PLK chce zniszczyć stacje PKP na lini otwockiej!!!

[zawad17]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7715844,Chca_zniszczyc_przedwojenne_stacje_kolejowe.html
Paranoja totalna! Jestem stanowczo przeciwny temu choremu pomysłowi!

[cinqueterre]

No to sie zdublowalismy : )

PLK chce zniszczyć.... jestem za!

[shelmahh]

Czołem

a ja jestem za zburzeniem, pod warunkiem przedstawienia innego ciekawego
projektu. jeśli będzie lepszy niż te "sraczkowate" stacje to tym bardziej jestem
na tak.

to podobna akcja jak z rotundą.

niby wiele osób ma sentyment ale ten kto widział zdjęcia przedwojennej Warszawy
z tego miejsca wie, że po zburzeniu Universalu i Rotundy, powstanie miejsce na
ewentualne odtworzenie przedwojennej koncepcji.

w chwili obecnej nasze stacje pomalowane na jassssny brąz są po prostu brzydkie.
ale może wystarczy je zmodernizować? przemalować, wyremontować?

[marc_gg]

no co ty, trzeba zrobic akcję i przykuć sie do torów :]. Ja sobie
nie wyobrażam linii otockiej bez obskurnych, obdrapanych peronów bez
kibelków i wszelkich wygód.

[jsb1685]

Stanowczo protestuje przeciwko takim stwierdzeniom na temat tych
obiektów. Są one naszymi lokalnymi świadkami historii, vide zdjecie
stacji Józefów z 1944 r., tuż przed wybuchem Powstania Warszawskiego:


Prawda jest taka, jak ktos już powiedział, że solidny remont zrobiłby
z tych wiat prawdziwe cukiereczki. Moje propozycje to solidna
przebudowa platform peronowych plus zewnętrzene oświetlenie, ale nie
wiem czy PLK stać na takie zbytki...

[surmia]

O matko! Tylko nie to! Zburzą, a potem powiedzą, że nie ma pieniędzy na nowe...
Kolorek te stacyjki mają faktycznie nie bardzo, ale przecież to nie o kolor chodzi - chodzi o kształt, formę i unikalność. Mają ładny kształt i chyba są dość funkcjonalne. Kolor zawsze można zmienić.
Ale z drugiej strony - jeśli linia wymaga modernizacji, jeśli chcemy mieć nowe tory i fajne pociągi, to przeróbki są konieczne. Tylko, żeby były robione z sensem i z jakimś planem oraz zabezpieczonymi na ten cel pieniędzmi. Bo jak na razie nasze zarządy kolei wszelkich nie popisały się żadnymi dobrymi "unowocześnieniami" i "udogodnieniami".

"przelotowa" przez józefów

[vtx1800]

ta częśćmi się bardziej podoba:

"kolejarze chcą tędy puścić pociągi rozwijające prędkość 160 km na
godz"

[vtx1800]

już widzę przejazd kolejowy w Falenicy w szczycie sobotniego
bazarowania, albo w międzylesiu w szczycie komunikacyjnym rano i po
pracy. albo te dzikie przejścia do przystanków autobusowych. chyba
najpierw muszą te wiadukty, tunele i przejścia podziemne wybudowć.
ze 100 lat im daję. chyba, że liczą na dodatkowe zyski z usług
pogrzebowych (przepraszam)

[shelmahh]

bez przesady. widzę przebudowę dworca i stacji w Legionowie. Tory nówki sztuki!
można pędzić. Nowy wiadukt nad torami, tunel pod torami dla pieszych. Powoli
zaczyna to wyglądać. Tyle, że to jest mega inwestycja i nie wiem czy PKP stać na
taki ruch..W Legionowie dokłada miasto. U nas kto dołoży?

[chiste]

Porównanie do Legionowa jest nietrafione. Szelma nie widzi sedna
sprawy.

W Legionowie nigdy nie było prawdziwego budynku stacyjnego.
Skrzydlate poczekalnie znane z linii otwockiej i grodziskiej sa
unikalne. To jest wyjątkowy styl, budynki przetrwały wojnę i są pod
względem kulturowym bezcenne. Ktos pomyslał, żeby wpisać do rejestru
zabytków stacje Powiśle i Ochota jako "unikalne dzieła
architektury". Ciekawe dlaczego nikt nie pomyślał o unikalnych
przystankach na linii otwockiej?

Wybudowanie linii na 160 km/h to nie jest problem. Od samego
poczatku konstruowania (lata 30. XX w.) linii podmiejskich dawano
rezerwe na tory dalekobieżne. Powinny one być ułozone obok
istniejącej pary. Tak jest na linii grodziskiej. Konieczne jest
oczywiście zbudowanie bezkolizyjnych przejazdów i przejść dla
pieszych. To wykonalne, ale droższe niż pozostawienie tylko dwóch
prostych torów, bez peronów wyspowych. Stąd pomysł wyburzenia
istniejacych przystanków. Nowe byłyby budowane w ten sam deseń, co
przystanki na linii sochaczewskiej, mińskiej i łódzkiej (od
Skierniewic do Widzewa), czyli dwa tory, na kazdym przystanku dwa
boczne perony, przejście podziemne i malutkie wiaty przystankowe.
Brzydota i niefunkcjonalność.

[maryshaa]

Sraczkowate są, owszem, bo ktoś ma dziwne poczucie kolorystyki, ale
sama ich bryła jest dla mnie świetna! Oczywiście wymagają remontu,
ale poza tym naprawdę są jedyne w swoim rodzaju.
Ja nie chcę wąskich g"wien, brzydactw, miejsca do stania... Chcę
starych stacji odremontowanych, z nową nawierzchnią zamiast starego
asfaltu, zadbanych.
Przecież pociągi tutaj i tak nie pojadą 160 dopóki nie będzie
rozwiązany problem przejazdów, przejść nadziemnych dla ludzi, a może
nowej nitki torów dla szybkich pociągów?

Ale po co myslec na zapas o takich głupotach, lepiej zrównać z
ziemia bez zastanowienia istniejące stacje i zrobić na ich miejsce
obrzydlistwo pod ficyjne szybkie pociągi, których i tak jeszcze
przez lata tu nie będzie

[marius68]

Czy wiecie co nam chcą zafundować?
Zobaczcie poniższe zdjęcia z Sulejówka.
Po moim trupie.
Trzeba się skrzyknąć większą grupą i protestować.
Możemy zaprosić TVN24, Kurier Mazowiecki.
Ja mogę druknąć transparenty. Myślę że zaraz po świętach moglibyśmy
zaprotestować większą grupą. Dobrze by było połaczyć siły z Świderem
i z ludźmi z Wawra.
Jeżeli ktoś ma podobne przemyślenia proszę o kontak na mój adres e-
mail: mariusz(małpa)batorski.pl

Mariusz

[surmia]

Brrrrr... jaki koszmar!

[jhbsk]

Nóż się w kieszeni otwiera. Najpierw kolej doprowadza do dewastacji a teraz
zamiast odnowić chce burzyć.
A "estetykę" przystanków po przebudowie można zobaczyć na linii do Mińska.

[jurij12]

jezeli miałoby juz dojść do burzenia tego co jest teraz a
społeczeństwo lokalne miałoby to zaakceptować bez większych
protestów, to wydaje mi się że możliwe by to było tylko i wyłącznie
gdyby nowa architektura peronowa nawiązywała do drewnianych
świdermajerów, ładne, estetyczne, związane z otoczeniem, wtedy być
może warszawiaki robiliby sobie wycieczke do Otwocka tylko po to aby
zobaczyć jak poszczególne stacje wyglądają, (tak jak ja np jeżdziłem
metrem tuż po jego otwarciu)

nie wyobrażam sobie np tworzonego nowego centrum Józefowa z takimi
nowymi peronami i niebieskimi wiatami jak w Sulejówku czy Mińsku

A propos stacji świdermajerowych

[chiste]

Były takie własnie na linii otwockiej (z peronami bocznymi, tak jak
dzisiaj chce to zrobić PLK), przed 1936 rokiem, kiedy
zelektryfikowano linie Pruszków - Otwock i powstały obecne budynki.

Moim zdaniem kolej nie będzie sie cackać, pójdzie po najmniejszej
linii oporu i zrobi to, co widzicie dzis w Sulejówku, Halinowie,
Gołabkach czy Płochocinie. W ten sam deseń przebudowywane sa
wszystkie linie i przystanki kolejowe w Polsce. Tak samo wyglądaja
przystanki między Opolem i Wrocławiem, czy między Skierniewicami i
Łodzią.
Ja proponowałbym - jesli dojdzie do rozbiórki peronów wyspowych -
zmusić kolej do budowy nowych przystanków już z peronami bocznymi,
ale w tym samym stylu, co obecne (skrzydlate wiaty, poczekalnie).
Wtedy nowe przystanki przybrałyby wygląd stacji Falenica, która
(paradoksalnie, bo jest najbardziej zaniedbana) prawdopodobnie jako
jedyna przetrwa w dotychczasowym kształcie (obsługa z dwóch peronów,
tory główne bez łuków, przejście podziemne).

10.04 (sobota) o godzinie 12:00 w Międzylesiu

[marius68]

link do organizatorów pikiety

"W dniu 10.04 (sobota) o godzinie 12:00 na stacji w Międzylesiu organizujemy wraz z dr.Tucholskim spotkanie mieszkańców, miłośników i wszystkim którym zależy na zachowaniu peronów i wiat na linii Otwockiej. Będziemy zbierali podpisy pod apelem do konserwator zabytków Pani B.Jezierskiej o wpis w/w wiat i peronów do rejestru zabytków. Na spotkanie będą zaproszeni dziennikarze z prasy i telewizji, będzie więc okazja do wypowiedzenia swojego (także krytycznego) stanowiska. Nie przewidujemy przykuwania się to szyn, ale własny transparent z nośnym hasłem jest wskazany )
Z poważaniem
Romuald Solnicki"

Ja się wybieram, zapraszam tam też w swiom imieniu

Mariusz Batorski

[jhbsk]

Też mam zamiar się pojawić.

[gprs1]

wydaje się że Pani Jezierska i bez podpisów jest przekonana o
unikalności tych peronów - i jak bedzie konieczność ich wpisu do
rejestru zabytków - to napewno to zrobi ... Choć z drugiej strony
dlaczego do tej pory perony te jeszcze nie są objete taką
ochroną ... ???

jednak podpis ważna rzecz, trzeba użyć wszelkiej "mocy" aby perony
te ostały się

a może w jakiś magiczny sposób zaangażować władze naszych
miasteczek, aby równiez wyraziły aktywny sprzeciw - podobny do
naszego? Choć nie wiadomo jakie jest ich stanowisko w tej kwestii-
może wyburzenie jest im na rękę ...

[chiste]

Władze dzielnicy Wawer miały pomysł, żeby całą linię kolejową puścić w wykopie.
Wyburzenie przystanków jakby było im na rękę

Dalszy ciąg historii

[chiste]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7719205,Beda_bronic_zabytkowych_przystankow_kolejowych.html

[the.special1]

www.mi.gov.pl/2-482b057d85677-1791706-p_3.htm
I etap odcinek Warszawa – Lublin w latach 2014–2020

Melodia odległej przyszłości.

[marius68]

the.special1 napisał:
"I etap odcinek Warszawa – Lublin w latach 2014–2020
Melodia odległej przyszłości."

Nie tak dalekiej.
W 2014 już nic nie będzie można zrobić. Będzie gotowy projekt,
zapewnione finansowanie. Protestowanie wtedy będzie bezcelowe.
Przyjedzie ZOMO i rozpędzi protestujących.

Teraz jest ten czas kiedy ważą się losy poszczególnych koncepcji.
I może duży społeczny opór pomoże w wyborze lepszej koncepcji.

- przecież można odsunąć od siebie tory i puścić je równolegle.
- można wybudować trzeci tor dla pociągów dalekobieżnych, jest na
niego miejsce


Ta modernizacja nie pomoże w szybszym dojeździe pociągów
podmiejskich.
Na tak krótkich odcinkach i tak nie sposób się rozpędzić do
prędkości maksymalnych jakie dopuszcza stan torów.
Kluczowym jest tu stan taboru.
Muszą to być szybsze, mocniejsze jednostki, które potrafią się
szybciej rozpędzać. Tylko zakup nowych składów przyspieszy dojazd do
Warszawy. Nie jestem przeciw modernizacji, ją trzeba koniecznie
zrobić i cieszę się że są plany by ją zrobić i na naszym odcinku.
Ale nie możemy się wyrzekać naszego dziedzictwa.
Pomyślcie co zostanie w Józefowie za kilkadziesiąt lat.

- parę świdrów, które miały to szczęście że wcześnie znalazły
jednego właściciela
- Jakubówka
- budynek Rady Miasta (pod warunkiem że w czasie termomodernizacji
detale z elewacji nie znikną pod warstwą styropianu)
- I może te dworce, które będą świadczyć o tradycji i historii tego
Miasta.

Jeżeli to do was nie przemawia to chociaż pomyślcie jakie “piękne
nowoczesne wiaty” szykuje wam PLK.
Może to was przekona.





Spotkajmy się
10.04 (sobota) o godzinie 12:00 w Międzylesiu.
więcej informacji o zbieranu podpisów


Mariusz Batorski

[maryshaa]

Czytaliście już?

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7727835,Remont_torow_mozliwy_bez_burzenia_unikalnych_przystankow.html

[vtx1800]

żeby nie było jak z naszymi józefowskimi wiaduktami. wszyscy mówią
że się da kompromisowo zrobić a "wadza" zrobi po swojemu. bo "wadza"
ma zawsze racje nawet jak racji nie ma.
wesołych świąt
m.

[surmia]

Podpisuję się pod tym

WESOŁYCH ŚWIĄT

[francesca12]

Nie no, tak nie można. W tym kraju nic nie może się udać, bo jeśli powstaje
jakaś inicjatywa, to natychmiast pojawiają się protesty i cała inwestycja bierze
w łeb.
Zamiast lepiej, jest gorzej.
Z całym szacunkiem dla zabytków, jakimi są te stacje, ale mnie się nie podobają,
są obskurne, mają beznadziejny kolor..

[vtx1800]

przepraszam, że tak to został odebrane. chciałem jedynie zwrócić uwagę, że
czasami warto rozmawiać z samymi zainteresowanymi (pasażerami, mieszkańcami) co
sądzą o inwestycji. ja przynajmniej tak robię.

[grudziaz]

francesca12 napisała:

> Nie no, tak nie można. W tym kraju nic nie może się udać, bo jeśli powstaje
> jakaś inicjatywa, to natychmiast pojawiają się protesty i cała inwestycja bierz
> e
> w łeb.
> Zamiast lepiej, jest gorzej.
> Z całym szacunkiem dla zabytków, jakimi są te stacje, ale mnie się nie podobają
> ,
> są obskurne, mają beznadziejny kolor..
>
>
Masz 100% racji, nowe, plastikowe są w przepięknym kolorze niebieskim, do tego
są nowoczesne i funkcjonalne, a do tego jeszcze bardzo charakterystyczne. Te
stare, 75 letnie budy, do których nawiązuje Dworzec Centralny to totalne
nieporozumienie, są do niczego.
A tak serio mam nadzieję, że po takiej medialnej wrzawie wpiszą je do
rejestru zabytków.

[mieszkaniecjozefowa]

Zburzyc najlatwiej.
Ja sie na burzenie zgadzam (trzeba jednak isc do przodu a nie z byle wiaty robic
zabytki) ale niech pokaza co i kiedy powstanie w zamian.
Czyli jedna inwestycja zburzenie i postawienie nowego w jednym roku - tylko to
nowe nie moze wygladac jak linia Warszawa -Minsk Maz.
W przypadku gdyby mieli zastapic stacyjki jakimis budami z blachy to jest krok
wstecz i na to sie nie zgadzam.
Najpierw niech moze wyremontuja to co jest.
Torowisko i nowe sklady dla kolejki podmiejskiej to powinien byc priorytet, a
nie 160km/h do Lublina bo i tak tu sie pociagi tak nie rozpedza. Skoro samochody
moga jezdzic po jezdni obok 50km/h to nikt nie pozwoli pociagom zasuwac 160km/h )

[grudziaz]

mieszkaniecjozefowa napisał:

....
> nowe nie moze wygladac jak linia Warszawa -Minsk Maz.
> W przypadku gdyby mieli zastapic stacyjki jakimis budami z blachy to jest krok
> wstecz i na to sie nie zgadzam.
Właśnie takie będą, bo takie PLK stawia w całym kraju, na identycznych
przystankach, nikt nic nowego nie będzie tworzył dla kilku stacji.

[michaszkowy]

audiovis.nac.gov.pl/search/ taka ciekawostka z naszego miasta

[michaszkowy]

michaszkowy napisała:

> audiovis.nac.gov.pl/search/ taka ciekawostka z naszego miasta
Trzeba wpisać w wyszukiwarkę józefów k otwocka

[cinqueterre]

Jak widac na zdjeciach, przez ponad 70 lat niewiele sie zmienilo. Nawet pociag
wyglada podobnie! Juz teraz wiem skad ta idea PLK - ma byc nowoczesnie, czyli
beda budy metalowe jak na linii z Minska...

[jhbsk]

www.zw.com.pl/artykul/463631_Warszawiacy_w_obronie_cennych_peronow.html

[anna2010_online]

Czy zapadły już jakieś decyzje w tej sprawie? Gdzie można sie
dowiedzieć o szczegóły???

STACJE OCALONE !!!!!!!!!!!!

[stryjku]

www.tvnwarszawa.pl/-1,1652949,0,,linia_otwocka_pod_ochrona,wiadomosc.html

[jhbsk]

Tylko potrzebny solidny remont.

REMONTU!!!!!!!!!!!!

[speedygonzalez9]

Wszystko OK ale na litość Boską one nadają się do remontu bo się
rozpadają. Dziś czekałem na pociąg i sobie obejrzałem dokładniej
stacje w Józefowie. Dramat!!!!

[maryshaa]

Oczywiście, że potrzebują remontu... ale najbardziej denerwujące jest
to, że na wyburzenie i postawienie blaszaków PLK by kasę znalazło, ale
na porządny remont i przywrócenie oryginalnego wyglądu stacji to już
kasy nie ma!

[jhbsk]

Bo do rozwalenia i postawiania obskurnej budy nie potrzeba myślenia. Do remontu
i zadbania o to co jest myślenie jest niezbędne.