Pytanie do automatowców

[schweppes1]

Golf VII 1.4 TSI DSG.

Czy robię jakąś krzywdę skrzyni, gdy chcąc szybko ruszyć zrobię coś takiego:
- wcisnę hamulec,
- wrzucę D,
- dodam gazu na 4000 RPM,
- puszczę hamulec i jednocześnie gaz do dechy.

[crannmer]

schweppes1 napisał:
> Czy robię jakąś krzywdę skrzyni

Przypalasz sprzeglo.

[do.ki]

Juz w chwili zwiekszenia obrotow powyzej biegu jalowego dales sygnal do zalaczenia sprzegla. Zmodyfikuj swoj plan szybkiego ruszania, wrzucajac S zamiast D. I mniej gazu na stojaco.

[liczbynieklamia]

DSG to jest zwykła skrzynia manualna, tylko ze zautomatyzowanym sterowaniem i podwójnym sprzęgłem. W wyniku takiej operacji sprzęgło dostaje po tyłku. W CVT jest analogicznie. W skrzyniach automatycznych jest problem taki, że moc jest rozpraszana w przekładni hydrokinetycznej i łatwo ją przegrzać.

[crannmer]

liczbynieklamia napisał:
> DSG to jest zwykła skrzynia manualna, tylko ze zautomatyzowanym sterowaniem i p
> odwójnym sprzęgłem.

To nie jest zadna ani zwykla, ani niezwykla skrzynia manualna, bo tam w ogole nie ma opcji obslugi manualnej (= zmiany biegow poprzez dzialanie sila miesni na ciegna, drazki, sprzegla itp.).

Gdyby zredukowac automatyke DSG do minimum, to zostalaby nie skrzynia manualna, lecz dwusprzeglowa skrzynia preselekcyjna.

Przekladnie planetarne i hydrokinetyczny zmiennik momentu obrotowego nie sa warunkami sine qua non skrzyni automatycznej. A gderanie na wszystko, co nie ma hydrokinetyki i rzedow planetarnych, ze to nie automat, to tylko gderanie.

[jeepwdyzlu]

A gderanie na wszystko, co nie ma hydrokinetyki i rzedow planetarnych, ze to nie automat, to tylko gderanie.
----------
dla mnie automaty to hydrokinetyka, dsg i skrzynie bezstopniowe
skrzynie zautomatyzowane - np w peugotach czy fiatach
to jednak ersatz...

jeep

[crannmer]

Za kryterium konieczne (obok oczywiscie automatycznego sterowania i samoczynnego wykonywania zmiany biegu) mozna by przyjac zmiane przelozen pod obciazeniem, ktora maja min. automaty planetarne, DSG i bezstopniowe.

A ktorej nie maja np. zautomatyzowane skrzynie mechaniczne z pojedynczym sprzeglem ciernym.

[do.ki]

A dlaczego ersatz? Czy używa się ich jakoś inaczej Czy działają gorzej?

[crannmer]

do.ki napisał:
> Czy działają gorzej?

Jak sie nie zmienia biegow osobiscie, lecz robi to automat, to przerwy na wysprzeglenia i zmiany biegu denerwuja, nawet jak sa wzglednie krotkie.

W skrzyniach zmieniajacych przelozenie pod obciazeniem tych przerw nie ma.

[swan_ganz]

a steptronic jaką jest skrzynią? Są wyczuwalne momenty zmiany przełożenia ale ta skrzynia to chyba hydrokinetyczna jest... Czyli wg. twojej definicji; pełny automat a jednak moment zmiany biegu jest wyczuwalny choć na tyle jest on krótki, że nie denerwuje..

[crannmer]

swan_ganz napisał:
> a steptronic jaką jest skrzynią?

Najczesciej planetarna z hydorokinetyka. Bo steptronic czy tiptronic to okreslenia marketingowe odnoszace sie wlasciwie do mozliwosci dodatkowego recznego sterowania zmiana biegow, a nie do rodzaju skrzyni.

> Są wyczuwalne momenty zmiany przełożenia ale
> ta skrzynia to chyba hydrokinetyczna jest... Czyli wg. twojej definicji; pełny
> automat a jednak moment zmiany biegu jest wyczuwalny choć na tyle jest on krótk
> i, że nie denerwuje..

Nie czytasz dokaldnie. Ja nic nie pisalem o wyczuwalnosci zmiany biegow. Ja pisalem o czasie wysprzeglenia, przerwy w napedzaniu samochodu. W skrzyniach zautomatyzowanych z jednym sprzeglem taki moment musi z przyczyn konstrukcyjnych byc. One nie zmieniaja biegu pod obciazeniem.

W skrzyniach planetarnych, DSG i bezstopniowych (i kilku innych) przerwy w napedzaniu samochodu nie ma, bo one zmieniaja przelozenia bez wysprzeglenia. Zmiana przyspieszenia podczas zmiany biegu wynika tylko ze zmiany czynnego przelozenia skrzyni, a nie z dodatkowego czasowego rozlaczenia ukladu przeniesienia napedu.

[jeepwdyzlu]

jako jeden z nielicznych jeżdzę na raz allroadem z automatem i accordem manualem
i jak piszę (nieraz) że manual daje frajdę a skrzynia - nawet zajebista
odbiera połowę życia a auta
to wszyscy się mnie czepiają :-(
JEDYNYM autem w którym tego nie widziałem była trójka BMW 328
z ośmiobiegowym automatem (hydrokinetycznym o dziwo a nie dwusprzęgłówka), ale pracował niesamowicie szybko a oprogramowanie dosłownie odczytywało intencje...
Pewnie takie czy lepsze skrzynie są w porsche, może w silniejszych jaguarach...

jeep

[carnivore69]

Ktora opcje masz ustawiona w tym allroadzie?

Wczoraj kolega sie zwierzal, ze umknal wymuszajacemu pierwszenstwo tylko dlatego, ze przed pewnym skrzyzowaniem z kiepska widocznoscia jak zawsze wybral ustawienie 'sport' (ktore rzekomo odczytalo intencje rownie dobrze jak 8-biegowka bmw, z ktorej Twoim opisem sie zgadam).

No, ale wtedy - tez rzekomo - pali jak smok.

Pzdr.

[jeepwdyzlu]

ja mam wersję 233 KM
tiptronic
i tej skrzyni bardzo daleko do BMW
niestety....
jeep

[carnivore69]

Wiem tylko, ze on ma rocznik 2011 (lato) i trzy litry.

Pzdr.

[duze_a_male_d_duze_m]

W Audi zestawien napedow jest sporo, jezdzilem q5 diesel + s-tronic 7b. i benz. + tipronik 8b (sama skrzynia to chyba ta sama konstrukcja co w BMW), przewagi dwusprzeglowej nie zauwazylem.

Ps ile masz biegow w allroadzie?

[swan_ganz]

ta sama skrzynia to chyba ta sama konstrukcja co w BMW

jako użytkownik i jednego i drugiego zdecydowanie się z tobą nie zgodzę.. Jestem tylko konsumentem a nie fascynatem technicznych rozwiązań (szczerze mówiąc w ogóle mnie to nie interesuje) ale jako konsument widzę (a raczej czuję..) duża różnicę między step tronikiem a tip tronikiem..

[duze_a_male_d_duze_m]

A z ciekawości, napisz w jakich konkretnie modelach?

[crannmer]

swan_ganz napisał:
> różnicę między step tronikiem a tip tronikiem..

I jedne i druge sa AFAIK od ZF. Samo okreslenie marketingowe "Steptronic" vs. "Tiptronic" nic nie mowi o konkretnie uzytej generacji i wersji (z liczba biegow i oprogramowaniem wlacznie).

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak jest en.wikipedia.org/wiki/ZF_8HP_transmission
Ale oprogramowanie różne, nawet w obrębie jednego modelu. Pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że jedna skrzynia mogą działać różnie w zależności od kierowcy, w trybie adaptacyjnym.

[jeepwdyzlu]

Ps ile masz biegow w allroadzie?
-------
ja mam sześć
co do BMW
producent ten sam - ZF
ale BMW zupełnie inaczej oprogramowuje skrzynię..
Różnica jest ewidentna dla każdego kto prowadził oba auta i nie jest tylko kosmetyczna.
W audi skrzynia troszkę szarpie, ma kłopoty z redukcją i jest.... no powiedzmy - jak 20 la temu..
W BMW na małym i średnim gazie skrzynia działa jak bezstopniowa, a na dużym gazie - trzyma obroty, ciągnie a w czasie redukcji masz wrażenie międzygazu :-) (wiem, że nie dosłownie ale taki jest efekt)
I W BMW ewidentnie dostosowuje się do dynamiki jazdy.
jeep

[duze_a_male_d_duze_m]

Ok, ja twierdzę, na podstawie własnego doświadczenia, że skrzynia 8b ZF 8HP w BMW (116i F20) nie działa lepiej niż skrzynia 8b ZF 8HP w Audi Q5 (2.0 TFSI 225KM), czy 8b ZF 8HP w Jeepie Grand Cherokee.

[swan_ganz]

ja też mam sześć biegów; i w moim aucie (Q7) i w aucie córki (BMW 320 xd coupe) i jeśli wykonał je ten sam producent to nie wiem co BMW z nimi dodatkowo robi ale we własnych autach daje lepszy produkt niż Audi...

[nfplakto]

Jesli 233 KM, to to jest C6, produkowane do 2008 roku z ZF 6HP z szescioma biegami. To nie obecna osmiobiegowka z BMW.

[jeepwdyzlu]

no jasne
tyle czy nowsza skrzynia w a6 jest dużo lepsza?
pewnie lepsza ale i tak nie tak dobra jak w BMW (jak mieli 6 biegów to też było lepiej :-)
jeep

[duze_a_male_d_duze_m]

W nowych odmianach A6 tiptronic występuje tylko z dieslem >300KM. Poza tym skrzynie dwusprzegłowe s-tronic.

To wyjatkowo szkodliwe. Juz Ci napisali.

[nazimno]

Zobacz sobie podrecznik, to zrozumiesz, dlaczego tak jest.

www.natef.org/NATEF/media/NATEFMedia/VW%20Files/DSG-SSP.pdf
Masz 6 czy 7 przelozen?

[duze_a_male_d_duze_m]

Tragedii pewnie nie ma, bo jakby była, to by gaz nie działał przy naciśniętym hamulcu (jak w gokartach :)) - realizacja takiej funkcji to żaden problem. Szybsze zużycie na pewno występuje.
ps W S3 z s-tronic jest tryb "launch control" - przycisk + gaz + hamulec (zdaje się, że obroty zatrzymują się na 4tys.) i wio.

[crannmer]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
> by gaz nie działał przy naciśniętym hamulcu (jak w gokartach :))

W gokartach, ktorymi jezdzilem, nacisniecie hamulca w niczym nie wplywalo na dzialanie pedalu gazu.

> ps W S3 z s-tronic jest tryb "launch control" - przycisk + gaz + hamulec (zdaje
> się, że obroty zatrzymują się na 4tys.) i wio.

Wybor tego trybu mowi skrzyni, ze ma mimo wcisnietego gazu nie zwierac sprzegla, puki hamulec jest wcisniety. Pytanie, czy w normalnym trybie tez tak dziala.

[duze_a_male_d_duze_m]

crannmer napisał:


> W gokartach, ktorymi jezdzilem, nacisniecie hamulca w niczym nie wplywalo na dz
> ialanie pedalu gazu.

Jeździłem gokartami "dla ludu" i tak jest.

> Wybor tego trybu mowi skrzyni, ze ma mimo wcisnietego gazu nie zwierac sprzegla
> , puki hamulec jest wcisniety. Pytanie, czy w normalnym trybie tez tak dziala.

normalnie w s-tronic jak trzymasz hamulec lewą nogą i dodasz gazu sprzęgło zaczyna przekazywać część momentu.

Dobra, przyznam się.

[schweppes1]

Naoglądałem się tego i zacząłem zastanawiać, czy w samochodzie dla plebsu też da radę coś takiego zrobić :D

[crannmer]

schweppes1 napisał:
> Naoglądałem się

A slowka-klucza "launch control" podczas ogladania nie zauwazyles?

[bimota]

TU SAME AUTOMATY...

DO GLOSOWANIA NA PO...

[rolondo1]

Sprzęgłu na pewno :D

Nie polecam www.oponydowozkow.pl - denna firma

[xvqqvx]

Nie polecam dennej firmy z kretynami spamerami.