rankingi, rankingi

[do.ki]

tutejszy dwutygodnik konsumencki opublikowal wyniki rankingow
przeprowadzonych w Belgii, Hiszpanii, Francji, Wloszech i Portugalii
na temat niezawodnosci samochodow. Przeanalizowano ponad 22 tysiace
odpowiedzi.

Segment A, najlepsze: Yaris 1000 (1999-2005), Jazz 1200, Peugeot 207
1400, Mercedes A200D.

Segment A, najgorsze: Grande Punto 1300, Fiesta 1400D, Punto 1200,
Clio 1500D, Clio 1200

Segment B, najlepsze: Corolla 1400, Golf Plus 1900D, 307 1600, Auris
1400D, Astra 1600

Segment B, najgorsze: 307 2000D, Stilo 1900D, 307 1600D, Megane
1900D i 1600.

Segment C, najlepsze: Accord 2200D, Dacia Logan MCV 1500D, Avensis
2000D, Mazda 6 2000D, A4 2000D.

Segment C, najgorsze: 159 1900D, Passat 2000D, V50 2000D, 156 1900D,
Croma 1900D.

Monovolumes, najlepsze: Xsara Picasso 1600D, Corolla Verso 2000D, MB
B200D, Meriva 1700D, Scenic 1500D

Monovolumes, najgorsze: Multipla 1900D, Grand Scenic 1500D, Mazda 5
2000D, Espace 2200D, C4 Grand Picasso 2000D.

4x4, najlepsze: Santa Fe 2200D, Qashqai 1500D, CR-V 2200D, RAV4 oba
diesle.

Ranking marek wg niezawodnosci:
1. Daihatsu
2. Lexus
3. Dacia
4. Honda
5. Toyota
6. Mitsubishi
7. Mazda
8. Hyundai
9. Smart
10. Nissan
11. Mercedes
12. KIA
13. Skoda
14. BMW
15. Jaguar
16. Seat
17. Audi
18. Volvo
19. Ford
20. Opel
21. Citroen
22. VW
23. Suzuki
24. Peugeot
25. Chevrolet/Daewoo
26. Subaru
27. Fiat
28. Renault
29. Lancia
30. Alfa Romeo
31. Chrysler
32. Saab
33. Jeep
34. Land Rover

logan w jednym segmencie z accordem, avensisem i

[przemekthor]

z audi A4

lol

rzeczywiscie, bardzo rzetelnie opracowany ranking, hehe

V50 z Paskiem i 159?

[michaelm3]

Segment C, najgorsze: 159 1900D, Passat 2000D, V50 2000D, 156 1900D,
Croma 1900D.

Chociaż jak sie tak dobrze zastanowic to chyba wszystko gra - w koncu to same padliny i sztrucle.

nic wam nie poradze

[do.ki]

wszystkie zostaly ujete w grupie samochodow rodzinnych. Czyzby te auta az tak bardzo roznily sie rozmiarami?

[przemekthor]

> Czyzby te auta az tak bardzo roznily sie rozmiarami?

Obawiam sie, ze tak. Logan to jakos wyglada mi na maly samochod, cos
jak thalia albo inna siena. V50 to bezdyskusyjnie kompakt. Pasek i
ar159 to duze auta rodzinne.

jezdze czasami taksowkami

[foreks]

i Dacia ma bardzo dobre opinie. przez 120k km nic sie nie dzieje. to mniej
wiecej 2 silniki w VW.

[macgregor-72]

> Segment B, najlepsze: ... 307 1600, ...
>
> Segment B, najgorsze: 307 2000D, ...

kwestia silnika sprawiłaby, że ten sam samochód byłby na skrajnych pozycjach???
poza tym silniki HDI PSA raczej mają dobrą opinię

Jakie były kryteria tego "rankingu"?

[alfik7]

jw.
Co brano pod uwagę?
Mogę prosić o więcej szczegółów?

[do.ki]

Ankieta wsrod uzytkownikow, ktorzy raportowali problemy, te
unieruchamiajace i te nie. Za to dawano punkty. Powyzsze to ranking
wg ilosci zdobytych punktow.

tu link do artykulu:

www.test-aankoop.be/auto-s-en-accessoires/is-uw-auto-betrouwbaar-s631913.htm

a tu link do rankingu:

[do.ki]

www.test-aankoop.be/auto-en-vervoer/betrouwbaarheid-auto-s-de-resultaten-van-144-modellen-s632023.htm

Dzięki za link.

[alfik7]

Jedyne co wynika z tego "rankingu" to to, że nr 1 na liście ma 17 punktów więcej
niż nr 100.
Spali mi się 5x żarówka w Octavii (przykład) i będzie trzeszczał na mrozie
plastik w środku, wszystko to zgłoszę - to wtedy jest 6 usterek i nr 100 na liście?
Koledze w Accordzie wymienią zatarty silnik, to będzie 1 usterka i nr 2 na liście?
Przy okazji trzeszczą mu plastiki w tym Accordzie i palą się żarówki ale nie
zgłosi bo nie wypada, przecież to Honda panie.

[w_r_e_d_n_y]

alfik7 napisał:

> Jedyne co wynika z tego "rankingu" to to, że nr 1 na liście ma 17 punktów więce
> j
> niż nr 100.
> Spali mi się 5x żarówka w Octavii (przykład) i będzie trzeszczał na mrozie
> plastik w środku, wszystko to zgłoszę - to wtedy jest 6 usterek i nr 100 na liś
> cie?
> Koledze w Accordzie wymienią zatarty silnik, to będzie 1 usterka i nr 2 na liśc
> ie?
> Przy okazji trzeszczą mu plastiki w tym Accordzie i palą się żarówki ale nie
> zgłosi bo nie wypada, przecież to Honda panie.

wypyszczyles sie i g....o z tego wyszlo
przeczytaj (post nizej) i odszczekaj

ps
tak to jest, jezeli pisze sie ze lba, czyli z pustego
uuuhahaha

[alfik7]

Znam ludzi i wiem, że to co dla jednego będzie awarią nie do przejścia, inny
wymieni i sobie głowy tym nie będzie zawracał.

Znam ludzi jeżdżących włoskimi samochodami (nowe i używane).
Fajne mają problemy: coś zatrzeszczy, żarówka się spali.
Znam też ludzi mających tzw. japończyki.
Ich problemy: rdza (nowe Hondy i Mazdy), problemy z silnikami (Toyota).

Życzę każdemu, żeby mógł jeździć tym, co mu się podoba.
Bez oglądania się na rankingi, sąsiadów i wszystkowiedzących wrednych.

[michaelm3]

Abstra...c od powyzszego rankingu - do wszystkich zagorzałych zwolenników włoszczyzny i francuzów: jakich teorii byscie nie dorabiali to i tak nie obronicie tego szajsu. Pomijam tutaj kwestie designu bo czasami faktycznie jest niebrzydko jednak w temacie jakosci wykonania i przede wszystkim awaryjnosci ta grupa aut prezentuje dół dołów, hehe.
I minie jeszcze pewnie wiele czasu zanim to sie zmieni.
Wkur....a czlowieka kiedy co chwile pojawia sie typek starajacy sie zdyskredytowac niezawodnosc japończykow na tle tandety pokroju alfy czy innego citroena, ktorych wlasciciel ma zwykle jakies 50% szans na punktualne dotarcie do miejsca docelowego.
Zrozum lamu.sie jeden z drugim, ze taka Mazda czy Honda - tak! - moze miec nudny design ale pod wzgledem jakosci i bezawaryjnosci niszczy wszystko co zostalo wydalone z fabryk w Italii czy Francji.
Potwierdzeniem tego jest nieporównywalnie mniejsza utrata wartosci japonczykow, zaufanie uzytkownikow i profesjonalne zestawienia (ADAC, TÜV), ktore oprócz tego kazdego roku doskonale obrazuja 'postęp' w dązeniu do perfekcji takiej alfy, fiata czy innej skorupy francusko-wloskiej.

alfik7 napisał:

> Znam ludzi i wiem, że to co dla jednego będzie awarią nie do przejścia, inny
> wymieni i sobie głowy tym nie będzie zawracał.
>
> Znam ludzi jeżdżących włoskimi samochodami (nowe i używane).
> Fajne mają problemy: coś zatrzeszczy, żarówka się spali.
> Znam też ludzi mających tzw. japończyki.
> Ich problemy: rdza (nowe Hondy i Mazdy), problemy z silnikami (Toyota).
>
> Życzę każdemu, żeby mógł jeździć tym, co mu się podoba.
> Bez oglądania się na rankingi, sąsiadów i wszystkowiedzących wrednych.

[ariston1]

michaelm3 napisał:


> Potwierdzeniem tego jest nieporównywalnie mniejsza utrata wartosci
japonczykow,
> zaufanie uzytkownikow i profesjonalne zestawienia (ADAC, TÜV),
ktore oprócz te
> go kazdego roku doskonale obrazuja 'postęp' w dązeniu do perfekcji
takiej alfy,
> fiata czy innej skorupy francusko-wloskiej.

Najpierw może sprawdź zestawienie ADAC zanim zaczniesz się na nie
powoływać:

www.oeamtc.at/netautor/download/document/auto/ADAC_Pannenstatistik2008.pdf

1. Fiat panda lepiej wypada niz jazz i yaris
2. Gorszych od civika iu aurisa z 2008 to nie ma
3. Od avensis z 2008 gorzy jest tylko mondeo nie mówiąc już, że
wyśmiewana octavia jest lepsza prawie ze wszystkich lat.
4. Xsara Picasso jes najlepsza z małych vanów.

[w_r_e_d_n_y]

alfik7 napisał:

> Życzę każdemu, żeby mógł jeździć tym, co mu się podoba.
> Bez oglądania się na rankingi, sąsiadów i wszystkowiedzących
> wrednych.

dales d...y koles i teraz tlumaczysz sie jak ....Kempa prad Tuskiem

[do.ki]

Podaje za tekstem:

w naszej sondzie przypisalismy rozna wage awariom zaleznie od ich znaczenia. Czynnik bezpieczestwa byl przy tym uwazany za najistotniejszy. Problem z hamulcami zawazyl bardziej na ocenie niz problem z wydechem. Awarie silnika lub ukladu zasilania mialy wiekszy wplyw na pozycje w rankingu niz problem z wentylacja albo z zamkami. Te ostatnie mankamenty skutkuja bowiem rzadziej unieruchomieniem pojazdu. Niezawodnosc kazdego auta wyliczylismy na podstawie wazonego wyniku i na podstawie wieku auta.

ROTFL

[qqbek]

do.ki napisał:

> Segment C, najlepsze: Accord 2200D, Dacia Logan MCV 1500D, Avensis
> 2000D, Mazda 6 2000D, A4 2000D.

Samo to stwierdzenie już powala mnie.
Dacia Logan (segment B z dorobioną dupą, coś a'la Fiat Palio Weekend)
porównywana w 1 segmencie z Hondą Accord, A4 i Avensisem (segment D).
A to wszystko nazwane do kupy segmentem "C".

Śmiech na sali.

To ja poproszę porównanie Opla Agila z Chryslerem Grand Voyagerem (oba przecież
z segmentu MPV)...

[grzek]

Samochody podzielili na małe, średnie i duże. Podział pewnie nie miał nic
wspólnego z pozycjonowaniem segmentach przez producentów samochodów.

[do.ki]

grzek napisał:

> Samochody podzielili na małe, średnie i duże.

Dokladnie. Litery A, B i C pochodza ode mnie, ale widac wprowadzily
wiecej zamieszania niz rozjasnily.

A te segmenty to tez naciagane, o czym zreszta juz bylo na forum
wielokrotnie.

[qqbek]

do.ki napisał:

> A te segmenty to tez naciagane, o czym zreszta juz bylo na forum
> wielokrotnie.

Bardzo delikatnie ujęte.
Ale to nie zmienia sytuacji w której do jednego worka ładujesz Dacię Logan i
Audi A4/Hondę Accord. Gdzie Rzym, gdzie Krym?

[do.ki]

> Ale to nie zmienia sytuacji w której do jednego worka ładujesz
Dacię Logan i
> Audi A4/Hondę Accord. Gdzie Rzym, gdzie Krym?


Jedyna linia obrony takiego podzialu to, jak mi sie wydaje, cechy
wspolne profilu uzytkownikow tych aut. Np. (nie wiem czy pasuje, ale
to mozliwe) ojcowie rodzin z dwojka dzieci, wiek 35-40. Jak niezbyt
zamozni, kupuja Logana (zauwaz, ze chodzi o logana MCV, ktory jest
pakowniejszy). Jak zamozniejsi albo moga dostac auto z firmy, biora
Accorda, albo nawet A4.

[qqbek]

do.ki napisał:

> Jedyna linia obrony takiego podzialu to, jak mi sie wydaje, cechy
> wspolne profilu uzytkownikow tych aut. Np. (nie wiem czy pasuje, ale
> to mozliwe) ojcowie rodzin z dwojka dzieci, wiek 35-40. Jak niezbyt
> zamozni, kupuja Logana (zauwaz, ze chodzi o logana MCV, ktory jest
> pakowniejszy). Jak zamozniejsi albo moga dostac auto z firmy, biora
> Accorda, albo nawet A4.

Nie chcę dalej toczyć tej dyskusji, ale jedno tutaj nie pasuje:
Dacia Logan MCV - cena katalogowa od 34500,-
Honda Accord 5d - 103.900,-
Audi A4 Avant - 117.800,-

Mowa rzecz jasna o najbardziej "gołej" wersji pojazdu z rocznika 2010, bez
żadnych bajerów i dodatków.
Raz jeszcze więc- gdzie Rzym, gdzie Krym?

[grzek]

qqbek napisał:


> Nie chcę dalej toczyć tej dyskusji, ale jedno tutaj nie pasuje:
> Dacia Logan MCV - cena katalogowa od 34500,-
> Honda Accord 5d - 103.900,-
> Audi A4 Avant - 117.800,-

Patrząc tylko z punktu widzenia użytkowego, to cena nie ma znaczenia. Może droższym wygodniej się jedzie ale problemy z eksploatacją mogą być takie same.

[qqbek]

grzek napisał:


> Patrząc tylko z punktu widzenia użytkowego, to cena nie ma znaczenia.

Tak mówi człowiek kupujący w Biedronce.
Twierdzenie, że za 3 razy większe pieniądze nie dostajesz więcej z użytkowego
punktu widzenia jest jednym z pocieszniejszych.

> Może droż
> szym wygodniej się jedzie ale problemy z eksploatacją mogą być takie same.

Jakoś to do mnie nie przemawia.
Zwłaszcza w kontekście ładowania auta segmentu B do jednego worka z autami
segmentu D.

To samo pomieszanie z poplątaniem mamy w segmencie "monovolumes" Xsara Picasso
kontra olbrzymi Espace.

Dlaczego Dacia MCV w ogóle porównywana jest z sedanami, a podobny do niej Golf
Plus z samochodami o kategorię niżej? Być może i Golf jest krótszy o naście
centymetrów i ma tylko 5-miejsc... ale 7 miejsc nie uzyskasz też w innym aucie
mitycznego segmentu "C" (posługuję się tutaj kategoriami przyjętymi przez
testujących).

Errata

[qqbek]

Golf Plus w wersji kombi (variant) jest dłuższy od Logana MCV!
A mimo to kategorię niżej od niego... paranoja.

[soner3]

qqbek napisał:

> Golf Plus w wersji kombi (variant) jest dłuższy od Logana MCV!
> A mimo to kategorię niżej od niego... paranoja.

Nie ma czegos takiego jak Golf Plus variant

Jesli chodzi o takie statystyki to widac wyraznie ze najlepiej wypadaja te
marki ktore maja ograniczony wybor silnikow oraz opcji/konfiguracji do minimum .

Errata erraty

[crannmer]

qqbek napisał:

> Dlaczego Dacia MCV w ogóle porównywana
> jest z sedanami, a podobny do niej Golf
> Plus z samochodami o kategorię niżej?
> Być może i Golf jest krótszy o naście
> centymetrów

Golf Plus - 4,20 m
Dacia MCV - 4,47 m

Roznica - ponad 27 cm. Nie "nascie". Ale popatrzmy na rozstaw osi:

Golf Plus - 2,58 m
Davia MCV - 2,90 m

32 cm roznicy rozstawu osi przelozone na miejsce w srodku to swiaty, a nie klasy.

> Golf Plus w wersji kombi (variant) jest dłuższy od Logana MCV!

Dla samochodu Golf Plus Variant mozesz na razie podac wszelkie i dowolne
wymiary. Mozesz nawet napisac, ze jest dluzszy od pancernika Yamato. I nikt nie
udowoni, ze tak nie jest, bo jak na razie modelu "Golf Plus Variant" nie ma na
rynku.

[soner3]

> 32 cm roznicy rozstawu osi przelozone na miejsce w srodku to swiaty, a nie klas


Problem w tym ze te 32cm wiekszego rozstawu osi jest blokowana dlugoscia auta
.Wiec to taka bardziej wartosc paierowa niz uzytkowa

Golf Variant

[qqbek]

mea culpa.
4,54m długości

[grzek]

Ja mogę się tylko doszukiwać, jaki mieli zamysł rankingowcy robiąc
takie zestawienia. A czy on słuszny i czy ma jakieś głębsze
uzasadnienie, to możemy dyskutowac długo i namiętnie. Może lepiej nie
przykałdać do tego aż takiej wagi.

[fredoo]

Te rankingi to bzdura. Jakośc samochodów wszystkich marek jest taka
sama bo wszyscy montują z tych samych podzespołów. Ale dziennikarze
musze o czymś pisać.

To znaczy wszystkie tak mają?

[v-6]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,90026412,90257104,Re_citroen_peugeot_.html

fredoo napisał:
> Te rankingi to bzdura. Jakośc samochodów wszystkich marek jest taka
> sama bo wszyscy montują z tych samych podzespołów. Ale dziennikarze
> musze o czymś pisać.