RENAULT Laguna - ZERWANE PASY

[sofia67]

Witam!
Jestem autorką wątku
RENAULT Laguna a systemy bezpieczeństwa!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=10317589&a=10317589
Bardzo proszę o kontakt Pana używającego nicku KTOŚ TAM
mój adres: [e-mail]

Pozdrawiam.

[miloszpm]

> Jestem autorką wątku

Wątku, który wygląda na wymyślony. Opisane przez Ciebie objawy (zerwanie się
pasów, źle działający airbag) są typowe dla samochodów powypadkowych.
Wystąpienie tylu objawów jednocześnie wydaje się małoprawdopodobne, zwłaszcza,
że dostawców airbagów i pasów bezpieczeństwa jest zaledwie kilku, są to
specjalistyczne firmy zaopatrujące różne koncerny. To, że biegli ocenili
prędkość na taką a nie inną o niczym nie świadczy-pomyłki biegłych też
zdarzają. Biegły nie jest nieomylny, za swoje błędy nie ponosi takiej ceny jak
saper. Przykłądem może być kompromitacja biegłych przy sprawie Pana Wieczerzaka.
Jeśli samochód poruszał się z prędkością np. 160km/h i uderzył w drzewo z
prędkoscią ponad 100km/h (bo do tylu udało się wyhamować) to opisane przez
Ciebie skutki zderzenia są jak najzupełniej normalne, Ci którzy przeżyli mogą
mówić o wyjątkowym szczęściu.

BTW, Laguna pierwszej generacji otrzymała notę trzech gwiazdek EuroNCAP co jest
lepszym wynikiem, niż np. Audi A4 i Mercedes-Benz C-class (oba samochody
pierwszej generacji). Wyniki crash-test-ów pokrywają się z oceną towarzystwa
ubezpieczeniowego Folksam, które dysponując największą na świecie bazą o
prawdziwych wypadkach drogowych, oceniło w swoich rankingach Renault LAGUNA
jako samochód o 30% bezpieczniejszy od przeciętnego. Wyniki tego uznanego
rankingu trudno podważyć.

Nie napisałaś też, czy kierowca znajdował się pod wpływem alkoholu lub podobnie
działajacych środków. Nie napisałąś też, czy biegli oceniali samochó na
miejscyu wypadku, czy też na złomowskiu.

[sofia67]

miloszpm napisał:

> To, że biegli ocenili
> prędkość na taką a nie inną o niczym nie świadczy-pomyłki biegłych też
> zdarzają. Biegły nie jest nieomylny, za swoje błędy nie ponosi takiej ceny
jak saper. Przykłądem może być kompromitacja biegłych przy sprawie Pana
Wieczerzaka

Prędkości samochodu w chwili uderzenia w drzewo NIKT nie kewestionuje!!
Mój biegły jak i biegli Renault określili ją w miarę zgodnie.


> Nie napisałaś też, czy kierowca znajdował się pod wpływem alkoholu lub
> podobnie działajacych środków.

Kierowca był absolutnie trzeźwy.
Ale to akurat nie ma żadnego znaczenia gdy bierzemy pod uwagę działanie środków
bezpieczeństwa. Gdyby kierowca był kompletnie pijany i naćpany to mechanizmy
bezpieczeństwa powinny go tak samo ochronić jak kierowcę absolutnie trzeźwego.


> Nie napisałąś też, czy biegli oceniali samochó na
> miejscyu wypadku, czy też na złomowskiu.

Samochód był badany po wypadku w autoryzowanym serwisie Renault.

[miloszpm]

Mimo wszystko, awaria ABS a potem nieprawidłowe działanie pasów i
poduszki/poduszek wydaje się mało prawdopodobne. Albo w którymś miejscu
napisałaś nieprawdę albo pominęłaś jakieś istotne fakty... Zwłaszcza, że jest
zaledwie kilku dostawców pasów/poduszek...

[Gość: SOFIA67]

O awarii ABS możemy mówić tylko z pewnym prawdopodobieństwem na podstawie opisu
śladów opisanych przez policję. Pod tym kątem RENAULT nie chciało zbadać
samochodu. Zerwanie pasów oraz pęknięcie poduszki są to fakty których nikt nie
kwestionuje. Różne są tylko stanowiska czy zdarzenia takie powinny mieć miejsce
czy też nie. RENAULT utrzymuje, iż zerwanie pasów oraz pęknuięcie poduszki są
to zjawiska normalne w ich samochodach. Moim zadaniem jest to niedopuszczalne.
Ostatnio widziałam w telewizji wypadek w FORMULE 1 przy znacznie większej
prędkości. Nie widziałam, żeby kierowcy zerwały się pasy a tym samym wyleciał z
samochodu.

[Gość: dolphin]

zgadzam się, zerwanie pasów, czy to że poduszki nie wyskoczyły jest raczej
niedopuszczalne, po to są montowane w samochodach żeby chronić pasażerów i
kierowcę a przy testach zderzeniowych żadna marka samochodów nie dopuści żeby
się pasy zerwały czy poducha nawaliła, bo takie auto poprostu nie wjedzie na
taśmę produkcyjną.
pozdr.

[sofia67]

Ponawiam swą prośbę. Może "Ktoś tam" odezwie sie jednak do mnie:-)

CRASH W LAGUNIE II - przeżyłem i to bez szwanku

[Gość: Meski szowinista]

> cóż w końcu renault ma 5 gwiazdek jemu kolizje nie straszne...

a z tym akurat sie zgodzę,przywaliłem swoją Laguną II w drzewo po pijaku i
wyszłem bez szwanku,choć od dymu z airbagów przez chwile myślałem ze mnie
piekło pochłonęło...
Na szczescie całość miała miejsce w maleńkiej górskiej miejscowości wiec nikt
sie o tym nie dowiedział,może poza sąsiadem co mi bryke zataszczył na działkę
traktorem.Niestety rano aż mnie przymuliło jak wytrzeźwiałem i ujrzałem resztki
Laguny,no i firma ubezpieczeniowa nie wypłaciła ani grosza...
Teraz jeżdżę z konieczności clio extreme,ale niczego sie nie boje,bo renówki to
ku..ko bezpieczne auta :-)))))) no i staram sie nie jeździć po pijaku...
Zdrowie!

[Gość: RF]

Co niektórzy twierdzą że pasy nie mogą się zerwać a niby dlaczego?
Oczywiście można zrobić pasy które nie pękną tylko po co? W takim przypadku
każdy kierowaca czy pasażer miałby połamane żebra po nawet słabym uderzeniu.
Pas musi się trochę naciągnąć aby żebra nie popękały.
W przypadku osobnika o dużej masie duzo większej niż przeciętna siły są dużo
większe i oczywiste jest że pas który utrzyma osobnika 80 kg nie utrzyma
takiego grubasa np 120 kg zwłaszcza przy uderzeniu
z prędkością pow 70 km/h. (w momencie uderzenia).
To co w cywilnych autach spotykamy obliczone jest na przeciętne warunki.
W sporcie jak F1 pasy fotel kask itd wszystko dobierane jest specjalnie do
kierowcy bolidu a i tak czasem nie pomoże bo to tylko po to aby zwiększyć
szanse przeżycia margines bezpieczeństwa jednak po przekroczeniu tego marginesu
nic nie pomoże...

[sofia67]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Co niektórzy twierdzą że pasy nie mogą się zerwać a niby dlaczego?

To chyba żart!!! Nie mogą się zerwać chociażby dlatego, żeby pasażer nie
uderzył głową w szybę czy klatką piersiową w kierownicę. Jeśli pasy miałyby się
zrywać w czasie wypadku to po co w takim razie je zapinać w ogóle???


> Pas musi się trochę naciągnąć aby żebra nie popękały.

Naciągnąć tak, ale nie zerwać!!

> W przypadku osobnika o dużej masie duzo większej niż przeciętna siły są dużo
> większe i oczywiste jest że pas który utrzyma osobnika 80 kg nie utrzyma
> takiego grubasa np 120 kg zwłaszcza przy uderzeniu
> z prędkością pow 70 km/h. (w momencie uderzenia).

Rozejrzyj się wokół i zobacz jak wielu w naszym społeczeństwie jest wysokich,
postawnych mężczyzn. Czy nie uważasz, że każdy z nich kupując auto powinien
dostać w takim wypadku od producenta wyraźny sygnał, że jest za duży i
mechanizmy bezpieczeństwa nie będą go chroniły??

> To co w cywilnych autach spotykamy obliczone jest na przeciętne warunki.
Mężczyzna o wzroście 190 ważacy 97kg jest w moim mniemaniu jak najbardziej
wymiarowy, przeciętny, typowy..

[Gość: RF]

Sęk w tym, że to co Tobie się marzy jest fizycznie niemożliwe, wytrzymałość
pasa jest kompromisem obliczonym na uderzenie do prędkośći ok 70 km/h.
Jeżeli będzie bardziej wytrzymały to wtedy pękają żebra i skutek jest taki sam
jakby go nie było.
Jeżeli więc prędkość auta przy uderzeniu była duża wszelkie roszczenia są po
prostu śmieszne. Jakiekolwiek roszczenia mogą być słuszne w sytacji gdy
uderzenie było przy prędkości do 70 km/h ale w to nie wnikam bo nie znam tematu.
Z doświadczenia jednak wiem, że jak mistrz prostej ma ABS, poduszki i trochę
więcej koni to jeździ mniej ostrożnie (szybciej) mając FAŁSZYWE poczucie
bezpieczeństwa a to bywa zgubne.

[sofia67]

Gość portalu: RF napisał(a):

> Sęk w tym, że to co Tobie się marzy jest fizycznie niemożliwe, wytrzymałość
> pasa jest kompromisem obliczonym na uderzenie do prędkośći ok 70 km/h.

Jesteś bardziej tolerancyjny. Wg przedstawicieli firmy Renault ich mechanizmy
bezpieczeństwa chronią do 50 km/h!!!

> Jeżeli będzie bardziej wytrzymały to wtedy pękają żebra i skutek jest taki
> sam jakby go nie było.

Pęknięte żebra to nie to samo co uderzenie głową i klatką piersiową w szybę i
kierownicę z całym impetem!!!

> Jeżeli więc prędkość auta przy uderzeniu była duża wszelkie roszczenia są po
> prostu śmieszne. Jakiekolwiek roszczenia mogą być słuszne w sytacji gdy
> uderzenie było przy prędkości do 70 km/h ale w to nie wnikam bo nie znam
> tematu.

W tym przypadku prędkości wyliczone przez biegłych były natępujące:
42km/h
53km/h i
62km/h.

[Gość: RF]

sofia67 napisała:
> Jesteś bardziej tolerancyjny. Wg przedstawicieli firmy Renault ich mechanizmy
> bezpieczeństwa chronią do 50 km/h!!!

No takiej bzdury nie słyszałem.
Jeżeli tak to dlaczego w testach NCAP po uderzeniu z prędkośćią 64 km/h pasy są
całe a stopień uszkodzeń kierowcy i pasażera żaden?

Wg mnie to po prostu uderzenie musiało być przy znacznie większej predkości lub
pasy zamontowane w aucie przeszły juz jakiś wypadek.

[jan.kulczyk]

RF, ty naprawdę nie kumasz, czy udajesz?

Zadam ci zagadkę: wolałbyś, żeby bliska ci osoba przy prędkości 70km/h przy uderzeniu o drzewo posiniaczyła się od pasów (ew. "połamała żebra") czy nabiła się twarzą na poduszkę (do mózgu włącznie) a klatką piersiową/brzuchem na kolumnę kierownicy (flaki na nowych, unikalnych dywanikach)?

Dziękuję, nie mam więcej pytań.

[chris62]

Zadam ci zagadkę: wolałbyś, żeby bliska ci osoba przy prędkości 70km/h przy ude
> rzeniu o drzewo posiniaczyła się od pasów (ew. "połamała żebra") czy nabiła się
> twarzą na poduszkę (do mózgu włącznie) a klatką piersiową/brzuchem na kolumnę
> kierownicy (flaki na nowych, unikalnych dywanikach)?
>
No ,Pan doktor widać nie brał udziału w wypadku i nie wie jak kończy się
powbijanie żeber w własne wnętrzności, a ja mam kolegę który brał udział w
wypadku przy prędkości 40 km/h pas nie pękł a on leżał w szpitalu 6 miesięcy
zanim się wykaraskał.
Wypadek to wypadek i jeden ma szczęście a drugi go nie ma
natomiast cała ta sytuacja jest dziwna bo nie wierzę że pasy pękły przy podanych
prędkościach (w końcu we wszystkich samochodach są podobne), jeżeli nie były
wcześniej nadwyrężone w jakimś innym wypadku albo pas mógł być czymś nacięty
przypadkowo co przy uderzeniu ułatwiło jego zerwanie.
No ale co my tu mamy śledztwo przeprowadzać od tego są odpowiednie instytucje my
sobie możemy jedynie pogdybać.

[sofia67]

chris62 napisał:

> Wypadek to wypadek i jeden ma szczęście a drugi go nie ma
> natomiast cała ta sytuacja jest dziwna bo nie wierzę że pasy pękły przy
podanych prędkościach (w końcu we wszystkich samochodach są podobne), jeżeli
nie były
> wcześniej nadwyrężone w jakimś innym wypadku albo pas mógł być czymś nacięty
> przypadkowo co przy uderzeniu ułatwiło jego zerwanie.
> No ale co my tu mamy śledztwo przeprowadzać od tego są odpowiednie instytucje
my sobie możemy jedynie pogdybać.
Podane prędkości wyliczyli bieli sądowi podczas sprawy karnej kierowcy (wypadek
ze skutkiem śmiertelnym)
Sprawa jest w Sądzie Cywilnym. Z uwagi, iż niektóre fakty zostały już
podniesione na rozprawie to do tego wszystkiego co podałam wcześniej chciałbym
dodać, iż przedstawiciele RENAULT po dokonanych w mojej obecnośći oględzinach
pojazdu spreparowali dowody, poprzez zniszczenie fotela kierowcy, tak aby stan
jego odpowiadał ich wersji przebiegu wypadku oraz przyczyny zerwania pasów. Nie
przewidzieli tylko iż przed sprzedażą wraku ponownie samochód obejrzy
rzeczoznawca, opisze zastany stan i zrobi odpowiednią dokumentację
fotograficzną.

[sofia67]

Może jednak odezwie się Pan KTOŚ TAM!

[wujaszek_joe]

ciekawa historia
napisz meila do interii, oni często sledzą takie sprawy

Systemy bezpieczeństwa...

[lucj]

Systemy bezpieczeństwa napewno trochę pomagają ale nawet w promy kosmiczne się
psują i nie wszystko działa.Samochody składane są z różnych części na ogół
najtańszych to tym bardziej mogą nie działać. Obecnie wszyscy producenci mają
problemy z jakością przeładowanych elektroniką samochodów.Nie można wierzyć w
reklamy gdyby były prawdziwe proszki spierałyby wszystko a jednak tego nie
robią

[radomir996]

bardzo czesto pasy pekaja kiedy sa skrecone, a malo kto na to zwraca uwage.

[bartoo]

Tak naprawdę to auto jest już po gwarancji więc nic nie zrobisz.
Samochód nie był nowy więc poduszka mogła pęknąć ze starości a pasy może
podobnie.
Podejrzana dla mnie jest duża rozbieżność między pierwszą a trzecią prędkością
ustaloną przez biegłych.

Generalnie samochody po większości wypadków powinny zostać zezłomowane.
Ponieważ, jeśli zadziała większość zabezpieczeń (poduszki, kontrolowane strefy
zgniotu) to uszkodzenia będą poważne. Jeśli ktoś chce auta, które nie
odkształca się po wypadku, to polecam poloneza.

A laguna I w testach zderzeniowych miała jedną wadę: plastiki (nie pamiętam czy
z deski rozdzielczej czy z drzwi) uszkadzały kierowcę i pasażera. Poza tym było
OK.

[sofia67]

bartoo napisał:

> Tak naprawdę to auto jest już po gwarancji więc nic nie zrobisz.
> Samochód nie był nowy więc poduszka mogła pęknąć ze starości a pasy może
> podobnie.

W jakim celu w trzyletnim aucie przeprowadza się przegląd w autoryzowanym
salonie? Chyba po to, aby mieć pewność, że nic tam się nie "przeterminowało",
nieprawdaż?

> Podejrzana dla mnie jest duża rozbieżność między pierwszą a trzecią
prędkością
> ustaloną przez biegłych.

Tak ją ustalili.

[sofia67]

Zbliża się termin kolejnej rozprawy. Obiecałam, że gdy będzie to możliwe
zaangażuję do sprawy media. Sprawa idzie w coraz bardziej dziwnym kierunku. W
ostatniej opinii biegły wyliczył jakie to obrażenia miałby pasażer jadący bez
pasów lub gdyby pas uległ by przerwaniu. I na koniec stwierdził: a nie można
przyjąć aby takie u poszkodowanego wystąpiły. Kierowca doznał właściwie
klasycznych obrażeń (połamane kości czaszki, twarzoczaszki, klatki piersiowej i
brzucha), dowodem jest pokaźna dokumentacja (zdjęcia rtg, tomografii
komputerowej, rezonansu mag) a biegły twierdzi, że tych obrażeń nie było!!!

Zaś biegły z zakresu wypadków komunikacyjnych w poprzednich ekspertyzach innych
biegłych widzi tylko to co chce. Większość dowodów i zwyczajnych konkretów z
uporem maniaka, konsekwentnie pomija!!!

To jest ten moment, w którym poproszę o zainteresowanie media.
Informuję, bo tak obiecałam w pierwszym wątku.

[hmp_inc]

Współczuje przykrych przeżyć i jednocześnie przepraszam za dyletantów i
palantów na tym forum. Walka z Renault będzie ciężka ale nie nie możliwa do
wygrania.

Mam nadzieję że przekaże nam Pani wieści po rozprawie. Pozdrawiam.

[zs27000]

Coz, sofia67 - przeczytalem ten oraz wczesniejszy watek, i, przyznam szczerze -
rece mi opadly... Naprawde zycze wytrwalosci w sadzie, a takze w dyskusjach z
baranami z tego forum ktorzy kwestionuja mozliwosc pekniecia pasow tylko
dlatego ze "inny znajomy tez mial Lagune i mu pasy nie pekly"...

[sofia67]

hmp_inc napisał:

> Walka z Renault będzie ciężka ale nie nie możliwa do
> wygrania.

Czy masz jakieś doświadczenia w tej materii?