"Forumowicze"

[seat1201]

Zapominacie się,że to jest forum moto

Z całym należnym seniorowi szacunkiem...

[qqbek]

seat1201 napisał(a):

> Zapominacie się,że to jest forum moto

...my zapominamy, czy ktoś, kto musiał drugi wątek o silniku "widlastowym" założyć?

Ja jestem typem z benzyny i tryskającego oleju ulepionym, 20 lat za kierownicą i jeszcze żyję, co przy naszych drogach bywało, nie raz, sporym osiągnięciem. Może i lubię sobie pojechać "off-topic" (ale wtedy wyraźnie to zaznaczam), czy "przeczołgać" kogoś, kto IMHO na to zasługuje, ale nadal pamiętam, po co to forum :)
Bez obaw.

[seat1201]

Ja używam samochodów od 1977 roku.Może to dziwne ale jeszcze żyję i nikt nie ucierpiał.Za durny wątek przeprosiłem.

[toreon]

ale z tym trybunałem to pojechali, co?

[tbernard]

toreon napisał:

> ale z tym trybunałem to pojechali, co?

Skoro pojechali, to jakiś motyw motoryzacyjny w tym jest. No chyba, że na rowerach lub rolkach pojechali. Wtedy na innym forum powinno się o tym rozmawiać ;)

Tez uwazam, ze Prezydent...

[galtomone]

...przegrał własna przyszłość i ostatnią decyzją w 100% uzależnił się od PiS.

[jestklawo]

... bo przyjął do wykonania legalną decyzję sejmu?

[qqbek]

Że niby Sejm, uchwałą, może stwierdzić, że prawo działa wstecz?

[samspade]

Sejm może wszystko.

eee taaam, to pikus ...

[nazimno]

Kalligula próbowal mianowac swojego ulubionego konia konsulem Rzymu.
W koncu co konski leb to leb.

[jestklawo]

> Sejm, uchwałą, może stwierdzić, że prawo działa wstecz?

a jaka to uchwała? Ta, w której unieważniono wybór sędziów Platformy z powodów proceduralnych (niezachowanie terminów regulaminu sejmu do zgłaszania kandydatów)?

Uchwały sejmu skonstruowane są zgodnie ze wzorem:
"Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP oraz art. xxx ustawy (w momencie przyjmowania uchwały, przed wyrokiem TK, zgodnej z konstytucją) ... Sejm ... osobę taką a taką..."

I PiS szukał aż znalazł. Drobiazg, ale wystarczający do stwierdzenia NIEWAŻNOŚCI uchwały o wyborze sędziego.

Dziadu!

[qqbek]

jestklawo napisała:

> a jaka to uchwała? Ta, w której unieważniono wybór sędziów Platformy z powodów
> proceduralnych (niezachowanie terminów regulaminu sejmu do zgłaszania kandydató
> w)?

> Uchwały sejmu skonstruowane są zgodnie ze wzorem:
> "Na podstawie art. 30 pkt. 1 Regulaminu Sejmu RP oraz art. xxx ustawy (w momenc
> ie przyjmowania uchwały, przed wyrokiem TK, zgodnej z konstytucją) ... Sejm ...
> osobę taką a taką..."
>
> I PiS szukał aż znalazł. Drobiazg, ale wystarczający do stwierdzenia NIEWAŻNOŚC
> I uchwały o wyborze sędziego.

Dziadu!
A wiesz, co to zabezpieczenie postępowania?
Bo postanowienie o takowym wydał TK... tylko sejm zignorował.
Sejmowi nie wolno było głosować wniosków o wyborze sędziów... bo sprawa ta była przedmiotem zabezpieczenia.

A to akurat jest sprawa mocno dyskusyjna.

[nazimno]

Postepowanie o zabezpieczeniu dotyczy spraw nalezacych do innych kategorii niz
orzeczenie w kwestii niematerialnej jak jest "zgodnosc / niezgodnosc z Konstytucja".

Jest rowniez problem roznicy hierarchicznej pomiedzy zwyklymi sadami a TK.
Kon ma duzy leb - niech sie martwi.

[qqbek]

A w temacie motoryzacja - módl się lepiej, żeby Tobie żaden z nowowybranych sędziów z dupy garażu nie zechciał zrobić. Podobno jeden z nich lubi,tylko potem z przyznaniem się do winy u niego gorzej. I co tam dla niego, że ofiara w szpitalu, że firma plajtuje... On niewinny jest i basta!
Prawe to i sprawiedliwe.

[tbernard]

qqbek napisał:

> Że niby Sejm, uchwałą, może stwierdzić, że prawo działa wstecz?

Ja tam wolał bym nie natrafić na kierowcę uważającego, że gdy na wstecznym jedzie, to prawo nie działa ;)

Przeciez mozesz cofac w jednokierunkowej.

[nazimno]

[galtomone]

Bo kolejny sejm i TS może mieć inne zdanie. Bo większość prawników jednak krytykuje (prawnie) jego decyzje.
Bo teraz jeśli zechce jednak mieć jaja, to sam JK może go przed TS wyciągnąć - ot gdy nie będzie już nic do stracenia.

Mogl to rozegrać ciut lepiej ale podobno JL już się na same konsultacje z liderami innych klubow bardzo zdenerwowal :-)

[jestklawo]

galtomone napisał:

> większość prawników jednak krytykuje (prawnie) jego decyzje.

te ogólne brednie, że nie wykonał orzeczeń TK?
Orzeczenie TK mogło dotyczyć tylko USTAWY o Trybunale, a PiS znalazł wadę prawną w UCHWALE.
TK nie mógł zająć się ścieżką (i orzekać), którą poszedł PiS, bo prawo daje mu tylko możliwość badania zgodności z Konstytucją USTAW, a UCHWAŁA nominacyjna aktem normatywnym nie jest. To tak jakby TK zakazał produkcji białych samochodów.
I dlatego TK w orzeczeniu NIE MÓGŁ nawet się zająknąć na temat decyzji sejmu, bo wykroczył poza swoje kompetencje.

Jeszcze raz.
Uchwała nominacyjna sejmu zawiera KONIUNKCJĘ określającą jakie są podstawy prawne powołania. Ustawa określa JAK, a uchwała nominacyjna mówi KOGO.
Koniunkcja warunków oznacza, że oba jednocześnie muszą być spełnione.
Musi zachodzić zgodność z konstytucyjną ustawą (w trzech przypadkach spełniona, w dwóch nie) ORAZ, podkreślam - ORAZ zgodność z regulaminem sejmu - a ten warunek nie został spełniony w ŻADNYM przypadku.
W taki oto sposób PiS ograł wszystkich i wskazywanie przez TK kto jest prawidłowo wybrany i że Duda musi przyjąć ich ślubowanie jest bezskuteczne.

> może go przed TS wyciągnąć

;) tak sie przejąłeś, to jakaś rodzina?
Nie martw się, TS będzie miał obowiązek uwzględnienia wszystkich dowodów i będzie musiał uznać, że Duda prawa nie złamał, bo wykonywał wolę sejmu, która była zgodna z obowiązującym prawem.

[galtomone]

jestklawo napisała:

> galtomone napisał:
>
> > większość prawników jednak krytykuje (prawnie) jego decyzje.
>
> te ogólne brednie, że nie wykonał orzeczeń TK?

Cóż. Właśnie określiłeś większość prawników, którzy (z różnych środowisk) krytykowali PiS i Prezydenta mianem idiotów. Nieźle mieć takie mniemanie o sobie :-)

> Orzeczenie TK mogło dotyczyć tylko USTAWY o Trybunale, a PiS znalazł wadę prawn
> ą w UCHWALE.
> TK nie mógł zająć się ścieżką (i orzekać), którą poszedł PiS, bo prawo daje mu
> tylko możliwość badania zgodności z Konstytucją USTAW, a UCHWAŁA nominacyjna ak
> tem normatywnym nie jest. To tak jakby TK zakazał produkcji białych samochodów.
> I dlatego TK w orzeczeniu NIE MÓGŁ nawet się zająknąć na temat decyzji sejmu, b
> o wykroczył poza swoje kompetencje.

Zwracam tylko uwagę, ze chyba mówisz o czys innym. TK bowiem nie zajmowal się tym o czym piszesz - tzn. orzeczenie w zakresie UCHWAŁY PiS ma się pojawić dziś. Orzekł zas, ze wybór trzech sędziów w poprzednej kadencji był zgodny z ustawą zasadnicza i Prezydent miał i ma obowiązek przyjąć ich słubowania. Bo to nie od woli Prezydenta zależy skład TK.

> Musi zachodzić zgodność z konstytucyjną ustawą (w trzech przypadkach spełniona,
> w dwóch nie) ORAZ, podkreślam - ORAZ zgodność z regulaminem sejmu - a ten waru
> nek nie został spełniony w ŻADNYM przypadku.

Także w przypadku drugiego wyboru...

> > może go przed TS wyciągnąć
>
> ;) tak sie przejąłeś, to jakaś rodzina?

Nie, ale sadze, ze on jest przejęty. Bo może nie dziś, może nie za 2 lata. Ale jak zmieni się większość sejmowa to go przed TS postawia. Miedzy innymi po to, by w przyszłości podobne zagrania nikomu nie przyszly do glowy, tylko dlatgo ze jest Prezydentem czy inna osoba w Panstwie.

> Nie martw się, TS będzie miał obowiązek uwzględnienia wszystkich dowodów i będz
> ie musiał uznać, że Duda prawa nie złamał, bo wykonywał wolę sejmu, która była
> zgodna z obowiązującym prawem.

Dobrze, ze mu strzelać nie kazali do tych co siedzą w ławach PO bo też bylby kryty...
Zreszta zawsze moglby się ulaskawic :-)

[jestklawo]

> Nieźle mieć takie mniemanie o sobie :-)

... ach, nie zawstydzaj mnie <rumieniec>

> tzn. orzeczenie w zakresie UCHWAŁY PiS ma się pojawić dziś

TK dziś bada zmiany w USTAWIE o TK autorstwa PiS.

> Orzekł zas, ze wybór trzech sędziów w poprzednej kadencji był zgodny z ustawą
> zasadnicza

zgoda, ale niezgodny z regulaminem sejmu

> Prezydent miał i ma obowiązek przyjąć ich słubowania. Bo to nie od
> woli Prezydenta zależy skład TK

no właśnie, skład TK zależy od sejmu.
Gdyby Duda wtedy od razu przyjął ślubowanie całej piątki Platformy, bez czekania na wyrok TK, mielibyśmy dziś dwóch nielegalnych, nieodwoływalnych sędziów.

> Także w przypadku drugiego wyboru...

oczywiście, ustawa nie ma juz wady dwóch sędziów, a czy uchwała jest zgodna z regulaminem sejmu... Prawnicy Platformy mają pole do popisu.

Pozdrawiam;)

[galtomone]

jestklawo napisała:

> > Orzekł zas, ze wybór trzech sędziów w poprzednej kadencji był zgodny z us
> tawą
> > zasadnicza
>
> zgoda, ale niezgodny z regulaminem sejmu

No i???
Zapewne można uznac ze był jeszcze nizgodny z 10000 innych dokumentów. I co z tego??? Wazne jest iż jest zgodny z konstytucja.
Innymi slowy jest w mocy - bo to KONSTYTUCJA opisuje i reguluje sprawy związane z TK a nie regulanin sejmu.
Rwonie dobrze PiS mogly sobie partyjny regulamin napisac, w którym zapisze, ze tyolko pis raz na X lat pwoluje TK. Powolywanie się zatem na miej wazny do konstytucji dokument jest zadnym argumentem.
I co z tego, ze wybor bylby niezgodny z regulaminem pis? NIC!

> > Prezydent miał i ma obowiązek przyjąć ich słubowania. Bo to nie od
> > woli Prezydenta zależy skład TK
>
> no właśnie, skład TK zależy od sejmu.

No wlasnie - i tego prezydent nie uszanowal. Bo TK stwierdził, ze trzech sedziow zostało wybranych dobrze i tych miał obowiązek zaprzysiąc. I nadal ma.

> Gdyby Duda wtedy od razu przyjął ślubowanie całej piątki Platformy, bez czekani
> a na wyrok TK, mielibyśmy dziś dwóch nielegalnych, nieodwoływalnych sędziów.

Tez nikt o to nie ma pretensji.
Sam pis te ustawe zaskarzyl ale orientując się jaki może być wyrok skrage do TK wycofal.
Prezydent majac watpilowci - może je mieć - miał sam skierować pytanie o konsytucyjnosc wyboru do TK i poczekać w wyrok.
Jak było wszyscy wiemy....

> oczywiście, ustawa nie ma juz wady dwóch sędziów, a czy uchwała jest zgodna z r
> egulaminem sejmu... Prawnicy Platformy mają pole do popisu.

Prawnicy PO nie maja to wiele do gadania, bo sprawa wyjasni się prawnie dziś orzeczeniem TK.

Dobrze ze PIS rozpiernicza IIIRP...

[szymi_mispanda]

...nie sadze zeby na zgliszczach IIIRP PIS wybudowal cos porzadnego ale

dobrze ze rozwala ten patologiczny ustroj chocby dla zobaczenia nerwowych ruchow, i spietych posladow u tych wszystkich paradowskich, wolkow, lisow, naleczow, petrusow, tuskow i calej reszty beneficjentow

szczegolnie mi sie podoba np. pomysl reindustrializacji polski, zwiekszenia znaczenia wegla w bilansie uzycia surowcow

juz zachodnie koncerny sbyly w ogrodku, juz sie witaly z gaska...
juz mysleli ze beda polaczkowie od nich za ciezkie miliardy kupowac energie elektryczna tez, a w polsce maja byc tylko "helpdeski"

a tu jeb! taki ch... wielki

hehe

[samspade]

szymi_mispanda napisał(a):

> szczegolnie mi sie podoba np. pomysl reindustrializacji polski, zwiekszenia zna
> czenia wegla w bilansie uzycia surowcow

Jak to fajnie pisać takie bzdury nie mieszkając tutaj nie wdychając tego syfu z kominów. Plus płacenia w chuu_j za nasz węgiel.

Patrzysz powiedzialbym krotkowzrocznie...

[galtomone]

...i zupelnie nie bierzesz pod uwagę konsekwencji dla 38 mln ludzi

Kraj to nie eksperyment, czyjs foch czy zabawka

szymi_mispanda napisał(a):

> ...nie sadze zeby na zgliszczach IIIRP PIS wybudowal cos porzadnego ale

Socjalistyczno-narodowy raj... może. Ale ciężko mi uznac takie pasntwo za cos porządnego, szczególnie widzac jak pis traktuje wszystko i wszystkich, którzy nie sa z nimi.

> dobrze ze rozwala ten patologiczny ustroj chocby dla zobaczenia nerwowych rucho
> w, i spietych posladow u tych wszystkich paradowskich, wolkow, lisow, naleczow,
> petrusow, tuskow i calej reszty beneficjentow

I co dalej? Zemsta i chwila satysfakcji, ze i innym będzie gorzej - choc akurat chyba sam nie maasz powodow do narzekania i tak samo będzie lal na wszelkie prawa pod "nowa" wladza?
Ale co dalej... co będzie jak już PKB zacznie spadac i nagle się okaze ze nie ma na szpitale, emerytury a PL jest pariasem w Europie i musimy dokładnie robic to co ruscy nam karza?

Swietny plan. Jakbym Kukiza slyszal.
On tez krzyczał, ze jest zle, ze trzba rozwalić i zwrocic państwo obywatelom - tylko zadnych konkretów jak to miałoby wygladac nie podal..

> szczegolnie mi sie podoba np. pomysl reindustrializacji polski, zwiekszenia zna
> czenia wegla w bilansie uzycia surowcow

No.... np. można zdelegalizować wszystkie elektryczne i spalinowe pociągi i pozwolić tylko jezdzic lokomotywom.
Dac ludziom (jak za PRL) przydzialy wegla za które zapłaci państwo, itd.., itd...
W ramach cofania się, może tez zakazac posaiadania prywatnych aut na rzecz posiadania koni.
To ekologicznie wyrowna kwestie wegla.

> juz zachodnie koncerny sbyly w ogrodku, juz sie witaly z gaska...
> juz mysleli ze beda polaczkowie od nich za ciezkie miliardy kupowac energie ele
> ktryczna tez, a w polsce maja byc tylko "helpdeski"

Siur... Bo polskie koncerny sa inne :-)

> a tu jeb! taki ch... wielki

Jak to przejdzie, to wszyscy za to zapłacimy.

> hehe

Z czego tu się cieszyc?

buhaha

[nazimno]

Za "ruskich" straszyli "imperialistami", a teraz strasza "ruskimi".
Wiadro propagandowych odchodow rozlewa sie i fetorem nasyca okolice.
A samodzielna ocena sytuacji zdechla w oparach telewizyjnego gazu oszalamiajacego.
Tak wlasnie wyglada to w kraju, gdzie ludziom odebralo rozum.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Za "ruskich" straszyli "imperialistami", a teraz strasza "ruskimi".

No coz... a jak inaczej będzie jak zostaniemy sami.
Uwazasz, ze będą się za nami wstawiać jak sobie ze wszystkich wokoło wrogow zrobimy czy będą nas zlewac z gory cieplym moczem - mniej więcej tak jak dziś Washington Post olal nasze MSZ, które zrobilo z siebie idiotow.

> Wiadro propagandowych odchodow rozlewa sie i fetorem nasyca okolice.
> A samodzielna ocena sytuacji zdechla w oparach telewizyjnego gazu oszalamiajace
> go.

No wlasnie taka jest moja ocena. Możesz się z nia oczywiście nie zgadzać, ale trudno uznac twoje kontrargumenty jako jakikolwiek konkret.

To, ze nie jesteśmy jednym europejskim państwem to tez zasluga Rosjan i woda na ich mlyn. Im bardziej europa się podzieli i skloci tym lepiej dla nich.

> Tak wlasnie wyglada to w kraju, gdzie ludziom odebralo rozum.

A tu masz racje... ostatnio w wyborach dokładnie to pokazali.
>

Diagnoza byla ogolna, poniewaz nie mam zamiaru

[nazimno]

pisac habilitacji na temat tych wszystkich idiotyzmow z czasow pelo i z czasow pisu.

Werbalizacja tych patologii niczego nie zmienia i nie przyczynia sie do niczego.
Conajwyzej mozna zrobic ich wykaz.

Karawany, gdy sie juz rozpedza, sa nie do zatrzymania.

Niestety, w Polsce, prawie wszystkie dycyzje podejmowane sa przez takich samych orlow
intelektu, jakich widzimy na drogach.

I tyle.

co wy lemingi o tych lokomotywach?

[szymi_mispanda]

..parowych?

sprawa jest prosta - od 25 lat wmawiano tym glupim ludziom ze przyszloscia sa tylko "uslugi", najelpiej podnajete biuro, wylizingowane 100 komputerkuf, sluchafka voip i wio mozna sie nazwac haj-teknolodzy-senter-of-ekselons-super-hiper

prawda jest taka, ze wszedzie jest duza produkcja, nawet w niby zielonej europie zachodniej, kopca i dymia jak w zwiazku radieckim w latach 50.

jedynymi krajami gdzie nowoczesnie wszystko co cos produkuje, wykopuje z ziemi, przetwarza itp. to jest europa srodkowo wschodnia.
tutaj 20 lat lano bajeczke ze fabryki, kopalnie, huty, stocznie to sa beee i prlowskie, a dobre to sa hipermarkety, uslugi itp.

i tak powoli wygaszono wszystko w biednej polsce
plan jest taki ze ten region europy to ma byc zbiornik taniej sily roboczej gdie siedza wyksztalceni durnie po dwoch kierunkach albo doktoracie znajacy po dwa jezyki plus polski i uslugujace niemcowi czy angolowi po szkole sredniej

> Ale co dalej... co będzie jak już PKB zacznie spadac i nagle się okaze ze nie m
> a na szpitale, emerytury a PL jest pariasem w Europie i musimy dokładnie robic
> to co ruscy nam karza?

no to bedie toczek w toczek identycznie jak od 25 lat tylko zamiast robic to co zydy od sorosa kaza to bediemy sie pytac ruskich

jak dla mnie lepiej, ruski przynajmniej poleje i sie zatanczy z bratnia dusza hehe

[samspade]

Nasuwa się pytanie czy palenie węgla koniecznie polskiego z dotowanych kopalń jest receptą na traktowanie Polski jako kraju kolonialnego. Szczerze wątpię. A kilka dni temu pisałeś o braku jaj i nie rozwijaniu nowych technologii. Węgiel jest nowoczesny że hej.

Wegiel i atom to sa jedyne dwie opcje...

[szymi_mispanda]

...
wegiel jest drogi nie dlatego ze jest nieoplacalny, tylko dlatego ze trzeba utrzymac 1000 prezesow i dyrektorow tych roznych holdingow weglowych

jakby ich wyjebac to by sie okazalo ze trzeba zwiekszac wydobycie bo wszyscy dookola w tym niemiaszki by go kupowali plus zuzycie wewnetrzne

co do nowoczesnosci: wegiel i atomowka to sa jedyne prawdiwe rozwiazania reszta to bajdurzenie lemingow i ekooszolomow

jasne, nie powinny dialac elektorwnie jak z lat 50 ale z najnowszymi filtrami

co do jaj:

ja jestem jak najbardiej za tym jakby polska juz po zmianach i rozwaleniu IIIRP dolaczyla sie ostro do inicjatywy o tym ITER co go robia w kardasze we francji

jestem tez za budowa elektrowni atomowych w polsce - tylko na boga nie tak jak kolega tuska pan grad budowal ta co sie podobno buduje - czyli zaczeli od powolania rady nadzorczej, dyrektorow i tak jada juz chyba od 8 lat z pensjami 100tys pln na miesiac a elektrowni ani sladu

jasne lemingom zawsze mozna powiedziec ze to skomplikowane i musi trwac - no ale nie nam, skoro amerykanie od 1960 do 1969 zrobili program apollo i polecieli na ksiezyc to elektrownia atomowa od momentu decyzji do jej uruchomienia to powinno byc maks 5 lat

[samspade]

Pisanie że jedyne jest krótkowzroczne. A nasz węgiel? Cóż nasze czarne "złoto".

[galtomone]

Nie szukaj logiki, nie znajdziesz. Latwo (kukiz w tym jest mistrzem - Trumpowi tez idzie niezle) rzucac codziennie rozne tego typu hasla. Brzmia niezle, nośne sa - kto by nie chciał być piękny, zdrowy i bogaty i jeszcze żeby się z nim liczyli. A to, ze sa ze soba sprzeczne - co za roznica....

[samspade]

Sprzeczne nie są. Ale nie na wszystko ma się wpływ i ogólnie trudne do wykonania.

[galtomone]

Mnie się jednak wydaje, ze sa. Trudno jednocześnie budowac prestiż kraju, swego rodzaju potege, by nas na swiecie szanowano, poważano, traktowano z szacunkiem, szukano naszego poparcia, itd.
Gdy z jednej strony staje się okoniem do Europy, z drugiej wymachuje piescia w stosunku do rosji, gdy pokazuje się ze wasniejsze sa populistyczne interesy i w sumie puste narodowe hasla niż przewidywalonosc, stabilność, szacunek dla prawa, itd...

Trudno polaczyc fakt, ze Polska będzie - jak już wszystkich poobrazamy i wkurzymy - wreszcie wolna , suwerenna. Jak wywalimy zachodnie koncerny a reszte tak docisieniemy, ze nie pisna a z drugiej będziemy rosli w sile (wewnętrznie i zewnętrznie) a ludziom będzie się zylo bogato i dostatnio.

[samspade]

Jak na razie nie widać żeby zaczęto budować prestiż kraju. Nie widać zabiegów żeby nas poważano czy szanowano. Trudno mówić tez o stawaniu okoniem do europy. Szczególnie przy tak różnych interesach różnych krajów z tej europy

[galtomone]

Ostentacyjne usuwanie flag EU - zupełnie nie potrzebne i nic nie dające - to nie antagonizowanie Europy?

To nie politycy obecnej władzy ostatnimi czasy mówili zle o Polsce bedac na wizytach poza Polska?
A czy to przypadkiem nie obecna opozycja robi sporo, by np. do debaty o sytuacji w kraju w EU nie doszło, bo to wstyd?

A w tym samym czasie nasz obecny Minister MSZ zdaje się zapomina jak działa prasa na zachodzie i zamiast po porstu opublikować madry teks w formie artykulu, który moglby z Washington Post polemizować to podkłada się pod strzal (czyli pokazuje jak chyba nie wiele wie o swiecie) i trzba mu tlumaczyc jak działa prasa i media na zachodzie.

Kolejny "mondry" zamiast cicho siedzieć i zalatwiac to już snuje plany posiadania przez nas broni jadrowej.

Itd... itd... itd... argumentacja obecnej władzy - ze tamci TEZ byli zli jest po prostu smieszna. Bo nie po to PiS jest teraz wladza by robi (co najmiej) dokładnie to samo.

[samspade]

Ale to co piszesz nie ma nic wspólnego z tym co ja napisałem.

[galtomone]

samspade napisał:

> Ale to co piszesz nie ma nic wspólnego z tym co ja napisałem.

To może cie zle zrozumialem...

samspade napisał:

> Trudno mówić tez o stawaniu okoniem do europy.

W mojej ocenie można, bo usuwanie flag czy oświadczanie, ze nie będzie się respektować postanowien poprzedniego rządu wlasnie takie jest.

Jest to głupie i bezczelne, w innej sytuacji - gdyby chodzilo o ludzi - to EU moglaby powiedzc, no skoro tak, to negocujcie sobie (nowy rzadzie) budżet unijny i dotacje od nowa.

Jasne, ze dziś nie ma to bezpośredniego przlozenia na żadne konsekwencje. Ale nie oszukujmy się... tylko wyborcy w PL maja krotka pamięć - co wielokrotnie pokazali i latwo nam cos obiecać (Tyminski, Samoobrona, itp...).
Nikt tego glosno w EU nie powie, ale przyjdzie czas, ze pokaza JK gdzie jego miejsce - a PL (my) dostanie rykoszetem.

W końcu nikt nie lubi być mily gdy druga strona mowi o nim tylko zle i ma roszczenia.

[samspade]

Źle mnie zrozumiałeś. Bo nie oceniałem obecnych rządów. Pisałem tylko że jak do tej pory polskie władze nie przejmowały się szacunkiem itp.
A wyrywanie części zdań i odnoszenie się do tego nic nie daje. A odnoszenie się do burzy w szklance wody?(flagi). Też nic nie daje

[galtomone]

samspade napisał:

> Źle mnie zrozumiałeś. Bo nie oceniałem obecnych rządów. Pisałem tylko że jak do
> tej pory polskie władze nie przejmowały się szacunkiem itp.

No nie mogę się z tym do końca zgodzić.
Biorac pod uwagę jak udawalo nam się odchodzić od stolow negocjacyjnych w rznych srawach (nawet uchodzcow) to raczej mam wrazenie odwrotne.

> A wyrywanie części zdań i odnoszenie się do tego nic nie daje. A odnoszenie się
> do burzy w szklance wody?(flagi). Też nic nie daje

To tylko przykład jak drobiazgami sprawiamy, ze zaczna na nasz rząd patrzeć inaczej.

[samspade]

A co takiego wynegocjowaliśmy?
Ponad naszymi głowami powstał nord stream. Planują 2 nitkę. Karzą nam przyjmować uchodźców. Uchodźców, których szefowa ue zaprosiła do siebie. Nie jestem przeciwko uchodźcom tyle że jak ich w Polsce zatrzymać?
a co do tych drobnych spraw to nasze media piszą że patrzą na nas inaczej. A jak jest w rzeczywistości? Myślę że Camerona średnio interesuje czy w jakiejś sali jest flaga ue.

[toreon]

Spoko, idzie ku lepszemu:

biznes.robertbrzoza.pl/geopolityka/mozemy-byc-bogatsi-od-niemiec/

I jeszcze

[toreon]

Jeśli ktoś ma bogatą wyobraźnię
pressmix.eu/2015/05/06/polska-jest-najbogatszym-krajem-swiata-o-te-zloza-toczy-sie-iii-wojna-swiatowa/
Tematyka cały czas auto-moto wszak bez surowca (ów) auto nie pojedzie...

Jasne - mozemy drukowac szmal na duza skale.

[nazimno]

Tak jak to robia z €uro ~ 60 mld € miesiecznie wrzucane jest w obieg przez EBC.
Niedlugo i papieru i farby im zabraknie.


www.bbc.com/news/business-15198789

[galtomone]

Na szczęście tego nie drukują, bo wtedy to by jeszcze drożej wyszlo :-)

Ale patrząc na USA, to podobna strategii chyba się oplacila...?
To , ze pieniądze to tylko zapisy księgowe widomo już od lat, wiec drukowanie euro czy $$$ to już żadne nowum.

Liczy sie skutek.

[nazimno]

Jaki byl kurs €/$ a jaki jest teraz - kazde dziecko widzi.
USA ma w lapach walute swiatowa i moga sobie nia sterowac w granicach rozsadku.

€uro to wymysl stetryczalych ekonomistow bez wyobrazni.

Przeczytaj te ksiazke:

www.empik.com/panstwo-hitlera-aly-gotz,p1103378403,ksiazka-p
Zrozumiesz wtedy analogie pomiedzy Reichsmarka z okresu okupacji Europy i €uro w dzisiejszym wydaniu. Zrozumiesz rowniez dylemat Grekow.
Ta ksiazka opisuje rzesze od strony finansow.
Jest swietna.
W Niemczech byla chryja wokol tej ksiazki.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Jaki byl kurs €/$ a jaki jest teraz - kazde dziecko widzi.
> USA ma w lapach walute swiatowa i moga sobie nia sterowac w granicach rozsadku.

Nie tyle USA co Chiny.
Zbyt to uprosciles. Ale oczywiście, ze $ jest jedna z ważniejszych walut bo większość państw ma w tej walucie rezerwy.

> €uro to wymysl stetryczalych ekonomistow bez wyobrazni.
>
> Przeczytaj te ksiazke:
>
> www.empik.com/panstwo-hitlera-aly-gotz,p1103378403,ksiazka-p
> Zrozumiesz wtedy analogie pomiedzy Reichsmarka z okresu okupacji Europy i ̈́
> 4;uro w dzisiejszym wydaniu. Zrozumiesz rowniez dylemat Grekow.

Oczywiście, ze sa analogie. I oczywiście, ze UE nie jest rajem na ziemi.
Akurat Grecy nie sa bez winy jeśli chodzi o ich wlasna sytuacje finansowa.

Co do analogi miedzy rzesza a UE - w tej pierwszej nie chciałbym zyc. W UE, jednym państwie - nie mam (na razie) większych sprzeciwów.

Ksiazke przeczytam , dzięki. Ale co dalej. Jeśli nam euro nie pasuje [inna sprawa, ze dla mnie idea wprowadzania wspólnej waluty na obecnych zasadach - rozne kraje, rozne systemy podeatkowe, itd... jest chore! - byłoby jedno państwo - w ramach UE, kolejni chętni (jak strefa Schengen) mogliby się dolaczac, pod warunkiem dalszego podporzadkowania się wspólnemu systemowi fiskalnemu. A do obrony tegoz potrzebna jest sponiejsza polityka zagraniczna, wewnetrzna, itd... To jak się to odylo - tak troche do polowy... niby europa się chciała zjednocznyc, ale nie calkiem... jest bez sensu i do takich sytuacji jak ta w grecji, itd... znow pewnie doprowadzi] - a jeśli nam euro nie pasuje...

No to możemy nie brac ;-)

krotko

[nazimno]

Chiny sa tylko znacznym "operatorem" transakcji dolarowych i same znalazly sie w pulabce wlasnych rezerw.

Emitentem $ nie sa.

[galtomone]

To oczywiste, ze nie sa.
Nasmiejszniejsze jest to (w dużym uproszczeniu oczywiście), ze oprócz olbrzymich rezerw w $$$ Chiny za pieniądze od amerykanow, kupuja ich obligacje, a dzieki temu USA ma kase na dalsze kupowanie towarow od chinczykow.

Jak USA przestana kupować (a sa ich glownym odbiorca) to Chiny czeka duzy kryzys, zas jak Chiny nie będą finansowaly zadluzania się dalszego USA, to nie będą miały partnera handlowego.

Troche PAT :-)

Niektorzy nazywaja to "pielegnacja tasiemca".

[nazimno]

W sumie zupelnie SMIESZNA jest ta wiara w zadrukowane papierki, ktorymi pewnego dnia
bedzie sie mozna jedynie podetrzec.

I to ta wiara napedza ludzkie losy, bo ludzie w swej naiwnosci odpychaja od siebie wizje
kleski. Moze to i dla nich lepiej.

Nic tylko trzymać kciuki.

[galtomone]

Zaklada, ze jak potem Chincyczy zaczna inwestować, to poza okupantem z USA będziemy mieć tez okupanta z Chin? :-)
Bo chyba Chinczycy nie będą z dobroci serca wydawac u nas poeniedzy inaczej niż jakiekolwiek zachodnie koncerny do tej pory.

Natomiast patrząc jak do tej pory to wygladalo, to wole nie pomopwac banki oczekiwan. Już nam swego czasu mieli autostrady budowac :-) - ale kto wie. Jak się uda, to tylko się cieszyc.

A Anglei nie ma się co dziwic... przecież my tez chcemy, zeby to było wlsanie u nas.

[hukers]

Ale co dalej... co będzie jak już PKB zacznie spadac i nagle się okaze ze nie m
> a na szpitale, emerytury a PL jest pariasem w Europie i musimy dokładnie robic
> to co ruscy nam karza?

Galtomone, dobry tekst... Jak z pierwszej strony Gazety Wyborczej, wersja dla przedszkolaków:-)
Jakbyś w dwóch zdaniach był łaskaw wytłumacz ten spadek PKB w wyniku, którego okazuje się, że nie ma na szpitale i emerytury to chętnie posłucham:-)

[galtomone]

hukers napisał:

> Galtomone, dobry tekst... Jak z pierwszej strony Gazety Wyborczej, wersja dla p
> rzedszkolaków:-)
> Jakbyś w dwóch zdaniach był łaskaw wytłumacz ten spadek PKB w wyniku, którego
> okazuje się, że nie ma na szpitale i emerytury to chętnie posłucham:-)

Nie musze tlumaczyc, poczekaj, sam zobaczysz do czego prowadzi zwiększanie deficytu, rozdawanie pieniędzy komu popadnie nie zastanawiając się czy uzyskamy efekt którego szukamy.
W przypadku 500+ przecież nie chodzi o to by ludziom lepiej było lepiej i ruszyl przyrost naturalny, tylko żeby się nikt nie przyczepil, ze obiecali ze dadza 500 i nie dali.
A czym ma być skupowanie wegla za publiczne pieniądze... i co z im zrobić?

Klientom Deutsche Banku już zaczyna być lepiej, bo bank wsrzymal przyznawanie kredytow hipotecznych by zaktualizować marze o nadchodzący podatek -rewelacja.
Za chwile trzba się będzie rakiem wycofać z opodatkowania sklepow - co już i Orban zrobil.
A przy takiej atmosferze i zyczliwosci będziemy ostatnim krajem dla chętnych z zachodu inwestorów - a kapital ten nam jest potrzebny.

Zas jak w EU trzeba będzie mieć poparcie innych krajów do tego by stanowisko PL było na rozne sprawy respektowane to tez się możemy razem z wegrami bardzo zdziwić.
Ale przecież możemy opuscic zgnila EU... dopiero poza będzie nam zajebiscie.
Rosjanie od razu np. opuszcza ceny gazu :-)


Oby się moje słowa w GOWNO obrocily, bo tez tu mieszkam.

Z Rosjanami to by sie mozna dogadac...

[szymi_mispanda]

... nie wiem co ty sie tak boisz i demonizujesz Rosjan. Za duzo wyborczej i tvn.

Napisz konkretnie co Polska zawdiecza tym inwestorom z zagramanicy wskazujac na bilans zyskow i strat bo ja twierdze ze ich trzeba bedie stad wyganiac miotla bo to oni tu robia biznes a nie miejscowi.

Nie mozna

[galtomone]

szymi_mispanda napisał(a):

> ... nie wiem co ty sie tak boisz i demonizujesz Rosjan. Za duzo wyborczej i tvn

Nie tyle z Rosjanami, co z władzami Rosji. I nie demonizuje Rosjan a władze Rosji. Jakiz oni maja interes w tym żeby się dogadywac?

Poza tym, zakładasz, ze dzialaja racjonalnie i w imie wspólnego dobra będą czyms zainteresowani. gdyby tak było to Putin nie zajmowalby Krymu (bo po co) czy rozpetywal piekla na wschodzie Ukrainy - bo po cholerę?
Nie licząc wciskania własnemu narodowi ciemnoty od lat.

Bo niby co przeciętny Rosjanin ma z tej nowej potęgi rosji. Jak był przez gore okradany tak jest.

> Napisz konkretnie co Polska zawdiecza tym inwestorom z zagramanicy wskazujac na
> bilans zyskow i strat bo ja twierdze ze ich trzeba bedie stad wyganiac miotla
> bo to oni tu robia biznes a nie miejscowi.

Masz racje. Nie ma to jak inwestować w rozwój kraju kase której się nie ma.
Teoretycznie moglibyśmy prywatyzować od lat majatek wśród przeciętnych polakow.... tylko to nadal nie rozwiazaloby problemu braku pieniędzy na rynku.

[hukers]

Aha, czyli PKB spadnie z powodu programu 500+, skupowaniu węgla, wyższych marż banków, braku opodatkowania sklepów i braku inwestorów z zachodu. Ok, zrozumiałem, przyjmuję do wiadomości i zaczynam się bać, tak jak Ty:-)

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Ale co dalej... co będzie jak już PKB zacznie spadac i nagle się okaze ze nie m
> a na szpitale, emerytury

PKB jest tylko zapisem ksiegowym w komputerze, który oprócz statystyki nie ma wpływu na nic. To suma wszystkich legalnych transakcji zawartych na terenie kraju. Na PKB ogromny wpływ ma nasz eksport (faktury wystawiają producenci na terenie Polski) maszyn i chemii. Tyle tylko że te maszyny i ta chemia nie są polskie, a korzyść z naszego PKB mają inni.
Dopiero na trzecim miejscu jest eksport rolny i to sa jedyne zauważalne i realne pieniądze (dodatnie saldo w 2014 roku: 6 mld euro), które maja wpływ na rozwój Polski.

> a PL jest pariasem w Europie

oj jest, jest ...
Czytałem wywiad z Bieńkowską (tą od 6 tys. pensji dla idiotów), w którym przyznała że w Brukseli ludzie z krajów starej unii traktują ją protekcjonalnie i dziwią się że nie ma u nas białych niedźwiedzi

[galtomone]

jestklawo napisała:

> PKB jest tylko zapisem ksiegowym w komputerze, który oprócz statystyki nie ma w
> pływu na nic.

Acha, czyli generalnie ludziom w krajach gdzie PKB jest ujemne czy niskie z dnia na dzień na 100% zyje się lepiej. Może nie wszystko i troche z lat przed 89 r. pamiętam i troche kloci mi się to z rzeczywistoscia....

> Tyle tylko że te maszyny i ta chemia nie są polskie
> , a korzyść z naszego PKB mają inni.

Zatem najlepiej by było zamknąć te zachodnie fabryki w pizdu, wywalić koncerny z PL i w jakiś cudowny sposób zastapic je Polskimi. Bardzo fajny plan. Tylko nie bardzo widze możliwości realizacyjne w krótkim okresie czasu. Zas w długim... coz osobiście nie chciałbym być kilka lat bezrobotny, oczekując az rząd zmieni PL w potege gospodarcza tylko z naszego kapitału. Bo cos w miedzy czasie jesc trzeba.

Dodam, ze to co napisales o tych złych fabrykach, zakładach chemicznych to tez nie do końca prawda i spore uogólnienie.

> > a PL jest pariasem w Europie
>
> oj jest, jest ...

Nie sadze, bo gdyby tak było, to jednak nie mielibysmy nawet takich udzialow we władzach EU jak mamy dziś. Tym niemniej jednak nawet jeśli tak uważasz, to smutne jest to iż zawsze mozeby być jeszcze większym.

Zachodni politycy tez maja swoich wyborców... Jak o Polsce będzie się pisalo zle i w kontekście niesolidarnego pasożyta, to trudno będzie tych wyborców przekonywać, ze warto byśmy byli ich partnerem.

> Czytałem wywiad z Bieńkowską (tą od 6 tys. pensji dla idiotów), w którym przyzn
> ała że w Brukseli ludzie z krajów starej unii traktują ją protekcjonalnie i dzi
> wią się że nie ma u nas białych niedźwiedzi

To się zdarza wszędzie i na całym swiecie. U nas może i przeciętny polak wie, ze w Szwecji nie ma pingwinow i uważa amerykanow za kretynow ale sam nie wie kto jest prezydentem, premierem i co to TK.
Widac to zresztą przy okazji wszelkich wyborow - nie tylko do sejmu ale nawet loalnych.
Wszyscy maja wymagania, ze się należy i kompletnie w dupie cala reszte.
W mojej dzielnicy gdy były wybory do jednostek pomocniczych na prawie 18 tys osob uprawnionych do glosowania sprawa zainteresowalo się ciut ponad 900.
A trudno tu mowic o złych elitach czy polityce...

[jestklawo]

galtomone napisał:

> Zatem najlepiej by było zamknąć te zachodnie fabryki w pizdu, wywalić koncerny
> z PL i w jakiś cudowny sposób zastapic je Polskimi.

przecież nie o tym pisałem, chciałem pokazać że nasz PKB (jesteśmy, zdaje się 20. gospodarką świata, a armię mamy 18. :))) nie ma wpływu na poziom życia wiekszosci Polaków

> gdyby tak było, to jednak nie mielibysmy nawet takich udzialow we
> władzach EU jak mamy dziś

gdyby ta "władza" miała jakiekolwiek znaczenie, wzięliby ja Niemcy lub Francuzi. To taka polityczna poprawność wobec nowych krajów UE, ciekawość pewnej egzotyki. Tusk wcale nie krył, że obchodzi go tylko jego ocena przez rynki finansowe, a nie poziom życia Polaków (luźny cytat z pamięci: "po wyborach benzyna może być nawet po 7 zł")

> Jak o Polsce będzie się pisalo zle i w kontekście niesolidarnego pasożyta

tak jak np. o Grecji? Wylano o tym morze atramentu i wszystko jest OK, więc bez obaw. Dlaczego Polacy mają się przejmować tym kto co o nas napisze? Martwmy sie tym, co o Polsce myśla Polacy. Kiedy włączę TV i widzę co Lis, Kraśko i cały TVN myślą o Polsce, to mam wrażenie że właczyłem program Korei Pln na temat Korei Płd

[galtomone]

jestklawo napisała:

> przecież nie o tym pisałem, chciałem pokazać że nasz PKB (jesteśmy, zdaje się 2
> 0. gospodarką świata, a armię mamy 18. :))) nie ma wpływu na poziom życia wieks
> zosci Polaków

Oczywiście, ze nie jest to przlozenie 1:1 na zasadzie PKB wzrasta o 2% to każdemu jest lepiej o 2%. Ale fakt jest faktem, ze im PKB wyższe i im lepiej rosnie gospodarka, tym generalnie ludziom zyje się lepiej.

Stad to my wyjezdzamy do UK, USA, Niemiec, Francji, itd... a nie oni przyjezdzaja do nas.

Trudno zas rozwijać kraj i inwestować z niczego. Wymaganie od zachodnich firm, by były dobrymi wujkami - wsadzlay kase i cieszyly się, ze jest nam lepiej nic z tego nie majac.
Biorac pod uwagę, ze 25 lat temu nasz gospodarka ledwo zipała to trudno nie majac nic i dlugi po pordzenim systemie inwestować, restrukturyzować, rozwijać.

Pisanie z drugiej strony, ze jesteśmy tylko kolonia i nic z tego nie mamy tez jest niesprawiedliwe.
Wiekszosc moich znajomych pracuje w firmach, których wlasicielami sa albo zachodnie kocerny albo mniejsze firmy. raz udział wlasnosciowy jest większy raz mniejszy. Ale gdyby nie te firmy i ich produkcja na miejscu to tych miejsc pracy by nie było.
To firy informatyczne, to firmy produkcyjne a nie tylko i wyłącznie call center. To zresztą tez nie sa zle miejsca pracy bo o takie centra tez bija się na swiecie rozne miasta. O obsluge firm i klientów rywalizujemy z francja, Londynem czy Indiami. I w zadnym z tych krajów taka usluga niczego nie produkuje - ale daje prace i pieniądze pracującym.
To lepiej je mieć czy nie?

Nikt tez przecież nie zabrania polskim przedsiębiorcom/firmom inwestowania. I inwestują. Tylko na znacznie mniejsza skale. Stad tez, gdyby nie kasa z zachodu to może i byśmy się rozwijali, ale na pewno dużo wolniej.
Byloby niewątpliwie mniej pracy i zarobki byłoby nizsze - bo przecież czy polska firma czy zachodnia to nie zapłaci ludziom więcej niż musi.

> > gdyby tak było, to jednak nie mielibysmy nawet takich udzialow we
> > władzach EU jak mamy dziś
>

> gdyby ta "władza" miała jakiekolwiek znaczenie, wzięliby ja Niemcy lub Francuzi

I dopóki nie będziemy mieć takiej sily - a tej nie budije się wymachując pięściami i obrazajac wszystkich i się na wszystkich to nadal tak będzie. Nie powiesz mi, ze Hiszpanie, Grecy, Wegrzy czy Slowacy maja więcej do powiedzenia.

EU to przecież tez jeden wielki kompromis (bo nikt nie chciał się zgodzić na jedno państwo) w którym każdy kraj ciagnie w swoja strone. To chyba nic dziwnego.

Zauwaz tylko, ze warto to robic madrze (a na obecna chwile nie wygląda na to, ze tak się dzieje - robi się ostentacyje gesty typu ukrywanie flag eu - i co to daje? nic! tylko innych wukurza) - dzięki temu PL jako jeden z niewielu krajów zawsze od negocjacji budżetu EU odchodzila bardzo zadowolona. Nie wielu krajom udawalo się ugrac tyle co nam.

> . To taka polityczna poprawność wobec nowych krajów UE, ciekawość pewnej egzoty
> ki. Tusk wcale nie krył, że obchodzi go tylko jego ocena przez rynki finansowe,
> a nie poziom życia Polaków (luźny cytat z pamięci: "po wyborach benzyna może b
> yć nawet po 7 zł")

Każdy gada głupoty i mnie nie chodzi o bronienie PO w żaden sposób, bo sami sobie nagrabili, ale:
- socjalizm narodowy w wersji PiS wcale nie jest lepszy - powiedziałbym ze jednak gorszy
bo nawet jeśli nie będzie mi gospodarczo gorzej to dlaczego mam się czuc we własnym kraju zle?
- to co proponuje Kukiz jest jeszcze gorsze bo tylko krzyczy zmienić i rozwalić - ale na co i jak to już nigdy nie powiedzial, ani ile to będzie trwalo, ani ile kosztowalo i jakie będą dla ludzi konsekwencje - a przecież zmiany ustrojowe (co wiemy z lat ok. 89) nigdy nie sa bezkosztowe
Nie da się wszystkim dac i żeby było już super.

> > Jak o Polsce będzie się pisalo zle i w kontekście niesolidarnego pasożyta
>
> tak jak np. o Grecji? Wylano o tym morze atramentu i wszystko jest OK, więc bez
> obaw.

Nie jest, bo coraz trudniej tlumaczyc ludziom w EU, ze ich podatki warto wydac na Grecje.
Ze Moskwa tylko czeka na kolejny kryzys w unii i najlepiej całkowity rozpad (Chiny zresztą tez).

> Dlaczego Polacy mają się przejmować tym kto co o nas napisze?

Bo nie zyjemy w próżni.

Teoretycznie ty tez możesz mieć gdzies co się o tobie sadzi i jak cie widza inni (instytucje) - może się tylko okazac, ze wlasnie z tego powodu jak ci widza bank nie pożyczy ci kasy albo nie dostaniesz innej pracy bo pracodawca na wszelki wypadek powie pass.

Może się okazac, ze jak za 2 lata (jak będziemy wszystko przejadać i powiekszac deficyt) to nie będzie od kogo pozyczac, bo chętnych na obligacje rządu za sensowen odestki nie będzie.
Skad wtedy rząd wezmie kase na rozne fajne programy?

> Martwmy si
> e tym, co o Polsce myśla Polacy. Kiedy włączę TV i widzę co Lis, Kraśko i cały
> TVN myślą o Polsce

No... tak ja ty mialbys jedynie pozytywne o nas wszystkich opinie? :-)
Z drugiej strony nie przypominam sobie, by politycy nnych opcji niż PiS jeździli po swiecie i marudzili na swój zly kraj...
Trudno tez wymagac od ludzi, żeby szanowali siebie nawazajem i swój kraj, skoro nie robia tego politycy.

, to mam wrażenie że właczyłem program Korei Pln na temat Kor
> ei Płd

I naprawdę uważasz, ze nie przesadzasz? Kiedy ostatnio ogladales program z Korei Pn, ze masz porównanie...

[jestklawo]

> Kiedy ostatnio ogladales program z Korei Pn, ze masz porównanie...

zagiąłeś mnie, pozdrawiam ;)

Z wzajemnoscia ;-)

[galtomone]

[jestklawo]

> socjalizm narodowy w wersji PiS wcale nie jest lepszy

żeby była jasność: nie jestem ani za PiS, ani za PO;
Ale pamiętam krótki okres ich rządów sprzed 8 lat. Na niczym sie nie znali, więc odpuścili sobie mieszanie się w sprawy gospodarcze, a zajęli sie aferami. Mimo to, a może dzięki temu gospodarka (bez dopłat z UE) chciała wyskoczyć z wykresów

[galtomone]

jestklawo napisała:

> > socjalizm narodowy w wersji PiS wcale nie jest lepszy
>
> żeby była jasność: nie jestem ani za PiS, ani za PO;

No to jest nas już dwóch. Z tym, ze (dla jasności) PiS odpycha mnie bardziej. W Po nie podobala mi się forma i program, w PiS nie podoba mi się forma, program i swiatopoglad.

> Ale pamiętam krótki okres ich rządów sprzed 8 lat. Na niczym sie nie znali, wię
> c odpuścili sobie mieszanie się w sprawy gospodarcze, a zajęli sie aferami. Mim
> o to, a może dzięki temu gospodarka (bez dopłat z UE) chciała wyskoczyć z wykre
> sów

Bez dopłat? A co... ktoś poprzedniu budżet EU zawiesil i w latach 05-07 nic nam nie wypłacali.. ciekawe :-)
Pamietaj tez, ze te lata (przed kryzysem SWIATOWYM) to jednak lata "hossy" dla wszystkich.

To troche tak jak z zakładaniem biznesu w 89/90 - trzeba było się wtedy bardzo postarać żeby nie wyszlo...

[jestklawo]

> Bez dopłat?

pamiętasz YES, YES, YES Marcinkiewicza? To o wynegocjonowanych przez PiS pieniądzach z UE dla Polski. Tyle tylko, że wydawała je już PO, bo PiS abdykował

> Pamietaj tez, ze te lata (przed kryzysem SWIATOWYM)

nie można łączyć tego kryzysu z Polską. Tylko że to nie zasługa PO. To dzięki kasie, jaką Polska dostała z UE

[galtomone]

jestklawo napisała:

> > Bez dopłat?
>
> pamiętasz YES, YES, YES Marcinkiewicza? To o wynegocjonowanych przez PiS pienią
> dzach z UE dla Polski. Tyle tylko, że wydawała je już PO, bo PiS abdykował

A kto negocjowal wcześniej?
Chodzi mi o to, ze PiS w czasie swoich rzadow tez już kase z EU wydawal...

> > Pamietaj tez, ze te lata (przed kryzysem SWIATOWYM)
>
> nie można łączyć tego kryzysu z Polską.

Jak to nie? Gospodarka na swiecie nie ma wplywu na to co się dzieje u nas????

[jestklawo]

> A kto negocjowal wcześniej?
> Chodzi mi o to, ze PiS w czasie swoich rzadow tez już kase z EU wydawal...

w 2005 roku wynegocjonowano kasę na lata 2007-2013, przedtem Polska nie należała do UE, ale może Miller coś skombinował (?)

[galtomone]

Nie wiem na ile to prawda, ale już od wejścia do UE dostawaliśmy pieniądze (mniejsz eoczywiscie) w ramach innych funduszy najwyraźniej. Z tego co znalazłem to od polowy 04 do 06 było tego już ok 10 mld EURO. + wysoka konunktura na swiecie.
czyli firmy, które zainwestowaly w PL wcześniej miały zbyt na swoje towary i usługi (przecież wzrost PKB to nie jedynie dootacje).

Kasa z UE

[marekggg]

troche o tym wiem - pieniadze z UE przychodzily do Polski rowniez przed 2004, n.b. 1990- 2003 programy PHARE, SAPARD, ISPA itp. Pracowalem przy niektorych, wiec wiem. Podobno bylo to okolo 5,7 mld Euro (wtedy ECU). Oczywiscie ze to mniej niz obecnie. Do tego jeszcze dochodzilo kilka innych programow finansowania, oraz odpuszczenie dlugu PRL przez klub Paryski.

o UE:
Po angielsku

[poohdell]

"To suma wszystkich legalnych transakcji zawartych na terenie kraju."
Podręcznik do ekonomii polecam. PKB to suma wartosci wytworzonych dóbr i usług minus poniesione nakłady.
Gdyby był sumą transakcji, to ja bym ci sprzedal samochód z milion, a potem go odkupił też za milion. A po co? Aby zwiekszyć PKB - o 2 mln.

[jestklawo]

>PKB to suma wartosci wytworzonych dóbr i usług minus poniesione nakłady.

:))) no coś ty?
Też czytam Wikipedię

[poohdell]

"Też czytam Wikipedię"
Ale ja nie tylko.

[jestklawo]

poohdell napisał(a):

> "Też czytam Wikipedię"
> Ale ja nie tylko.

więc dlaczego to ukrywasz?

>Gdyby był sumą transakcji, to ja bym ci sprzedal samochód z milion, a potem go odkupił też >za milion. A po co? Aby zwiekszyć PKB - o 2 mln

zatem transakcji nie było w ogóle? Bo saldo jest zerowe? PKB ani drgnął?

[poohdell]

Transakcja była, PKB ani drgnął.

[jestklawo]

poohdell napisał(a):

> Transakcja była

litości.
W sytuacji kiedy zwrócono towar (bo taki jest stan faktyczny) sprzedawcy?
Pytanie retoryczne, nie mam więcej pytań

[galtomone]

jestklawo napisała:

> >PKB to suma wartosci wytworzonych dóbr i usług minus poniesione nakłady.
>
> :))) no coś ty?
> Też czytam Wikipedię

No to przyznasz, ze nie jest to to samo co suma transakcji :-)

Najwazniejszy jest pozytywny bilans exportu.

[nazimno]

Dzieki temu kraj moze miec ekonomiczna przewage nad partnerami i nie "kisi" sie we wlasnym
sosie tak jak to robi Korea Polnocna, gdzie rynek wewnetrzny zamknieto obiegiem
kuponow na wiekszosc artykulow podstawowych, a handel zagraniczny zmonopolizowany
jest przez aparat partyjny.

Ciekawostka jest to, ze bardzo wiele znanych europejskich firm produkuje w Korei Pln.
utrzymujac posrednio rezim polityczny. O tym sie wiele w Europie nie mowi.

[galtomone]

Bo to tez nie do końca prawda. Produkcja trwa w specjalnej strefie miedzy obiema Koreami i bardziej chodzi tu o względy humanitarne i wywiadowcze niż utrzymywanie reżimu. To jakby efekt uboczny nie do przeskoczenia.
Ale od lat jest to jedyna strefa jakiegokolwiek dialogu miedzy K Pn a zachodem.

Rezim koreanski potrzebuje dewiz.

[nazimno]

Srodki wypracowane w strefie specjalnej sa potrztebne na zakup tych technologii, ktorych
mundurowi nie sa w stanie opanowac. Cyniczne kraje zachodu rzna za te pieniadze glupa,
udajac troske o wzgledy humanitarne.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Srodki wypracowane w strefie specjalnej sa potrztebne na zakup tych technologii
> , ktorych
> mundurowi nie sa w stanie opanowac.

Strefa az tyle nie wyprcowuje. Raz ze korea PN objeta jest chyba wszelkimi możliwymi sankcjami (i nikt przy zdrowych zmysłach za dużo im technologicznie nie sprzeda - ani to wielka kasa, ani rynek zbytu). Wszedzie czytałem (także jakies programy bbc o tym były) ze to raczej forma pomocy dla koreanczykow, którzy mogą tam pracować i jakikolwiek kontakt z zachodem mieć.

Ale co do dewiz masz racje, tyle ze one raczej ida na przejedzenie przez partyjne elity - gdzies kawe, szampana, itd. trzeba kupic i na kredyt im tego nikt nie da. Chinczycy tez nie.

> Cyniczne kraje zachodu rzna za te pieniądze

To zobacz ile kasy ta strefa wypracowuje. Nie mzna im dac kontaktu z zachodem i pieniędzy w innej formie.
I glownie opiekuje się tym korea pd, dla której ten kontakt jest bardzo wazny.
Nie upraszczaj.

> glupa,
> udajac troske o wzgledy humanitarne.

Calkowicie się nie zgadzam.

Z tych sankcji smieja sie w Chinach i Rosji.

[nazimno]

(a nawet w obu Koreach)

[galtomone]

Rozumiem, ze duzo tam wysylasz? :-)

Z nimi robic cokolwiek... to samoboj...

[nazimno]

Trafilem przypadkiem na ciekawa analize tych interesow na jednym z portali.
Wyjatkowo krytyczna i bezkompromisowa.

[galtomone]

Tak czy siak, owszem NC moze przez Chiny sciagnac sporo, ale twierdzenie, ze zachod na interesach z nimi jakos zajebiscie zarabia to torche za dzuo.

[jestklawo]

> No to przyznasz, ze nie jest to to samo co suma transakcji :-)

nie przyznam;)

Fakt, że bardzo tę definicję uprościłem (to w końcu forum "auto-moto"), ale ten znafca ekonomii z Wikipedii, przeczytał tam że PKB liczy sie odejmując koszty od przychodów (wiem, bo mnie zaciekawił i też to przeczytałem). Ale nie doczytał że jest to bardzo kłopotliwe i w zasadzie niepoliczalne.
Istnieje wiele sposobów liczenia PKB, nawet takich o których Wiki nie słyszała, np:

Wzór na PKB w cenach rynkowych:

PKBcr=Ck+Ik+Gk+Exk

Symbole:

PKBcr - produkt krajowy brutto w cenach rynkowych
Ck - wydatki na dobra konsumpcyjne (produkty i usługi) wytwarzane w kraju
Ik - wydatki na krajowe dobra inwestycyjne
Gk - wydatki rządowe na wytwarzane w kraju finalne produkty i usługi, z wyłączeniem płatności transferowych
Exk - wydatki zagranicy na krajowe dobra eksportowe

Widzisz tu gdzieś jakiś minus? ;)

[poohdell]

Najpierw napisaleś o PKB, a potem sie próbowałes dowiedziec co to jest. To super. Poczytaj jeszcze cos oprócz wikipedii.
Np. Ekonomia.Instrukcja obsługi - Ha jong-Chang - taka książka dla tych, którzy chcą sie cos dowiedziec, a nie filozofowac na podstawie wikipedii.
Tak, PKB, wskaźnik inflacji itd są szacowane na podstawie statystyki. A jak sobie to wyobrażaleś niby?

[jestklawo]

> PKB, wskaźnik inflacji itd są szacowane na podstawie statystyki. A jak sobie to wyobrażaleś niby?

10.12.15, 07:59 jestklawo napisał:

"PKB jest tylko zapisem ksiegowym w komputerze, który oprócz statystyki nie ma wpływu na nic".

[peter.szabo]

bardzo cenię tych PiS-ich specjalistów od konstytucji co to wszędzie głoszą iż "Orzeczenie TK mogło dotyczyć tylko USTAWY o Trybunale" - dwa artykuły z Konstytucji, a co to jest akt normatywny sam sobie wygoogluj :-)

Art. 79. 1. Każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone, ma prawo, na zasadach określonych w ustawie, wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zgodności z Konstytucją ustawy lub innego aktu normatywnego

Art. 188. Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach: 1) zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją, 2) zgodności ustaw z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, których ratyfikacja wymagała uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie, 3) zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami, 4) zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych, 5) skargi konstytucyjnej, o której mowa w art. 79 ust. 1.

pisze sie "forowicze"

[kura_wuja]

A nie forumowicze. Jakby cos.

[waga170]

Czasami trafia sie forowka.

[qqbek]

waga170 napisała:

> Czasami trafia sie forowka.

Chyba "foremka" ;)

[waga170]

Nie, nie foremka a forowka. Albo jeszcze gorzej, taki na przyklad Nazimno to zwykla forurwa.

twoja znie_waga170 lata mi kolo "......"

[nazimno]

...patalachu...z przerosnietymi zwojami pod czaszka...

PO nas kosmicznie zadluzyla....

[galtomone]

O ile pamiętam z kampanii wyborczej, to wg PiS wzrost długu państwa za PO był kosmiczny.
Obiecano to sławne 500 zł, wzrost kwoty wolnej od podatku i jednocześnie uzdrowienie finansów.

Na pewno nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale jakoś mi się to wszystko nie spina.
A jak czytam taki tendencyjny artykuł : m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,19324227,sejm-ekspresem-demoluje-finanse-panstwa.html?utm_source=m.gazeta.pl&utm_medium=testbox&utm_campaign=najpopularniejsze
to już zupełnie nie rozumiem. ..

Czy (żeby nie było bez związku z forum) takie działania sprawia, że będę mógł coraz mniej paliwa kupić za swoją pensje?

Bedzie mniej drog?

[galtomone]

I jeszcze tak mi się wieze, z tym co wyżej, bo to jednak tez decyzje rządu.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,19326348,adamczyk-wciaz-analizujemy-program-budowy-drog.html?biznes=katowice#BoxBizLink
Moglbym przyjąć te tłumaczenia, gdyby nie fakt, ze sporo tego co się ostatnio dzieje ze strony rzadzacych nie do końca pokrywa się z tym co mowia. Zatem zastanawiam się czy faktycznie wina jest zle napisany program przez poprzednikow, czy rozpaczliwe szukanie gotówki na ugłaskiwanie ludu...?

[qqbek]

Jak już nic tu nie zostanie, Euro będzie po dziesięć złotych a Funt po czternaście, Jarek stanie na mównicy, powiej "ch_j, dupa, kamieni kupa - wina PO" - tak się ten cyrk skończy.
Wpierw "wina Tuska".
Teraz "wina PO".
Miałem ostatnio dyskusję na twarzoksiążce ze znajomym znajomego. Otóż mój znajomy podlinkował artykuł o zgodzie (nowego) zarządu Lasów Państwowych na dość szeroko zakrojoną wycinkę drzew w otulinie Puszczy Białowieskiej. To nic, że wycinkę zleca prezes z nadania PiS (z resztą osobisty kuzyn JarKacza-Polskęzbawa)... po długiej dyskusji, w której nazwany zostałem ignorantem i osobą bardzo mało inteligentną dowiedziałem się... że to, że prezes LP podpisał decyzję o wycince... "to wina PO bo to ona uchwaliła rok temu ustawę, która na to pozwoliła". I co? Będziesz dyskutował z takim argumentem? Najgorsze, że ciemny lud jeszcze długo będzie łykał takie bzdury jak młody pelikan.

Ja głupi myślałem,że

[seat1201]

Spokojnie pożyję na emeryturze(za12m-cy).Niestety trzeba przekuwać kosy na sztorc! Materiał mam.

[galtomone]

To nawet smieszne nie jest :-(
Coz... przezylismy Stalina, Gomulke, Cyrnakiweicza... przeżyjemy i Jaroslawa.

To jest wlsanie smutne/przerazajace.

[galtomone]

Ze z przeciętnym wyborca PiS, troche trudno dyskutować na argumenty by gdzies się spotkać w pol drogi.
Zas sam PiS niegdy nie był i nie jst zainteresowany zadnym kompromisem. Tym bardziej, zle się stało, ze choc kilku gloswo innej partii nie potrzebują by mieć większość. Ot , mielibysmy )potencjalnie) malutki przycisk bezpieczeństwa.

[samspade]

Blisko mnie buduje się S. Przetarg na budowę której został odwołany przez zamawiającego z powodu braku pieniędzy. Dopiero sąd kazał gdace znaleźć pieniądze. Tak więc mogę uwierzyć że brakuje pieniędzy w stosunku domu planów.

[galtomone]

O ile mogę się zgodzić, ze brakuje na plany... planować moza wszystko. To na już rospisane przetargi, do których sa dopłaty z EU, nie ma szans.
Tzn. kasa jest ale może nie od razu 1--% trafia na konta gdaki tylko transzami - tak jak i rząd dostaje kase transzami a nie 01.01 - 100% budżetu na kolejny rok.
Tu już nie pamiętam cz chodzilo o plany czy konkretne przetargi.. Ale mogę uwierzyć, ze każdy sposób na przyoszczedzenie zlotowki na to by ucieszac lud jest dobry.

[samspade]

Ale przetarg unieważniono. Mimo że oferta wykonawcy była niższa niż budżet. Dopiero sąd kazał podpisać umowę. A kogo chcieli uszczęśliwić tymi oszczędzonymi złotówkami? Raczej nie tych mieszkających przy obecnej drodze czy jeżdżących nią.

[kura_wuja]

Wlasnie, ze wszystko sie idealnie spina jak klocki lego. Bedziesz mial mniej pieniedzy, paliwo bedzie drozsze, wiec nie bedzie cie stac na to, zeby jezdzic tyle ile obecnie. To po co budowac drogi?

W sumie racja...

[galtomone]

[chris62]

Znowu polityka i będzie PO miłej atmosferze.

Ludzie słuchacie mediów piorą Wam mózgi jak chcą i coś się Wam wydaje.
Owszem można słuchać ale trzeba tez myśleć a nie powtarzać głoszone mantry.
Są środowiska które na skutek pisowych zmian stracą dużo kasy i to jest ich problem a nie łamanie konstytucji, którą sami łamali i naginali.

Weźmy np te ciekawe argumenty o rzekomym zawaleniu się budżetu z powodu przywróceni aweiku emerytalnego.
Co mówią w TV? Ano to ze wcześniejsze przejście o 2 lata to aż 30% niższa emerytura i że Polacy powinni z tego wzgllędu pracować do 67 roku życia.
Mówią też że to 65 lat rożłoży system emerytalny - prawda to azalisz przeto?

No to ja się zastanawiam - 2 lat pójdę wcześniej dostanę 30% niższą emerturę czyli w rezultacie ZUS wyjdzie do przodu w te X lat - mam rację? No to gdzi etu jest zawalenie się system?
A jak pójdę później o te 2 lata to będą mi płacić przez X lat 30% więcej? No to im zabraknie kasy.
Logiki wtym nie ma - to tylko taki emedialne pie...e dla otępienia ludzi.
Zysk ZUSu owszem jest w tym, że wielu ludzi między 65 a 67 lat umiera i tym nie zapłacą nic.

Rzekomo dłuższe średnie życie Polaka jako podstawa do przesunięcia wieku emertalnego to jak wyznaczono?
Co rusz widze klepsydry zmarł w przedziale wieku 40-70 lat to skad im się wzieła taka wysoka średnia?
Czy to nie jest tak, że tozdrowe pokolenie przedwojenne co żyje po 90-100 lat tą średnią zawyża?
A jaki procent ludzi obecnie pracujacych jestzdrowych? Skąd te tasiemcowe kolejki do specjalistów?

A co do waluty to dlaczego nie ma jednej na cały świat?
Dlaczego Niemiec zarabia 3 tys Euro a tak samo albo ciężej pracujący Polak 3 tys PLN? dlaczego PLN jest tak słabe? Dlaczego chcąc jechać na wycieczkę do Europy zachodniej a nawet na Litwę lub Słowację musze tracić kasę na wymianie walutyPLN na Euro? Naprawdę świat potrzebuje cinkciarzy?
Ludzie utrzymują tylu pasożytów, że szok.

I kiedy ktoś che zmniejszyc nieco liczbę tych pasożytów to larum i rwetes, okradani bronią złodzieji - to jest fenomen prania mózgu.

[samspade]

Ale zdajesz sobie sprawę ze to pranie działa w dwie strony.
Bo nie zmniejszają ilość pasożytów tylko zastępują ich swoimi.

[galtomone]

chris62 napisał:

> Znowu polityka i będzie PO miłej atmosferze.

WHY? Nie można dyskutować w milej atmosferze?

> Ludzie słuchacie mediów piorą Wam mózgi jak chcą i coś się Wam wydaje.
> Owszem można słuchać ale trzeba tez myśleć a nie powtarzać głoszone mantry.

Rozumiem, ze masz tu na myśli tylko GW, TV i TVP. pozostale media, nie mainstreamowe (i szczególnie te wspierające PiS) sa w 100% obiektywne i nic nikomu nie piora?

> Są środowiska które na skutek pisowych zmian stracą dużo kasy i to jest ich pro
> blem a nie łamanie konstytucji, którą sami łamali i naginali.

Widzisz.... tu jest wlasnie podstawowy problem z brakiem myslenia.
Od tego, ze tym złym cos ubedzie mnie nie przybędzie.
Jeśli kradli (a kradna politycy z każdej strony sceny) to prokurator, sad - > wiezienie.
Zas wskazywanie kogos, ze ma dużo i na pewno ukradl mnie nie przkonuje. Szczególnie w sytuacji gdy wskazuje się placem na jakies układy PO komunistow, itd. (nie pierwszy zresztą raz...) a tych u siebie - SKOKi - się nie widzi.
PiS po prostu nie ma moralnego prawa do używania czesci argumentow.
I kojarzy mi się to z takim naszym malym, polskim podejciem.
Zamiast się cieszyc, ze sąsiad ma nowe fajne auto i jak będzie trzeba to może so szpitala podrzuci, to wszyscy do okola tylko się modla, żeby mu ukradli albo żeby się spalilo.

Jak ja nie mam to i niech on nie ma.

Jako, ze wiem, ze jak PiS zabierze złym to mnie nie przybędzie - to się tym ani nie martwię ani nie ciesze.
Ale lamanie w tak jawny i bezczelny sposób prawa i konstytucji budzi we mnie jak najbardziej obawy obywatelskie.

TO SIE NAZYWA INSTYNT SAMOZCHOWAWCZY. Bo rozwalanie układu mnie nie dotyczy, ale cala reszta (w zakresie TK) już tak. Bo tylko TK stoi na strazy tego by jutro nie obudzić się w kraju w którym PiS cos durnego wymyśli co ograniczy nasza wolność. Kto nas wtedy obroni?

> Weźmy np te ciekawe argumenty o rzekomym zawaleniu się budżetu z powodu przywró
> ceni aweiku emerytalnego.
> Co mówią w TV? Ano to ze wcześniejsze przejście o 2 lata to aż 30% niższa emery
> tura i że Polacy powinni z tego wzgllędu pracować do 67 roku życia.
> Mówią też że to 65 lat rożłoży system emerytalny - prawda to azalisz przeto?

A wątpisz w to? Wyciagnij z pustej kieszeni 10 zl i kup sobie cos jeśli potrafisz... poki co ja w cuda nie wierze. Jest nas coraz mniej, starzejemy się i ktoś na te emerytury musi pracować.
Im później je wypłacimy i im mniejszej ilości osob tym wieksza szansa, ze kto kolwiek co kolwiek dostanie.

> No to ja się zastanawiam - 2 lat pójdę wcześniej dostanę 30% niższą emerturę cz
> yli w rezultacie ZUS wyjdzie do przodu w te X lat - mam rację? No to gdzi etu j
> est zawalenie się system?

Ale dostaniesz te 70% których w ZUS tez nie ma.

> A jak pójdę później o te 2 lata to będą mi płacić przez X lat 30% więcej? No to
> im zabraknie kasy.

A może nie dożyjesz i nic nie wypłacisz?

> Logiki wtym nie ma - to tylko taki emedialne pie...e dla otępienia ludzi.

Jak widać jest - tylko brutalna.

> A co do waluty to dlaczego nie ma jednej na cały świat?

No wlasnie dlatego, ze zlotowka jest dla nas najwazniejsza :-)

> Dlaczego Niemiec zarabia 3 tys Euro a tak samo albo ciężej pracujący Polak 3 ty
> s PLN? dlaczego PLN jest tak słabe?

Naprawde nie wiesz dlaczego zlotowka jest slabsza od euro?

A zapłacisz za zlotowke $2.00 za sztuke, albo zamienisz się ze mna - ja ci dam 1000 zl a ty mi 1000 euro?
Nie? No widzisz, nikt inny tez nie chce.

Wartos waluty jest wypadkowa majetnosci/PKB kraju i tego ile dla innych jest warta. To taki sam towar jak ropa czy kartofle.

> Dlaczego chcąc jechać na wycieczkę do Europ
> y zachodniej a nawet na Litwę lub Słowację musze tracić kasę na wymianie waluty
> PLN na Euro? Naprawdę świat potrzebuje cinkciarzy?

A to już pytanie do obecnych władz..... ale sadzilem, ze skoro piszesz, ze trzeba myslec , bo mainstream klamie - a to w tych durnych tvenach były takie pomysły żeby euro nam wprowadzać - to ty wiesz czemu...

> I kiedy ktoś che zmniejszyc nieco liczbę tych pasożytów to larum i rwetes, okra
> dani bronią złodzieji - to jest fenomen prania mózgu.

No wlasnie. I do tego zauwazyles, ze robia to wszyscy a nie tylko zla PO - brawo! :-)

[grzek]

chris62 napisał:


> No to ja się zastanawiam - 2 lat pójdę wcześniej dostanę 30% niższą emerturę cz
> yli w rezultacie ZUS wyjdzie do przodu w te X lat - mam rację? No to gdzi etu j
> est zawalenie się system?
> A jak pójdę później o te 2 lata to będą mi płacić przez X lat 30% więcej? No to
> im zabraknie kasy.
> Logiki wtym nie ma - to tylko taki emedialne pie...e dla otępienia ludzi.
> Zysk ZUSu owszem jest w tym, że wielu ludzi między 65 a 67 lat umiera i tym nie
> zapłacą nic.

Błędnie interpretujesz funkcjonowanie ZUSu. ZUS ma tyle kasy ile dostanie ze składek osób pracujących. Jeżeli skrócimy okres pracy, czyli -2 mężczyźni i -5 kobiety, to brakuje 7 roboczolat okresów składkowych. Jest mniej kasy do podziału, bo mniej ludzi paci składkę. Oszacowali, że to będzie 30% mniej na łebka. Nic tu ZUS nie zyskuje z powodu, że płaci mniejsze emerytury. Jeżeli pójdziesz później na emeryturę, to jest więcej pieniędzy do rozdysponowania i większe emerytury. I nie ma powodu, w takim przypadku, że gdy płaci więcej, to w ZUSie zabraknie.

> Dlaczego Niemiec zarabia 3 tys Euro a tak samo albo ciężej pracujący Polak 3 ty
> s PLN?

Chińczyk pracujący w fabryce Mercedesa w Chinach zarabia kilka albo kilkanaście razy mniej niż Niemiec w Niemczech przy produkcji takiego samego samochodu. W Polsce, podobnie jak w Chinach, gospodarka jest znacznie uzależniona od kapitału zagranicznego i dopóki to się nie będzie się zmieniać, to nie można liczyć na jakąś poprawę.

> I kiedy ktoś che zmniejszyc nieco liczbę tych pasożytów to larum i rwetes, okra
> dani bronią złodzieji - to jest fenomen prania mózgu.

Nikt nie broni złodziei tylko nie zgadza się z metodami przejmowania władzy jak w Rewolucji Październikowej sprzed prawie wieku. Chcielibyśmy żyć jak na zachodzie a mentalnie jesteśmy na wschodzie.