Czy diesel nadal "lubi" niskie obroty?

[galtomone]

Sie mnie nasunelo pytanie przy okazji watku o DPF.
Swego czasu pamietam, ze tak zalecano jezdzic dieslami.Szybko (przy niskich obrotach 1500-2000) zmieniac bieg i raczej (nawet w trasie) nie zylowac silnika powyzej 3,5.

Ot diesle ma sobie spokoje pyrkac, to wtedy dlugo bez awarii pojezdzi. Potem nastala era silnikow TD i diesle staly sie mniej mulowate ale o obrotach nadal wiekszosc ludzi "znafcuf" trabila.

A teraz mamy nowe, male silnikie diesla, z wtryskiem i innmi duperelami... Czy nadal obroty sa istotne dla takiej jednostki napedowej.

+ URBAN LEGEND? = diesel nie lubi rozruchu - jak masz wejsc na 2 min do sklepu (lata 70/80), stanac pod garazem, itp... to niech sobie pyrka, bo czeste uru...ianie takiego silnika skraca mu zywot - 1 rozruch to 150km przebiegu.

Prawda/fałsz????

[bimota]

NIE SLUCJHAJ "ZNAFCUF", PILUJ DO CZERWONEGO, A BIEGOW POWYZEJ 3. NIE UZYWAJ...

[galtomone]

Nie mam biegow do uzywania i diesla do jezdzenia - dzieki za jak zwykle madra, wiele wnoszaca i odpowiadajaca konretnie i z argumentami odpowiedz.

Nie przeszkadza ci, ze znajomi sie z ciebie smieja?

[bimota]

NIE

ODPOWIEDZI UDZIELILEM, ZNOW NIE ZROZUMIALES...

WIEC PO CO PYTASZ... ?

[galtomone]

bimota napisał:

> NIE
>
> ODPOWIEDZI UDZIELILEM, ZNOW

Zla skladania ale w zasadzie chociaz raz cos prawie z sensem :-)

Jestes prawie jak Yoda!

[bimota]

TO POKAZ JAK POWINNO WYGLADAC SKLADNIE...

ZNOW NIE ODPOWIE...

[galtomone]

O widsz, jak chcesz to potrafisz - brawo!

[nieznajacy_sie]

>+ URBAN LEGEND? = diesel nie lubi rozruchu - jak masz wejsc na 2 min do sklepu (lata 70/80), stanac pod garazem, itp... to niech sobie pyrka, bo czeste uru...ianie takiego silnika skraca mu zywot - 1 rozruch to 150km przebiegu.

Żaden silnik nie lubi częstych rozruchów, zwłaszcza zimno. Po prostu nie jest wtedy smarowany należycie i faktycznie może się bardziej zużywać. Czy to zużycie jest adekwatne do 150km przebiegu? Tu bym raczej dyskutował. Niby jaki to ma być przebieg? 150 km w mieście to moim zdaniem jest jednak inne od 150 km na autostradzie, śmiem przypuszczać, że zdecydowanie bardziej "zużywające" silnik.
Osobiście przejechałem trochę km silnikiem hdi i nie powiem, zdarzało się, że obroty podchodziły do czerwonego ale z silnikiem jakoś nic się nie stało (a był to ten awaryjny 109 diesel). I pomimo takiej jazdy (a może dzięki temu) do przebieg 180 kkm nic nie trzeba było robić przy silniku (dla misiaczka: nie poleciał dwumas, nie poleciało sprzęgło, nie poleciały wtryski, ba nawet filtr cząstek stałych nie padł)

[galtomone]

nieznajacy_sie napisał(a):

> Żaden silnik nie lubi częstych rozruchów, zwłaszcza zimno. Po prostu nie jest w
> tedy smarowany należycie i faktycznie może się bardziej zużywać.

Ale tu mowimy (czy tez urban legen mowi) o rozruchu cieplego silnika....

> Osobiście przejechałem trochę km silnikiem hdi i nie powiem, zdarzało się, że o
> broty podchodziły do czerwonego ale z silnikiem jakoś nic się nie stało (a był
> to ten awaryjny 109 diesel).

Niby tak, ale co innego jazda tak od czasu do czasu a co innego jazda non stop na wysokich obrotach.
Firmowe auto z uwagi na mala pojemnosc i fakt, ze kula sie po autostradach wiekoszsc ze swoich 90 kkm ma w przedziele obrotow 5-5,5 tys - ale to mala benzyna.
Cieakwe czy diesel tez by to przezyl.

[samspade]

Watpie zeby diesel przezyl 5,5 tys obrotow

[galtomone]

Inaczej... jazda z obrotami 500-1000 obr od czerwonego pola... Przez kilkadziesiat tysiecy km....

[samspade]

Nie wiem jak to wplynie na diesla. trudno zlezdz przecieskazania przecwko takiej jezdzie. Oprocz prawnych(predkosc) i ekonomicznych.

[analny_wybawca]

Mój się kręci regularnie do 5 tys i żyje...

[chris62]

Mieszkasz w M2 i też żyjesz.

[samspade]

zależy co rozumiesz pod pojęciem niskie obroty. na pewno koło dwumasowe nie jest fanem zbyt niskich obrotów. a urban legends mają to do siebie że są legends.

[trypel]

czy głównym zadaniem koła dwumasowego nie było właśnie umożliwienie pracy przy niższych obrotach??

[samspade]

Do redukcji drgan na tych niskich obrotach. Tyle ze zbyt niskie obroty mocno obciazaja to kolo. Ale to tez sytuacja, ktora nie jest zbyt czesta.

[galtomone]

Ale kiedys nie bylo dwumasy....

Zaczelo sie ok 1990 roku.

[nazimno]

A tutaj jest mnostwo szczegolow o tym mechanizmie:

www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/automotiveaftermarket/brochure_1/downloads_5/luk_fail_diag_zms_de_de.pdf

[samspade]

Nie bylo tez innych wynalazkow. I jakosc jazdy byla inna.

[marusmk]

Tak wygląda dolot po kilkudziesięciu tyś. km w CR u tych co dziadują na obrotach:

s6.postimg.org/ld6b1aos1/dolot.jpg

[chris62]

galtomone napisał:

> Sie mnie nasunelo pytanie przy okazji watku o DPF.
> Swego czasu pamietam, ze tak zalecano jezdzic dieslami.Szybko (przy niskich obr
> otach 1500-2000) zmieniac bieg i raczej (nawet w trasie) nie zylowac silnika po
> wyzej 3,5.
-------------------------------
Jakim sposobem jak przy 3000 obr/min wiele aut (silniko około 2 l pojemności) mknie wtedy ok. 180 km/h?
SUVy mają krótsze przełożenia one owszem mogą osiągać to 3500 dla uzyskania takich prędkości .

Focusik 1,6 TDCi też osiaga 3500obr/min i V=190 km/h - bez redukcji nijak zwiększyć te obroty no ale jak zwiększy obroty V max spadnie i koło się zamyka.

Np Insignia 1,9 130 KM zaledwie 2250 obr/min i ma przepisowe 130 km/h.

Jeżdżąc beznynowym autem musiałem sporo kręcić w okolice 5 tys obr/min i więcej aby uzyskać 180 km/h i komfort jazdy był o wiele gorszy niż choćby w tym Fordziku 1,6...

Dlatego też kupiłem diesla.

[galtomone]

chris62 napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Sie mnie nasunelo pytanie przy okazji watku o DPF.
> > Swego czasu pamietam, ze tak zalecano jezdzic dieslami.Szybko (przy niski
> ch obr
> > otach 1500-2000) zmieniac bieg i raczej (nawet w trasie) nie zylowac siln
> ika po
> > wyzej 3,5.
> -------------------------------
> Jakim sposobem jak przy 3000 obr/min wiele aut (silniko około 2 l pojemności) m
> knie wtedy ok. 180 km/h?

Male diesel tez?

> SUVy mają krótsze przełożenia one owszem mogą osiągać to 3500 dla uzyskania tak
> ich prędkości .
> Jeżdżąc beznynowym autem musiałem sporo kręcić w okolice 5 tys obr/min i więcej
> aby uzyskać 180 km/h i komfort jazdy był o wiele gorszy niż choćby w tym Fordz
> iku 1,6...

Komfort jazdy czy dzwiek silnika?

> Dlatego też kupiłem diesla.

Ja znow kupie jak sie wszyscy zaczna masowo na benzyne przesiadac ;-). Jakos mi wychodzi, ze robienie w tym zakresie odwrotnie ma sens.

[chris62]

galtomone napisał:


>
> Komfort jazdy czy dzwiek silnika?
--------------------------------------

Na komfort składa się m.in. też poziom hałasu i dźwięk silnika - więc jedno i drugie.
BTW dźwięk benzynowego Focusa o podobnej mocy co rzeczony TDCi to już zarzynanie świni przy wyprzedzaniu TIRa na 3 biegu przy maks obrotach.
Depcząc na gaz na wyższych biegach próżno czekać na reakcję toczy się jak się toczył więc bez redukcji ani rusz.
Gdybym miał dla siebie kupić Focusa to na pewno wybrałbym diesla no chyba, że turbo benzynowego ale bez downsizingu.

[samspade]

Turbo benzynowe bez downsizingu? A co to ten downsizing?

[surfer_dude]

Gdy liczna turbin zbliża się do liczby cylindrów. Celem jest silnik fiata 126p, tylko trzeba dodać 2 turbiny.

[chris62]

Jak to co?
Np do tej pory aut X posiadało silnik wolnossący 2,0 150 KM
Nowszy model X FL nie ma ani 2,0 wolnossącego ani 2,0 turbo 250 KM tylko np. 1,4 turbo 170 KM.
"Size" z 2000 ccm spadł na 1400 ccm czyli downsizing :)

[samspade]

Ford na 2,0 ecoboost. I nie wiem co jest zlego w 1,6 150 konnym. A dieslem tez jezdzisz starym wolnossacym czy moze downsizingowym common railem?

[analny_wybawca]

Masz rację galtomone, dźwięk diesla to tragedia...

www.youtube.com/watch?v=hI4VFjhlXC8

[samspade]

Przy 10 sekundzie wyłączyłem. Dobrze że w środku tego nie słychać.

[galtomone]

Mam nadzieje, ze w srodku tego halasu nie slychac ;-)
Jakbym mial tym na wakacje z rodzina jechac to chyba bym zwariowal....

[analny_wybawca]

heheheh, pewnie, lepsze 1.6 R4 benzyna albo 0,9 R3 :D

[samspade]

Lepsze v8 6,2 amg czy 5,0 v10 z m5. Czy chocby 2,0 ze.starszej sti
Ogolnie diesel nie brzmi dobrze. Mowie to jako jezdzacy dieslem. Na szczescie w srodku tego nie slychac.

[chris62]

> Lepsze v8 6,2 amg czy 5,0 v10 z m5. Czy chocby 2,0 ze.starszej sti
> Ogolnie diesel nie brzmi dobrze. Mowie to jako jezdzacy dieslem. Na szczescie w
> srodku tego nie slychac.
--------------------------------

Kiedyś też tak myślałem słysząc TDI auta ludowego.

Dzisiejsze konstrukcje brzmią różnie jedna lepiej druga gorzej równeż benzynowe o np. ten 1,6 Forda to porażka na całej linii.

Dopiero szybka jazda autostradowa - długie trasy przejechane wielokrotnie jednym i drugim zmieniły moje podejście. Po prostu po podróży dieslem jestem mniej zmęczony.
A co do środka no właśnie - porównałem to samo auto i widzę że diesel ma wszędzie powtykane wyciszenia a benzynowy już ich nie ma więc same dźwięki inne niż silnik bardziej przenikają do wnętrza.

Natomiast porównywanie diesla 2l i benzyny v8 6,2 jest bez sensu jak porównywanie Seicento i Freemonta.
Przy jakimkolwiek wyborze kręcimy się w obrębie możliwości finansowych zakupu i kosztów eksploatacji. Znam przypadki ludzi, którzy kupili auta których utrzymanie było ponad ich siły.

[samspade]

A porownywanie diesla 3.0 ze zrobionym wydechem z 0.9 l z miejskiego samochodu jest sensowne? I chocby nie wiem jak porownywac diesel nie brzmi lepiej.

[chris62]

samspade napisał:

> A porownywanie diesla 3.0 ze zrobionym wydechem z 0.9 l z miejskiego samochodu
> jest sensowne? I chocby nie wiem jak porownywac diesel nie brzmi lepiej.
------------------------------------

Możemy też porównać n silników benzynowych i też będą różnie brzmiały.
Najmilej pod tym względem wspominam boksera ALfy po prostu muzyka.
Natomiast ten "kwik świni" w 1,6 Focusa to już nie dla mnie wolę tego samego Focusa z dieslem. Wszystko jest kwestią punktu odniesienia.
Wysokoobrotowymi szlifierkami jarają się wyrostki, człowiek starszy ceni ciszę i komfort .Zwłaszcza na długich trasach taki wysokoobrotowy wyjec jest męczący

[samspade]

Obejrzyj film. Mowa jest o gadaniu silnika na zewnatrz. Coz diesel nie mowi najladniej.

[galtomone]

samspade napisał:

> Ogolnie diesel nie brzmi dobrze. Mowie to jako jezdzacy dieslem. Na szczescie w
> srodku tego nie slychac.

Na pewno...?

Czytalem ostatnio test Superba (chyba z dieslem) i autor napisal, ze niestety w aucie na autostradzie robi sie glosno, bo kabina i przednia sciana kiepsko wytlumione (szkoda, bo Superb Kobi baaaaardzo mi sie podoba - nawet bylbym sklonny zakupic kapelusz ;-) ).

Jesli to prawda, to nie wyobrazam sobie jak w kompaktach czy nawet Passacie ma tego klekotu nie byc slychac....

[samspade]

Nie slychac. Slychac ze silnik pracuje slychac wiatr itp. Ale klekotu nie slychac.

[chris62]

galtomone napisał:

>
> Czytalem ostatnio test Superba (chyba z dieslem) i autor napisal, ze niestety
> w aucie na autostradzie robi sie glosno, bo kabina i przednia sciana kiepsko wy
> tlumione
---------------------------

Za dużo czytasz nie lepiej sprawdzić w praktyce?

To tak jak kiedyś oglądałem takiego łysego w TV jechał nowym Lexusem za 500 000 PLN i skrzypiała tapicerka no al eto chociaż było widać i słychać natomiast wierzyć bezgranicznie w każde słowo pisane przez dziennikarza to już jest naiwność.

Nie zapomnijmy o punkcie odniesienia - głośno w stosunku do?

[galtomone]

analny_wybawca napisał:

> heheheh, pewnie, lepsze 1.6 R4 benzyna albo 0,9 R3 :D

No skoro tak twierdzisz... :-) Osobiscie mam inne zdanie i dlatego nic podobnego nie napisalem :-)

bajkopisarze nie umarli

[jeepwdyzlu]

Focusik 1,6 TDCi też osiaga 3500obr/min i V=190 km/h
-----------------
Focus przy 190 fruwa po szosie
wyje jak potępieniec
i jest o krok od rozsypania

ciekawe
że sama fabryka podaje że vmax to 188

Moja rada - kolegom z bramy opowiadajcie te bzdety....

jeep

YCDSOYA

[chris62]

Przyrządem pomiarowym był prędkościomierz samochodu i nic nie wyło i nie fruwało.
Autem służbowym po Niemczech nikt ekodrivingu nie uprawia więc z takimi prędkościami jedzie się wszędzie tam gdzie można czyli całkiem spory dystans.

[misiaczek1281]

na miasto i krótkie odcinki lepsza jest prosta benzynówka od kopciucha - 300 metrów i mam ciepły silnik...a Dieslem jeździłbym na zimnym silniku do 6 km i to dopiero jest obciążenie silnika gdy gęsty olej nie smaruje optymalnie ;-)

[chris62]

misiaczek1281 napisał:

> na miasto i krótkie odcinki lepsza jest prosta benzynówka od kopciucha - 300 me
> trów i mam ciepły silnik..
--------------------------------

Po 300 m to ja mam ciepłe jajka jak sobie ich podgrzewanie włączę.
Na 300 m najlepsze są własne nogi albo rower.

[misiaczek1281]

chris62 napisał:

> misiaczek1281 napisał:
>
> > na miasto i krótkie odcinki lepsza jest prosta benzynówka od kopciucha -
> 300 me
> > trów i mam ciepły silnik..
> --------------------------------
>
> Po 300 m to ja mam ciepłe jajka jak sobie ich podgrzewanie włączę.
> Na 300 m najlepsze są własne nogi albo rower.

Odcinek to 3 km ale po 300-500 m silnik robi sie ciepły - osiąga temperaturę roboczą 90 stopni....a kopciuch nadal zimny,w środku nie grzeje a olej gesty nie smaruje i sie silnik niszczy:)
Sam sobie chodź 3 kilometry na nogach :)

[samspade]

Po 300 metrach silnik z temp 90°? Bredzisz.
Disel nie grzeje? Bredzisz.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Po 300 metrach silnik z temp 90°? Bredzisz.
po wcześniejszej jeździe i gdy auto stało godine w 50 stopniowym słońcu skazówka zbliżała sie do 90° gdy po około 300-500 metrach jazdy zatrzymałem się na światłach....
> Disel nie grzeje? Bredzisz.
Diesel grzeje po 3 km a jak ktoś ma do pracy 3 km to jedzie i marznie:)

[samspade]

W pierwszym przypadku identycznie sprawa ma sie z dieslem.
W drugim przypadku bredzisz.

[misiaczek1281]

bredzisz że bredzę....diesel sie wolniej nagrzewa i tyle

[samspade]

Byc moze troche wolniej. Ale nie oznacza to ze cieple powietrze z nawiewu leci pozniej.
Tak wiec piszac ze w samochodzie z silnikiem diesla jest zimniej piszesz bzdury

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Byc moze troche wolniej. Ale nie oznacza to ze cieple powietrze z nawiewu leci
> pozniej.
> Tak wiec piszac ze w samochodzie z silnikiem diesla jest zimniej piszesz bzdury

wolniej ale nie później...albo wolniej albo szybciej....nie można być troche w ciąży:) silnik diesla sie nagrzewa wolniej a co za tym idzie ciepłe powietrze z dmuchawy ogrzewane silnikiem leci później. Amen.

[samspade]

Misiaczku piszesz bzdury. Jezdze obecnie dieslem i cieple powietrze leci szybciej niz lecialo wczesniej w niewyzylowanym silniku benzynowym. Kropka.

[analny_wybawca]

po kiego wała karmicie tego trolla?

[chris62]

misiaczek1281 napisał:

> Odcinek to 3 km ale po 300-500 m silnik robi sie ciepły - osiąga temperatu
> rę roboczą 90 stopni....
--------------------------------------------
Taa jak palisz pod nim ognisko to non stop jest ciepły he he
A tak w ogóle to nalej płynu do układu chłodzącego i oleju do silnika
===============================
misiaczek1281 napisał:
a kopciuch nadal zimny
Kopciuch to jest bez dpf z moich rur nic nie kopci i grzeje się tak samo szybko jak nie szybciej niż poprzedni benzynowy - obydwa mają po 6 litrów oleju w obiegu nie szklaneczkę jak Twój.
=========================
,w środku nie grzeje a olej gesty
> nie smaruje i sie silnik niszczy:)
---------------------------------------

Dobry olej nigdy nie jest gęsty nie każdy używa smalcu jak Ty.
====================================

> Sam sobie chodź 3 kilometry na nogach :)
-------------------------
Standard - chodzę nawet więcej bo muszę inaczej mój pitbullek(albo amstaff nie wiem w końcu jak je rozróżnić) by mnie nie lubił.
Po tym rowerek jazda po leśnych dróżkach sam frajda.
Jak się mieszka zarówno w mieście jak i w lesie to tak można.

[brat_maupy]

W nowoczesnych dieslach jest dodatkowa grzałka, która ogrzewa głowicę silnika. W moim ma ok. 2kW mocy - ciepłe powietrze w wentylacji praktycznie po 100 m, no może nie ukrop, ale wystarczy.

[jmli]

Mój nadal lubi. Co prawda nie jest mały. Ale standardowe zachowanie jest następujące: szybka zmiana biegów do najwyższego (ósmego) a potem jazda, na przykład 1200 rpm. Za zmianę biegów odpowiada automat.

automat

[jeepwdyzlu]

a potem jazda, na przykład 1200 rpm. Za zmianę biegów odpowiada automat.
---------------
automat to nie jest autorytet
ale maszyna działająca tak jak ją zaprogramują w fabryce

Śmiem twierdzić - że 90% skrzyń wrzuca biegi ZA SZYBKO i za nisko.
(priotytetem jest oszczędzanie paliwa a nie silnika)
Dopiero w programach sportowych jest lepiej....

[analny_wybawca]

Pierwszy raz się z tobą zgodzę. "Podpowiadacz" w 1.4 TSI każe zmieniać bieg na wyższy przy 1800 obr, jakaś paranoja, ja w dieslu tak nisko nie zmieniam

[thea19]

moj automat utrzymuje obroty 1500 - 1800 zalezy na jakim biegu jade i czy sobie po miescie niespieszno podazam czy troszke szybciej niz przepisowo

Krotko. To nie zadna paranoja.

[nazimno]

Popatrz na charkterystyke laczona: moment/moc.
Zwroc uwage na plaski przebieg momentu pow. 1500 obr/min.

www.alle-autos-in.de/img/448px/jwo20111009233520.jpg
Podpowiadacz ma na celu minimalizacje zuzycia paliwa.
Mozesz mu byc posluszny, ale nie musisz.
I tyle.

[jeepwdyzlu]

Podpowiadacz ma na celu minimalizacje zuzycia paliwa.
-------
wiemy
pytam - czy to dobre dla silnika, jego zawieszenia, skrzyni biegów, półosi, koła dwumasowego (jesli jest w tym benzyniaku..)
Ale ok - zużycia paliwa jest priorytetem.
Ale czy przypadkiem nie z tego powodu - między innymi - motor po przejechaniu 150 tys jest zmęczony? I spore inwestycje za rogiem?

jeep

Przeciez napisalem.

[nazimno]

"Mozesz mu byc posluszny, ale nie musisz."

O ile ktos jezdzi "miekko" i plynnie - nie widze szczegolnego niebezpieczenstwa.

W sytuacji, gdy to Ty decydujesz o gwaltownych przyspieszeniach, jest oczywiste, ze
lepiej to zrobic na wyzszych obrotach. W skrzyni manualnej to pikus.

W skrzyni DSG wrzucasz "S" albo przechodzisz na zmiany manualne sekwencyjne.

Mechanizmom nie musisz sie dawac terroryzowac.

[jeepwdyzlu]

Mechanizmom nie musisz sie dawac terroryzowac.
-------------
To powinno być motto forum!!!
Nic dodać, nic ująć!
jeep

[analny_wybawca]

Tak, ale potem za kółko trafia kompletny głąb ślepo wierzący w podpowiadacze i depcze z gazem w podłodze od 1500...

Jak ktos jest glabem, robi to na wlasny rachunek.

[nazimno]

Kazdy glab powinien sam sie postarac, aby nim nie byc.
A slepa wiara jest dobra w swiatyni albo na pielgrzymce.