Nowoczesna technika czy strzał w kolano

[ometra]

Chodzi mi o drogie samochody, z silnikami o pojemnościach kilku litrów, które mają wtrysk bezpośredni. Zużywają często 15 i więcej litrów paliwa na 100 km. Jasne, że ktoś kto kupuje taki samochód w salonie za kilkaset tysięcy, za bardzo się tym nie przejmuje.
Dawniej takie auta po paru latach, były kupowane przez osoby z cieńszym portfelem którzy jako drudzy albo i trzeci właściciele, zakładali do nich LPG i jeździli jeszcze sporo kilometrów. Sam miałem ponad 10 lat temu wygodne BMW 540, do którego następny właściciel założył gaz i przejechał jeszcze raz tyle kilometrów, co ja na benzynie. Gdyby miało wtrysk bezpośredni , raczej nikt by go ode mnie nie kupił. Przyjdzie chyba sprzedawać młode auta na części albo jeździć aż się rozleci.

[mariusz-ef]

wiele osób zagazowuje silniki, ale mnóstwo innych nie chce jeździć na gazie...
społeczeństwo się bogaci (choć nie jest tego świadome)
myślę, że nie do końca jest tak jak piszesz (moja subiektywna opinia)

co do strzałów w kolano - bardziej widziałbym to w odniesieniu do downsizingu, ale tu raczej nie ma mowy o postępie technicznym/technologicznych, ale raczej widzę że chodzi o to by samochody były jednorazowe i po kilku latach nadawały się... w zasadzie nie nadawały do niczego
- celowe działanie producentów nie tylko samochodów, ale i pralek lodowek, telewizorów, długopisów i w zasadzie żarówek (ok, głupi przykład, ale obecne żarówki święcą zdecydowanie krócej, pomimo zastosowania najnowszych osiągnięć nauki /liczę, że zobaczycie w tym sarkazm/)

[ometra]

Społeczeństwo z pewnością się bogaci, ale czy bogaci potrzebują 8-10 letnich samochodów. A tak, zawsze się znaleźli chętni, no nie powiem że jacyś " bardzo biedni", do kupna takich BMW, Audi czy Mercedesów z paliwożernymi silnikami benzynowymi, aby je "zagazować". I w sumie przecież nic w tym złego. Słabo widzę ten segment za parę lat. No chyba że będą jakieś nowe generacje instalacji gazowych.

[pan99]

może nie jest to norma, ale trochę racji przyznam.

szczerze przyznam, że sam jestem takim właśnie przykładem bidaka co zagazowuje auta. walą mnie opinie typu, że jak cie nie stać na benzynę to...
obecnie szukam czegoś za ok. 70 tys. z odpowiednim do zagazowania silnikiem i łatwo nie jest. dużo naprodukowali już tych przekombinowanych 1,4-1,6 tsi czy inne pisy. ale mam nadzieję, że niebawem znajdę jaką wolnossącą benzynę co razem wujkiem cześkiem sami będziemy mogli w szopie naprawiać wujka kombinerkami.

[gzesiolek]

Nie boj nic juz UE planuje wprowadzanie akcyzy od LPG w wiekszym zakresie ;)
Moze sie okazac, ze gazowanie juz nie bedzie az tak oplacalne...

Społeczeństwo się nie bogaci

[wielki_czarownik]

Badania wykazały, że przez ostatnie 30 lat 80% mieszkańców USA i Europy Zachodniej zbiedniało, zaś wzbogacił się mniej więcej 1% populacji.
Dla dzisiejszego przeciętnego Amerykanina zakup domu czy samochodu jest większym obciążeniem (pochłania bodajże 10% więcej zarobków), niż dla ludzi w latach 60.

[kontik_71]

Jak zwykle punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Producentowi zdecydowanie nie jest na reke aby jego produkt byl wieczny. To jest fakt, czy nam sie to podoba czy nie. Nie oszukujmy sie, glownym zadaniem producentow jest zarabianie pieniedzy a produkcja aut jest tylko droga majaca prowadzic do kasy. Kazde auto, ktore nie znika na szrocie jest potencjalna przeszkoda w sprzedazy nowego pojazdu.

Dlatego siem robic powinno jak s.p. Roni Reagan...

[szymi_mispanda]

...AT&T pyskowała, była za duża to ja podzielił na 5 konkurentów hehe

Jak to mówił kapitalizm jest jak ogród - czasem się przycina stare wysokie roślinki żeby dać światło tym małym młodszym.


Na ch... wtrysk bezpośredni, klekotanie TSI jak by to jaki dyzel był, na ch... daln-sajzing z turbinami co się sypia i tak 1.2 turbo spali tyle samo co 1.6

A tak wogle to ta grupę cwaniakow światowych co zbijają miliardy dziengow na pseudo-ociepleniu klimatu powywieszać na drzewach. Tych od pik-ojl tez.

Wtedy każdy by sobie jeździł jak człowiek 5-6 metrowym v8 minimum 4 litry bez żadnego turbo i innych gowien.

[galtomone]

kontik_71 napisał:

> Jak zwykle punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Producentowi zdecydowanie
> nie jest na reke aby jego produkt byl wieczny.

Nie o to choodzi. Im wiekszy klopot ze sprzedaza uzywanego (mniejsze zainteresowanie) tym wieksza deprecjacja... Jak kupujesz nowe (nie mowe o super bogatch) to z reguly bierzesz pod uwage jak bedzie wygladac odsprzedaz i strata.

Chyba lepiej stracic 50% niz 80%...

> To jest fakt, czy nam sie to po
> doba czy nie. Nie oszukujmy sie, glownym zadaniem producentow jest zarabianie p
> ieniedzy a produkcja aut jest tylko droga majaca prowadzic do kasy. Kazde auto,
> ktore nie znika na szrocie jest potencjalna przeszkoda w sprzedazy nowego poja
> zdu.

Wlasnie... kupiles nowe, 5 lat i zmiana na nastepne. Jak nie bedziesz mogl sprzedac to czesto ten okres sie wydluzy, bo przeciez nie oddasz za darmo.
Bedzisz kupowac to co ma szanse pojezdzic dluzej, itd...
Ludzim na zachodzie kasa tez nie rosnie na drzewach.

To co piszesz byloby akceptowalne, gdyby auta byly z roku na rok latwiejsze do zakupu dla Kowalskiego - ale chyba nie sa, bo przeciez akcjonariusze z roku na rok musza zarabiac wiecej a nie tyle samo (tyle samo = strata i prezes leci).

Tym samym, zaczynamy wpadac w bledny karg, auta zyja coraz krocej, producent musi zarabiac coraz wiecej i coraz wiecej sprzedawac, a Kowalskiego coraz mniej stac na zakup kolejnego...

[kontik_71]

To co piszesz jest racjonalne i mozna sie z tym zgodzic ale pod jednym warunkiem... Musisz miec mozliwosc wyboru miedzy marka, ktorej auto przetrzyma 25 lat a taka gdzie ten okres to np 5 lat. Obawiam sie, ze taki wybor predzej czy pozniej zniknie bo kazdy producent aut ma ten sam interes i nie jest on zbiezny z interesem konsumentow.

[galtomone]

Caly czas (naiwinie) wierze w jakas uczciwos i umiar w biznesie.
Ale pewnie kazdy z nas jest chciwy...

[kontik_71]

Oczwiscie, ze kazdy z nas jest chciwy i kazda firma marzy o byciu monopolista.
Okreslenie "umiar w biznesie" to jest oksymoron

[babaqba]

Na szczęście są jeszcze ci "po środku" czyli tacy z nieco luźniejszym portfelem niż gazownicy ale może niekoniecznie aż tak luźnym, by bez kłopotu wydać 300 tysięcy. Ci mają do wyboru albo bardzo średniawe samochodziki z salonu albo używane samochody klas wyższych. Kiedy wyda się sto tysięcy na Mercedesa, to raczej będzie to niestara maszyna w dość dobrym stanie. Za te same pieniądze w "salonie" można nabyć jakiegoś bardzo przeciętnego, ciasnego blachoplastika. Dla nich te kilkanaście litrów na setkę nie stanowi znów takiego problemu.

Weźmy poprawkę na rynek polski. Szukam samochodziku dla córki (zrobiła niedawno PJ). Oglądam nowe i używane. Co zauważyłem, to fakt, że za kwotę którą przeznaczyłem na to, na otomoto mógłbym kupić cudowne modele i roczniki. Na automobile.de jest już duuużo skromniej. Jakoś wszystko dziwnie drogie. A przecież nasi ciągną głownie stamtąd! Musi dopłacają i to sporo, aby nam opylić te wszystkie lśniące cacka za połowę niemieckiej ceny. Cóż za wielkoduszni ludzie!

[ometra]

Chodziło mi bardziej o to, że właśnie ci "po środku" powinni brać pod uwagę, że kupione przez nich auta, okażą się już w dalszym etapie "niesprzedawalne"

[galtomone]

Dokladnie...
Kto kupi 10-12 letnie auto, warte 5k ktore pali powyzej 10l Pb?

To tylko skutek braku poczucia Misji

[rysiekk111]

tłuste szuje, nie tylko bankowe, w swej zdecydowanej większości kombinują jedynie jak wyssać klienta, a nie przyczyniać się do realizacji Celów Nadrzędnych
Kombinowanie to ma czasem krótkie nóżki , jak w tym wypadku gdy nie wzięto pod uwagę tych co chcą duże auto i potem tanią ekspoloatację przez długi czas.
To że takie jest podejście szuj z grup trzymających motoprzemysł nie dziwi, natomiast wprowadzenie ogólnych restrykcji antyspalinowych ze strony państwa mogłoby mieć też uboczne skutki pod względem taniości eksploatacji

[galtomone]

Podzielam Twoja opinie.
Drogie auta z duzymi sielnikami, bedzie trudniej sprzedac.

Sam chcialem kupic Avensis 2.4 (moze nie z kategorii pozyej, ale zawsze to ciut wiekszy silnik), ale wtrysk bezposredni sprawil, ze musialem zadowolic sie wresja 1.8 :-(.

Bogaty takiego nie kupi, bo kupi nowe.
Biedny takiego nie kupi bo pozostale koszta (opony, tarcze, itd) serwisowe go zabija... a klasa srednia (hahahaha) jednak patrzy na portfel i mozliwosc obnizenia kosztow paliwa to spory plus.

Podobie diesle z duzymi silnikami.... moze to i fajna opcja jak sa nowe... ale potem? Naprawy kosmicznie drogie, ropa drozeje, na co komu auto co pali w miescie 12l ropy?

[do.ki]

> na co komu auto co pali w miesc
> ie 12l ropy?

12 l/100 km diesla w mieście to dużo???
A na co komu takie auto? Bo to pewnie ostatnia szansa żeby pocieszyć się takim autem. Za parę lat będą już tylko popierdułki, od których uraduje się serce rysia111 i jemu podobnych.

[galtomone]

do.ki napisał:

> 12 l/100 km diesla w mieście to dużo???

A twoim zdaniem to malo, majac do wyboru auta z silnikami kolo 150KM palace ponizej 10 (8?).

[do.ki]

> A twoim zdaniem to malo, majac do wyboru auta z silnikami kolo 150KM palace pon
> izej 10 (8?).

A, no to od razu mów, że chodzi o silniki niewielkiej mocy (i zwykle niewielkiej pojemności).

Moim zdaniem nie jest to może mało, ale też nie jest to problematycznie dużo. Ot, tyle w mieście potrafi spalić dwutonowe auto napędzane ponaddwulitrowym silnikiem diesla, jak się niedelikatnie obchodzić z pedałami gazu i hamulca.

[roadtraffic]

A w nowej Octavii III silniki benzynowe (1.2, 1.4, 1.8) wyłącznie z wtryskiem bezpośrednim i turbodoładowaniem (TSI - Turbo Stratified Injection).

Czy Octavia III z zaawansowanymi technologicznie silnikami, kosztownymi w serwisowaniu i ewentualnych naprawach odniesie sukces handlowy ?

Szkoda sprawdzonego silnika 1.6 102 KM. Nie do zdarcia i łatwego do zagazowania.

[stutzfan]

Trochę irytuje mnie to wieczne utyskiwanie na downsizing i wypadanie z oferty silników wolnossących. Wygodne i proste wyjaśnianie świata: długowieczne, niezawodne wolnossące vs. sypiące się na potęgę downsizowane z bezp. wtryskiem. Z powodu afery Volkswagena z TSI (gdzie problemem był łańcuch rozrządu, czyli nic bezpośrednio związanego z downsizingiem) cały czas słyszy się tę zdartą płytę.

Trzeba się z tym pogodzić, że w tę stronę idzie rozwój technologii i tyle. To może jeszcze za gaźnikami będziecie płakać?

[roadtraffic]

Problem polega na tym, że są producenci tacy jak Ford, Opel, Fiat, Renault, Kia itd., którzy dają klientowi przy zakupie nowego auta wybór: silnik wolnossący czy doładowany i tacy producenci jak grupa VW (Skoda, Audi, Seat), którzy w silnikach benzynowych nie dają żadnego wyboru.

Silnik benzynowy wyłącznie z wtryskiem bezpośrednim i turbiną (przykład: Octavia III, Golf VII).
W Octavii III producent nie oferuje żadnego silnika wolnossącego, lecz 1.2 TSI 85 KM, !.2 TSI 105 KM, 1.4 TSI 140 KM, 1.8 TSI 180 KM (wszystkie wtrysk bezpośredni i turbina).

Jako klient chciałbym mieć wybór w gamie silników benzynowych taki jak u Forda. Silniki turbodoładowane EcoBoost 1.0 100 KM, 1.0 125 KM, 1.6 150 KM lub wolnossące Duratec 1.6 105 KM, 1.6 125 KM.

[nfplakto]

> Jako klient chciałbym mieć wybór w gamie silników benzynowych taki jak u Forda.
> Silniki turbodoładowane EcoBoost 1.0 100 KM, 1.0 125 KM, 1.6 150 KM lub wolnos
> sące Duratec 1.6 105 KM, 1.6 125 KM.

To nalezysz do mniejszosci. Nie rozumiem tego plakania nad wolnossacymi slinikami 1.6. Co w nich takiego swietnego poza mozliwoscia zagazowania? Przeciez taki 1.6 102KM w porownaniu do 1.2 TSI 105 KM to smieszny silniczek z maksymalnym momentem od 3800 obr/min, do tego spala jeszcze ponad 1 litr wiecej paliwa.

[stutzfan]

> Problem polega na tym, że są producenci tacy jak Ford, Opel, Fiat, Renault,
> Kia itd., którzy dają klientowi przy zakupie nowego auta wybór: silnik woln
> ossący czy doładowany

Nie wszędzie. Dla przykładu, w Szwajcarii Ford już nie oferuje wolnossących benzyniaków w C-Maxach, a nawet Dacia wywaliła je właśnie z oferty dla Lodgy (figurują jeszcze w cennikach, ale z zaznaczeniem, że dostępne do wyczerpania zapasów). W Polsce pewnie jeszcze trochę czasu będą dostępne, ale myślę, że prędzej, czy później też znikną z oferty.