Dodaj do ulubionych

Slalom wielopasmowy

17.11.09, 06:52
Na drogach wielopasmowych w intensywnym ruchu niezbędny jest częsty slalom pomiędzy pasami.

Ci lewopasmowcy to mają dobrze...
Obserwuj wątek
    • galtom Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 09:43
      Te Twoje filmy to maja jakis ukryty sens - typu patrzcie jak udalo mi
      sie nie nazbierac punktow... czy co?
      Bo edukacyjne to one raczej nie sa :-)
      • mejson.e Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 10:17
        galtom napisał:

        > Te Twoje filmy to maja jakis ukryty sens - typu patrzcie jak udalo mi
        > sie nie nazbierac punktow... czy co?

        Jakoś nie stwierdziłem tam stada wykroczeń by zbierać punkty.

        Nie przekraczałem przepisowej prędkości - film jest przyspieszony
        czterokrotnie... ;-)

        > Bo edukacyjne to one raczej nie sa :-)

        Naprawdę sądzisz, że nie da się czegoś z nich nauczyć?
        Np nie utrudniania wyprzedzania nawet takim pierdzidełkiem, jak mój pickup z filmu?
        • frax1 Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 11:51
          To jest film pokazujący jak prawidłowo powinno się jeździć. Ja za każdym razem
          staram się tak zachowywać, nie ważne z jaką prędkością jadę. Lewy pas jest dla
          jadących szybciej i nie ważne ile się jedzie, zawsze może być ktoś szybszy a ja
          nie jestem nauczycielem.
          Pamiętam jak wracając z wakacji przejechałem od Cieszyna do Warszawy "katowicką"
          i 90% kierowców która jechała tą trasą (był środek nocy) trzymała się lewego
          pasa. Na początku kulturalnie podjeżdżałem i czekałem aż zjadą, potem lewy
          kierunek, a po 100km już tylko po chamsku błyskałem długimi i kierunek bo dwie
          pierwsze metody nie były w żaden sposób skuteczne. Wiem że to chamskie, ale
          znacznie mniej niebezpieczne niż omijanie takiego kierowcy w prawej strony.
          Pozdrawiam
        • galtom Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 11:58
          mejson.e napisał:

          > Jakoś nie stwierdziłem tam stada wykroczeń by zbierać punkty.

          Ale kilka by sie zebralo :-) (ile wykroczen to stado?)

          > Nie przekraczałem przepisowej prędkości - film jest przyspieszony
          > czterokrotnie... ;-)

          To sporo wyjasnia :-)
          • lancedance Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 12:47
            Galtom czepiasz się.
            Uważam, że mejson podrzuca fajne filmiki, które poza tym, że
            przykuwają uwagę, obrazują jeszcze przeróżne zachowania kierowców na
            drodze.
            Abstrahując od tematu, wolę amatorskie filmy mejsona, niż amatorskie
            filmy Polańskiego ;-)
            Pozdrawiam.
            • swan_ganz Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 12:56
              > Abstrahując od tematu, wolę amatorskie filmy mejsona, niż
              amatorskie filmy Polańskiego ;-)


              Mejson nie powiedział jeszcze ostatniego słowa.....
              Nie wiadomo więc jakie środki przekazu artystycznego ma w
              zanadrzu :-)

              p.s tak na marginesie; Mejson - chetnie bym jakiegos fajnego dzwona
              obejrzał. Pomyslałbys o czyms takim.... :-)
              • galtom Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 13:50
                swan_ganz napisał:

                > Mejson nie powiedział jeszcze ostatniego słowa.....
                > Nie wiadomo więc jakie środki przekazu artystycznego ma w
                > zanadrzu :-)
                >
                > p.s tak na marginesie; Mejson - chetnie bym jakiegos fajnego dzwona
                > obejrzał. Pomyslałbys o czyms takim.... :-)

                Jestem za!!! Tylko zeby wybuch byl na koncu... a nie jak w polskich
                filmach - jakies auto jedzie....potem ciemnosc i pokazuja wrak innego
                (i to bez plomieni) zeby bylo taniej :-)
                • mejson.e Dzwon płomienny 17.11.09, 19:23
                  galtom napisał:


                  > > p.s tak na marginesie; Mejson - chetnie bym jakiegos fajnego dzwona
                  > > obejrzał. Pomyslałbys o czyms takim.... :-)
                  >
                  > Jestem za!!! Tylko zeby wybuch byl na koncu... a nie jak w polskich
                  > filmach - jakies auto jedzie....potem ciemnosc i pokazuja wrak innego
                  > (i to bez plomieni) zeby bylo taniej :-)

                  Tjaaaa, wiem ze niektórych wkurzam swoimi mentorskimi przekazami, ale życzyć
                  komuś śmierci w płomieniach, to już przesada!

                  A poza tym - kto by to potem opublikował? ;-)
              • mejson.e Jest dzwon! 18.11.09, 00:13
                swan_ganz napisał:


                > p.s tak na marginesie; Mejson - chetnie bym jakiegos fajnego dzwona
                > obejrzał. Pomyslałbys o czyms takim.... :-)

                Mówisz i masz... ;-)
            • galtom Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 13:48
              lancedance napisał:

              > Galtom czepiasz się.

              Ktos musi :-)

              Inaczej wszystkim nam (wlacznie ze mna) bedzie sie wydawalo, ze
              jestesmy "jedni sprawiedliwi" ;-)
        • emes-nju Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 13:32
          mejson.e napisał:

          > Nie przekraczałem przepisowej prędkości - film jest przyspieszony
          > czterokrotnie... ;-)

          A wlasnie mialem sie zapytac jak udalo Ci sie jechac zdrowo ponad 200 km/h ;-)
          • tiges_wiz Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 13:56
            a ciężarówki po 150 ;)
    • elagresto Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 10:00
      No cóż, taki styl jazdy narzucają przepisy i zdrowy rozsądek. Takie
      trasy powinny być 3-pasmowe, ale realia są inne, więc trzeba się
      pogodzić z tym, że jak nie jedziesz z taką prędkością jak tiry i
      niedzielni kierowcy i nie zapie...sz tyle ile fabryka dała, to
      używasz lewego tylko do wyprzedzania wolniejszych a nie zajmujesz go
      utrudniając jazdę szybszym.

      a tak w ogóle, to stwierdzenie tego faktu ma jakiś głębszy cel?
    • jbl25 Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 10:33
      Mejson, jako człek na co dzień zajmujący się min. obróbką filmów i montażem,
      podpowiem Ci, że jeśli sens filmu nie jest zawarty w pierwszych 15 sek, a całość
      trwa 30-45 sek to sens umieszczania takich filmików jest znikomy.

      Mało kto odczyta co autor miał na myśli.
      • mejson.e Sens 17.11.09, 19:32
        jbl25 napisał:

        > Mejson, jako człek na co dzień zajmujący się min. obróbką filmów i montażem,
        > podpowiem Ci, że jeśli sens filmu nie jest zawarty w pierwszych 15 sek, a całoś
        > ć
        > trwa 30-45 sek to sens umieszczania takich filmików jest znikomy.
        >
        > Mało kto odczyta co autor miał na myśli.

        I to właśnie nas odróżnia - Ty jesteś profesjonalistą, a ja kompletny amatorem.
        Tym bardziej, że monotematycznym i ze statyczną kamerą, więc nie mam raczej
        szans na nagrodę filmową :-(

        Ale dzięki za radę, postaram się to wykorzystać. ;-)

        A co do 15 sekund, to chyba od pierwszej sekundy widać, jak skomplikowane jest
        stosowanie się do przepisu jazdy jak najbliżej prawej krawędzi jezdni?
        Potem to już zwykła parodia- ot. taka karuzela...
        • jbl25 Re: Sens 18.11.09, 00:02
          Zaraz profesjonalista. Po prostu jak oglądałem ten film, to sobie tak
          pomyślałem, że można by to dużo "prościej" przedstawić.
      • dewulot1 Re: Slalom wielopasmowy 18.11.09, 03:47
        > jako człek na co dzień zajmujący się min. obróbką filmów i
        montażem,

        Przy innej okazji dalem Mejsonowi jak najdelikatniej moglem sugestie
        ze "Stuck to The Fast Lane" jako tytul filmiku jest lepsze
        niz "Sticked to the fastest lane" ale mniejsza o to. Mejson daje do
        swoich filmikow podklad muzyczny. Zupelnie niezly czasami. I mam
        pytanie do "czleka od obrobki filmow", czy jest prawny wymog zeby na
        takim filmiku podac kto gra, czy tylko rzetelnosc autora sugeruje
        zeby podac kogo sie muzycznie wykorzystalo dla swoich potrzeb.
        • mejson.e Podpowiedzi 18.11.09, 08:28
          dewulot1 napisał:


          > Przy innej okazji dalem Mejsonowi jak najdelikatniej moglem sugestie
          > ze "Stuck to The Fast Lane" jako tytul filmiku jest lepsze
          > niz "Sticked to the fastest lane" ale mniejsza o to.

          Bo Mejsonowi nie można delikatnie, tylko łopatą do głowy: "stick! stuck! stuck!" ;-)

          Tak to jest jak się improwizuje "na czuja" a nie sprawdza w odpowiedniej knidze...

          Dzięki, już nie mogę zmienić filmu bez zmiany linku, poprawię tylko opis.

          > pytanie do "czleka od obrobki filmow", czy jest prawny wymog zeby na
          > takim filmiku podac kto gra, czy tylko rzetelnosc autora sugeruje
          > zeby podac kogo sie muzycznie wykorzystalo dla swoich potrzeb.

          Nie wiem, jak to prawnie wygląda, powiem jak wygląda praktycznie.

          Najpierw nie dawałem opisów, po tym jak na priva zaczęły przychodzić pytania o
          muzykę, dodałem informację o muzyce w opisie.
          W efekcie części filmów ... wyłączono ścieżkę dźwiękową z powodu naruszenia praw
          autorskich!
          Dla mnie to bez sensu, bo często zainteresowanie konkretną, nie znaną dotąd
          muzyką skutkuje właśnie ... zakupem płyty.

          Od tego czasu umieszczam informację o muzyce tylko wtedy, gdy wiem, że jej nie
          wyłączą...
    • falszywy_klamca i...? 17.11.09, 11:58
      Ale o co chodzi?
      W wielu przypadkach na Twoim miejscu jechałbym lewym pasem. OK, lewy jest do
      wyprzedzania, ale jeżeli widzisz, że za Toba nikogo nie ma, to po co zjeżdżać
      jak i tak zaraz znowu wjedziesz tam?

      Wszędzie trzeba myśleć.
      • swan_ganz Re: i...? 17.11.09, 12:11
        ale jeżeli widzisz, że za Toba nikogo nie ma, to po co zjeżdżać
        > jak i tak zaraz znowu wjedziesz tam?


        cały czas patrzysz we wsteczne lusterko? Bo jak nie gapisz się w nie
        nonstop to wiesz jak jest; jeszcze chwilę temu nikogo tam nie było a
        za kilka sekund ciagniemy juz ze trzy mobile, którym utrudniamy
        jazdę...

        > Wszędzie trzeba myśleć.

        no właśnie; tez o to apeluję :-)
        • falszywy_klamca Re: i...? 18.11.09, 10:00
          Nie bardzo rozumiem. Jedziesz lewym, patrzysz we wsteczne i widzisz na prawym
          dwie ciężarówki, a na lewym nikogo. Przestrzeń pewnie około kilometra. Zerkasz
          co chwila, skoro jedziesz lewym i nie ma prawa Cię nikt zaskoczyć.
    • swan_ganz troche obciach... 17.11.09, 12:06
      ...żeby cię jakieś fabie czy inne corolle dmuchały? Człowieku jak ty
      jeździsz?!
      Mniej więcej w połowie filmu wjeżdżasz na fotoradar a sądząc po
      różnicy szybkości z jaką ciut wcześniej wyprzedziłeś duzego mobilka
      to dostaniesz w ramach uznania fotkę :-) Chyba, że używasz
      sibiradyjka i wiesz gdzie są puste skrzynki fotoradarów....
    • rraaddeekk Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 12:57
      Film potwierdza, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.
      • tiges_wiz Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 13:28
        jakby to bylo w normalnym tempie to nei wygladaloby tak kiepsko ;)
        • des4 Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 14:00
          prozaicznym wytłumaczeniem tego, ze tak wiele osób jeździ lewym
          pasem jest to, że prawy jest czesto w znacznie gorszym stanie,
          przede wszystkim zx powodu kolein wytłoczonych przez
          tiry...samochodom osobowym wybitnie nie sluzy ich rozstaw...

          tak więc jeśli ppawy pas jest kiepski, w miarę mozności jadę lewym z
          grubsza dozwolona i zwisa mi i powiewa, że ktoś mi tam z tyłu mruga
          światłami...jak chce szybciej, niech zrobi licencję na pilota...
          • rraaddeekk Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 14:05
            To co prezentuje des to według mnie najbardziej niebezpieczny typ kierowcy,
            który niby niewinny, ale prowokuje innych do niebezpiecznych zachowań.

            Takich idiotów trzeba wyprzedzać prawym, bo nie ma na nich innej rady.

            Jeśli dla Ciebie ważniejsze jest zawieszenie od bezpieczeństwa, to może przykryj
            samochód plandeką a w trasy ruszaj PKP.
          • mejson.e Jakość nawierzchni 17.11.09, 19:39
            des4 napisał:

            > prozaicznym wytłumaczeniem tego, ze tak wiele osób jeździ lewym
            > pasem jest to, że prawy jest czesto w znacznie gorszym stanie,
            > przede wszystkim zx powodu kolein wytłoczonych przez
            > tiry...samochodom osobowym wybitnie nie sluzy ich rozstaw...

            Na odcinku od Częstochowy do Janek (ok. 200 km) nie spotkałem żadnych problemów
            z nawierzchnią na prawym pasie.
            Owszem - tak było tam kiedyś, gdy pływanie w koleinach nawet na suchej jezdni
            było koszmarem, nie mówiąc o zaleganiu wody czy lodu...


            > tak więc jeśli ppawy pas jest kiepski, w miarę mozności jadę lewym z
            > grubsza dozwolona i zwisa mi i powiewa, że ktoś mi tam z tyłu mruga
            > światłami...jak chce szybciej, niech zrobi licencję na pilota...

            Co oznacza "w miarę możliwości"?
            Zależnie od kaprysu?

            Bo jeśli jedziesz nim, gdy pusto z tyłu, a zjeżdżasz będąc wyprzedzanym, to super.
            Jeśli natomiast uważasz, że masz prawo do lewego na wyłączność, to bardzo daleko
            od O.K.

            Trzeba pamiętać o innych...
        • rraaddeekk Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 14:03
          Jak widzę 2 ciężarówki na prawym, a w lusterku pusto, to dopiero jak obie
          wyprzedzę chowam się.


    • dewulot1 Re: Slalom wielopasmowy 17.11.09, 19:39
      > niezbędny jest częsty slalom pomiędzy pasami.

      Wrecz przeciwnie. W tak zwanych krajach rozwinietych motoryzacyjnie
      mozna jechac godzinami w intensywnym ruchu i zadnego slalomu nie
      widziec a juz z pewnoscia nie miec potrzeby go wykonywac.
      • mejson.e W krajach rozwiniętych 17.11.09, 19:42
        dewulot1 napisał:

        > > niezbędny jest częsty slalom pomiędzy pasami.
        >
        > Wrecz przeciwnie. W tak zwanych krajach rozwinietych motoryzacyjnie
        > mozna jechac godzinami w intensywnym ruchu i zadnego slalomu nie
        > widziec a juz z pewnoscia nie miec potrzeby go wykonywac.

        Bo jest trzy pasy i pojazdy o różnych prędkościach się nie mieszają?

        A jak jest tylko dwa pasy i wiele rodzajów pojazdów?

        Mógłbyś rozwinąć tę myśl?
        • dewulot1 Re: W krajach rozwiniętych 17.11.09, 19:59
          > Bo jest trzy pasy i pojazdy o różnych prędkościach się nie
          mieszają?
          >
          > A jak jest tylko dwa pasy i wiele rodzajów pojazdów?

          Nie ma roznicy czy sa trzy czy dwa pasy, chodzi o to ze nie ma tak
          drastycznych roznic predkosci jak u nas. Gdyby nasi "szybcy" jechali
          troche wolniej, a nasi "wolni" troche szybciej, nikt by nie skakal z
          pasa na pas jak pchla bo nic by mu to nie dalo.
          U nas rzadko ktory kierowca potrafi wyczuc "nurt rzeki" i dac mu sie
          spokojnie uniesc. Wiekszosc nerwowo prze do przodu po to tylko zeby
          nie wiedziec potem co zrobic jak ktos jedzie przed nimi. Za wolno
          sie wlecze, z prawej wziac nie wolno albo niebezpiecznie, wlos sie
          jezy bo nie mozna jechac szybciej a TRZEBA. Brak wyobrazni i tyle.
          • mejson.e Re: W krajach rozwiniętych 17.11.09, 23:43
            dewulot1 napisał:


            > Nie ma roznicy czy sa trzy czy dwa pasy, chodzi o to ze nie ma tak
            > drastycznych roznic predkosci jak u nas. Gdyby nasi "szybcy" jechali
            > troche wolniej, a nasi "wolni" troche szybciej, nikt by nie skakal z
            > pasa na pas jak pchla bo nic by mu to nie dalo.

            Zgadzam się - u nas marne drogi a na każdej trzeba mieć oczy dookoła głowy jak
            na niemieckiej autostradzie bez ograniczeń prędkości.
          • v-6 Re: W krajach rozwiniętych 18.11.09, 15:25
            dewulot1 napisał:

            > U nas rzadko ktory kierowca potrafi wyczuc "nurt rzeki" i dac mu sie
            > spokojnie uniesc. Wiekszosc nerwowo prze do przodu po to tylko zeby
            > nie wiedziec potem co zrobic jak ktos jedzie przed nimi. Za wolno
            > sie wlecze, z prawej wziac nie wolno albo niebezpiecznie, wlos sie
            > jezy bo nie mozna jechac szybciej a TRZEBA. Brak wyobrazni i tyle.

            Bardzo trafne spostrzeżenie. Sam łapię się na takim irracjonalnym "Drang forward", że się tak dziwnie wyrażę. Chociaż wcale mi się nie spieszy. Ale próbuję nad tym panować, podobnie jak nad chęcią wyjechania koniecznie na prawy pas, kiedy na lewym wpadnę w pułapkę jakiegoś oszczędzacza żarówek w kierunkowskazach. Oddycham głęboko, reguluję jakieś radio czy klimę i powtarzam sobie, że nawet jak światła się zmienią na czerwone, to przynajmniej będę pierwszy :)
            Pozdrawiam
            v-6
            Pozdrawiam
            v-6
            • dewulot1 Re: W krajach rozwiniętych 18.11.09, 16:43
              > powtarzam sobie, że nawet jak światła się zmienią na czerwone, to
              przynajmniej będę pierwszy :)

              Przeczytalem gdzies ze jak cos sie nie wiedzie, dobrze dla
              poprawienia humoru pomyslec ze kiedys bylo sie najsilniejszym i
              najszybszym wsrod miliarda plemnikow:)
    • mejson.e Slalom bez przyspieszeń (filmu) 17.11.09, 23:54
      Specjalnie przyspieszyłem poprzedni film, by pokazać, jak groteskowo wygląda dążenie do jazdy prawym pasem.
      Ale pokazuje też, że na lewym pasie może dziać się dużo, więc trzeba przewidywać na trochę dłużej niż kilka sekund naprzód.

      Prawdziwa prędkość filmu pokazuje, jak długo potrafi trwać wyprzedzanie i że zwalnianie lewego pasa nie jest już tak groteskowe.

      Zapraszam na drugi film, trochę nudny, ale pokazujący prawdziwe wysiłki jadącego wolniej, by nie wlec się za jeszcze wolniejszymi, ale jednocześnie nie utrudniać jazdy szybszym.
      Ot taka codzienność kierujących ciężarówkami...

      To niecałe pięć minut, kto nie zaśnie, ten mistrz... ;-)
      • dewulot1 Re: Slalom bez przyspieszeń (filmu) 18.11.09, 00:15
        > więc trzeba przewidywać na trochę dłużej niż kilka sekund naprzód.

        Otoz to! Ilez to razy widzialem tych "szybkich" gnanych jakims
        sciganckim instynktem a nie rozumem i ilez to razy czytalem tu o
        nich. Skacze taki z pasa na pas i pcha sie w kazda wolna dziurke:)
        nawet jak ta dziurka jest w kolumnie na sasiednim pasie jadacym
        WOLNIEJ. Niby taki szybki sprawny i blyskotliwy, a po dziesieciu
        skrzyzowaniach znow wyprzedza po raz dziesiaty jadacy rownym tempem
        ten sam rower.
        • rraaddeekk Re: Slalom bez przyspieszeń (filmu) 18.11.09, 00:42
          Na rower nie ma mocnych.
          W mieście zawsze jadąc rowerem wygram z każdym samochodem, a nawet z
          motocyklem, bo gdy motocykl zatrzyma się przed swiatłami, to ja przeprowadzę
          rower przez przejście.
          • dewulot1 Re: Slalom bez przyspieszeń (filmu) 18.11.09, 03:26
            > bo gdy motocykl zatrzyma się przed swiatłami, to ja przeprowadzę
            > rower przez przejście.

            I wtedy ten gosciu na motocyklu sie zastanawia. Rower jechal w tym
            samym kierunku co ja i mialem trudnosci zeby sie nie dac rowerowi
            wyprzedzic i zgubic, ale dzieki Bogu rowerzysta zmienil kierunek
            jazdy i przeprowadza swoj rower w poprzek. Honor motocyklisty
            uratowany.
    • sakhal Re: Slalom wielopasmowy 18.11.09, 01:40
      To juz normalna jazda po autosradzie trzeba sie chwalic na forum? :D
      Co za czasy.
      Apropo filmiku to ten slalom czasami wydaje mi sie byc troche na
      siłe. Takie skakanie z pasa na pas - gdy za chwile i tak wrocisz na
      lewy zeby dalej wyprzedzac a nikomu miejsca nie musisz ustepowac -
      jest troche sztuka dla sztuki. Ruch jest mały wiec mozna sie tak
      bawic bez wiekszego ryzyka, ale po co? ruch jest mały
      • the_gramotna Re: Slalom wielopasmowy 18.11.09, 08:56

        Rozsądny człowiek dostosowuje się do świata; nierozsądny próbuje
        świat dostosować do siebie.
        -----------
        Nie czyń bliźniemu tego, co chciałbyś, aby on uczynił tobie.
        Możliwe, że macie zupełnie różne gusty.
        • v-6 Re: Slalom wielopasmowy 18.11.09, 15:10
          the_gramotna napisała:

          > Rozsądny człowiek dostosowuje się do świata; nierozsądny próbuje
          > świat dostosować do siebie.

          Moja droga, siedzielibyśmy ciągle na drzewach, gdyby nie ci nierozsądni.
          Pozdrawiam
          v-6


      • mejson.e Re: Slalom wielopasmowy 18.11.09, 09:11
        sakhal napisał:

        > To juz normalna jazda po autosradzie trzeba sie chwalic na forum? :D

        Tylko, że to nie autostrada.
        Za zakrętem możesz spotkać ciężarówkę włączającą się do ruchu albo blokującą
        wszystkie pasy podczas skrętu w lewo...


        > Apropo filmiku to ten slalom czasami wydaje mi sie byc troche na
        > siłe. Takie skakanie z pasa na pas - gdy za chwile i tak wrocisz na
        > lewy zeby dalej wyprzedzac a nikomu miejsca nie musisz ustepowac -
        > jest troche sztuka dla sztuki. Ruch jest mały wiec mozna sie tak
        > bawic bez wiekszego ryzyka, ale po co? ruch jest mały

        Obejrzyj wersję z normalną prędkością filmu.
        Tam widać jak małe różnice prędkości podczas wyprzedzania rozciągają cały manewr
        wyprzedzania kilku samochodów na dziesiątki sekund i lepiej jest podzielić go na
        kilka etapów i schować się na prawym pasie, bo mimo ograniczenia do 100 km/godz.
        często lewym pasem śmigają i pod 200...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka