Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: habibi]

Byłam w Joradnii. Polecam!!!

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: svlad]

Akurat z treści artykułu wynika, ze poza tym to jeszcze tylko
Akaba... Mogliście państwo postarać się bardziej - taka opisówka to
wyjazd na weekend. A z ludzmi jak wszędzie bywa różnie - mnie bus z
Akaby jadący ponoć do Wadi Rum wysadził na drodze na pustyni
dwadzieścia kilka kilometrów od celu... A co turyści zrobili tam z
lokalną kulturą - szkoda wspominać

[Gość: afront]

Żenuący ten artykulik. Na początku autorka pisze, że Jordania to nie
tylko Petra i Wadi Rum, a potem opisuje (zresztą garściami cytując -
bez podania źródła - przewodnik Pascala) ... Petrę, Wadi Rum i
Akabę. I jeszcze ta europejska naiwność - och, wszyscy sklepikarze
mówią do mnie MAJ FREND, jak wspaniale! Tylko dlaczego tak dużo
wydałam u nich dinarków? Jaka ja głupiutka jestem...

[Gość: agattt]

Dokładnie, dla autorki Jordania to przebieżka po Petrze i
przejażdżka po Wadi Rum. No i oczywiście gratisowe (buuu-ha-ha, o
święta naiwności!) kolczyki w Akabie. A gdzie Amman, Jerash czy
choćby Kerak?... Faktycznie, żałośny ten "artykuł", nie wiadomo za
bardzo komu i czemu służący. Jak dla mnie - nakręceniu chętnych na
fakultety z Egiptu, które przypadkiem tylko do miejsc opisanych tu
są organizowane, jeśli o Jordanię chodzi...

pseudo bełkot

[Gość: beduin]

"... o jej istnieniu wiedzieli tylko miejscowi Beduini.
Pierwszym człowiekiem, który odkrył ją na nowo..."
sam bełkot, dlaczego człowiekiem skoro wiedzieli o niej beduini, i co to znaczy
"odkrył" i do tego pierwszy?

może pseudo autorka wie kto ją odkrył drugi?

jordania

[preta]

Co za krytykanctwo! Zero empatii i wczucia sie atmosfere Jordanii.
Wlasnie tak tam jest! Mozna zapomniec na chwile o naszym europejskim
zimnym podejsciu do zycia i dac sie poniesc emocjom - tak jak
autorka artykulu. Co z tego, ze przeplacila, ze nakupila mnostwo
niepotrzebnych rzeczy. Co z tego, ze uwazacie ja za naiwna, bo
polubila paru Arabow? Ja na jej miejscu zachowalabym sie dokladnie
tak samo, bo Jordania, Egipt maja swoj niesamowity urok. Od kilku
dinarow bakszyszu nie zbankrutujesz, a i na honorze Ci nie ubedzie.

[Gość: plytki]

dziecko, patrz gdzie się wpisujesz, gdzie jest nawiązanie do postu na który
odpowiadasz?
nieuctwo i dyletanctwo.

[Gość: bubub]

preta napisała:

> Co za krytykanctwo! Zero empatii i wczucia
> sie atmosfere Jordanii.
> Wlasnie tak tam jest!
>
a czym tu się zachwycać? że dałaś sie zrobić "na matołka"
miejscowemu sklepikarzowi? ;)))

[...]

[Gość: ABC]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: adiunkt]

Egipt, Tunezja - wszędzie Arabowie zaczepiają nachalnie turystów i żerują na tak
naiwnych laskach jak autorka artykułu. Czy ona się pierwszy raz z Polski do
krajów arabskich wyrwała?
Żenujący ten artykuł i pisany żywcem przez nieoświadczonego i naiwnego turystę.

[Gość: Jackobi]

Ograniczony badz niedoswiadczony umysle! Zanim zaczniesz brenie
wypisywac, rusz tylek poza dom, ale nie gotowa wycieczka a samemu.
Jak poznasz prawdziwy swiat, a nie miejsca turystyczne, to zmienisz
i swoje - jakze bledne - zdanie.
Ja doznalem wiele bezinteresownej zyczliwosci, zarowno podrozujac po
Egipcie jak i po Tunezji. Wiele razy bylem zapraszany do domow na
herbate, do sklepikow na to co tylko mogli i mieli, a nikt tego nie
robil z checi wzbogacenia sie.
Musisz sie jednak jeszcze wiele nauczyc i wiele zobaczyc, bo nawet
jesli byles w tych krajach, to widac ze tylko na zorganizowanych
wycieczkach.
Nie tworz wiec mylnego obrazu, na podstawie swojej niewiedzy!

[Gość: Orchidust]

człowieku ale ty zazdrosny jesteś!

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Olik]

Cóż, z żalem - bo na ogół nie lubię krytykować - ale muszę się
zgodzić. To artykuł dla ludzi, którzy jadą do Akaby poleniuchować na
plaży i żeby się pochwalić, że coś widzieli, jadą na 3 godziny do
Petry i na 2 do Wadi Rum. W jaskiniach Petry do dziś mieszkają
ludzie, tylko nie da się tego zobaczyć spędzając tam czas od 12 do
15... Zresztą, Petra najpiękniejsza jest przed 9 rano a potem po 15,
jak już tacy jednodniowi wycieczkowicze znikają, a światło robi się
ciepłe i wydobywa kolor skał. Wadi Rum natomiast, jakkolwiek piękne,
wcale nie jest najpiękniejszą pustynią Jordanii, natomiast zostało
rozsławione filmem Lawrence z Arabii i stąd jego wyjątkowa
popularność.
Poza tym nie można powiedzieć, że zwiedziło się Jordanię, jeśli ktoś
nie był w Jerash, Madaba czy Karak... Nie spał w lokalnych
hotelikach czy w namiocie na pustyni... Jordania jest bardzo piękna,
a ludzie faktycznie przemili i chętni do bezinteresownej pomocy czy
pogawędki, tylko akurat nie w najbardziej turystycznych miejscach,
jak Petra, czy Akaba.
Pozdrawiam

[miriam_73]

Olik, ok, tyle, że Madaba, Jerash czy Amman, to nie jest południowa Jordania....

[kornel-1]

Gość portalu: Olik napisał(a):
> W jaskiniach Petry do dziś mieszkają ludzie, tylko [...]

tylko, czy aby na pewno? Piszesz: w "jaskiniach Petry" - a konkretnie gdzie? na
teranie "za kasą"? Mieszkają przez cały rok? Jakoś nie chce mi się wierzyć w to,
by "jaskinie były zamieszkane". Masz może zdjęcia?

Tego rodzaju "tourist stories" opowiadają na przykład w Kapadocji. Ale zapytana
przeze mnie "jaskiniowa" mieszkanka wyjaśniła, że po sezonie przenoszą się do
normalnych domów. Czego się nie robi dla turystów? :D

> Wadi Rum natomiast, jakkolwiek piękne, wcale nie jest
> najpiękniejszą pustynią Jordanii,

Ciekawe. Przybliż nam, co według ciebie, jest "najpiękniejszą pustynią Jordanii"

Kornel

[elve]

jaskinie są czasowo zamieszkiwane przez pasterzy. sezon w Petrze trwa właściwie
cały rok, więc porównanie z Kapadocją, gdzie zima bywa sroga, jest średnio
trafione. "kasa" jest tylko z jednej strony, z drugiej droga dość łagodnym
stokiem prowadzi z wioski do głównego traktu Petry - idzie się pół godziny. ale
turyści raczej o tym nie wiedzą :)
co do artykułu - jechać do Petry na parę godzin to imo żenada. podobnie jak
będąc w Akabie nie popłynąć na rafę koralową.
cały artykuł jest bardzo "pospieszny", nie ma nic o wielu ciekawych rzeczach -
choćby naskalnych rysunkach w Wadi Rum, nic o naturalnych studniach pełnych wody
i chłodu pośród czterdziestostopniowego upału - a szkoda, bo wrażenie robią wielkie.

[kornel-1]

elve napisała:

> jaskinie są czasowo zamieszkiwane przez pasterzy. sezon w Petrze
> trwa właściwie cały rok, więc porównanie z Kapadocją, gdzie zima
> bywa sroga, jest średnio trafione.

Nie tyle porównywałem z Kapadocją, co odniosłem się do niej ;-)
Myślę, że możemy przyjąć, że groty stanowią tymczasowe schronienie dla pasterzy,
tak jak szałasy dla polskich baców i juhasów. Nie ma w pieczarach ani prądu, ani
lodówki ani telewizora. Jest pewnie wyrko do spania, trochę kuchennych
utensyliów i skrzynka na ciuchy. Trudno to wszystko nazwać "zamieszkiwaniem".

> "kasa" jest tylko z jednej strony, z drugiej droga dość łagodnym
> stokiem prowadzi z wioski do głównego traktu Petry -
> idzie się pół godziny. ale turyści raczej o tym nie wiedzą :)

Idąc doliną (Wadi Siyagh) na zachód od muzeum dotarłem do strumienia i
zabudowań; teraz patrząc na mapkę zastanawiam się nad możliwością wejścia od
strony wadi musa.

> co do artykułu - jechać do Petry na parę godzin to imo żenada.

Jeśli ktoś ma długie nogi - jeden dzień od świtu do zmroku wystarczy ;-)




> podobnie jak będąc w Akabie nie popłynąć na rafę koralową.

O! To prawda! Dziwne, że autorka o tym nie wspomniała. Ale może nie była
zainteresowana snorkelingiem?

> cały artykuł jest bardzo "pospieszny", nie ma nic o wielu ciekawych
> rzeczach - choćby naskalnych rysunkach w Wadi Rum, nic o
> naturalnych studniach pełnych wody i chłodu pośród czterdziesto
> stopniowego upału - a szkoda, bo wrażenie robią wielkie.

I po to jest forum - by uzupełnić ;-)

Kornel

[Gość: ls]

Prądu nie ma wjaskiniach, natomiast "zamieszkujący" je ludzie mają agregaty, więc sądzę że mogą tam żyć cały rok. Ja byłem na przełomie listopada i grudnia, wracaliśmy z monastyru już po zachodzie słońca i bardzo dużo jaskiń było zamieszkałych.

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Iza]

Ludzie przemili? No w koncu z nas zyja to chyba niemili nie moga
byc...Akaba jako kurort to troche przesada, nijaka, bez zycia nie
bardzo jest sie czym zachwycac. A Petra? Rzeczywiscie cos
nadzwyczajnego, problem w tym ze z reguly te kilka godzin nie daje
mozliwosci obejrzenia wszystkiego i w kazdym swietle. Najbardziej
denerwujacy handlarze sprzedajacy "pamiatki" made in china, zenada
po prostu, wydzierajace sie bachory na osiolkach. Nikt jakos nie
wspomina o podrozy np. z Akaby do Petry, kilka "moteli" po drodze,
ani jednej kobiety w obsludze, tylko oblesni arabowie przygladajacy
sie bialym kobietom no i padniete osiolki i wielblady na poboczach,
lezace tam juz "od jakiegos czasu", czasem tylko szkielety. Nie
wspominajac o restauracji do ktorej grupa zostala zabrana
pozwiedzaniu, byc moze jak na warunki jordanskie ok ale troche
obrzydliwe muchy lazace po jedzeniu. Nie wspominam juz o poczuciu
odprezenia przy opuszczaniu muzulmanskiego kraju ktory udzielil sie
chyba kazdemu z mojej grupy (Kanadyjczycy, Amerykanie, Polacy i
kilku Francuzow)...

[oloros]

mieliśmy takie same odczucie kiedy w międzynarodowej grupie opuszczaliśmy Jordanię
jak ktoś kocha takie klimaty to jego sprawa
byłem dwa razy - nie pojadę trzeci na pewno

[Gość: radny]

trzeba było w domu zostać...

[Gość: moria29]

To nie Riwiera Francuska. Zdecydowanie czyściej i przyjemniej niż u
Egipcjan. Ludzie jeszcze się starają. Oprócz Petry i Wadi polecam
Amman. Spokojnie bezpiecznie i sympatyczni ludzie.

Południowa Jordania. Po moim trupie!

[Gość: Marek]

Kazdy, kto wyjezdza do krajow arabskich i wydaje tam pieniadze
popiera terroryzm. Arabowie to wyjatkowo wredny narod, charakter
znany nam juz od wielu wiekow i opisywany w polskiej literaturze.
Przyjazn do smierci? Tak, bo jak sie odwrocisz plecami to
ci "arabski przyjaciel" wbije noz w plecy.

أزهى من طاو

[kornel-1]

Prawo do niewiedzy i ignorancji należy do zbioru podstawowych praw
obywatelskich. A wąskość horyzontów myślowych nie podlega ograniczeniom.

Podoba mi się to, że umiesz wykorzystać swoje wolności!

Piszesz, że nie wybierasz się do Jordanii. Tak się zastanawiam - czy cię jednak
nie namawiać do wyjazdu.

Wyjazd poza miejsce zamieszkania jest okazją do weryfikacji swoich fobii,
przezwyciężenia stereotypów, poznania punktu widzenia innych.

Ale nie każdy dorósł do takiej otwartości na świat i ludzi. Więc może lepiej
zostań w swoim umysłowym grajdołku.


Kornel

[Gość: oloros]

te prawo o którym mówisz nie jest w stanie pokonać prawa do wolności słowa
czego całym sercem życzę wszystkim Arabom

[oloros]

bezustannie jestem w podróży - od wielu lat - ale na pewno nigdy nie pojadę do
Jordanii

[Gość: podroznik]

Niestety wyjazd ze wsi na najblizszy bazar sie nie liczy.

[oloros]

no no = doceniam zawsze dobre riposty i tak powtórzę - Jordania to ohydne
miejsce - zwłaszcza południowa

[kornel-1]

Gość portalu: podroznik napisał(a):

> Niestety wyjazd ze wsi na najblizszy bazar sie nie liczy.

Nie przesadzaj! Kielce to nie wieś!

Ja jednak zachęcam olorosa do zwiedzenia Jordanii. Kraj jest piękny i otwarty
nawet dla sympatyków Izraela.

Kornel

[Gość: Jesss]

Nigdy tam nie byłeś to i tępota Ci się leje z ust.
Kraje arabskie są pełne ludzi o wiele bardziej cywilizowanych niż taka Polska...
cóż...

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Iza]

Kornelu, kazdy ma prawo do swojej opinii. To nie kwestia fobii mam
wrazenie, tylko po prostu "specyficznego klimatu" w krajach
muzulmanskich i klimat ten nie ma nic wspolnego z ladna czy brzydka
pogoda. Podrozuje naprawde duzo wiec mysle ze mam jakas skale
porownawcza i tylko w krajach muzulmanskich czulam sie naprawde zle.
Ludzie dla ktorych wyjazd do Egiptu jest podroza zycia chyba nie
bardzo powinni niczego polecac bo wyjazdy do hoteli ktore sa
odseparowane od normalnego zycia to zadne poznawanie lokalnej
kultury, historii itd. Nie mieszkam tez w grajdolku tak jak
napisales komus w odpowiedzi, tylko w duzym europejskim miescie i
tak sie sklada ze ci sami arabowie juz nie sa tacy mili mieszkajac
na obczyznie. Ale to oczywiscie nie temat do ktorego mieli sie
odniesc polecajacy lub -nie Jordanie. Prawda jest taka ze kraj ten
poza Petra nie ma prawie nic do zaoferowania, no coz, jesli ktos
lubi klimaty pustynne to wtedy moze tak. Nawet Amman wedlug znajomej
mieszkanki Jordanii (Jordanki?) to miasto majace nijakie. Nie
wspominajac juz o nastepnym po Akabie "kurorcie" nad Morzem Martwym
ktory jest kompletnie wyludniony i niezagospodarowany...Generalnie,
Jordania to jeszcze jeden opozniony w rozwoju, zacofany kraj (2 czy
3 swiat?) ktory jak kazdy inny kraj ma przynajmniej jedna atrakcje
turystyczna, w tym przypadku Petre i nic poza tym. No moze krolowa z
tym ze ja raczej latwiej spotkac na pokazie mody w Paryzu czy Nowym
Jorku niz w Akabie np.:)

[kornel-1]

Gość portalu: Iza napisał(a):

> Kornelu, kazdy ma prawo do swojej opinii. To nie kwestia fobii [...]

Także prawo do zaszufladkowania autora opinii typu "Kazdy, kto wyjezdza do
krajow arabskich i wydaje tam pieniadze popiera terroryzm"

> tylko w krajach muzulmanskich czulam sie naprawde zle.

Masz na myśli Arabię Saudyjską? Iran? Indonezję? Albanię? Somalię? Kirgizję?

Który z tych krajów masz na myśli? A może jakiś inny?

Jeśli piszesz "tylko w krajach muzułmańskich" - to wobec tak wielkiego
zróżnicowania (od europejskiej Albanii po dalekowschodnią Indonezję, od
zrusyfikowanej Kirgizji po fundamentalistyczną Arabię Saudyjską) - z całym
szacunkiem dla twoich podróżniczych dokonań - uznaję twoje stwierdzenie za
cokolwiek wybiórcze.

I przyjmuję, że tak naprawdę - to miałaś na myśli kraje arabskie basenu Morza
Śródziemnego.

Jeśli tak - to zapytam. Na czym to złe "czucie" polegało?

Czy nagabywanie taksówkarzy jest inne niż Wietnamie?
Czy brudu i śmieci jest więcej niż w Indiach?
Czy zawyżanie cen przez sprzedawców jest inne niż w Chinach?
Czy masz na myśli znajomość angielskiego? trudności komunikacyjne? poziom usług
hotelowych?

Ja nie zauważam tu jakiejś gigantycznej przepaści między krajami arabskimi a
innym i krajami o podobnym stopniu rozwoju społeczno-gospodarczego.

> Nie mieszkam tez w grajdolku tak jak napisales komus w odpowiedzi,

Pisałem o grajdołku umysłowym. Ograniczonym spojrzeniu na świat. Nie każdy musi
przekraczać swe granice ;-)


> Prawda jest taka ze kraj ten poza Petra nie ma prawie nic do
> zaoferowania, no coz, jesli ktos lubi klimaty pustynne to wtedy
> moze tak. Nawet Amman wedlug znajomej mieszkanki Jordanii
> (Jordanki?) to miasto majace nijakie. Nie wspominajac juz o
> nastepnym po Akabie "kurorcie" nad Morzem Martwym ktory jest
> kompletnie wyludniony i niezagospodarowany...

No cóż. W opinii wielu cudzoziemców jedyną atrakcją Polski jest Auschwitz. Lista
jordańskich atrakcji jest oczywiście znacznie dłuższa niż myślisz, ale nie będę
polemizował z twoją opinią w tym względzie.

> Generalnie, Jordania to jeszcze jeden opozniony w rozwoju, zacofany
> kraj

Całkowicie się z tobą zgadzam. To kraj znacznie biedniejszy niż Polska.

Tym niemniej - wart poznania.

Kornel

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Iza]

Kornelu, i jeszcze jedno, nie doszukuj sie w kazdym sympatykow
Izraela, choc tych akurat w Jordanii nie ma, jest zawarty pokoj
miedzy tymi krajami ale sympatii nigdy nie bylo...A droga z Kielc na
najblizszy bazar moze byc czesto znacznie piekniejsza niz
niejedna "atrakcja" w Jordanii

Fanka Dalekiego Wschodu
Chiny, HK, Tajlandia, Wietnam...

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: jendrek]

W duzej mierze zgodze sie z tekstem.

Jedna uwaga - to co jest takie przyjemne, przyjacielski i serdeczne
ze strony kupcow lokalnych, czy w Jordanii czy Egipcie, staje sie
natretne, meczace i irytujace po wiecej niz weekendzie tam spedzonym.

Czlowiek ma nieodparte wrazenie, ze proboja Cie naciac na wszystkim
co sie da nakladajac czasem marze 200,300 albo i 1000% (szczegolnie
jak widza, ze czegos potrzebujesz, wtedy nagle maja tylko ostatni
egzemplarz, wyjatkowy, itp. itd.)

Reasumujac, muzulmanin jest Twoim przyjacielem, jak dlugo jak ma w
tym interes. A poniewaz nigdy nie wie, kiedy u niego cos kupisz,
dlatego mily jest zawsze... jakie to proste :)

[Gość: puculator]

A Polak nawet wtedy gdy ma interes nie potrafi byc miły, tym bardziej
nie jest przyjacielem dla drugiego Polaka

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: ted]

dobre. w tv w niemczech cały czas puszczane są reklamy Jordanii. Czy to znaczy,
że gazeta.pl wybiera kraje do opisu według klucza marketingowego?

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[absztyfikant]

Piekny kraj.

[wubetka]

absztyfikant napisał:

> Piekny kraj.
>
> wlasnie :) jednym sie podoba, innym nie. kwestia upodoban, i po co sie klocic?
wroce do jordanii przy najblizszej okazji, chociaz zwiedzilam caly kraj. bo to
takie miejsce. przyciaga, jak zadne inne :)

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Anita]

To cudowne miejsce chyba jedna z najpiekniejszych na ziemi bylismy
tam w zeszłym roku. W styczniu jest zimno około 5- 9 stopni

[Gość: goscUSA]

uwazam ze oszukiac tez nalezy z wdziekiem, jedno jest pewne, jezeli
jestes w dobrym hotelu a taki ci polecam to wszystkie ceny
dostaniesz od concierge i nikt cie nie oszula, taxi, obiad etc

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: Maria]

Nelly Kaminska! Johann Ludwig Burckhardt zmarl na na dyzenterie
(czerwonke), a nie dezynterie!

Przy tym kursie euro to zapomnijcie o wycieczkach

[Gość: oł szit]

Kogo teraz będzie stać na to? Masakra. Przy 3.5 to się latało po świecie, teraz
zęby w ścianę.

[elve]

ha! ja tam byłam gdy dolar stał po 4,5. da się :)

Kornel, może chodzi o to, że w ww krajach arabskich dostajesz to wszystko na raz?
mi się to podobało, bo wiedziałam, że to tylko dłuższe wakacje. mieszkać tam bym
nie chciała.

Jeszcze o stereotypach

[kornel-1]

elve napisała:

> Kornel, może chodzi o to, że w ww krajach arabskich dostajesz to
> wszystko na raz?

Kiepski stan sanitarny, brud, smród, polowanie na turystów, naciąganie,
zawyżanie cen - to nie jest domena krajów arabskich. Są to zjawiska spotykane w
krajach biedniejszych od naszego.

Z perspektywy Polaka, kilka najbliższych zachodnich krajów europejskich jest
symbolem kultury, nowoczesności i bogactwa.

Najłatwiej dostępne kraje biedniejsze to: Ukraina, Białoruś, Rumunia oraz kilka
krajów arabskich w basenie Morza Śródziemnego.
Dostęp do INNYCH biednych krajów jest mocno OGRANICZONY. Mało kto zapuszcza się
na południe od Maghrebu, na wschód od Uralu na południe od Meksyku. Stąd
stereotypy i fobie. Brud - to Rumunia. Bieda - to Ukraina. Naciągacze - to kraje
arabskie.

Prawda zaś jest taka, że obszar ubóstwa i zaniedbań obejmuje większość świata.

Stąd moje uwagi do postu Izy - do jej stwierdzenia, że tylko tam źle się czuła.
Po prostu: gdzie indziej, choćby w Indiach, można spotkać te same przykre strony
turystycznego życia - choć w jeszcze większym nasileniu!

Jedyne, co mi przychodzi do głowy, i co odróżniałoby kraje arabskie od innych
równie biednych krajów - to traktowanie kobiety-turystki: zaczepianie, cmokanie,
obłapianie.

Kornel

[Gość: Iza]

Kornel, moglibysmy tu pewnie bardzo dlugi referat napisac dlaczego
kraje muzulmanskie nie a np.Daleki Wschod tak. To prawda ze w
Wietnamie bywa bardziej brudno a ludzie w Jordanii bywaja moze tak
mili, przyjazni i pokojowo nastawieni jak Tajowie generalnie jednak
mam po prostu zle odczucia w krajach muzulmanskich. Do Arabii Saud.
nawet nie wazylabym sie wybrac, to nie na moje nerwy. Jestem
czlowiekiem (mimo ze kobieta...), okrecanie glowy jakimis szmatami
nie ma nic wspolnego z moim wychowaniem wiec nie wchodzi w gre. Nie
wspomne juz o Iranie (choc chetnie wybralabym sie tam do tego kraju
ale sprzed rewolucji) itp. Mysle ze ma to tez duzo wspolnego z
podswiadomym lekiem dotyczacym np.porwania jak to sie zdarzylo
turystom w Egipcie kilka dni po moim wyjezdzie do Petry. "Kultura"
islamu jest mi tak obca ze nic ani nikt mnie nie przekona, nie
wspominajac juz o malym detalu ze wole zostawiac sowje pieniadze w
biednych krajach Dalekiego Wsch. lub Gruzji, Rumunii itd. niz w
jakimkolwiek arabskim. A porownanie do Indii to jednak uwlaczanie
Indiom. Zaznacze od razu ze nie jestem fanka Ojca Rydzyka ani nie
chodze do Synagogi...Arabowie tak bardzo sie "rozbawili" ostatnimi
czasy ze ich wyczyny terrorystyczne z lat 60 to pestka, nie
zapominaj ze nawet bedac agnostykiem tez jestes ich wrogiem a sa mili
(?), sa, bo z tego zyja.

[Gość: gość]

a sa mili
> (?), sa, bo z tego zyja.

Jak rozumiem spotkałaś w krajach muzułmańskich tylko ludzi którzy utrzymują się
z turystyki i uznałaś że wiesz już wszystko jeżeli chodzi o wszystkich mieszkańców.

Typowy przykład turysty bywalca Hurghady i Sharm zaliczającego parę fakultetów i
po powrocie raczących wszystkich dookoła swoją "wiedzą" na wszelkie tematy
związane z krajami muzułmańskimi.

[kornel-1]

Gość portalu: Iza napisał(a):

> jednak
> mam po prostu zle odczucia w krajach muzulmanskich.

Okręcanie głowy "szmatami" jest obowiązkiem turystki tylko w niektórych krajach
muzułmańskich. Zresztą, w tym klimacie, zabezpieczanie się przed upałem i kurzem
wymaga jakiejś "szmaty".

> Mysle ze ma to tez duzo wspolnego z
> podswiadomym lekiem dotyczacym np.porwania jak to sie zdarzylo
> turystom w Egipcie

> Arabowie tak bardzo sie "rozbawili" ostatnimi
> czasy ze ich wyczyny terrorystyczne z lat 60 to pestka,

Zamachy terrorystyczne zdarzają się na całym świecie. I w twojej Tajlandii i na
Cejlonie i w krajach afrykańskich. Porwania są względnie częste w krajach
Ameryki Południowej.

> A porownanie do Indii to jednak uwlaczanie Indiom.

Tego stwierdzenia nie rozumiem.

> "Kultura" islamu jest mi tak obca ze nic ani nikt mnie nie
> przekona,

Ten najistotniejszy cytat zostawiłem na koniec. Cały czas bowiem usiłuję
zrozumieć twoje "złe czucie się" w krajach arabskich(?) muzułmańskich(?).

W Jordanii nie musiałaś zakładać "szmaty" na głowę, nikt cię nie porwał, ani nie
doświadczyłaś bezpośredniego zagrożenia terroryzmem.

Nie chciałbym wyciągać zbyt daleko idących wniosków w związku z użyciem przez
ciebie cudzysłowu w określeniu "kultura" islamu.

Jestem jednak skłonny wyciągnąć wniosek, iż twoja niechęć do świata muzułmanów
ma jest oparte na uprzedzeniach i wyobrażeniach (bo chyba nie doświadczyłaś
niczego złego z ich strony) i ma charakter irracjonalny (lub pozarozumowy, nb.
słowo "pozarozumowy" nie jest obraźliwe!). Liczyłem na to, że podasz konkretne
powody, ale wiem, że czasem nie da się odczuć łatwo zwerbalizować.

Mój stosunek do muzułmanów niczym się nie różni od podejścia do hinduistów,
prawosławnych czy buddystów. Mam przyjazny stosunek do wszelkich wyznań i
religii. Lubię uczestniczyć (na ogół biernie) w ich modłach i obrządkach.
Wczuwać się w niezwykłą nieraz atmosferę. Oczywiście względy poznawcze również
się liczą.

Z drugiej strony nigdy nie doświadczyłem przykrości ani złego traktowania ze
względu na brak przynależności do ich wspólnot.

Kornel

do saudi arabia nie wpuszczają turystów

[Gość: malenka]

Pani Iza chyba nie bardzo zna realia... Kornel - w pelni potwierdzam
Twoje slowa.

Południowa Jordania. Na ziemi Beduinów

[Gość: salamandra]

Zgadzam się, że skarbem Jordanii są ludzie. Przejechałam cłą
Jordanię wzdłuż i wszędzie spotykałąm życzliwych ludzi. Mam juz
swoje lata, czasami trudno było mi targać bagaż i zawsze, bez
proszenia wszyscy mi pomagali, nie wyciągając ręki po napiwek.
Pewnie, że próbują zarobić parę groszy ale nie naciągają turystów,
po prostu, jak w wiekszości krajów postkolonialnych uważają, że
Europejczyk = bogactwo i, poniekąd, można to uznać za ekonomiczne
wyrównywanie starych krzywd. I naprawdę nie ma tu znaczenia kraj
pochodzenie Europejczyka. Zresztą to także taka gra, ważny jest
obrzęd a nie ostateczna transakcja.
Co do brudu, nie wiem jak jest męskich toaletach, kobiece, w
większości, nawet jeśli były zniszczone, zawsze były wyszorowane. W
kazdym razie nie cuchnęły jak na niektórych dworcach w Polsce.
Ciągle pamiętam uroczych ludzi, których tam spotkałam. Staruszka na
poczcie w Petrze, któremu , wypełniając kartki pocztowe, musiałam
opowiedzieć do kogo je wysyłam , a który następnie opowiedział mi o
swoich wnuczkach studiujących w Ammanie, za którymi bardzo tęsknił.
Stróża w jedej z odsłonietych w Petrze bazylik,z którym
odpoczywając podczas najgoretszych godzin południowych w miłym
chłodzie obserwowaliśmy goniących pod upiornie stromą górę turystów,
całkowicie nieosłoniętych przed słońcem i który powiedział do mnie,
że nigdy nie zrozumie tej strasznej gorączki, która trawi "ludzi
północy".
Jak wyjeżdżam dokądś, niezależnie czy daleko, czy blisko, pamiętam,
że jestem TAM gościem i szanuję panujące tam obyczaje, pragnąc by w
moim kraju przybysze szanowali też moje.
Pozdrawiam salamandra

[Gość: Olik]

Salamandra, potwierdzam, że ludzie w Jordanii są cudowni; do dziś
utrzymuję kontakty z niektórymi, choć minęło już ładnych parę
miesięcy. Nikt mnie nie próbował naciągnąć (no, trochę w Petrze,
ale tak jest zawsze przy atrakcjach turystycznych), czułam się
bardzo bezpiecznie, a jeśli ktoś mnie zaczepiał, to raczej po to,
żeby porozmawiać, niż żeby coś sprzedać. Owszem, z szacunku dla
lokalnej tradycji chodziłam w długiej, zwiewnej spódnicy a na
głowie miałam jakiś kapelutek (przydał się jako ochrona przed
słońcem), natomiast to zupełnie wystarczy, zeby nie czuć dziwnych
spojrzeń.
Natomiast jeśli chodzi o kraje muzłumańskie, to rozumiem trochę, co
pisze autorka jednego z poprzednich postów, bo ja na przykład źle
czułam się w Stone Town na Zanzibarze. Bardzo mocno wyczuwam
negatywne emocje w otoczeniu i tam miałam ciągle wrażenie, że wielu
ludzi patrzy na mnie z wrogością. ALe nie można tego uogólniać na
wszystkie kraje arabskie i wszystkie miejsca.

do krytykujących-byliście,ze wiecie o czym mówicie

[Gość: gosciowka]

Jordania jest zupelnie inna niż Egiptowo! Ale co będe
tlumaczyc,skoro wiekszosc tych,co sie tu wypowiada i najwiecej
krzyczy, nie byla ani tu ani tu:) ja nie jezdze tylko do hoteli
(przyznaję-pierwszy wyjazd taki był) - każdy następny przynosi
kolejną przygodę i kolejny oddech... Kto raz pojechal do krajów
arabskich, ten wie o czym mówię. pozdrawiam wszystkich sympatyków
Haszymidzkiego Królestwa Jordanii!