6 biegów

[pitz]

Czytałem w jakiejś gazecie jakiś test. Jako wady w podsumowaniu było: tylko 5
biegów. I tak się zastanawiam - 20 lat temu (może 30) standardem były 4 biegi,
potem jako luksus wprowadzono 5-cio biegową skrzynię. Piątka była nadbiegiem.
Teraz 5-cio biegowa skrzynia jest be, sześciobiegowa super.
Czy w takim razie za kilkadziesiąt lat będziemy mieli skrzynie 7-dmio a potem
8-mio biegowe? Kiedy ekonomia przekroczy zderzy się z niewygodą machania coraz
częściej lewarkiem...?

[jbl25]

7 i 8 biegów już jest, ale to są automaty. Lewarkiem to już tylko w prostych
autach będziemy machać albo sportowych.

[bezzebnypirat]

Dokladnie tak.

W Polsce zalety 6 biegowych skrzyn biegow sa niezbyt odczuwalne, ale przy
jezdzie w normalnych krajach (tam, gdzie nie trzeba co 3 kilometry zwalniac do
50, co 2 minuty redukowac, zeby wyprzedzic ciezarowke itp) na trasie to
nieocenione - nizsze zuzycie paliwa, cisza w aucie itp.

[starypryka]

Chyba nie rozumiesz pytania.

W czym jest lepsza 6 biegowa skrzynia od 5 biegowej jeśli obie skrzynie ostatni
bieg będą miały jako nadbieg z jednakowym przełożeniem? Czyli w obu przy np.
prędkości 200km/h prędkość obrotowa silnika będzie 5000rpm.

[conveyor]

6-biegowych skrzyn wymagaja superekstraelastyczne dyzle.

[cloclo80]

Zdaje się nie pojąłeś odpowiedzi bezzębnego. 6 biegów optymalizuje wykorzystanie
silnika w warunkach innych niż, dodajmy z naciskiem płaska jak stół, autostrada.

[starypryka]

cloclo80 napisał:

> Zdaje się nie pojąłeś odpowiedzi bezzębnego.

Ależ on pisze o autostradach oraz o miejscach gdzie da się jechać ze stała
prędkością. Jeśli w obu skrzyniach najwyższe biegi będą zestopniowane tak samo
to gdzie ten zysk w tych warunkach?

> 6 biegów optymalizuje wykorzystani
> e
> silnika w warunkach innych niż, dodajmy z naciskiem płaska jak stół, autostrada
> .

Ale jaki zysk jest z 6 biegów np. w spalaniu w porównaniu z męczącym
wajchowaniem przy założeniach jak wyżej? Tym bardziej że takie skrzynie wstawia
się nie do samochodów z silnikami 1,2 czy 1,4 ale 2.0 i większych, w których
silnik jest wystarczająco elastyczny.
I gdzie jest kres dodawania biegów w manulanych skrzyniach?

[cloclo80]

starypryka napisał:

> cloclo80 napisał:
>
> > Zdaje się nie pojąłeś odpowiedzi bezzębnego.
>
> Ależ on pisze o autostradach oraz o miejscach gdzie da się jechać ze stała
> prędkością. Jeśli w obu skrzyniach najwyższe biegi będą zestopniowane tak samo
> to gdzie ten zysk w tych warunkach?

W podanych warunkach nie będzie różnicy choć to co piszesz opiera się na
wątpliwym założeniu, że jeden model auta ma do tego samego silnika dwie skrzynie
biegów 5 i 6 biegową a na dodatek zestopniowaną tak, że przełożenia 5-tki
skrzyni 5-biegowej i 6-tki skrzyni 6-biegowej są takie same. Jedyne auto jakie
znam w którym występuje taki numer to "Alfa Rumano" Duster.

> > 6 biegów optymalizuje wykorzystani
> > e
> > silnika w warunkach innych niż, dodajmy z naciskiem płaska jak stół, auto
> strada
> > .
>
> Ale jaki zysk jest z 6 biegów np. w spalaniu w porównaniu z męczącym
> wajchowaniem przy założeniach jak wyżej? Tym bardziej że takie skrzynie wstawia
> się nie do samochodów z silnikami 1,2 czy 1,4 ale 2.0 i większych, w których
> silnik jest wystarczająco elastyczny.
> I gdzie jest kres dodawania biegów w manulanych skrzyniach?

Twoje założenia nie są spełniane w 98% przypadków. Dołożenie 6 biegu prawie
zawsze oznacza, że ostatnie przełożenie jest większe niż dotychczasowe
przełożenie 5 tego biegu i ma to na celu redukcje prędkości obrotowej silnika
przy tej samej prędkości auta. Jak byś nie kombinował oznacza to poważną
redukcję ilości wtrysków do cylindrów w jednostce czasu, co jest szczególnie
istotne w motorach benzynowych gdzie nie można dowolnie redukować ilości paliwa
podawanego do cylindrów, bo zwyczajnie nie dojdzie do zapłonu.

[hrabia-monter-christo]

cloclo80 napisał:

> Dołożenie 6 biegu prawie zawsze oznacza, że ostatnie przełożenie
> jest większe niż dotychczasowe przełożenie 5 tego biegu i ma to na
> celu redukcje prędkości obrotowej silnika przy tej samej prędkości
> auta.

akurat, nie prawie zawsze a prawie nigdy
bez sensu jest dokladanie 6 biegu tylko w celu obnizenia obrotow biegu
bezposredniego, skoro mozna zrobic to samo i to "za darmo" na 5 biegu

dokladanie biegow ma sens tylko w autach b. slabych, jak i ekstremalnie mocnych
i szybkich

[cloclo80]

Szkoły dokładania 6-tki są dwie. Albo upakowanie 6 biegów w zakresie przełożeń
dotychczasowej skrzyni 5-biegowej, albo 6-tka jest nadbiegiem w stosunku do 5-tki.
Dołożenie 6-tki dla zachowania takiego samego zakresu przełożeń jak skrzynia 5
biegowa ma sens jedynie w autach terenowych gdzie dodatkowy bieg można
wykorzystać na dorzucenie mocno zredukowanej a przydatnej w terenie jedynki. W
każdym innym przypadku 6 bieg wykorzystuje się do rozszerzenia zakresu przełożeń
w górę, dla zredukowana zużycia paliwa przy jeździe autostradowej ze stałą
prędkością. Dlaczego nie robi się tego drogą przedłużenia 4 i 5-tki?
Dla płynniejszego przyspieszania.
---
Proud to be 100% Nasza-Klasa free.

[hrabia-monter-christo]

cloclo80 napisał:

> Dlaczego nie robi się tego drogą przedłużenia 4 i 5-tki?

alez robi sie
w moich 3 roznych samochodach, 5 bieg mial takie przelozenie, ze to na 4 biegu
auta osiagaly szybkosc maksymalna a nie na piatym
to wcale nie jest rzadki przypadek, raczej norma

[v-6]

hrabia-monter-christo napisała:

> akurat, nie prawie zawsze a prawie nigdy
> bez sensu jest dokladanie 6 biegu tylko w celu obnizenia obrotow biegu
> bezposredniego, skoro mozna zrobic to samo i to "za darmo" na 5 biegu

Niby tak, a jednak to cloclo ma rację. Jest coraz więcej skrzyń wielobiegowych z DWOMA nadbiegami.
Pozdrawiam
v-6

nie stwierdzono zalet

[szymizalogowany]

na podstawie dwoch samochodow tej samej marki ważących podobnie
jeden stary z silnikiem 4.0 i 300KM, drugi nowszy z silnikiem 4.3
286 KM, pierwszy z 5b auto, drugi 6b auto - oba równo jadą, obu nie
słychać, w obu zmiana jest podobnie płynna, nie wiem jak ze
spalaniem co prawda

ale tak to ni wiadomo w sumie po co jest 6b i w czym lepsze niz 5b

[bezzebnypirat]

W przypadkach, gdzie do danego silnika/pojazdu dostepne byly skrzynie 5 i 6
biegowe, najwyzsze przelozenie nigdy nie bylo jednake (przynajmniej sie z takim
nie spotkalem).

Przy zalozeniu, ze bedzie, wniosek jest prosty - w jakims innym zakresie
predkosci przelozenie nie bedzie tak dobrze dobrane, jak byloby w przypadku
skrzyni 6 biegowej.

Wieksza ilosc biegow - lepsze wykorzystanie silnika. Przyklad skrajny: TIRy.

[starypryka]

bezzebnypirat napisał:

> W przypadkach, gdzie do danego silnika/pojazdu dostepne byly skrzynie 5 i 6
> biegowe, najwyzsze przelozenie nigdy nie bylo jednake (przynajmniej sie z takim
> nie spotkalem).

I wracamy do punktu wyjścia. nie lepiej w skrzyni 5 biegowej tak dobrać ostatnie
przełożenie by było typowym nadbiegiem?

> Przy zalozeniu, ze bedzie, wniosek jest prosty - w jakims innym zakresie
> predkosci przelozenie nie bedzie tak dobrze dobrane, jak byloby w przypadku
> skrzyni 6 biegowej.

Ale jest jeszcze coś takiego jak wygoda kierowcy. Nie uważam się za rajdowca ale
zdarza mi się że w 5 biegowej skrzyni 2 i 3 kończą się "za szybko". Czy
gęściejsze upakowanie pierwszych 5 biegów nie popsuje mi przyjemności? Chodzi o
granicę gdzie jest jeszcze odczuwalny zysk a gdzie już sama upierdliwość. Czy
jest to 5, 6 biegów a może jak pyta autor 7 lub nawet 8? Cały czas mówimy o
skrzyniach manualnych.

> Wieksza ilosc biegow - lepsze wykorzystanie silnika. Przyklad skrajny: TIRy.

TIRy zostawmy w spokoju.

[carfan]

jbl25 napisał:

> 7 i 8 biegów już jest, ale to są automaty. Lewarkiem to już tylko w prostych
> autach będziemy machać albo sportowych.
Przy coraz gęściejszym ruchu manuale będą wkrótce katorgą.
Przyszłość należy od konstrukcji typu DSG. Dwusprzęgłowe skrzynie, które
osiągami nie ustępują manualnym, a szybkością i płynnością działania
przewyższają inne.

8 biegow

[marekatlanta71]

Ja mam osmiobiegowa skrzynie i jest rewelacyjna.

5 biegów

[szymizalogowany]

> Ja mam osmiobiegowa skrzynie i jest rewelacyjna.

Ja mam pieciobiegową - też jest rewelacyjna

[tomek854]

Ja jutro jeżdżę z, hmm, niech policzę, cztery dolne, cztery górne, połówki - to
razem 16. Do tego pełzacz i dwa wsteczne ;-)

[crannmer]

tomek854 napisał:
> razem 16. Do tego pełzacz i dwa wsteczne ;-)

To jeszcze napisz, ilu zwykle uzywasz w codziennej jezdzie, a ktorych uzywasz
tylko raz na ruski rok :-)

Zapytałbym trochę inaczej:

[v-6]

pitz napisał:

> Czy w takim razie za kilkadziesiąt lat będziemy mieli skrzynie 7-dmio a potem
> 8-mio biegowe? Kiedy ekonomia przekroczy zderzy się z niewygodą machania coraz
> częściej lewarkiem...?

Już mamy skrzynie 8-biegowe, automatyczne. Nie trzeba machać lewarkiem. To właśnie w odniesieniu do automatów, które nie angażują uwagi kierowcy w zmianę przełożenia, można postawić pytanie: Czy biegów może być za dużo? Co wyznacza granicę optymalnej ilości biegów dla danego auta?
Pozdrawiam
v-6

[bezzebnypirat]

Masa i gabaryty skrzyni biegow, koszty...

[elagresto]

jest jeszcze niezawodność. Im bardziej skomplikowany mechanizm i im
więcej eksploatowany (więcej biegów to więcej ich zmieniania) tym
bardziej zawodny.

[fredoo]

Cadilac w latach 30 miał 8 litrowy silnik dolnozaworowy i 3 biegową
skrzynie. Na 3 biegu można bylo jechać od 20- 180 km/h.
Czy to było lepiej czy gorzej niż teraz???

[bezzebnypirat]

> Czy to było lepiej czy gorzej niż teraz???

Jakie mial przyspieszenie od 0-100 i elastycznosc? Vmax jak rozumiem 180 (jak
obecne auta z silnikami 1.2). Ile mocy?

[tiges_wiz]

elastycznosc to on mial bajeczna.

pod warunkiem ze wiesz co to elastycznosc, a co to dynamika na 5 biegu od 80 do
120 km.h

[trypel]

niestety Tiges ale tego nie zmienisz - wg dzisiejszych tabloidów elastyczność
obecnie to zdolność do przyspieszenia od 80 do 120 w x sekund :) czyli diesle
górą :)

a że z prawdziwą elastycznoscią ma to niewiele wspólnego to pryszcz.
jeszcze w latach 80 toyota robiła taki silnik, 4.2 l, 130 KM przy 3600 obr, na
II sie ruszało bez gazu (i rusza dalej) a w razie potrzeby można dociągnąc do
100 bez problemu :)
Mój stary bandit ruszał na II tak samo a odcięcie miał przy 180 na tym biegu. Z
drugiej strony bez oporów na V jechał od 35/godz... do 260 :) dlatego toyocie
wystarczały 4 biegi a banditowi 5.

[hrabia-monter-christo]

tiges_wiz napisał:

> elastycznosc to on mial bajeczna.
>
> pod warunkiem ze wiesz co to elastycznosc, a co to dynamika na 5
> biegu od 80 do 120 km.h

to racja, ze dynamika na konkretnym biegu mylona jest z elastycznoscia silnika ;-(

ale skoro wiesz ze mial "bajeczn" elastycznosci, to przynajmniej podaj ja jakos
okresl

[tiges_wiz]

wzorek znajdziesz sobie np. w ksiazce silniki spalinowe chyba orłowskiego.

tu tez jest:
www.sciaga.pl/tekst/21532-22-elastycznosc_tlokowych_silnikow_spalinowych

[hrabia-monter-christo]

tiges_wiz napisał:

> wzorek znajdziesz sobie np. w ksiazce silniki spalinowe chyba
> orłowskiego.

wiem jak obliczyc wsp. elastycznosci silnika
chodzilo mi o dane tego konkretnego silnika

[sk2001]

W słabiutkich silnikach to chyba nie ma sensu, bo nie ma idealnie prostych
autostrad zawsze są jakieś wzniesienia i obniżenia a co za tym idzie aby utzymać
prędkość to trzeba wcisnąć więcej gazu i wówczas paliwo się leje a osigi na
takim biegu są mizerne albo i tak trzeba zredukować.

[ytoraj]

Jadąc 130 km/h na piątym biegu w samochodzie jest głośno, silnik zaczyna ryczeć.
Z kolei jadąc na 6 biegu silnik pracuje na średnich obrotach i jest znośnie.
Oczywiście do tego dochodzi także mniejsze spalanie paliwa.

Oczywiście 6ty bieg ma sens dla większych prędkości, autostrad, dalszych wyjazdów.

Przyszłość to 2biegi

[jasiek-23]

Ponieważ jeśli chodzi o silniki cieplne tłokowe to dzisiejsze czasy
oznaczają ich ostatnie podrygi.Doszły do etapu lampy naftowej z
komputerowym natryskiem nafty na knot.. a tymczasem juz pojawiły sie
pierwsze żarówki. Do tego tańsze niż benzynowe odpowiedniki o tych
parametrach,ekologiczne i właśnie..2biegowe www.teslamotors.com/