Niemcy wprowadza oplaty za autostrady od 2016

[nazimno]

dla samochodow osobowych.

Sposob pobierania oplat ujawniony zostanie przed wakacjami letnimi 2014 roku.

www.heise.de/newsticker/meldung/PKW-Maut-kommt-Anfang-2016-2167566.html

Kijowo :-(

[galtomone]

Zgoda, dla kierowcow bedzie cienko.

[nazimno]

Niestety - wyniszczajaca eksploatacja sieci drog az do stanu
koniecznosci przeprowadzenia remontow kapitalnych
(wielu mostow takze) prowadzi PROSTO DO KASY.

Podobno jakas czesc kosztow oplat bedzie sobie mozna odpisac od podatkow,
ale dotyczyc to bedzie wylacznie ludzi z niemieckim tablicami rejestracyjnymi,
ktorzy korzystac beda z platnych odcinkow np. dojezdzajac do pracy.

Dam se obie lapy chlastnac....

[galtomone]

... ze i tak beda tansze niz A4 K-ce - Kraków :-)

Mozesz byc spokojny.

[nazimno]

NIKT Ci niczego nie obetnie.

Natomiast - ja bym tym........., co ustalaja wspomniane haracze, obcial ...........

[piotr33k2]

galtomone napisał:

> ... ze i tak beda tansze niz A4 K-ce - Kraków :-)
na A4 tak jest tanio w porówniau z A2 ,te oplaty sa chore .

Ile kosztuje A2 i

[galtomone]

za ile km?

[piotr33k2]

od granicy do warszawy to dokladnie nie wiem ale jeden mały odcinek od nowego tomysla do poznania juz chyba z 16 zł i co roku jak jeżdze to drożej ,raptem około 40 pare kilometrów ,od nowego tomysla na zachód do granicy sa co najmniej dwa platne odcinki a od poznania do warszawy cztery?, he he ,masakra .

[toreon]

cały odcinek prawie stówę
czyli dla niektórych paliwox2

[chris62]

toreon napisał:

> cały odcinek prawie stówę
> czyli dla niektórych paliwox2
-----------------
A w Czechach winietka i jeździsz tam i z powrotem im więcej jeździsz tym taniej auostrada kosztuje.
Natomiast bezsensem jest brak takiej na 1 dzień dla tych którzy tylko przejeżdżają bo jadą do Chorwacji i muszą kupować na 10 dni.

W Chorwacji też te bramki są bezsensowne i drogo wychodzą autostrady a do tego zdarza się, że się im coś popi...li w systemie i kasują za odcinek z przeciwnego kierunku 2x droższy
czego sam doświadczyłem.
Dlatego najczęściej jeżdżę starymi drogami mam gdzieś te płatne autostrady.

A4 chyba drozsza!

[galtomone]

Od brami do bramki (wg Google), jest 48,6 (uznajmy, ze 49) km. Koszt przejazdy 2 x 9 zl = 18 zl

[samspade]

A jakie ma to znaczenie ktora jest drozsza? Nasze ceny sa chore.

[toreon]

Przy 13 tys. km autostrad oznacza to pewnie lekko licząc potrojenie ich nadwyżki budżetowej. Co tu z tym robić?

[loyezoo]

Jeżeli zrobią jak np. w Austrii czy wspomnianych Czechach,gdzie płacę 50zł i 10 dni jeżdżę ile chcę,to specjalnie nie widzę problemu.U nas tyle się płaci za 2-3 odcinki i to jest chore.
Na moje szczęście do Niemiec nie jeżdżę,tak w ogóle to nigdzie nie jeżdżę ok kilku lat,bo wolę latać.Szybciej,taniej ,tyle,że może nie za wygodnie ale 2-3 godziny lotu po Europie jeszcze nikogo nie zabiło (chyba?:))

[do.ki]

Nie żebym się z tego cieszył, ale też i nie martwię się specjalnie. Póki co mowa jest o winietkach. Myślicie, że będzie drożej niż za Szwajcarię? Bo szwajcarskie rozwiązanie jest w sumie wygodne: raz na rok płacisz niewielką kwotę i już.

Osoby mi znane uwazaja, ze bedzie to system winiet

[nazimno]

( te osoby to "dwoch z SPD", "jedna z CDU").
To, zreszta, jedyne rozsadne wyjscie z sytuacji.

Wprowadzanie bramek byloby gigantycznym idiotyzmem przy tylu milionach pojazdow.

Koszt winiety ja sobie szacuje prywatnie na ~ 120 Euro.
Przyniesc to moze brutto ok. 5 mld. Euro (od np. 40 mln. pojazdow).

[swan_ganz]

35 € na rok... Tyle, z e mają tam jeszcze dodatkowo płatne odcinki.. (za niektóre tunele czy pociągi dla aut)..
Jakieś 120 złotych za korzystanie ze szwajcarskich autostrad i przez rok człowiek może z nich nie zjeżdżać.. W PL prawie tyle samo zapłacę za prawo do dotarcia do cywilizacji bo prawie stówkę wydam na trasie z W-wa do granicy tego qrwidołka..
Inna sprawa; to te ich limity szybkości.. 120km/h to ma być Vmax na autostradzie? To przeciez chore jest..

[nazimno]

Chcesz jechac szybciej - jedziesz, rachunek
przysla poczta.


Pelna kultura obslugi klienta.

[swan_ganz]

Chcesz jechac szybciej - jedziesz, rachunek
> przysla poczta.

wiem... Przećwiczyłem to już... W pakiecie, oprócz rachunku proponują nawet 10 dni wczasów w tamtejszych kurortach dla osadzonych (i to allinclusive) ale tego przez pocztę nie da się już zrobić..

[do.ki]

> Inna sprawa; to te ich limity szybkości.. 120km/h to ma być Vmax na autostradzi
> e? To przeciez chore jest..

To jest chore. Ale z drugiej strony jak jadac na poludnie miniesz Alpy i znajdziesz sie we wloskojezycznej czesci, to nagle zauwazasz, jak ruch jakby przyspieszyl... Znaczy Szwajcarzy wiedza gdzie mozna depnac...

ale dla równowagi przytoczę liczby - i postraszę..

[jeepwdyzlu]

z dyskusji....

Myślicie, że będzie drożej niż za Szwajcarię?
-----------
Owszem
19 Eur za 10 dni
29 Eur za 30 dni
99 Eur za rok

Taniej szkoda wprowadzać...
System winietowy
jeep

etam

[do.ki]

€99 to cena jednego tankowania podczas jednego przejazdu w jedną stronę przez Niemcy. Do przyjęcia jako jednorazowy w roku koszt.
PO drugie, jeśli wpłynie to na zmniejszenie ruchu o tych, którym "nie opłaci się jechać", to tym lepiej. Będzie luźniej na drodze.
Po trzecie, winiety mają obowiązywać tylko na autostradach, jak rozumiem. Dla każdego "el cheapo" pozostają jeszcze wszystkie inne drogi.

[jeepwdyzlu]

to nie przejdzie...
płatne autobahny to jak zakaz posiadania broni w USA
j.

[do.ki]

> płatne autobahny to jak zakaz posiadania broni w USA

Jak wygra Clinton, to nie byłbym taki pewien czy i do tego nie dojdzie. Lata lewackiego prania mózgów zrobi swoje, a kobieta będzie mogła po swojemu rozegrać ten temat i przejść do historii.

nikt z Was nie przeczytał linka :-)

[jeepwdyzlu]

(CSU) seine Pläne konkretisiert.
---------------------------------------
To PROJEKT.
Jest daaaaaleko do ustawy, a zdania podzielone.
Według mojej wiedzy szanse na uchwalenie opłat są niewielkie..
Więc NIE PANIKUJCIE, a nazimno pośpieszył się nieco :-)

ciao
jeep

[nazimno]

To juz nie jest tylko projekt.
Poszukaj sobie inych zrodel.
Wprowadza to.

[jeepwdyzlu]

szczerze mówiąc mnie to gilga...
zapłacę tę stówę czy dwie raz na rok - o ile Niemcy się na to zdecydują - w co szczerze wątpię

Ale skoro płacić - to z głową...

My też w Polsce też powinniśmy wrócić do winiet, bo płacenie np na trasie Warszawa Berlin chyba z 4 razy - wkur.wia mnie wyjątkowo

jeep

[nazimno]

www.holmeier.de/Pressemitteilungen/articles/id-27-november-2013-koalitionsverhandlungen-erfolgreich-abgeschlossen.html
Porozumienie koalicyjne juz podpisano w 2013.

[jeepwdyzlu]

Porozumienie koalicyjne juz podpisano w 2013.
----------
a wiesz jakie farmazony są w polskich porozumieniach koalicyjnych?
Pospieszyłeś się :-)
wiesz dobrze...
ciao
jeep

Czyż nie nauczałem że to luksus ? oni udowadniaja

[rysiekk111]

Największe patologie w temacie zarówno motoryzacji jak i każdem innem zaczynają sie wtenczas gdy jakaś grupa ludzi uznaje że jest "tak samo godna" mania czegoś jak jakaś inna i w związku z tym że im "się to należy" i w zwiazku z tym żąda , na ogół od państwa, by im to "dało".
W Kraju Wolskim proces ten nasilił sie zwłaszcza od czasów Gierka, kiedy to ludowi zaczęło się calkiem w ..ch przewracać i, wracając do motoryzacji, nastąpiło katastrofalne w skutkach probowania stworzenia imitacji motoryzacji zepsutej zachodniej. Była to jedna z przyczyn upadku PRLu.
( pisze o tem stosowny przypis w Całościowej Koncepcji )
W "wolnej" Polsce trynd kontynuowano a emanacją kontynuacji była "konieczność" pobudowania atosrat, bo lud a zwłaszcza zepsute drobnemieszczaństwo uwierzyły że juz som jak niemieckie pany i im "sie należą" ałtobany.
No to teraz BundesTransportMinister wyprowadzi z tego błęda i uswiadomi prawdę że LUKSUSY sa dla tych , którzy na to stać. Może to mieć znakomite skutki wychowawcze i edukacyjne

[babaqba]

Rysiu, jesteś denerwującym, głupim trollem, któremu w dupie się poprzewracało. Gdyby nie PRL, to byś na pańskiej łące krowy pasał jak twoi przodkowie a i kłopotów z motoryzacją by nie było, podobnie jak dróg utwardzonych.

[rysiekk111]

Trzeba umić rozumić przesłanie jak należy a nie wspak

babaqba napisała:

> Gdyby nie PRL, to byś na pańskiej łące krowy pasał jak twoi przodkowie a i kłop
> otów z motoryzacją by nie było, podobnie jak dróg utwardzonych.

w tym temacie kontestuję nie sam PRL , lecz to co ich władze czynił wspak idei socjalistycznej ( ściśle : tej jej cześć która jest godna pochwały czyli priorytetu dla podstawowych potrzeb mas ludowych ). Przyczyną patologji które opisywam nieraz jest własnie to, że partyjni kacykowie działali w tem samem kierunku co zgniły zachód na który oficjalnie pluli (częstokroć słusznie )

Ty nie nauczasz.

[samspade]

Ty piszesz. I nikt na twoje pisanie nie zwraca większej uwagi.

co gorsza

[do.ki]

Skutkiem ubocznym wprowadzenia winiet w takim dużym, ważnym kraju Europy, do którego "wszyscy" czasem jeżdżą, będzie wprowadzenie ich (lub innych systemów opłat) w tych krajach, gdzie póki co autostrady są jeszcze niepłatne bezpośrednio. Holendrzy bardzo się oburzają na niemiecką bezczelność w sprawie winiet i myślą nad retorsjami, ale Belgowie siedzą cicho i obserwują sytuację, bo od dawna pracują nad systemem "viatoll dla każdego".

ze inni ponaśladuja, to "co lepsza" !

[rysiekk111]

do.ki napisał:

> Skutkiem ubocznym wprowadzenia winiet w takim dużym, ważnym kraju Europy, do kt
> órego "wszyscy" czasem jeżdżą, będzie wprowadzenie ich (lub innych systemów opł
> at) w tych krajach, gdzie póki co autostrady są jeszcze niepłatne bezpośrednio.

o yes, yes, yeeeeees !!!!! będzie to miało znakomite skutki uświadamiające i wychowawcze ( opisuję w wątku wyżej ) - a w dalszej części ekonomiczne i ekologiczne

ostatecznie efekt będzie taki:

[do.ki]

jednolita europejska winietka drogowa.

Eurovignette - za 2999 Eur rocznie!

[jeepwdyzlu]

jednolita europejska winietka drogowa.
---------
28 krajów razy - powiedzmy 100 Eur, plus kilka aspiraujących typu Mołdawia (o ile jej Putin nie zajmie)
i będzie 3000 Eur rocznie :-)

[nazimno]

Zrobilbys kariere w Brukseli.
Oni potrzebuja wizjonerow.

A wizjoner posluszny jest idealem.

Najwieksze kariery robia supermani
z plasteinowymi mozgami.

PS
tak sobie sarkastycznie pokpiwam,
jak zreszta Ty tez....

czyli wymuszone zmądrzenie w skali europejskiej

[rysiekk111]

do.ki napisał:

> jednolita europejska winietka drogowa.

To mogłoby spowodować że prawda o luksusowaści i zbytkowości ałtosrat stałaby się powszechna i odczuwalna w całej Europie i dotarłaby zwłaszcza do "biedaków" którzy "gonienie" Niemców chcieliby zaczynać od luksusu właśnie

[swan_ganz]

którzy "gonienie" Niemców chcieliby zaczynać od luksusu właśnie

masz jakieś kompleksy Rysiu.. Ja nie mam powodów by czuć się jakimś "gorszym" człowiekiem od "Niemców" więc uważam też, że należy mi się taki sam "poziom luksusowości" jaki mają i oni.. Z faktu, ze ich całe społeczeństwo żyje na wyższym poziomie niż polskie społeczeństwo nie wynika jeszcze, ze my jesteśmy głupsi tylko nie potrafimy jako społeczeństwo zadbać o własne interesy.. Skoro od 25 lat powierzamy nasze interesy drobnym cwaniaczkom to trudno potem oczekiwać od nich innych efektów ich pracy niż te które mamy....
Skoro w budżecie państwa drugą pozycją pod względem wielkości jest; Realizacja polityki finansowej państwa (składka na UE + obsługa zadłużenia) i jest to 120 mld złotych a np. na badania naukowe wydajemy 7 mld to jak na dłoni widać, że jeśli Polacy się nie ograną to zawsze juz będą pracować na zyski banksterów a nie własne... Te 120 mld, które musimy banksterom oddać to jest prawie 6 X wiecej niż wydajemy na wojsko, 2 X więcej niż wydajemy na leczenie czy 8 X więcej niż na szkolnictwo..

Ludzi, którzy doprowadzili do takiej sytuacji w której Polacy oddają "rynkom finansowym" niemal co czwartą zarobioną złotówkę, ja bym powiesił ale skoro reszta narodu uważa, ze to normalne jest to sam wygłupiał się nie będę.. Tym bardziej, ze sprawiedliwym jest płacenie za własną głupotę..

[rysiekk111]

swan_ganz napisał:

> którzy "gonienie" Niemców chcieliby zaczynać od luksusu właśnie
>
> masz jakieś kompleksy Rysiu.. Ja nie mam powodów by czuć się jakimś "gorszym" c
> złowiekiem od "Niemców" więc uważam też, że należy mi się taki sam "poziom luks
> usowości" jaki mają i oni..
No dobrze, uważać sobie można, ino że sednem jest ROZUMNY sposób dojścia do tego bogactwa, czyli NIE zaczynanie od kupowania sobie tego co bogaci konsumują, lecz od tego co może dać bogactwo (rzecz jasna bogactwo w sensie ogólnem jakości życia, a nie tylko napchanych kies drobnomieszczaństwa i krwiopijców-wyzyskiwaczy )
pod Twą krytyką gospodraki finanzowej to się podpisuję obu ręcyma, ino że to nie zmienia ani troszkę priorytetów w polytyce tranzportowej, które żeśmy sobie wielokroć wyjaśniliśmy

[piotr33k2]

do.ki napisał:

> jednolita europejska winietka drogowa.
i to by było najlepsze rozwiązanie

[do.ki]

piotr33k2 napisał:

> i to by było najlepsze rozwiązanie

Może i tak, ale do jego wprowadzenia trzeba by najpierw wprowadzić centralne finansowanie budowy i utzrzymania dróg. Bo inaczej jak będziesz dzielić kasę ze sprzedaży winietek pomiędzy poszczególne kraje?