Kilka pytan o raki

[katja_24]

Po raz kolejny potrzebuje Waszej pomocy. Chcialam sie dowiedziec, na
jakiej zasadzie dobiera sie raki? Tzn. wiem, ze do butow i
przeznaczenia, ale moze potraficie mi udzielic konkretniejszych
informacji? No i przede wszystkim, na jakie szlaki raki sa
niezbedne? Bede wdzieczna za konkretne tatrzanskie przyklady, ktore
pozwola mi wyobrazic sobie stopien trudnosci tych szlakow ;)
Bede zobowiazana za wszelkie informacje. Pozdrawiam :)

Z rakami jest tak:

[dr_diesel]

Wyróżnia się zasadniczo trzy rodzaje:
1. paskowe-mocowane do zwykłego obuwia turystycznego(każdego
rodzaju) na paski. Nieco kłopotliwe dla mniej wprawionych,
szczególnie kłopotliwe przy poprawianiu mocowania raka gdy paski są
zalodzone. Atut to uniwersalność dopasowania do obuwia. Polecane dla
turystów przemierzających szlaki takie jak np. kasprowy-świnica,
przebieżka na giewont itp łatwiejsze tury w śniegu z miejscowymi
przelodzeniami. Zastosowanie głównie przeciwpoślizgowe liczna zębów
12-18, zęby o niezbyt ostrym zakończeniu.

2. półautomaty- mocowanie z przodu na paski z tyłu na klamrę a'la
wiązanie narciarskie, wymagają już "cięższego" obuwia z podeszwą
profilowaną do zamka w tylnej części. Łatwiejsze mocowanie zw
wzglądu na klamrę. Rozpowszechnione z racji uniwersalności i
możliwości zastosowania w każdych warunkach, także do doraźnych
lodowych przejść, dla wprawnych turystów, liczba zębów 12-14, zęby o
ostrym kształcie, dobrze trzymające na lodzie. Wycieczki typu
Mięgusze, Rysy, Orla.

3. automaty-dla hardcoreowców i tych co wiedzą po co takie raki się
kupuje. nalżejsze i najszybsze w zakładaniu, z przodu obejma
metalowa, z tyłu zapięcie autoamtyczne. Lekkie, ostre, agresywne
wymagające butów o bardzo sztywnej podeszwie (najczęściej skorupy),
Do ciężkiej roboty w trudnym terenie, 80% na lód, wśród automatów
można wyróżnić typowe raki na lodospady z pionowo profilowanymi
zębami atakującymi. Lekkie a mimo to najmocniejszej konstrukcji. 8-
12 zębów. Nie dla turystów, dla wyczynowców. W tych już raczej się
nie łazi po szlakach. Kazalnica to raj dla nich.

PS. Nie wystarczy założyć raki. Zeby chodzić w rakach poprawnie
najlepiej zabrać ze sobą kogoś lub zabrać się z kimś kto wie o co
dosłownie "w tym chodzi". O technice łażenia w rakach mogę napisać
później jeśli waćpanna sobie zażyczysz...

[katja_24]

Dziekuje za wyczerpujace informacje. Jestem Ci bardzo zobowiazana, a
bede jeszcze bardziej, jesli napiszesz cos wiecej na temat
poslugiwania sie tym ustrojstwem :)
Pozdrawiam.

[weekenda]

się wtrącę :)

Dr_Diesel ładnie wsio opisał. Ja ze swojej strony dołożę: mam raki z
tej pierwszej, opisanej grupy. I byłam zima na Rysach, Świnicy
Zawrat parę razy zimą potuptałam, wspinałam się też na nich na
lodospadach. Aczkolwiek jasne jest, że na trudniejsze trasy
łatwiejsze i bezpieczniejsze byłyby raki z wyższj półki :)

Poza tym ja bardzo często raki zakładam już jak podchodzę zimą do
schroniska. Kilka razy już o tym pisałam. Turyści schodząc z
szarlotki, zjeżdżają na 4-literach po szlaku... po kilku takich
dupozjazdach robi się zjeżdżalnia... lodowa rynna. I idź tym sobie
pod górkę! :)

Jak się nimi posługiwać? Po pierwsze porządnie i starannie założyć.
Po drugie chodzić w nich pewnie, pewnie stawiać nogi. Założyć dobrze
ochranicze, żeby nic nie dyndało, nie fruwało - łatwo zahaczyć.

I jeszcze jedno... Bardzo istotne dla nas kobiet. Mężczyznom to
przychodzi naturalnie, my musimy się tego nauczyć... W rakach trzeba
chodzić na rozstawionych nogach. Trochę szerzej... Rozumiesz? :)
Nauczysz się tego :)

Raki to Twoje bezpieczeństwo, to pewność kroku. Nie bój się ich! To
naprawdę proste :)

Przez Kościeliską w rakach...

[dr_diesel]

Był już tutaj taki wątek siwy-napisał że na nosal ktoś w rakach
szedł, a ktoś na to odparł że przez Kościeliską w rakach dymał.

Co do łażenia w rakach.
Zasadniczo można także wyróżnić trzy style łażenia w rakach:
- jodełka- podchodzimy w linii spadku stoku czyli pionowo do góry
stawiając nogi w jodełkę czyli zostawiamy po sobie ślad taki jak
ciągnik rolniczy
- trawersowy- podchodzimy zakosami stając nieco bokiem do stoku i
dając przeplatamy nogami w sposób taki jakbyśmy bokiem wchodzili na
schody
- "amerykański"- podchodzenie w linii spadku stoku, z tym że noga
wykroczna stoi równolegle do linii spadku stoku czyli na wprost do
kierunku podchodzenia, a noga zakroczna jest ustawiona w miarę
równolegle do linii spadku i jest dostawiana do wykrocznej. Po
zmęczeniu zamieniamy nogi i dalej w górę.

A teraz małe BHP raków i w ogóle.
Zeby się nie kleił nam pod raki śnieg pryskamy podeszwę buta i raki
smarem narciarskim w sprayu.
Nogawki spodni maksymalnie muszą przylegać do butów i łydek. Ja np.
kiedy wiem że nie ma kopnego śniegu i w większości jest lód zakładam
spodnie które sięgają mi ledwie do końca cholewek butów i mają
przylegające nogawki- dla zainteresowanych powiem że zamówiłem je u
Małachowskiego, tanie i dobre.
Stuptuty też najlepiej kupować jak najbardziej obcisłe ze względu
j.w.
O szerokości stawaiania kroków nie będę pisał bo już wspomniano.

SZCZEGÓLNĄ!!!!!!!!!!!! I TU JESZCZE RAZ POWTARZAM SZCZEGÓLNĄ
OSTROŻNOŚĆ!!!!!!!!!!!!!!!! Należy zachować przy schodzeniu!!!
Zawadzenie o nogawkę lub teren to niechybny upadek w dół.
Jeśli już przydarzy nam się upadek to w jakiejkolwiek pozycji byśmy
nie zjeżdżali lub toczyli się w dół zawsze należy starać się obrócić
na brzuch głową w górę i hamować czekanem. NIE NOGAMI!!!! Nogi
podginamy do góry aby raki hamując nie przekoziołkowały nas... Z
własnej praktyki wiem że to czasami trudne ale wykonalne.

I tu doszliśmy do czekana. Które też dzielimy zasadniczo na (Boh
trojcu liubit) trzy kategorie.

1. 60-75cm- lekkie i długie czekany turystyczne do wycieczek i
asekuracji w śniegu, lodzie, a nawet do podpierania się przy marszu
na wszystkie trasy turystyczne. Proste stylisko, masywna budowa,
szeroka łopatka, długi grot cztli koniec styliska.

2. 55-60cm- już nie tak bardzo, ale nadal długie czekany do
turystyki i niezbyt wymagającej wspinaczki w niezbyt trudnym
terenie, stylisko proste, węższa łopatka, nieco krótsze ostrze
i grot często z otworami umożliwiającymi wpięcie karabinka przy
asekuracji

3. 45-55cm- "dziabki" wyczynowe, mocne, masywne często z wygiętymi
styliskami, i mocno zakrzywionymi ostrzami, zamiast grotów czasami
ząbki wbijające się w lód, obowiązkowo z pętlami na nadgarstki.

Sporo zdjęć raków i czekanów znajdziesz na:

www.grivel.com/
według mnie najlepszy sprzęt.

Dla początkujących polecam czekany z II grupy bo są po prostu do
wszystkiego a nie są wielkie jak motyki.
Do czekana wypada dokupić kijek teleskopowy.
W dostokowej czekan w odstokowej kijek i jest fajnie. Szczególnie
przydatne przy schodzeniu.

[weekenda]

:D no może nie przez Kościeliską ale do Murowańca i owszem :D

[katja_24]

Widze, ze jestes kopalnia wiedzy :). Dzieki

[katja_24]

Skoro wspomnialas o wyslizganych miejscach...bylam w lutym MOKu. Tam
jest kawalek szlaku idacy przez las, nieby szybciej, niz
droga...Mamo, co ja tam przezylam. Sam lod. Musialam trzymac sie
poreczy obiema rekami, bo jedna dlon mam za mala. Krotko mowiac tez
kawalek przebrnelam obejmujac te ladne, drewniane bale po
bokach...Jak stamtad wylazlam, to bylam spocona i zla, ze dalam sie
namowic na te "skroty" :)
Ja sie rakow nie boje, tylko sie zastanawiam, czy jest sens w nie
inwestowac, bo jesli sa potrzebne tylko na trudne szlaki, to ja sie
na Swinice w zimie nie pisze :)
A chodzenie na rozstawionych nogach chyba da sie opanowac. Jak
faceci moga, to my tez. W koncu gorsze nie jestesmy ;)

[weekenda]

Więc już wiesz dlaczego do schronisk czasami wchodzę w rakach :)

Nigdy nie myśl, że jesteśmy gorsze. Jesteśmy inne. Tak samo jak
mężczyźni różnią się od nas. To, że oni są inni i różnią się od nas
nie znaczy, że są gorsi :) Bardzo się różnimy i dopełniamy ale żadne
nie jest gorsze od drugiego :)

A w zimowym chodzeniu po górach (w rakach czy bez) mamy nad
mężczyznami jedną fantastyczną przewagę: jesteśmy lżejsze...

[katja_24]

Nigdy nie uwazalam sie za gorsza :)
To mala waga moze byc w tym przypadku zaleta? Idac dalej tym tropem,
z racji nikczemnego wzrostu mam dosc maly numer buta - 36. Da sie do
tego dopasowac raki?

[dr_diesel]

Raki są regulowane w dużym zakresie jeśli chodzi o długość, po protu
odkręca się jedną śrubkę przestawia na odpowiedni rozmiar, skręca z
powrotem i jest ok.

[weekenda]

ktoś lżejszy ma mniejszy nacisk na śnieg. Ileż razy ja szłam po
śniegu a chłopaki za mną lub przede mną zapadali się po uda...

Resztę już Dr_D. opisał :)

W takim razie prosze o odpowiedz na jeszcze jedno

[katja_24]

pytanie: czy raki firmy Climbing Technology beda wystarczajace dla
poczatkujacego? Sa sporo tansze od tych firmy Grivel, a z tego, co
czytalam, maja nienajgorsza opinie wsrod uzytkownikow.
Korzystajac z okazji, zadam tez drugie: stalowe czy aluminiowe? :)

[weekenda]

moim zdaniem wystarczająco dobre :) a aluminiowe są po prostu
lżejsze. Ale poczekajmy co o tym powie Dr_D. Co facet to facet: dla
nich technika jest przyjaźniejsza niż dla nas :)

[katja_24]

No wlasnie, aluminiowe sa lzejsze, ale stalowe podobno bardziej
wytrzymale.

W kwestii wagi:

[dr_diesel]

różnica w wadze jest na prawdę nieodczuwalna zwłaszcza że czasam
śniegu pod butami mamy więcej niż ważą raczki, aluminium jest ok,
ale na styliska do czekanów, za szybko się ściera a wiosenne
wędrówki obfitują w etapy lodowo-kamieniste, na przewianych szlakach
też kamoli sporo wyziera spod lodu więc aluminium szlag trafi po
kilku-kilkunastu eskapadach.
Jedyna opcja to taka: kup te alusy i z tymi bytami co masz aktualnie
zjedź je do zera, a jak Ci się spodoba to następne buty kupisz już z
podeszwą lepszą i raki lepszej klasy i wystarczy na kilka-naście
sezonów.
A co do ceny? Czasami warto wydać więcej kasy na coś na prawdę
solidnego.

Jeśli nie Świnica a tylko spacerki to polecam

[dr_diesel]

coś takiego:
www.grivel.com/
dla spacerowiczów idealne i nie pociągają za sobą wydatków w postaci
zakupu obuwia. Pasują do każdych i nie musisz kupować czekana aby
wszystko elegancko chodziło... Tylko kijki lub jeden kijek.

[katja_24]

No wlasnie o to chodzi, ze moje buty przezyly dopiero jeden wyjazd i
nie bardzo mam chec za rok kupowac juz nowe. No chyba, ze sie
rozpadna, ale mam nadzieje, ze nie. Kupilam zwykle trekkingowe na
vibramie...do takich najlepsze pewnie beda raki paskowe?
O, dokladnie takie (buty):
monsun.com.pl/?product=68
"To, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia" J. Carroll

W tym przypadku tylko paskowe.

[dr_diesel]

za małe wcięcie w podeszwie pod piętą nie pozwoli na dobre
zamocowanie zapięcia półautomatów, tak że paskowe jedynie będą
możliwe do założenia.

[katja_24]

Tak tez podejrzewalam. Dzieki :)

Jeszcze jedno

[weekenda]

Ja wiem, że automaty czy pół, są dużo wygodniejsze. Jasne. Ale już
widziałam jak sie wypinają i lecą w dół... a moje paskowe grivele,
zawiązane trzymały się buta. Pewnie, że czasami się luzują i wtedy
jest spory kłopot żeby oblodzone dobrze zawiązać ale nigdy nie
odpadły.

Wypinały i leciały w dół???

[dr_diesel]

między bajki włóżmy te opowiastki, bo każde raki poł czy automaty
mają pasek który nieruchamia klamrę tylną i przypina cały rak do
nogi wokół kostki. Więc nie ms możliwości aby prawidłowo przypięty
rak spadł na dół po wypięciu.

[weekenda]

to widocznie to co leciało na mnie z Granatów było nieprawidłowo
przypięte

Dzieki za pomoc :)

[katja_24]

Weekenda, Dr_D, jestescie nieocenieni :)

raki w Zachodnich

[siwy_dym_komando]

długo długo nie brałem raków w Zachodnie. Zawsze wystarczały mi
kijki.

Jednak kilka lat temu zmieniłem zdanie. Było to w grudniu, nie
napadało jeszcze dużo śniegu, ale zdążyło nieźle przymrozić. Szedłem
sobie Ornakiem na Starorobociański. Od Siwej Przełęczy z powodu
nawisów i wiatru bałem się isć granią, więc założyłem trawers do
grani głównej. Już wkrótce jednak okazało się, że zrobiłem duży błąd.

Ten rejon jest mocno zacieniony. Śnieg był bardzo twardy i
zlodowaciały. Przed zrobieniem kroku musiałem ze 3-4 razy kopnąć,
żeby wybić sobie mały schodek. Czekana nie miałem. A stok jest tam
stromy, przy poślizgu gwarantowany długi zjazd. Skończyło się na
tym, że stosunkowo krótki trawers szedłem ponad godzinę. W
rezultacie nie wyrobiłem się z czasem i na granicy odtrąbiłem odwrót
(oczywiście tym razem górą). Od tej pory zimą zawsze zabieram w
Zachodnie albo czekan, albo raki.

[katja_24]

No wlasnie, zastanawiam sie, gdzie ja sie w przyszlym roku mam
zamiar wybrac...bo to pod przyszloroczna wyprawe sobie raki
szykuje :)
Wiec mowisz, ze i w Zachodnich raki sie przydaja? Moglbys mi jeszcze
powiedziec, czy Czerwone Wierchy sa w zimie do zdobycia? W lecie nie
wygladaja zle, przynajmniej od strony Giewontu i Przeleczy pod
Kondracka, ale zimowe zdjecia troche mnie przestraszyly. Jak to
wyglada w rzeczywistosci? Pytam, bo ostatnio, jak Ci zapewne
wiadomo, doswiadczony alpinista spowodowal tam lawine...

[weekenda]

się wtrącę :)

Zimą raki to podstawowe wyposażenie. Bez nich nie jadę w góry zimą.
W jakiekolwiek góry.

Jak najbardziej zimą Tatry Zachodnie są do zdobycia. Ale nr jeden to
pododa, warunki i zagrożenie lawinowe. Pamiętaj, że zimą Zachodnie
są dużo bardziej zdradliwe i niebezpieczne niż Wysokie. Są obłe,
przez to sprawiają wrażenie łatwiejszych i bezpieczniejszych ale te
nawisy... no i bardzo łatwo w nich drogę zgubić.

[katja_24]

Sie wtracaj, nie widze problemu. Twoje rady zawsze w cenie ;)
Wlasnie czytalam, ze tam jest bardziej lawiniasto niz w Wysokich,
dlatego pytam. Jak juz mowilam, sama nie wiem, co zaatakowac przy
najblizszej zimowej okazji. Teraz w lutym bylam tylko na Murowancu,
Rusinowej Polanie, Gesiej Szyi, w Dolinie Malej Laki no i oczywiscie
nad MOKiem, wiec nie chce przesadzic, bo tak naprawde o zimowych
Tatrach nadal wiem niewiele i nie orientuje sie, co bedzie w miare
bezpieczne dla kogos takiego, jak ja.

[weekenda]

Ja osobiście wolę Wysokie zimą. Bardziej czytelne i przewidywalne
są. Jeśli w ogóle coś takiego można o górach powiedzieć...

Jeszcze raz podkreślam: po pierwsze warunki. Wszystkie. Ja się
zawsze pytałam i pytam nadal: dzwonię na tel info do TOPRu gadam z
chłopakiem, pytam się jak tu i tu. Potem w schronie, też się pytam i
pracowników i dyżurującego TOPRowca. Nawet tych co schodzą ale tu
trzeba ważyć co mówią, bo to baaardzo różnie jest. Sama wiesz jak to
z wiedzą i umiejętnościami tych co po górach chodzą bywa. No i
przede wszystkim oceniam jak już idę. Jak się śnieg zachowuje, jak
się trzyma. Co na suficie. Lata łazęgi po ścieżkach robią
swoje: "chodząc po Krupówkach nie nauczysz się chodzić po Górach"
rozumiesz? dopóki nie zaczniesz po nich chodzić nie nauczysz się :)

Ja swoje pierwsze zimowe wyjście miałam na Zawrat. Do dzisiaj to
pamiętam :) mokra byłam! i to wcale nie z wysiłku :) potem poszło.

Zależy gdzie będziesz. Możesz zacząć np. od wejścia na Liliowe,
Grzesia, Ciemniaka, Kopę, dojść do Pięciu Stawów z Wodogrzmotów, na
Szpiglasowy od Moka, najlepiej tam gdzie przetuptane :) łatwiej
będzie. Przetrenujesz chodzenie w rakach i zobaczysz czy to pachnie.
Ale jeszcze raz powtarzam: komunikaty TOPR! najpierw.
:)

[katja_24]

No wlasnie, tylko nie wiedzialam, od czego zaczac. Dzieki.
Ty chyba tez niedlugo wyjezdzasz? W takim razie na zaostrzenie
apetytu rzuc okiem na fotki z mojego wyjazdu ;)
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1092257,2,5.html

[weekenda]

czas.... już czas najwyższy :) tak już za chwilkę jadę :) cudne
fotki :)
szkoda, że to czarne kudłate nie może wchodzić w Tatry co? :)

[katja_24]

Oj szkoda, szkoda...wyszalalby sie za wszystkie czasy, wariat
jeden :)
Mam nadzieje, ze zdasz relacje ze swojego pobytu :)

[weekenda]

coś napisać co? :) a piszę piszę... na razie dla siebie i
przyjaciół. Mam juz kilkanaście opowiadań ze swoich wyjść wyżej...
kto wie? może coś z tego będzie? może się odważę?

[katja_24]

Moglabys sie podzielic swoim doswiadczeniem z wiekszym gronem
odbiorcow...zostawic cos dla potomnych ;)

[weekenda]

się jeszcze w zaświaty nie wybieram ;DDD wciąż nowych w Tatry
wprowadzam :)

a jak ktoś to stąd skopiuje i się podpisze jak pod swoim? ludzie są
różni...

[katja_24]

Moglabys chociaz bloga prowadzic. W zasadzie, to i tutaj mozesz
dzielic sie wiedza, ale pewnie oprocz spraw czysto technicznych masz
kilka ciekawych rzeczy do opowiedzenia.

[weekenda]

bloga nie :) ale sporo piszę o górach to fakt. Na razie to zbieram.

Ostatnio o jednym z moich opowiadań usłyszałam, że za bardzo
uczuciowy jest czy jakoś tak... przeżywam te moje wyjścia bardzo i
spisuję to co mi się w głowie o górach tworzy... może do wierszy też
przejdę? kto wie? :)

[katja_24]

Skoro blog nie, to moze kiedys to wydasz? I staniesz sie slawna? ;)))

[weekenda]

no myślę o tym myślę :) na sławie to mi zależy tyle co na
wczorajszym wietrze ale chciałabym się podzielić z tym co o górach
wiem i jak na nie patrzę i co mi dały...

na razie piszę i dojrzewam! :)

[katja_24]

Ja oczywiscie zartowalam z ta slawa, ale milo by bylo napisac cos w
rodzaju Nyki ;)
A i forumowicze by chodzili dumni i bladzi :D