santiago napewno jest ciekawe jesli chodzi o ludzi i sa tez tam pewnie
miejsca warte zobaczenia, ale architektura podobna do europejskiej,a jadac w
tamte rejony chcialoby sie zobaczyc nowe rzeczy nie przypominajace nam tych
domowych. A wlasciwie co moglabys polecic w Santiago ???

[tierralatina]

Hmmmm? A gdzie w Ameryce Lacinskiej architektura nie jest podobna do
europejskiej? Mam oczywiscie na mysli miasta, nie inkaskie czy azteckie
pozostalosci. Wszystko to przeciez wplywy hiszpanskie, wloskie, francuskie... A
nawet bawarskie, badz szwajcarskie w niektorych zakatkach.
Jesli chodzi o architekture to oczywiscie Santiago nie jest drugim Quito, ale i
tak ma sporo do zaoferowania. Kilka pieknych zabytkowych kosciolow, rejon Plaza
de Armas, dosc ciekawa zabudowa niektorych zakatkow w Nuñoa, oraz nowoczesne
biurowce na styku Las Condes i Providencia (choc to juz wplywy o wiele bardziej
amerykanskie niz europejskie).
Dla mnie jednak miasto to nie tylko architektura, ale takze jego mieszkancy,
klimat, oraz lokalizacja. Zwlaszcza ta ostatnia. Brakuje w mi w Europie wlasnie
metropolii polozonej tak blisko taaaakich gor i zarazem morza...

[katahdin]

dzieki za dzienniki, probowalam odpisac, niestety poczta wraca,
pewnie cos z adresem pomieszales.
chetnie poczytam cd...
pozdrawiam
K

[katahdin]

Dzieki za wszystkie sugestie, niestety podroz bede musiala przelozyc do jesieni
lub przyszlego roku, nieoczekiwane komplikacje z 3-tyg. urlopem
zmuszaja do zmiany planow. Pocieszam sie , ze za rok bedzie jak znalazl.
zauwazylam, ze w miedzyczasie kilka osob odbylo podobna podroz, jak sie udala ?
Cos dodac, ujac ?

Pozdrawiam wszystkich podroznikow
i zycze wspanialych wypraw w 2007 !!!!!!!

K